KTO MI ZBUDUJE I ZA ILE TAKI DOM ?????????????

[Gość: Tomek]

Proszę o wycene , uwzgledniając najtańsze materiały i niekonieczność
wystawiania faktur .
najbardziej optymalna oferta wygrywa i zlecem budowę na wiosne

oto link...
www.domywstylu.pl/projekty/jednorodzinne_z_uzytkowym_poddaszem/zuraw/default.asp?id=428

[Gość: [e-mail]]

1550 zł m2 pod klucz dom pow.użytk. ( dane z internetu ) 375,5 m2 za tylko
580 250 zł. z dociepleniem ścian stropu dachu z insta;acjami , ale jeszcze bez
elewacji z ceigieł ( rys zdjęcie z internetu . Na kiedy dom ma być gotów i
gdzie , miejscowość dla realozacji budynku. Technikę wznoszenia domu
( konstrukcja i wykończenia wewnątrz ścian stropów ) zamieszczam w folderze
również tam Tradycyjna oferta voila.pl/2b1fk/?1
za 2400 zł w prze;iczeniu na m2 pow.uzytk.

[Gość: Justyna]

poszukaj na forum www.murator.pl

[Gość: olek]

Ekipa, a o jakiej grubości będą złocenia?

[Gość: ekipa.wawa]

Gość portalu: olek napisał(a):

> Ekipa, a o jakiej grubości będą złocenia?

olek
spytaj inwestora typowo dekoracyjne prace nie należą jeszcze do pierszych w
kolejności jakie wykonuje się budując dom . ale chętnie poznamy Twoje i wasze
oferty z uzasadnieniem dlaczego , aż tak drogo , ile ceny za budowę domu , da
sie stargować itd. Pozdrawiam

[Gość: śnieżny]

może podasz adres email, na który mozna składac oferty, chętnie powalczę (na
oferty a nie na forumowe przepychanki)
pozdr

[Gość: [e-mail]]

Gość portalu: śnieżny napisał(a):

> może podasz adres email, na który mozna składac oferty, chętnie powalczę (na
> oferty a nie na forumowe przepychanki)

Aleś tajemniczy gościu ,,śnieżny,, Nie wierzć tajemnicom szczególnie w Polsce
i w budownictwie są to bardzo niebezpieczne sprawy niebezpieczne
( dużo kosztuje tajemniczość ) wal na forum panie śnieżny . Pochwal się co tam
potrfisz za ile optymalnie dla inwestora domu .
Nie musisz się rozrabniać podejrzenie , że autor zechce mieszkać w domu , a nie
jakimś substytucie domu , typu :
stan surowy otwarty ,
stan surowy zamkniety ,
stan zamknięty bez instalacji ,
stan deweloperski ,
jest pewne że interesuje pana inwestora
dom w optymalnej cenie ale gotowy już do zamieszkania.
( mebli nie uwzględniamy ) Powodzenia w ofercie ekipa.wawa

[rispetto]

Toomek, nie wiem, co się kryje pod hasłem roboty ziemne, bo jeśli to wykopanie
dołu i ew. zasypanie go później piaskiem (po postawieniu ścianek
fundamentowych, to dobra koparka wykopie Ci to za 1000 zł, a za drugie 1000 Ci
to później zasypie. Dochodzi jeszcze tylko koszt piasku na "zasypkę". Odejmij
od tego kosztorysu (mówię tylko o stanie surowym) spokojnie 100.000.

[Gość: ekipa]

Paweł pewnie wspomina o tak zwanym kosztorysie wskażnikowym podawanym na str
internetu . Tak to fakt są to normy rodem z czasów PRL , niewiele mające
wspólnego z rzeczywistmi kosztami . A więc całkowita degręgolada podobnie jak
średnia cena państowa na mieszkanie ( bez działki ) .cytuję

KOMUNIKAT Nr 55 ( 334 ) .
Za III kwartał 2001 roku cenę 1 m kw. powierzchni użytkowej budynku
mieszkalnego ustalono w wysokości 2.700 zł.
Cena ta jest ustalana w celu obliczenia premii gwarancyjnej od wkładów
oszczędnościowych na budownictwo mieszkaniowe dla posiadaczy oszczędnościowych
książeczek mieszkaniowych.
Podstawę wydania Obwieszczenia stanowi § 10 rozporządzenia Rady Ministrów z
dnia 7 maja 1996 r.

Casłkowita paranoja takie ceny z sufitu podobnie przez znudzonych wysokich
urzedników państwa na podstawie jeszcze bardziej znudzonych urzędów cenralnych
R.P. Tak samo mają się do ekonomi ceny budowy tradycyjnej (( gospodarczej )))
bardzo są zbliżone do państwowj ceny za m2

[rispetto]

Jak ktoś mi zapłaci tyle za roboty ziemne, to oświadczam, że porzucę swą pracę
informatyka i własnoręcznie zrobię to łopatą.

[Gość: [e-mail]]

rispetto napisał:

> Jak ktoś mi zapłaci tyle za roboty ziemne, to oświadczam, że porzucę swą
pracę
> informatyka i własnoręcznie zrobię to łopatą.

,,Desperacie ,, ( bez urazy ) nie wiesz co ,,gadasz,, lepiej pozostań na
miejscu gdzie jesteś ale sprawdźmy : Twoje szanse
Roboty ziemne 74,34x 1,9 tony ( ciężar gruntu x2 ( wykop i zasypanie ) 280
ton łopatą po 3 kg , to jest 93 000 łopat . Do tego spacerek kilka
kilometrów z taczką ( musisz ziemię odrzucić od wykopu )

A może jeszcze , będziesz miał dość sił na kontynuację wszak dom to nie
tylko dół na fundament

Dane z internetu od projektanta materiały na konstrukcję domy
W nawiasach dodano [ ciężar] materi do ręcznej ,,roboty ,,
system gospodrczo-tradycyjnym

Beton.... 177,63 m3.......................................[389 ton ]
Stal....... 8297,3 kg.......................................[8 ton ]
Styropian 38,17 m3
Pustak ceramiczny 25cm 260,37 m2.. ...........[ 100 ton ]
Ściany nośne zew
Pustak ceramiczny 25cm.. 175,39 m2.. ............[ 70 ton ]
Ściany nośne wew
Drewno 21,5 m3 .................................[ 14 ton ]
Razem około [ 500 ton ] materiałów .

Wiesz co Paweł zajmij się lepiej zrobieniem dobrej strony internetowej tak o
tym co tu piszemy
Projekt i klient niezbyt zamożny . Teoretycznie nie stać go na wyrzucanie
pieniędzy w błoto i przepłacanie i do tego jest duże zapotrzebowanie na towar
niezbędnego codziennego użytku ( dom )

Zrób z tego ,,dynamit,, mogę pomóc , a z pewnością lepiej na czymś takim
wyjdziesz niż na kopaniu dołów . No w ogólnym potocznym mniemaniu informatycy
to ludzie kreatywni ( zobaczymy )
A i ryzyko grożnej choroby ( przepuchlizna ) z przepracowania przy kopaniu , to
przy komputerze jest to mniejsze, nie wspominając o ogólnej satysfakcji z
pożytecznej godziwie wynagradzanej pracy. Powodzenia W razie czego adres znasz
[e-mail]

[Gość: tak]

zapytajmy " ekipa.wawa." - czy dom dla "emmy" już gotowy ?
i wiele innych remontów oraz prac, które z upodobaniem - wycenia doradza
hahahahahhahahhahhaahhahahhhhahahahzhhahah

[Gość: ekipa.wawa]

Niestety pani o nicku emma ma tu , w kwesti realizacji domku decydujacy głos
przedstawiono wszystkie za . Może niezbyt przekonywujaco . No cóż alfą i omegą
to jeszcznie jestem . Bo i po co , ,,gościu,, technologie i świat tak się
szybko zmieniają , że nie ma realnych szans na to . Ale gościu bądż choć raz
użyteczny dla forum , powiedz coś od siebie ( temat forum ) . Może przekonaj
Nas na forum , uczciwie rzetelnie : do budowy sposobem zwanym w Polsce
( jeszcze zczasów przydziałów na materiały budowlane ) , system gospodarczy .
Dla mnie to puste słowa ( system gospodarczy ) średniowiecze wręcz jak na
wymogi XXI wieku . Do dzieła pani/nie o nicku gość . Chętnie wzbogacę swą
wiedzę .
Powodzenia [e-mail]

[rispetto]

Nie będe się tutaj licytował, bo jesli ktoś podaje ceny z księżyca i znajdzie
się na swoje nieszczęście niezorientowany klient to interes z tego będzie, ale
po budowie własnego domu wiem co mowię i szkoda mi ludzi, którzy płacą komuś
taką kasę.
To z własnoręcznym kopaniem to była ironia, choć znam osoby, które łopatami
kopią pod fundament (oczywiście w domu bez piwnic). I pisałem tylko o
fundamentach, choć jak patrzę pobieżnie na resztę cen, to nie dziwi mnie, że
wiele osób nie podejmuje decyzji o budowie domu bojąc się kosztów. Tak może
być, jeśli (powtarzam) ktoś nie zna realiów rynku, nie ma czasu lub ochoty
poszukać ekip albo wystepuje w programie "Usterka".
Z drugiej strony patrząc - dobry "biznesplan" to absolutna podstawa budowy
domu. Łudzenie się, że "jakoś to będzie" jeśli chodzi o finanse, to krok w
przepaść.

[Gość: [e-mail]]

Paweł czy nto żę jesteś z zawodu informatyka to też lipa .
Piszesz , że dobry "biznesplan" to absolutna podstawa budowy
> domu. Łudzenie się, że "jakoś to będzie" jeśli chodzi o finanse, to krok w
przepaść.

Sory nie mam zdolności cierpliwośći ani szczęścia , aby wyszukać podstawy
takiego jak piszesz ((( dobry "biznesplan" to absolutna podstawa budowy ))

Nie mów mi tylko że w światowym zasobie informacji internetowych nie ma żadnej
takiej próby dobry "biznesplan" budowy. No nie może tak być że moje
niecenzurowane dane i pisanie na forum
stanowią pierwisne piewociny prób takich planów Jakie to niedoskonałe
jeszcze a szkoda nikt z infomatyków nie chce zarobić ,też trudno w to
uwierzyć . Powodzenia Pwawle .

[Gość: zax]

Ktoś rozumie o co ekipie chodzilo? Hmm,piles to nie siadaj za kółko a tym
bardziej za klawiaturę.

[Gość: ekipa.wawa]

Faktycznie trochę nudzi już to przekonywanie nie płać za dużo jak nie musisz.
Jednak teoretycznie konkurs na ofertę jeszcze nie rozstrzygnięty może zax
złożysz swoją ofertę , najlepiej od razu z uzasadnieniem skąd wiarygodne dane
z tradycyjnych katalogów SEKOCENBUD czy czegoś innego , a może na oko na czyjeś
doświadczenia bo jakiś tam sąsiad , szwagier miał koszty budowy .
Poczekamy Gość portalu: zax musi się zastanowić , może od razu nie ,,certol ,,
się zax i napisz ile da się stargować z ceny za budowę dom pod klucz.

[Gość: zax]

Hmm,nie mam zamiaru brac sie za budowe calego domu dla inwestora.A tym bardziej
wyceniac prace w Polsce.Zajmuję sie wylącznie instalacjami elektrycznymi i to
mi w zupełności wystarczy.Z doswiadczenia wiem jednak że b. trudno jest wycenic
wykonanie pracy na podstawie słownego opisu klienta a juz praktycznie
niemozliwe jest w takim przypadku podanie ostatecznej ceny bez chociażby
pojechania i obejrzenia działki.Cóż,ja zawsze poswięcam dzień na
dojechanie,wycenę,rozmowę z klientem.A widzialem że ekipa w poscie obok scian
nie widziala,mieszkania też nie ale cene za przestawienie juz podała.Hie hie

[Gość: [e-mail]]

Nie mówimy tu na forum o warunkach terenowych działki , pozwolenia na budowę
ale raczej o warunkach technicznej możliwości realizacji budynku w/g projektu
Zakładamy ze autor tematu jest dorosły i wie iz budowa tego domu na stromej
góry będzie mieć inne koszty lub może nawet nie być możliwa w stanie takim jak
wskazuje na to projekt domu. Jeśli idzie już
O Twoją profesję elektryka to koszty robocizny 6500 zł aż nadto wystarczą a
zważ że to ważna sprawa elektryka domu . Oczywiście masz prawo i musisz niemal
protestować że za mało wtedy nie skorzystamy z Twoich usług a robotę wykona
znajomy elektryk emeryt .
Z pomocą praktykanta do wiercenia otworów na gniazdka etc. 3000 zł dla
emeryta za miesiąc 2000 dla praktykantów .Nawet 20 % nadmiaru ( więcej niż
planowano za robotę elektryka nie wyłoży harmonogramu kosztów budowy . Zawsze
sobie poradzimy Sami nie mamy uprawnień elektrycznych i a i te mnóstwo
kabli , paprać się w tym miesiąc nie ma sensu niech to robi ktoś kto to
lubi . Powodzenia panie elektryk.

[rispetto]

I weź tu gadaj z takim. Nie ważne co mówią inni, to on zawsze wie najlepiej.
Trochę luzu i świadomosci, że można robić pewne rzeczy inaczej. I
najważniejsze - taniej bez utraty jakości. Jak nie wierzysz, to ja Cię
przekonywać nie będę. Ja to wiem, bo mieszkam już jakiś czas w nowym domu,
który powstał pod moim nadzorem za dużo mniejsze pieniądze.
A wycieczki osobiste na temat moich kompetencji zawodowych podaruj sobie z
łaski swojej, bo czytając Twoje posty zorientowana w temacie osoba może nabrać
wątpliwości na temat Twoich.

[Gość: zax]

Hmmm??? Na stronie projektu instalacja jest wyceniona na ok 18 tyś zł.
Rozpisane co i za ile czyli standardowa wycena.
20 Przyłącza kablowe kpl 544,61 544,61
21 Tablice rozdzielcze m2 p.u. 8,14 2 986,85
22 Instalacja oświetleniowa wpust 49,57 7 765,81
23 Instalacja gniazd wtykowych wpust 79,33 5 973,70
24 Instalacja siłowa wpust 191,42 382,84
25 Instalacja alarmowa i sygnalizacji wpust 0,77 597,37
26 Instalacje multimedialne m2 p.u. 0,44 101,55
27 Instalacja odgromowa kpl 5,45 5,45
Razem instalacje elektryczne m2 p.u. 48,89 18 358,18


A teraz wycena ekipy swiadcząca o profesjonalizmie:

Do pracy potrzebny znajomy emeryt elektryk (sztuk 1),3000 zł, praktykant (sztuk
2) 2000 zł,poza tym "uprawnien nie mamy,paprac sie miesiac nie chcemy",sic!

A za 6500 zł to sorry ale ja moge kawalerke zrobic a nie dom.

Ufff,zreszta lepiej nie karmic trolla.

[rispetto]

To przepraszam bardzo, ale ile bierzesz za punkt (robocizna)??? No i w jakim
mieście, bo to może jest sprawa decydująca.
Gdyby ktoś z Trójmiasta zaśpiewał mi 50 zł za punkt oświetlenia lub 80 zł
za "gniazdko", nie mówiąc o 200 zł za gniazdo "siły", to zwyczajnie bym go
wyśmiał i więcej z nim nie rozmawiał. Nawet jesli są to ceny z materiałem, to i
tak nieco zawyżone

[Gość: zax]

W zależności od wielkości inwestycji pomiędzy 15 a 50 funtow czyli jakies 85 do
285 zl.Dlatego tez nie robie tego w PL tylko w Angli dokladnie Londyn.Tutaj
jakos mnie nie wyśmiewają z takimi cenami,wrecz odwrotnie.Cena to oczywiście
sama robocizna.

[Gość: elektryk]

pomiędzy 15 a 50 funtow czyli jakies 85 do
>
> 285 zl.

85 : 4 to róznica standardu życia i dochodów , zarobków Angla- Polska = 23 zł.
tyle samo co w Polsce i czym się chwalisz koleś nie jesteś nikim nadzwycxzajnym
a biorąc pod uwagę że robota w domu 370 m2 jest hurtowa cena netto 6500 minimum
na rękę nie jest zła . Reflektuję na taka robotę i kasę miast malkontenctawa
czy to dużo czy mało moze w Angli dali , by więcej , a w Indiach mniej .
Prca jak praca nic nazwyczajnego dla kogoś , kto umie i chce pracować .

[rispetto]

No to trzeba było od razu tak zacząć, że to ceny z Londynu :) Pewnie i tak
jesteś konkurencyjny w stosunku do angielskich speców. Zwracam honor, ale
zdarzały mi się takie przypadki, gdy zjawiał się jakiś specjalista, który
chciał za robotę kilka razy więcej, niż wszyscy pozostali (zawsze
robiłęm "casting"). Rekordzistą był człowiek od kanalizy, który zarządał 3500
zł za robociznę, gdy dwóch pozostałych chciało 300-400 zł (zrobili to w jeden
dzień)

[Gość: Tomek]

wczoraj rrozmawiałem z doświadconym elektrykiem z kijowa , z kijowskiego
instytutu elektrotechniki budowlanej i powiedział mi że zrobi instalację tego
domu za 1500 euro , i jeszcze bedzie miał pomocnika , widział już plany i
powiedział że to łatwizna , musż mu tylko załatwić mieszkanie , okablowanie
przywioza potrzebne kable i sprzęty przywioza ze sobą .

naprawde nie wiem czy mam słuchac tych waszych przepychanek
naprawde mam to gdzies . dla mnie liczy sie cena , i jak bym mógł to nawet
murzyna wezme i azjate to popedzania biczem , jezeli tylko nbedzie to miało
uzasadnienie ekonomiczne

jest tylu młodych elektryków ze wschodu , z doświadcazeniem i rozeznaniem , że
niech sie polscy 'specjalisci wala z takimi cenami .

dla mnie rachumek jest prosty albo rtobisz za tyle ile ja mówie , albo , szukaj
innego "inwestora"
rąk do pracy jest az nadto .

i beszczelnością jest mówienie że ruscy sa gorsi od polakówe w budowlance .

słowo honoru że uwazam że są lepsi , i przede wszystkim duużo tańsi , i te
wszystkie docinki na ruskich sa poruwnywalne i gadaniem angielskich roboli jak
weszli polacy na budowy ,

jeżeli ruscy zrobią mi to o 80 taniej , to ,mogę powiedziec rodakom jedynie bye
bye .

wale państwo solidarne kaczorów i jak mam zapłacic mniej to będe skrajnym żydem
i bede miał gdzies patriotyzm . patriotyzm jest najgorszym ekonomicznym doradca

I nie biorę ruskich spod mleczerni w piasecznie , bo tamn żeczywiście są
robole , ale z ukraińskich i białoruskich portali gdze ogłaszają sie
specjaliści .

pozdrawiam , i życze dobrego zastanowienia sie nad cenami ..............

[Gość: Tomek]

i przeprazam za błedy ale jestem wkurzony ....

[rispetto]

Nie deprecjonuję absolutnie umiejętności sasiadów zza wschodniej granicy, ale
jedna mała rada: zorientuj się, czy obowiązują u nich takie same normy
elektryczne jak u nas (czy np sprzedawane kable mają takie same parametry jak
nasze).

KTO ZBUDUJE ZA 486 000 zł .za 375 m2

[Gość: [e-mail]]

Dzięki Tomek , ( może malkontenci zwykli cwaniacy dadzą sobie spokój ). Jak
widać powyżej prace elektryczne i całą elektrykę masz z głowy za przystępną
cenę ( konkurencja ). Pora na resztę . Całego domu materiały i robocizna to
raczej nie da się ( gabaryty i ciężar ) przenieść z kraju ościennego.
Proponuję 486 000 zł. za stan pod klucz.
( elektrykę już prawie masz a więc nie wliczona w cenę domu )
Proszę o kontakt . ( cel omówienie szczegółów , warunków umowy wstępnej )
Promocyjna , cena jest dla autora konkursu o nicku Tomek ).
Pozdrawiam ekipa.wawa

[zofia111]

Tomku, czy bylbys tak mily i dal link do takiego portalu gdzi mozna znalezc
dobrych fachowcow?
Pozdrawiam,
Zocha

[Gość: [e-mail]]

zofia111
raczej cały ten temat Tomka jest o poszukiwaniu ,,dobrych fachowców,,
ale co to znaczy dla Ciebie dobry fachowiec . Czy chodzi o tani robotny i
bezkrytycznie wierny swemu ,,chlebodawcy,, . O ile się orejentuję dobry
fachowiec za godziwe wynagrodzenie Poki ci z tym w Polsce nie ma kłoputu .
Jest tylko jeden rozdżwięk -,,godziwe wynagrodzenie,, - Zarówno chlebodawca
inwestor budynku , jak i fachowiec często mają rozbieżne zdania na ten ważny
dla budowy domu temat.
Pozostaje jedno z lepszych rozwiązań . korzystać z takich rozwiązań
technologicznych , aby dla fachowca jak i inwesytora koszty pośrednie
a więc czas budowy , podaki , Vat koszty pracy jak ZUS , koszty pośredników
( hurtowni sklepu ) , mogły być najniższe a materiały z którego powstaje dom ,
budynek jednocześnie najtrwalsze i najlesze z możliwych
( odporność konstrukcyjna i prostota przetworzenia ) .
Powodzenia w wyborze życzy [e-mail]

[Gość: zofia111]

o matko! czy ty sie musisz przyczepic do wszystkiego ekipo??? Wyluzuj, to jest
forum otwarte

[Gość: mif]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> wczoraj rrozmawiałem z doświadconym elektrykiem z kijowa , z kijowskiego
> instytutu elektrotechniki budowlanej

Kable rozłożyć, to nie jest sztuka, chociaż można na kilkanaście sposobów.
Sztuką jest rozłożyć moc przyznaną tak, aby nie było wybijania bezpieczników, w
trakcie użytkowania posiadanych i tych przyszłych urządzeń. A technika idzie z
niewiarygodnym postępem. W mieszkaniu, w którym spędziłem dzieciństwo, w każdym
pomieszczeniu była lampa u góry i jedno gniazdko. Wystarczyło na kilka lat.
Nowe, coraz dostępniejsze, urządzenia wymagają zasilania elektrycznego. I jest
ich coraz więcej. Trzeba było prowadzić kable dodatkowe i dokładać gniazdek.
Kuchnia, w porównaniu z tamtym okresem, zamieniła się w istną fabrykę
zmechanizowaną. 15 lat temu kupiłem pierwszy komputer. Dzisiaj pracują nowe w
sieci. Jeszcze parę lat temu, kto myślał instalacji w domu, do monitoringu
pomieszczeń, zabezpieczeniach, alarmach, stałych łączach? Dobry elektryk
powinien, w pewnym stopniu przewidzieć rozbudowę posiadanych urządzeń. Jest
różnica w bezpośrednim poprowadzeniu kabli z zabezpieczenia do odbiornika, a
prowadzeniu od bezpieczników, poprzez rozetki, do punktów końcowych. I kabel
kablowi nie jest równy. Powiedzmy, że robociznę wykonania otworów i szczelin
można negocjować, bo robota prosta, jak konstrukcja cepa, ale koncepcja
rozprowadzania i łączenie poszczególnych kabli może być porównana z pracą
architekta. W projekcie trochę kresek, kółek, strzałek, liter, cyfr i to
decyduje, w czym będziesz mieszkał, jak będziesz mieszkał i ile będzie
kosztować Cię budowa i obsługa tego domu, w trakcie użytkowania.

> naprawde nie wiem czy mam słuchac tych waszych przepychanek
> naprawde mam to gdzies . dla mnie liczy sie cena

A dla mnie zdrowy rozsądek. Nie mieć kłopotów w przyszłości, w trakcie
użytkowania. Po wykonaniu prac, wypłaceniu pieniędzy, raczej trudno ściągnąć
fachowca do ewentualnych poprawek. Położenie instalacji ma to do siebie, że jej
sprawdzian następuje po dość długim okresie, kiedy wszystko jest gotowe: tynki,
podłogi, meble rozłożone i zaczyna się w domu żyć. Czy będziesz szukał
wykonawcy za granicą, czy weźmiesz nowego fachowca -Chińczyka (jest tańszy
od "ruskich")?
Zamiast doktoryzować się na kijowskiej uczelni, popatrz w swój projekt, czy
wygodnie będzie się w nim mieszkać Tobie i Twojej rodzinie. Z zewnątrz nie jest
zachwycający - ot produkcyjniak. Wewnątrz rozmach i szalony rozkład
pomieszczeń. Dech zapiera nie piękno architektury, lecz mnóstwo niepotrzebnych,
utrudniających życie codzienne, detali (schody, różnice poziomów, wysokość
pomieszczeń, bezpośrednie wejście z aromatycznego garażu do pomieszczeń
mieszkalnych itd.). Dom, ani do mieszkania, ani do chwalenia się znajomym. Ot
gotowiec dla nowobogackich.
> naprawde mam to gdzies", ...., czy Ci się podoba to, co napisałem.

mif

[Gość: zax]

Mif,ty to wiesz i ja to wiem.No ale jak elektryk to musi byc prosty
chłop.Puścić kable w ścianie bez osłony,ważne że jest prąd .Tymczasem w mojej
robocie tutaj położenie kabli to tylko jakieś 25% roboty,reszta to dobre
rozplanowanie uzgodnione z architektem wnętrz (typu,gdzie będzie
telewizor,gdzie będzie komputer z dostępem sieciowym,gdzie centrala
telefoniczna i alarmowa),z hydraulikiem żeby nam rury z kablami nie
kolidowały,plus podłączenie sterowników do pieca.Założenie lutronów(komputery
sterujące oświetleniem),oswietlenie ogrodu normy IP itd,też trzeba znać.

Drugi temat,jakoś tak pogardliwie o "ruskich" nie wiem,nie rozumiem? Pracuje
tutaj z Anglikami,
Rosjanami,Litwinami,Albańczykami,Irlandczykami,Somalijczykami i nikogo nie
obchodzi w pracy kto skąd jest tylko co potrafi.Jeśli Rosjanin zna polskie czy
angielskie normy i ich przestrzega to w czym problem?

[Gość: mif]

Nie chciałem, żeby zabrzmiało pogardliwie "ruski" fachowiec.
Widziałem "ruskich" inżynierów pracujących przy pracach porządkowych, za marną
pensję, bez prawa do odpoczynku, wręcz pod nadzorem ekonoma. I to było przykre.
Traktowani, jako tania siła robocza, bez kwalifikacji. Podobnie traktowani są
Polacy na zagranicznych robotach, ale tylko przez swoich bossów-rodaków.
Jak w każdym społeczeństwie, są ludzie znający się na tym, co robią i ludzie
udający znawców.
Sarkazm dotyczył pomysłu zatrudnienia obcokrajowców do stosunkowo niewielkiej
roboty, na wzór dużych inwestycji wykonywanych przez duże firmy. Duże firmy
mają środki dochodzenia swoich praw i roszczeń w kraju i zagranicą. Ewentualna
reklamacja, poprawienie czegoś, staje się nieopłacalne dla obu stron, przy
zleceniu drobnych robót zagranicznej ekipie. I tu jest pies pogrzebany.

[framberg]

Myślę, że ty rispetto masz rację. Dobrze, tanio zaprojektowane roboty to duże
oszczędności. Ja obliczyłem, że wykopanie fundamentów (9 x 9 m + ściana
wewnętrzna = 45 mb) łopatami zabierze ekipie trzech ludzi dwa dni. I tak było.
Ziemię wywożono taczkami (czwarty człowiek) w miejsca gdzie wyrównywałem grunt.
Cena łączna - 400 zł. Zbrojenie z czterech żebrówek 12, zalane betonem B15 z
gruchy wprost w ziemię (bez pompy). Szalunki tylko nad ziemią. W taki fundament
wchodzi nieco więcej cementu ale nie budujesz szalunków, nic nie zasypujesz,
robota trzy dni. Opłacało się ale uwaga: wykop musi być jak najwęższy wię można
tak zrobić w gruncie nie obsypującym się.
W dodatku deski z szalunków (tych nad gruntem) poszły na szalowanie nadproży,
później schodów, stropu i wieńca, później na deskowanie pełne dachu (oczywiście
musiałem dokupywać desek ale wszystkie zostały wykorzystane - te z różnych
szalunków starczyły na pół dachu).
Jestem w trakcie budowy, na razie starczyło kasy na stan surowy otwarty 135 m2
i elewacje oraz wykonanie podłączenia kanalizacji i wody. Łączny koszt (po
uwzględnieniu odliczenia podatkowego na koniec roku (ulga i zwrot VAT) 26000 zł
przy czym miałem część materiałow rozbiórkowych.
Budowanie systemem gospodarczym jest bardzo tanie o ile się na tym zna.
Oczywiście dobra firma zrobi wiele rzeczy lepiej ale jeśli kasa jest
ograniczona to dylemat ma postać: budować tanio czy wogóle.
I jeszcze jedno - nigdy nie ma pewności czy czy rzeczywiście ta firma to "dobra
firma".

KTO MI ZBUDUJE I TAKI DOM PAEANOJA??

[Gość: [e-mail]]

framberg napisał:
Opłacało się ale uwaga: wykop musi być jak najwęższy więc można
tak zrobić w gruncie nie obsypującym się.

framberg
czy możesz nam zdradzić jak udało ci się wykonać ławę fundamentową , stosując
metodę wyżej opisaną , dla mniej zorientowanych muszę wspomnieć że ława
fundamentowa i ściana fundamentowa mają razem kształt litery T z tym ,że
kształt ten jest odwrócony i szerszy poziomy ogonek literki T ( to ława)
fundamentowa podstawowa przenoszenia i oparcia masy ciężaru budynku w gruncie
a w przypadku domu Tomka jest ponad to ponad 500 ton ciężaru , na czym niby to
ma stć i trzymać konstrukcję domu na pionowej ścianie fundamentowej o
podstawie ( szerokości )20 cm . To jest wbrew podstawowym zasadom sztuki
budowlanej , budować masywny dom , na nie pewnym ( bez ław ) fundamencie.
Może od razu , to się nie zawali ale zarysowania ścian pękanie notoryczne
tynków , mogą wystąpić i po co tak kombinować ( jak koń pod górę ) , już lepiej
zrezygnować na jakiś czas z marmurowego kominka , a fundamenty zrobić z głową
i w zgodzie z podstawowymi zasadami sztuki budowlanej .

[framberg]

Po pierwsze - nie da się wykopać łopatą wykopu o szerokości 20 cm (skąd wogóle
wziąłeś tą szerokość, nie podawałem wymiarów). Wykop był szerszy.

Po drugie - w szerszym wykopie, w spoistym, nieosypującym się gruncie możesz
łopatą go odspajać na dole wykopu szerzej. Zwykłym szpadlem. Oczywiście gdyby
grunt był osypujący nie dałoby się tego zrobić.
Wykop nie miał klasycznej, odwróconej litery T ale coś w tym guście (trójkąt na
dole, na nim węższa ściana fundamentowa).

Po trzecie - skąd wziąłeś masę ciężaru budynku 500 t i dlaczego nie znając
powierzchni spodu fudamentów wyrokujesz pękanie ścian?

Mam prośbę - podaj mi ciężar: 1 m3 betonu, 1 siporeksa białego, 1 pustaka
żużlowego suchego, 1 m3 drewna sosnowego, jednej cegły pełnej. Szybko przeliczę
ciężar budynku i wielkość powierzchni wsparcia. Sam jestem ciekawy jak to
wyjdzie.
Ile wg ciebie powinien maksymalnie wynosić naciska na m2 ?

[Gość: [e-mail]]

framberg napisał
Standardowa szerokość ścian fundamentowych to 20-25 cm betonu , mozna wiecej
ale po co ( koszty beton nie jest dość tanim materiałem ,ale nie za darmo )
Utrzymanie się w takim wykopie człowieka dorosłego będzie bardzo trudne , a
musi jeszcze machać łopatą ( zalecana głębokość posadowienia fundamentu w
warunkach Polski to od 1 do 1,2 m głębokości , tak więc szerokość wykopu
twojego to około 40 cm prawie dwa razy więcej niż potrzeba ( materiał ) , poza
tym mam wątpliwości do izolacji ścian fundamentu w twoim pomyśle Jeśli w
gruncie piaszczystym to mniejszy problem ale w gruntach spoistych o niskiej
przepuszczalności wody może być kłopot Tak więc to co tu ,,gadasz,, na forum
nie trzyma się kupy w piasku nie wykopiesz równego dołka 1 , 2 m głębokości na
szerokość li tylko równo 40 cm a w gruncie gliniastym wykopiesz ale podciąganie
wody z gruntu wymagałoby izolacji pionowej fundamentu , sama izolacja pozioma
fundamentu , to za mało.
Skąd wziołem 500 ton . Wykaz materiałów domu Tomka jest w internecie w
załącznik do projektu już o tym pisałem wcześniej , ciężar betonu proszę m3 =
2,2 tony
siporksu 700 kg m3 ( ale z tego szajsu co , to można go kroić nożem to raczej
Tomek nie będzie budował stosują to to ( siporeks) głównie chłopi na stodoły i
szopy )
Pustak z tzw. ceramiki ( max ) to około 400 kg m2 muru )
Ile winien wynosić nacisk na m2 , nie jestem projektantem domu i nie ustalam
norm od tego jest uprawniony projektant konstruktor budynku ( projekt gotowy
internet ) Ponosi on ( projektant )odpowiedzialność , z reguły norm
dotrzymuje bo musi ( więzienie w przypadku zawalenia się budynku jest tu
wystarczającą motywacją do przestrzegania prawa i norm budowlanych )

[Gość: ekipa]

w poprzednim poście przez pomyłkę zapisano
> framberg napisał soryyy framberg omyłka za wcześnie wciśnięt enter

[framberg]

No cóż. Masz oczywiście rację ale i ja ją mam. Beton jest dość drogim
materiałem - zgoda. Jednak roboty ziemne wykonywane mechanicznie, z szalowaniem
fundamentu (nawet jeśli odzyskam szalunek to jakieś straty będą, chyba że to
szlunek składany typu szwedzka Akra czy coś w tym guście), potem demontaż
szalunku, zasypywanie. To sporo dodatkowych robót a robocizna i praca sprzętu w
Polsce też nie jest najtańsza.
To po prostu trzeba skalkulować. Wykonawcy często podają duże koszty materiałów
nie uwzględniając kosztów pracochłonności przy materiałach tanich. Biorąc te
dane razem wynik kalkulacji może być różny.
Izolacja - na ławie fundamentowej plus izolacja pionowa miałaby sens w
przypadku budowy piwnic. Jeśli ich nie robię to wystarczy mi izolacja pozioma
na fundamencie. Po co miałbym izolować pionowo?
Nie odnosiłem się tu do konkretnego projektu, raczej do jednego z postów.
Pomijając problem założyciela wątku (nie jestem konkurencją dla ciebie, nie
prowadzę takiej działalności) potraktowałem wypowiedzi jako wymianę doświadczeń
i przekazałem swoje.
Co do stosowania siporeksów, faktycznie się od nich odchodzi. Jednak czy
słusznie? Chłopi w oborach stosują raczej pustaki żużlobetonowe a nie siporeksy
a to i tak nie jest argument. Siporeksy są dość ciepłe, lekkie (to istotne przy
obliczniu nośności fundamentów i gruntu - prawda?), błyskawicznie się z nich
buduje i na tyle łatwo, że praktycznie każdy może to zrobić. Murowanie z
siporeksów to po prostu dobrze rozpoznana technologia. Dodam, że łatwo na nich
montować stelaż elewacji jeśli jest ona montowana a nie w formie pokrycia
bezpośredniego.
Pamiętam eksperyment pisma Murator dotyczącego porównania budów prawie
identycznych obiektów, jeden w technologii tzw. kanadyjskiej, drugi z pustaków
czy siporeksów. Oczywiście grubości ścian były tak dobrane by ciepłochronność
była identyczna. Odrobinę szybciej zbudowano dom z pustaków i był nieco tańszy.
Nawet gdyby przyjąć, że różnice w kosztach i czasie budowy nie były istotne to
istotne były różnice użytkowe: trwałość kanadyjczyka ok 60 lat, tradycyjny ok
200 lat (to ma znaczenie przy odsprzedaży lub dziedziczeniu, po prostu lepiej
mieć za te same pieniadze coś trwalszego); łatwość, prostota budowy,
rozpoznanie technologii - wiadomo tradycyjny (za tym idzie mała możliwość
popełnienia błędu, odporność na awarie, i łatwość dokonywania przeróbek) i
jeszcze jedna rzecz - większa pojemność cieplna przegród w tradycyjnym,
stabilizujaca mikroklimat w środku.
Wybacz, "z siporeksu to chłopi budują obory i stodoły" to nie jest argument
fachowca.
Dzięki za podanie mas materiałów. Przeliczę sobie swój i ciekawym co wyjdzie.
Może jednak znasz wartości nośności gruntów? Nawet orientacyjne! Podawałeś
przecież informacje nt. pękania fudamentów. Gdybyś mógł podać byłbym ci
wdzięczny. Mógłbym przeliczyć to wszystko dla siebie.
Ciekawość - ludzka żecz ;-)))
Pzdr

[Gość: Tomek]

ostateczne propozycje cenowe za nastepujące standardy prosze przedstawiać
stan surowy:
stan surowy zamknięty :
stan deweloperski:
stan pod klucz( dokładny opis co bedzie zawierał):

czas konkursu sie kończy rozwiązanie za tydzień

[Gość: ekipa.wawaEwp.pl]

W przeliczeniu na powierzchnię użytkową ( m2 podłogi )

stan surowy: budynku ......................................................9 70
zł /m2
( z tynkami)

stan surowy zamknięty :z oknami i instalacjami............1150 zł/m2
stan
deweloperski: .........................................................1250
zł/m2
( bez parkietu i glazur oraz odbiorników
typu wanna sedes, kuchnia grzejniki .

Stan pod klucz ( dokładny opis co będzie zawierał):
ustalany jest w załączniku do umowy o realizację
projektu ( różni się z zależności od zlecenia i projektu domu )

Wyliczenia mogą nieznacznie się różnić w proporcjach
podziału na stany przejściowe realizacji budowy .
Cena pozostaje niezmienna . , Sposób budowy , materiały etc. opisano we
wcześniejszych postach
Czas realizacji budynku Tomka ok. 3,5 -4 miesiące w technologi efektywnej
( opisano w postach ). Szczegóły takie jak z czego instalacja wody PCV czy
miedź do omówienia instalacje wszystkie wyprowadzone poza budynek dla
przyłączenia do sieci miejskiej lub innnej
( np. szambo przydomowa oczyszczania )
Szczunkowu koszt ogrznia domu zimą ok. 250 zł miesiecznie .
Powodzenia życzę , tak zwanym ,,konkurentom ,, w ofercie

[Gość: ekipa.wawa@wp]

Omyłkowo , napisano Szacunkowy koszt ogrznia domu zimą ok. 250 zł miesiecznie .
Winno być nie 250 zł , a 450 zł .

[Gość: Adamari]

A wiec ja tez sie podepne pod ten topic i zwroce z konkretnym pytaniem.
www.domnahoryzoncie.pl/pl/index.php?s=11&a=3&sid=5
Za ile pieniedzy postawic można sciany zewnetrzne, stropy i wykonac więźbę
dachową? Ile kosztowac bedzie powyzsze + pokrycie dachu blachodachowka?
Przy czym zaznaczam, ze fundamenty juz są, staja od zeszlego listopada,
materialow chce uzyc tanszych niz w projekcie (U220 + ocieplenie poźniej,
blachodachowka zamiast dachowki). Przewidziane sa stropy teriva.
Materialowo nie oczekuje zadnych rad, gdyz decyzja jest podjeta i inwestor jej
nie zmieni.
Budowa ruszalaby marzec/ kwiecien i inwestorowi zalezy na b. szybkim postawieniu
stanu surowego zamknietego, wiec pod uwage bedzie bral rowniez tempo wykonywania
prac.
Propozycje cen prosze tutaj lub na [e-mail]

[Gość: ekipa]

Proszę pytać , nie jestem jasnowidzem ogólne warunki cenę z m2 podawałem już
na forum 1300 zł pod klucz stan dewelperski . Dom Tomka ma priorytet
( forum temat , zapytanie jasne proste , przyczyna duskusji na forum )
Rozumiem że dla wielu POlaków dom 370 m2 , to zbyt duży wydatek . Z drugiej
strony nie ma jedynie doskonałgo przelicznika ile za budowę domu , odpowiedzić
fizycznie możemy na ograniczoną liczbę zapytań .
A może by tak ,, Klub Konsumencki,, inwestorów konsumentów efektywnych usług
budowy domu . Czekamy na Wsze propozycje Pozdrawiamy [e-mail]

KTO MI ZBUDUJE PYSTAKI Z GAZOBETONU

[Gość: [e-mail]]

Czy Tomek zechce tak drogi materiał o odporności pumeksu
Link do pliku: voila.pl/y4865/?1 ponadto do kosztów
pustaka z piasku i wapna ( YTOG , suporex )
dodać trzeba 18% za transport . Ale ponoć to w/g niektórych to
bobry materiał na dom , bo można kroić pustaki piłą do drewna .
Skoro tak Tomek Twój nowy dom , ,,złośliwcy,, teoretycznie mogą
pokroić na kawałeczki wedle ich , widzi mi się .
Roztrzygnięcie konkursu niebawem, ( zapowiedź Toomka na forum )
Samych najlepszych wyborów Tomek i szybiej realizacji domu życzy ekipa.wawa

Kiedy roztrzygnięcie konkursu Tomka????????????

[Gość: ekipa]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Proszę o wycene , uwzgledniając najtańsze materiały i niekonieczność
> wystawiania faktur .
> najbardziej optymalna oferta wygrywa i zlecem budowę na wiosne
>
> oto link...
>
www.domywstylu.pl/projekty/jednorodzinne_z_uzytkowym_poddaszem/zuraw/default.asp
?id=428

Przekazano Tomkowi sporo inf. w tym kilka naszych uwag i co i nic
Tomek albo zachorował ( zaniemóg albo zmienił zamiary ).
Albo nie lepiej nie podejrzewać dajmy Tomkowi szansę do końca roku

[rispetto]

Albo ma w nosie takich szpeców, z którymi nie będzie mógł się dogadać, bo
poprawnie zdania po polsku sformułować nie umieją. O wiedzy na temat
nowoczesnego budowania nie wspomnę.

[janrenovate]

Duża chałupa,kosztowna.
Za wiele na materiałach zaoszczedzić sie nie da.
Najtańsze są tradycyjne,z MAXa najlepiej.

ZA ILE TAKI DOM z MAXa 640 ton materiałów ???

[Gość: [e-mail]]

janrenovate napisał:

> Duża chałupa, kosztowna.
> Za wiele na materiałach zaoszczedzić się nie da.
> Najtańsze są tradycyjne, z MAXa najlepiej.

Pani/an Janrenovate twierdzi zaoszczędzić się nie da. , a dlaczego
( podgląd wirtualny ) na ręczną ,,gospodarczą budowę,, budowę domu
Tomka według danych z projektu
( wykaz materiałów od projektanta coś winien wiedzieć na ten temat )
materiały na fundament ściany strop i tynki

Roboty ziemne 74,34x 1,9 tony ( ciężar gruntu x2 ( wykop i zasypanie ) 280 ton

Dane z internetu od projektanta materiały na konstrukcję domy
W nawiasach dodano [ ciężar] materi do ręcznej ,,roboty ,,
system gospodrczo-tradycyjnym

Beton.... 177,63 m3.......................................[389 ton ]
Stal....... 8297,3 kg.......................................[8 ton ]
Styropian 38,17 m3

Pustak ceramiczny 25cm 260,37 m2.. ...........[ 100 ton ]
Ściany nośne zew
Pustak ceramiczny 25cm.. 175,39 m2.. ............[ 70 ton ]
Ściany nośne wew
Cegła pełna 2666 szt....................................... ( 6 ton )
Drewno 21,5 m3 .................................[ 14 ton ]
Dachówka ceramiczna......... 430 m2 [ 16 ton ]
Tynki wewnętrzne ...........952,07 m2 [28 ton]
tynk Elewacji ............ ... 217,05 m2 [ 7 ton ]
Płyta gips.-karton ..........358,41 m2 [ 4 tony ]
Razem ok. [640 ton ] materiałów .

trochę nudzi już to przekonywanie nie płać za dużo jak nie musisz.
Jednak teoretycznie konkurs na ofertę jeszcze nie rozstrzygnięty może
złożysz swoją ofertę , najlepiej od razu z uzasadnieniem skąd wiarygodne dane
Z tradycyjnych katalogów SEKOCENBUD , a może na oko na czyjeś
doświadczenia bo jakiś tam sąsiad , szwagier miał koszty budowy .

Poczekamy Gość autor tematu Tomek , musi się zastanowić ,
może od razu sprawdź jak to jest z przecwalaniem się tanią budową z MAXa
voila.pl/rg7xr/?1

Za ile TAKI DOM z MAXa 640 ton adres do pliku

[Gość: [e-mail]]

Link do pliku: voila.pl/kz3hi/?1

[Gość: szwedka6]

zastsnów sie co Ty robisz? Hangar chcesz wybudowac z najtańszych materiałów?
moim zdaniem to bezsens. Ja na Twoim miejscu wybudowałabym dom max 200 m z
lepszych materiałów.
Pamietaj ogrzanie takiego hangaru też kosztuje a tak duze przestzrenie choc mają
swoje plusy ciężko jest ogrzać. Cóż za przyjemność mieć ogromny dom, po którym
wiatr hula i jest dodatkowo wybudowany z najtanszych materiałów???
ŻADNA.
pozdrawiam

[ekipa.wawa]

Tomek zrezygnował .

[Gość: tomek]

tak zrezygnowałem

ale z twoich rad oraz

przez twoje pieprzenie oraz tendencyjne i pie..iete komentarze

[Gość: ekipa]

Ja też ale przez Twoje niezdecydowanie jako inwestor .
Gdybyś tak dbał o inwsstycję , jak o ten temat skutek
realizaji projektu rozciągnąć , by się mógł na kilka lub naście lat.
Choć to żadne przekroczenie , wręcz prawie norma w Polsce na w miarę stabilną
optymalną cenę trudno liczyć budując naście lat.
Pozdro Tomek....
Czy to ten Tomek nie wiadomo ...
Dość często ,,czub,, o nicku Jarecki 2 lubi się podszywać
pod nie swój nick . To też nie zbrodnia , ale opóznia meritum spraw tak jak
15 letnia budowa domów jednorodzinnych systemem ,,gospodarzym,, w Polsce .

Nikomu nieżyczę takiej ,, gospodarności ,, . No może poza goście
foru o nicku Jarecki 2 . Miałby ,,chłoptaś w końcu czymś się zająć .