59 zatrzymań

[k.messi]

Onet podaje, że tylko do godziny 18:00 w piątek zatrzymano 59 nieletnich osób, które publikowały w sieci i na grupach społecznościowych filmiki, zdjęcia i komunikaty zawierające groźby karalne.

Niepokoi mnie ten zryw.

Co mają w głowie ci młodzi ludzie?
Jak to możliwe, że nie znają znaczenia słowa KONSEKWENCJE?

Rozumiem, że zażartować w taki sposób mógł 10latek… ale 17latek?

Czy ematki rozmawiały ze swoimi dziećmi na temat konsekwencji takich działań? Sprawdziły telefony, komunikatory? Czy ślepo ufają, że ich dzieci to nie dotyczy?

[fogito]

Nie interesują się i tyle. Byle cicho siedział.

[pepsi.only]

No nie, ojciec 19latka z Ostrołęki znęcał się nad nim, ojciec 15latka miał założoną niebieską kartę, bo tak lał swoje dzieci.....
więc to nie tak że nie interesują się i byle byly cicho - w tych domach byla przemoc

[fogito]

Bo jak nie siedział cicho, to go lali. Ale większość rodziców tzw. normalnych jest zadowolona kiedy dzieciak cichutko w pokoju siedzi.

[asia_i_p1]

Mają w głowie mózg w stanie gwałtownej przebudowy. Przekonanie, że skoro tylko żartują, to są bezpieczni. Weź pod uwagę, że w tej chwili poinformowani byli wszyscy młodzi ludzie w całej Polsce. 59 dzbanów na całą populację to nie jest zły wynik.

[alex.vause.is.back]

Nie, to nie jest tylko 59 zatrzymanych już osób.

[reinadelafiesta]

Żartują? Właśnie podano info o ataku 19 letniej nożowniczki przed szkołą w Warszawie. W wyniku zdarzenia zostały ranne dwie osoby. No po prostu boki zrywać ze śmiechu, prawda?

[asia_i_p1]

Jeżeli atakują, to nie żartują. Ale oprócz atakujących są też dzbany nagrywające filmiki lub dodające sobie noże do profilowego bez żadnej intencji ataku.

[reinadelafiesta]

Nie zgadzam się na usprawiedliwianie ich zachowań przebudową mózgu (wnajlepszym wypadku mają w głowie pustkę, której nie da się przebudować) czy zmianami hormonalnymi i klasyfikowania takich zachowań jako żarty. Właśnie czytam o zatrzymaniu nastolatka, który miał w domu cały arsenał: siekiery, noże, jakieś inne ostre narzędzia. Jeszcze nikogo nie zaatakował. Tylko kręcił filmiki.

[asia_i_p1]

Ale rozróżnij tych, którzy realnie mają intencję zaatakowania (choćby i z czasem) od tych, którzy uważają, że dodanie sobie noża na profilowe zdjęcie jest takie zabawne i na czasie.

[kamin]

Fascynacja bronią, militariami, surwiwalem wśród młodych chłopaków zdarza się całkiem często i zwykle nie oznacza, że chce on kogoś zaatakować. Chociaż będzie chętnie rówieśnikom się przechwalał co ma w domu, co obecnie może być budzić nerwowe reakcje. Z młodosci pamiętam że zwłaszcza harcerze miewali w domu niezły zestaw - liczne finki, siekierki, wiatrówki itp. W tym środowisku w czasach była moda na kolekcjonowanie powojennych artefaktów - hełmów, łusek od nabojów itp.
Pamiętam też z dzieciństwa wynoszenie tych noży na podwórko do zabawy (tzw gra w noża).

[ontheroadagain]

Survival czy strzelectwo sportowe są legalne, kolekcjonowanie militariów też. Groźby zabicia kogoś normalne nie są. A nóż to przecież ma w domu każdy.

[kamin]

Oczywiście że groźby zabicia nie są normalne. Ale piszę o czymś innym.
O głupich żartach, przechwałkach, popisywaniu się.

[ontheroadagain]

No to się naucza że żartowanie „zrobię masakrę w szkole” ma konsekwencje.i bardzo dobrze.

[heca007]

U nas ta gra nazywała się grą w pikuty.

[kiddy]

Ja mam już po uszy narracji o przebudowujących się mózgach, niedojrzalej korze czołowej i buncie nastolatka. To nie są małe dzieci, na etapie 15 czy 17 lat powinni wiedzieć, że są rzeczy, których robić nie wolno. I wiedzą, doskonale wiedzą, ale wiedzą też, że do tej pory mogli sobie robić w sieci, co chcieli. W realu często też. Nie było żadnych konsekwencji, "bo to jeszcze dzieci, zastanówmy się, co chcą nam tym przekazać".
To, co się dzieje w internecie, jeży włos na głowie. Te dzieci i młodzież przenoszą potem sposób odnoszenia się do siebie i zachowania do reala. Naprawdę czas zareagować i postawić mocną granicę. I poważnie przyjrzeć się temu, co wyrabiają dzieciaki w sieci.

[ontheroadagain]

A dorośli ponoszą konsekwencje?

[fogito]

No właśnie. Nikt nie ponosi.

[brenya78]

"Naprawdę czas zareagować i postawić mocną granicę"

Na przyklad taka zeby nie wpadać w ogólnonarodowa histerie z powodu fakow w sieci.

[runny.babbit]

Ale te dzieciaki ponoszą dokładnie taką samą odpowiedzialność za to co robią w sieci jak dorośli. Przykład idzie z góry.

[bujakajamajka]

Uczeń mojej byłej Alma Mater też sobie z tego dworował... No cóż, jedyna nadzieja w pedagog szkolnej, mam nadzieję, że nastraszyła go porządnie konsekwencjami.

[ga-ti]

Moje dziecko podstawówkowe na pytanie, jak nastroje jego i tych, którzy przyszli do szkoły (połowa klasy) mówiło, że sobie żartowali i z policjantów i przy omawianiu zachowania w razie ataku. A zaraz potem dodało, że straszne to było gdy nauczycielka tłumaczyła, żeby np wziąć krzesło i się nim osłaniać, i że wogóle ta policja przy drzwiach to takie dziwne, i te żarty to wsumie dla zasłonięcia niepokoju i niepewności.

Mechanizm obronny, jedni się nakręcali, inni bagatelizowali.

Telefonu dziecku nie sprawdzałam. Rozmawiałam. I szczerze to gdy rano mówiłam, że w razie co to ma uciekać, zamykać się w klasie, szukać czegoś do osłony... to było to dla mnie tak absurdalne a jednocześnie przerażające. Nie dziwię się heheszkom, jakoś trzeba emocje rozładować.
Aha, psychologa nie widzieli, a nauczyciele sami byli zaniepokojeni.

[ritual2019]

Ten 15-letni morderca to byl byly uczen szkoly, tak podaja wszystkie zrodla. Jak to sie stalo ze wszedl na jej teren?

A w szkolach w pl cwiczy sie regularnie lockdown scenario?

[brenya78]

"Ten 15-letni morderca to byl byly uczen szkoly, tak podaja wszystkie zrodla. Jak to sie stalo ze wszedl na jej teren?"

Zabił woźna i wszedł.
Użyj mozgu czasem najma.

[ritual2019]

brenya78 napisała:


> Zabił woźna i wszedł.

A ta wozna to security w bramie czy drzwiach szkoly?

> Użyj mozgu czasem najma.
>
A ty nie badz chamska czasem dosia.

[brenya78]

"A ta wozna to security w bramie czy drzwiach szkoly?"

Tak najma. W polskich szkołach nie ma bram z security.

[fogito]

W wielu prywatnych szkołach są.

[kamin]

W drzwiach. Zwykle woźne mają przy wejściu stanowisko przy którym osoby wchodzące do szkoły wpisują się w zeszyt wejść. Oczywiście jeśli są z kimś z pracowników umówione.

[tilmen1]

Ja się nie dziwię, że jakis dzieciak, jeden z drugim, zaczął sobie idąc na fali, robić żarty w sieci. Nie rozumiem za to jak można wpadac w histerię żeby dziecko nie szło do szkoły, bo gdzies tam był atak.

[brenya78]

tilmen1 napisał(a):

> Ja się nie dziwię, że jakis dzieciak, jeden z drugim, zaczął sobie idąc na fa
> li, robić żarty w sieci. Nie rozumiem za to jak można wpadac w histerię żeby dz
> iecko nie szło do szkoły, bo gdzies tam był atak.


Ja tez nie rozumiem. Przyznam ze obserwowałam sytuacje z totalnym rozbawieniem ktore jedba przeszło w opad rak i totalne wtf. Czytałam wywiad z jedną mądra dyrektorka ktora aż musiała przypomniec od czego w tym swiecie co sa dorośli. Bo jak narazie to nie pokazali sie dzieciom z dobrej strony. Ematki tez, sądząc po wielu wypowiedziach w sąsiednich wątkach. Dorośli sa SLABI. W jaki sposób maja ci rodzice wychowywać te dzieci jak sa słabi jak lebiegi.

[stare_haslo]

brenya78 napisała:

> Dorośli sa SLABI. W jaki sposób maja
> ci rodzice wychowywać te dzieci jak sa słabi jak lebiegi.
>

„Trudne czasy tworzą silnych ludzi, silni ludzie tworzą dobre czasy, dobre czasy tworzą słabych ludzi, a słabi ludzie tworzą trudne czasy”
G. Michael Hopf

Obecne pokolenie rodziców, to słabe pokolenie wychowane w dobrych czasach.

[brenya78]

"
„Trudne czasy tworzą silnych ludzi, silni ludzie tworzą dobre czasy, dobre czasy tworzą słabych ludzi, a słabi ludzie tworzą trudne czasy”
G. Michael Hopf

Obecne pokolenie rodziców, to słabe pokolenie wychowane w dobrych czasach."

Nic dodać nic ująć.

[runny.babbit]

brenya78 napisała:

>

> Obecne pokolenie rodziców, to słabe pokolenie wychowane w dobrych czasach."
>
> Nic dodać nic ująć.
>
Doprecyzujmy, te dobre czasy w których wychowywali się obecni rodzice to były cudowne lata 80, schyłek PRL, kompletny rozkład państwa i bida z nędzą, czy te wspaniałe 90 czyli bida z nędzą ale demokratycznie, hiperinflacja, dwucyfrowe bezrobocie i szalejąca przestępczość?🤔

[brenya78]

"Doprecyzujmy, te dobre czasy w których wychowywali się obecni rodzice to były cudowne lata 80, schyłek PRL, kompletny rozkład państwa i bida z nędzą, czy te wspaniałe 90 "

Rodzice 15 letnich obecnie bombelkow to moga byc 30latkowie, zyjacy juz w latach 2000 wzwyż.
A dobre czasy to nie tylko czasy dobrobytu. Dobre czasy to np. czasy bez wojny.

[galaxyhitchhiker]

>Rodzice 15 letnich obecnie bombelkow to moga byc 30latkowie, zyjacy juz w latach 2000 wzwyż.

Przeciętny wiek urodzenia dziecka w 2011 to było 26,6 lat, czyli statystycznie przeciętny rodzic 15-latka jest dzisiaj po czterdziestce. To jest pokolenie z lat 80-tych, czyli najpierw dzieciństwo w wariackich latach 90-tych (wariackich przemianowo u nas, ale też z wojną na Bałkanach), potem 9/11, wojna z terroryzmem, ciągłe zagrożenie na Bliskim Wschodzie, pandemia i wojna tuż przy granicy. I wszystko przy przyspieszającym cyklu newsowym i nakręcających strach SM, człowiek nie ma czasu odreagować jednego i już wali w niego następne.

Trudne czasy nie tworzą silnych ludzi, trudne czasy tworzą ludzi zmęczonych i straumatyzowanych.

[brenya78]

"Trudne czasy nie tworzą silnych ludzi, trudne czasy tworzą ludzi zmęczonych i straumatyzowanych.'

Trudne czasy to mialo pokolenie wojenne i powojenne, a nie lebiegi żyjące w latach 2000. Nie badz śmieszna.

[galaxyhitchhiker]

>Trudne czasy to mialo pokolenie wojenne i powojenne, a nie lebiegi żyjące w latach 2000. Nie badz śmieszna.

Jasne, jasne, świat jest cudowny, wszystko jest bezstresowa, w ogóle jesteśmy pączusie w maśle.

Kpij ile chcesz, faktów nie zmienisz.

[brenya78]

"Jasne, jasne, świat jest cudowny, wszystko jest bezstresowa, w ogóle jesteśmy pączusie w maśle."

Nie, to ty kpisz. I zatracilas kompletnie proporcje. Tak, swiat w ktorym zyjemy obecnie i to juz od ladnych 30 lat to jest "paczus w masle" w porownaniu z tym co bylo.

[galaxyhitchhiker]

>Tak, swiat w ktorym zyjemy obecnie i to juz od ladnych 30 lat to jest "paczus w masle" w porownaniu z tym co bylo.

Oj, jak ty niewiele wiesz o tym jak działa ludzka psychika...

[kamkaklamka]

brenya78 napisała:

> "Tak, swiat w ktorym zyjemy
> obecnie i to juz od ladnych 30 lat to jest "paczus w masle" w porownaniu z tym
> co bylo.
>
PKB nie powoduje że będziemy szczęśliwi. Najważniejsze są relacje i bliskie więzi. szokującym dowodem na to są ukrainki które w pl miały dobre zarobki, szanse na kredyt i nie leciały im na głowę rakiety a wolały wrócić w środowisko w którym jest zagrożenie życia ale mają tam satysfakcjonujace relacje, są u siebie dodatkowo na ukrainie i obcy ludzie w zagrożeniu wspierają się wzajemnie, bo taka jest sytuacja. My w Polsce mamy wszystko co najwazniejsze nie mamy wojny a jest zle, ukrainki miały nerwice taką jakiej nie mają w kraju w którym toczy się wojna. Trudno uwierzyć ale media o tym huczą.

[brenya78]

"My w Polsce mamy wszystko co najwazniejsze nie mamy wojny a jest zle"

Jak to mawiał moj kolega, Polska piękny kraj, tylko ludzie k...y.
I jest w tym duzo prawdy. Jesteśmy narodem histerycznym, zadufanym w sobie, zawistnym, malo inteligentym, w dodatku o mentalności niewolnika.
Tacy ludzie nie wychowaja zrownowazonych dzieci...

[galaxyhitchhiker]

> Jak to mawiał moj kolega, Polska piękny kraj, tylko ludzie k...y.

O, pozdrów Ziutka

> Tacy ludzie nie wychowaja zrownowazonych dzieci...

Ty się lepiej martw o to, co wyrośnie z twojej córki. Sądząc po twoim zachowaniu na forum, bagaż będzie mieć ciężki.

[runny.babbit]

brenya78 napisała:

> " Jesteśmy narodem histerycznym, zadufanym w sobie, zaw
> istnym, malo inteligentym, w dodatku o mentalności niewolnika.
> Tacy ludzie nie wychowaja zrownowazonych dzieci...
>
Ale sobie laurkę wystawilas. Chyba że jesteś innej narodowości i tylko piszesz po polsku, na polskim forum?

[pursuedbyabear]

No zarombisty pączuś w maśle, jedna wojna za granicą, druga 3000 km dalej. Ceny rosną jak szalone. Co 4. człowiek cierpi na zaburzenia psychiczne.
Jest pięknie.

[runny.babbit]

brenya78 napisała:

> "
> Trudne czasy to mialo pokolenie wojenne i powojenne, a nie lebiegi żyjące w lat
> ach 2000. Nie badz śmieszna.
>
Sama jesteś śmieszna. Od wojny minęło kilka pokoleń. Wg tego glupiego powiedzenia, już dawno powinniśmy mieć przynajmniej kilka cykli dobrych i złych czasów. A jakoś ich nie było.

[trampki-w-kwiatki]

galaxyhitchhiker napisała:

> Trudne czasy nie tworzą silnych ludzi, trudne czasy tworzą ludzi zmęczonych i s
> traumatyzowanych.

Otóż to.

[fogito]

Patrząc na moja ciocię 97 i myśląc o mojej babci, która przeżyła 98 lat powiem, że nie zgodzę się. Jednak to co przeżyły uczyniło je silnymi ale jednocześnie pogodnymi i szczęśliwymi. Moim zdaniem większość problemów psychicznych bierze się z poczucia braku sensu. A wielu teraz mimo posiadania wszystkiego takiego sensu w życiu nie widzi.

[brenya78]

trampki-w-kwiatki napisała:

> galaxyhitchhiker napisała:
>
> > Trudne czasy nie tworzą silnych ludzi, trudne czasy tworzą ludzi zmęcz
> onych i s
> > traumatyzowanych.
>
> Otóż to.


Otoz nie.

[kamin]

Mam w domu czternastolatka i jestem rocznik 1978. Przecież przypadku urodzenia dziecka przez piętnastolatkę to są sporadyczne incydenty i wtedy i tak to dziecko w większości wychowują dziadkowie lub rodzina zastępcza. Więc nie, na pewno obecne 15 latki nie są wychowywane przez osoby z roczników 2000.

[stare_haslo]

Tak, ponieważ ówczesne dzieci wychowywane były przez silnych, zaradnych rodziców i nawet w dużej mierze nie miały świadomości problemów dnia codziennego, z którymi borykali się ich rodzice. Miały za to poprawiające się warunki materialne, lepszy dostęp do edukacji, poprawiające się możliwości komunikacyjne, postęp techniczny. Miały więcej czasu na wypoczynek, mniej obowiązków. Więcej czasu było na edukację, a moment wejścia w dorosłość i usamodzielnienia się, znacznie się wydłużył.
Tak dla dzieci lat 80/90 (czyli obecnych rodziców), to były dobre czasy na bycie dzieckiem.

[ontheroadagain]

To były koszmarne czasy, ogromne nierówności, w wielu domach bieda, przemoc w szkołach i na ulicach i do tego metody wychowawcze „dogadajcie się i podajcie sobie ręce” lub „nie skarż bo ci jeszcze poprawię”.

[brenya78]

ontheroadagain napisała:

> To były koszmarne czasy, ogromne nierówności, w wielu domach bieda, przemoc w s
> zkołach i na ulicach i do tego metody wychowawcze „dogadajcie się i podajcie so
> bie ręce” lub „nie skarż bo ci jeszcze poprawię”.


Lata 2000 to byly takie czasy????

[ontheroadagain]

Masz problem z liczebnikami? „ Tak dla dzieci lat 80/90 (czyli obecnych rodziców), to były dobre czasy na bycie dzieckiem”

[pepsi.only]

Lata 2000... przypomnijmy sobie jak to było:
to była pensja na poziomie 670-720zł/rękę niezależnie czy po studiach, czy nie, i jeszcze się cieszyliśmy jak ta praca była!
W 2008 zarabiałam 1000zł na rękę, po znajomości dostałam tą pracę, i nie w zawodzie. Dlatego szukałam pracy, wszędzie i szczytem było jak wzięłam udział w rekrutacji, na którą zaproszono ponad 100osób!

[brenya78]

"W 2008 zarabiałam 1000zł na rękę, po znajomości dostałam tą pracę, i nie w zawodzie. Dlatego szukałam pracy, wszędzie i szczytem było jak wzięłam"

To powiedz mi jaki jest powód tego ze pokolenie tych ludzi i ci ktorzy wtedy zaczynali miec wlasne dzieci to kompletne pizdy panikujące z powodu jakichś wpisów w internecie i nie potrafiący dać psychologicznego oparcia swoim dzieciom?
Chętnie sie dowiem, bo mnie to nurtuje.

[ontheroadagain]

Widocznie nikt ich tego nie nauczył

[runny.babbit]

pepsi.only napisała:

> Lata 2000... przypomnijmy sobie jak to było:
> to była pensja na poziomie 670-720zł/rękę niezależnie czy po studiach, czy nie
> , i jeszcze się cieszyliśmy jak ta praca była!
> W 2008 zarabiałam 1000zł na rękę, po znajomości dostałam tą pracę, i nie w zawo
> dzie. Dlatego szukałam pracy, wszędzie i szczytem było jak wzięłam udział w r
> ekrutacji, na którą zaproszono ponad 100osób!
>
>
Dokładnie. To ja się pytam kiedy w Polsce były te słynne dobre czasy? Nie w latach osiemdziesiątych, nie dziewięćdziesiątych, nie lata dwutysięczne...
Po prostu to powiedzenie jest glupie i zazwyczaj służy tylko żeby piszący mógł się powywyższać. Każde polskie pokolenie uwielbia krytykować to młodsze.

[kamkaklamka]

I co z dobrobytu jeśli mamy rozpad więzi a stosunki społeczne szorują po dnie.

[fogito]

Bo dobrobyt jest jedną z przyczyn poluźnienia więzi społecznych. Już nie trzeba się tak kurczowo rodziny trzymać, żeby żyć na dobrym poziomie. Ludzie kupują własne mieszkania, budują domy, kupują drogie samochody, wyjeżdżają za granicę. To jest własnie dobrobyt, który zaczął się w momencie wejścia do Uni. Popłynęły do nas pieniądze i zaczęliśmy stawać na nogi. Nasze dzieci mają już praktycznie wszystko poza czasem z rodzicami, którzy albo pracują albo siedzą z telefonem w ręku.

[runny.babbit]

fogito napisała:

> . Nasze dzieci mają już praktyczni
> e wszystko poza czasem z rodzicami, którzy albo pracują albo siedzą z telefonem
> w ręku.
Po pierwsze,jakie nasze? Ja wiem że poziom odklejenia ematli jest duży, ale zapewniam że naprawdę dzieci nie mają praktycznie wszystkiego. Rozwarstwienie społeczne rośnie w dużym tempie. Da takie co mają wszystko, da takie które mają mało.
Zresztą poziom materialny to nie wszystko. Kompletnie pomijasz inne czynniki wpływające na samopoczucie.

[fogito]

Nasze polskie dzieci. Jak człowiek uczy w różnych szkołach przez prawie 10 lat to łatwo zauważy, że większość ma drogie telefony w ręku i drogie buty na nogach a w wakacje wyjazd za granicę. Bieda w Polsce jest marginalna aktualnie.

[angazetka]

To niech czlowiek się dowie, że w SKRAJNYM ubóstwie żyje 5,4% dzueci w Polsce, a ubóstwo relatywne dotyczy miliona. A 27% rodzin nie stać na jakiekolwiek wakacje dla dziecka, a co dopiero zagraniczne.

[runny.babbit]

angazetka napisała:

> To niech czlowiek się dowie, że w SKRAJNYM ubóstwie żyje 5,4% dzueci w Polsce,
> a ubóstwo relatywne dotyczy miliona. A 27% rodzin nie stać na jakiekolwiek waka
> cje dla dziecka, a co dopiero zagraniczne.
>
Ej, statystykami w osobiste wrażenia? No jak tak można 😁

[angazetka]

Przepraszam, straszny socjologiczny nawyk 😃

[fogito]

Taaaa statystyka a życie. Sa rodziny, które z 800 plus kupią alkohol i papierosy, ale większość jednak telefon dla dziecka i nowe buty.

[angazetka]

Jesteś nieprzemakalna.

[fogito]

Bo mam mózg , którego używam a nie klepię sloganami o statystyce.

[angazetka]

Chłopski rozum vs twarde dane. Wyjdz z banieczki, słonko.

[fogito]

Lepszy chłopski rozum niż żaden.

[angazetka]

Jak ma być w tym kraju dobrze, skoro nauczycielka na widok statystyk mówi: Nieprawda, bo ja tak mówię?

[fogito]

Jeśli opierasz swoje opinie na statystykach to znaczy, że nie masz pojęcia o życiu. A w tym to ja już ci nie pomogę.

[runny.babbit]

fogito napisała:

> Jeśli opierasz swoje opinie na statystykach to znaczy, że nie masz pojęcia o ży
> ciu. A w tym to ja już ci nie pomogę.
Uff, w sumie dobrze że pracujesz w szkole, bo gdyby to był uniwersytet byłoby znacznie gorzej!

[fogito]

Myślisz, że na uniwersytetach pracują ludzie, którzy opierają swoje działania na danych GUS. Jezusicku

[runny.babbit]

fogito napisała:

> Myślisz, że na uniwersytetach pracują ludzie, którzy opierają swoje działania n
> a danych GUS. Jezusicku
Bankowo nie opierają się na twardych danych, bo po co one komu, tylko zakłócają prosty odbiór świata.

[fogito]

Taaa. Jakież to płyciutkie spojrzenie na rzeczywistość. Gratuluje.

[wapaha]

angazetka napisała:

> Chłopski rozum vs twarde dane. Wyjdz z banieczki, słonko.

banieczka banieczką ale również te dane można zaprezentować różnie .W zależności od tego, co chce się znaleźć można podać różne dane- dlatego z chęcią poczytam skąd ty masz swoje dane, jak są one uzasadnione itd.
>
W ciągu ostatnich trzech dekad Polska doświadczyła znaczących zmian w zakresie ubóstwa. W 1989 roku aż 30% ludności żyło w ubóstwie, podczas gdy w 2020 roku ten odsetek spadł do 6%, co świadczy o efektywności programów walki z ubóstwem i poprawie sytuacji ekonomicznej w kraju.

Link

a tu dwa artykuły podejmujące temat trudności w określeniu wielkości ubóstwa, bo na przestrzeni dekad wpływało na nie wiele różnych przyczyn.

nogowski-2014

szarfenberg

I ciekawy artykuł dotyczący percepcji ubóstwa
percepcja

[runny.babbit]

fogito napisała:

> Bo mam mózg , którego używam a nie klepię sloganami o statystyce.
Pani nauczycielka przemówiła 🤣 nieważne fakty, ważne co MI się wydaje.

[fogito]

Jakie znowu fakty. Spójrz wokół siebie. Gdzie ty masz te dzieci żyjące w ubóstwie.

[pursuedbyabear]

fogito napisała:

> Jakie znowu fakty. Spójrz wokół siebie. Gdzie ty masz te dzieci żyjące w ubóstw
> ie.

No na pewno nie na tarnowskim rynku...
Oj, nasza ty Mario Antonino. "Biedy nie ma, bo ja jej nie widzę".

[fogito]

A gdzie? W bieszczadzkich lasach?

[pursuedbyabear]

Wiesz co, arogantko, mieszkam w drugim największym mieście w Polsce. Nie ma dnia, żebym na mojej grupie dzielnicowej nie widziała wiadomości typu: "Pilnie podejmę dodatkową pracę, brakuje mi do pierwszego", "Przyjmę ubranka dla chłopca" itp. itd.
Sama pomagam składać wnioski do MOPS.
Fajnie, że spod dachu bogatego tatusia trafiłaś pod dach bogatego męża, ale szkoda, że przy tym trafiła cię ślepota.

[fogito]

Arogantko? Widze, ze nerwy puszczają. Skąd przypuszczenie, że byliśmy bogata rodzina? Nie byliśmy komunistami, więc przywilejów nie mieliśmy. Jak poznałam męża to też bogaty nie był. Zadłużony po uszy był. To ja wtedy w latach 90 tych już pracowałam w amerykańskiej firmie i tłukłam kasę. A wystarczyło mi do tego wykształcenie. A ty dalej pisz te bajki może kiedyś na tym zarobisz.

[pursuedbyabear]

No widzisz, tobie się ufuksiło, a innym nie. Szkoda, że nie odniosłaś się do przytoczonych przeze mnie przykładów, ale rozumiem - nie pasują ci do tezy.
Nawiasem mówiąc, czytałoby się twoje wpisy znacznie łatwiej, gdybyś stosowała znaki interpunkcyjne.

[fogito]

Sorry nie chce mi się. Robię kilka rzeczy na raz.
Nic mi się nie ufuksilo. Na wszystko zapracowałam. Ale juz w podstawówce od koleżanek słyszałam… po co się angielskiego uczysz. To głupie pytanie słyszałam wielokrotnie od rówieśników, bo przecież nauka angielskiego, którego w szkole nie uczono była zbędnym wysiłkiem. Większośc z nich do liceum nie poszła, większość studiów nie skończyla. A potem większość gadała, że mi się udało. Taaa jasne. Samo się udało.

[runny.babbit]

fogito napisała:

> Nasze polskie dzieci. Jak człowiek uczy w różnych szkołach przez prawie 10 lat
> to łatwo zauważy, że większość ma drogie telefony w ręku i drogie buty na nogac
> h a w wakacje wyjazd za granicę. Bieda w Polsce jest marginalna aktualnie.

Wg Poverty Watch w Polsce jest ledwo milion dzieci żyjących w ubóstwie, pół miliona w skrajnym.
Faktycznie, co to jest. Na te ok. 5 milionów wszystkich.
Niech zgadnę, wg ciebie biedy w Polsce nie ma, bo widziałaś pod sklepem ludzi w drogich samochodach i z pełnymi koszami?

[fogito]

Nie ma biedy, bo dzieci mają wszystko. Chyba, że żyją w skrajnej patologii. Mam to szczęście być w różnych regionach Polski, żeby czerpać doświadczenie z życia a nie z internetu. Ostatnio spędziłam weekend w Tarnowie. Biedy nie widać.

[angazetka]

Napisz jeszcze kilka razy "biedy nie widać", na pewno dzięki temu ona zniknie.

[fogito]

Nie ma co znikać. Dzieci w Polsce mają teraz lepiej niż kiedykolwiek w historii.

[brenya78]

"Wg Poverty Watch w Polsce jest ledwo milion dzieci żyjących w ubóstwie, pół miliona w skrajnym."

Jaka jest definicja tej biedy? Bo cos mi sie wydaje ze 99% dzieci wychowanych w latach 70-80-90 podpadaloby pod ta definicje.

[runny.babbit]

stare_haslo napisał(a):

Tak, ponieważ ówczesne dzieci wychowywane były przez silnych, zaradnych rodzicó
> w i nawet w dużej mierze nie miały świadomości problemów dnia codziennego, z kt
> órymi borykali się ich rodzice.

Ale bzdury! Jasne, nie zauważały że w domu jest biednie, że co prawda w sklepach są towary, ale bardzo drogie więc nie dla nich, tata i mama są zdenerwowani, sfrustrowani....było tak słodko w tych domach, że aż powstała słynna kampania " bo zupa była za słona"

Miały za to poprawiające się warunki materialne
> , lepszy dostęp do edukacji, poprawiające się możliwości komunikacyjne, postęp
> techniczny.
Kolejne bzdury. Gdzie ten lepszy dostęp do edukacji? W upadającej budżetówce? Likwidowanych placówkach bo samorządy szukały oszczędności wszędzie? Lepsza komunikacja? No tak, zwijające się koleje i PKS.... Postęp techniczny - komputery nadal mieli nieliczni, chyba że kolorowy telewizor tak fantastycznie zwiększył warunki dzieci😃

Miały więcej czasu na wypoczynek, mniej obowiązków.

Jak i wcześniejsze pokolenia,bo wynika to po prostu z bycia dzieckiem, które nie musi chodzić do pracy i płacić rachunków. Dzieci lat 60 i 70 miały tak samo.

Więcej czasu by
> ło na edukację, a moment wejścia w dorosłość i usamodzielnienia się, znacznie s
> ię wydłużył.

Bo bezrobocie było takie, że i tak by pracy nie znaleźli, a chłopacy uciekali od woja na studia.

> Tak dla dzieci lat 80/90 (czyli obecnych rodziców), to były dobre czasy na byci
> e dzieckiem.
Jak mieli dobrych i kochających rodziców, to tak. Czyli zupełnie jak teraz. Nie jest to żadna cecha związana z dekadami.
Tak z ciekawości, cudowne lata polskiej transformacji znasz z memów o gumie turbo czy to już starcza demencja?

[pursuedbyabear]

Tak właśnie było. Schyłek PRL i okres transformacji to była pełnia szczęścia i beztroski.

[fogito]

Trudno się nie zgodzić. Nigdy wcześniej człowiek nie mawiał poczucia, że może wszystko. Po tylu latach marazmu w PRL był to powiew wolności i możliwości.

[galaxyhitchhiker]

> Tak, ponieważ ówczesne dzieci wychowywane były przez silnych, zaradnych rodziców i nawet w dużej mierze nie miały świadomości problemów dnia codziennego, z którymi borykali się ich rodzice

W Łodzi na początku lat 90-tych pozamykano państwowe zakłady włókiennicze, bezrobocie poszybowało do 20%. To się odbija na całej społeczności, nie ma mowy, żeby dzieciaki tego nie widziały i że się to na nich nie odbiło.

BTW, ci silni zaradni rodzice to było często pokolenie wychowywane przez pokolenie wojenne, więc często z mocno maskowaną traumą. Ja bym tak tego jednak nie zachwalała.

> Miały za to poprawiające się warunki materialne,

Nie te, których rodziców wywalono z roboty.

>lepszy dostęp do edukacji,

Nie, dzisiaj mamy dużo lepszą ofertę edukacji pozaszkolnej, o banalnym dostępie do wiedzy przez internet nawet nie mówię.

>poprawiające się możliwości komunikacyjne

W sensie transportowym? W tamtych czasach na potęgę likwidowano linie kolejowe i autobusowe.

>postęp techniczny

Ach, internet pod strzechy. Jak to się szybko zapomina, że to kiedyś był towar luksusowy.

>Miały więcej czasu na wypoczynek, mniej obowiązków.

Jedni mieli, inni nie mieli, zupełnie jak dzisiaj.

>Tak dla dzieci lat 80/90 (czyli obecnych rodziców), to były dobre czasy na bycie dzieckiem.

Cóż, ja je wspominam nawet bardzo dobrze, ale to przez pryzmat własnych doświadczeń. Miałam farta, bo nikt nie stracił pracy, dorastałam w fajnym domu otoczona fajnymi ludźmi, bez dramatów. Ale obiektywnie, patrząc z perspektywy czasu, wiem, że nie wszyscy mieli tyle szczęścia. Ja pijanego bezrobotnego ojca koleżanki widywałam przez chwilę, ona musiała z nim mieszkać. Takie to były dla niej dobre czasu.

[cegehana]

Pieniądze to naprawdę nie wszystko. Przede wszystkim młodzież wówczas nie była narażona na tyle zastraszaczy. Raz media analogowe jednak wolniej dostarczały bodźców a dwa to co się działo złego to było gdzieś daleko, jakąś wojna w zatoce, wtc w Ameryce itd. Nikt nie słyszał o plecaku ucieczkowym - dziś słyszały o nim nawet kilkulatki. Covid trwał 2 lata a nie dwa tygodnie - kawał życia dla dziecka. Kiedyś szło się całą klasą na szczepienie np. przeciw gruźlicy - nie było mowy o zabijaniu seniorów podczas wyjścia na zakupy. Covid się skończył wjechał Putin. Plus sprawy mniejszego kalibru ale się kumulujące typu wszechobecne nagłówki "źle zmywasz naczynia sprawdź czym to grozi". Plus fasadowe ale działające na dziecięca wyobraźnię działania typu obowiązkowy kask na rower (w latach 90. może nie każdego było stać na rower ale przejażdżka nie wiązała się że śmiertelnym zagrożeniem). Kiedyś bałeś się wygłupić przed klasą - dziś musisz liczyć się z upublicznieniem przed całym światem (raz monitoringi dwa telefony kolegów, przechodniów i w ogóle każdego). To naprawdę dużo abstrakcyjnego lęku dla dzieci, które powinny bać się tylko tego, co je bezpośrednio tu i teraz dotyczy.

[brenya78]

"Plus fasadowe ale działające na dziecięca wyobraźnię działania typu obowiązkowy kask na rower (w latach 90. może nie każdego było stać na rower ale przejażdżka nie wiązała się że śmiertelnym zagrożeniem)."

Co ty chrzanisz?

"To naprawdę dużo abstrakcyjnego lęku dla dzieci, "

A te dzieci nie mają rodziców? Chyba tak samo lękowych, ktorzy poddają sie histerii napędzanej przez internetowy trolling.

[galaxyhitchhiker]

>Chyba tak samo lękowych, ktorzy poddają sie histerii napędzanej przez internetowy trolling.

A inne mają lękowych, którzy wypierają rzeczywistość tak bardzo, że jak im ktoś o niej przypomina, to reagują agresją i wyzwiskami.

[cegehana]

No i proszę 😁 brenya, która rzekomo mnie wygasiła widzi co piszę 😁

[brenya78]

Jestem pewna ze cie wygaszałam. I to ze dwa razy. Jakimś cudem ciągle te twoje glupoty widzę.

[cegehana]

Widocznie wygaszenie mnie po prostu cię przerosło.

[kandyzowana3x]

Lata 90 to czas gdzie przemoc byla powszechna, codzienna. Od walk miedzy osiedlowych, kibolskich, przez wszechobecna, chyba w kazdym miescie, mafie. Kazdy wiedzial, ktore lokale i budki z kurczakami z rozna do kogo naleza, a widok karkow z urazami kolan byl normalny. Pod klatka mozna bylo byc napadnietym zarowno o pieniadze , jak i wrocic do domu na boso bo nowe adidasy sie komus spodobaly. Lepiej bylo znac i byc rozpoznawanym przez swoja ekipe osiedlowa, wtedy byly szanse ze swoich nie rusza. Czasy skinow, punkow , dresiarzy przemoc i zagrozenie bylo tak wsiakniete w codziennosc ze chyba dzis nikt o niej juz nie pamieta.

[wapaha]

kandyzowana3x napisała:

> Lata 90 to czas gdzie przemoc byla powszechna, codzienna. Od walk miedzy osiedl
> owych, kibolskich, przez wszechobecna, chyba w kazdym miescie, mafie. Kazdy wie
> dzial, ktore lokale i budki z kurczakami z rozna do kogo naleza, a widok karkow
> z urazami kolan byl normalny. Pod klatka mozna bylo byc napadnietym zarowno o
> pieniadze , jak i wrocic do domu na boso bo nowe adidasy sie komus spodobaly.
> Lepiej bylo znac i byc rozpoznawanym przez swoja ekipe osiedlowa, wtedy byly sz
> anse ze swoich nie rusza. Czasy skinow, punkow , dresiarzy przemoc i zagrozeni
> e bylo tak wsiakniete w codziennosc ze chyba dzis nikt o niej juz nie pamieta.


ale- z drugiej strony była to rzeczywistość o niebo lepsza niż czasy wojny i okupacji-powojnia -pod KAŻDYM względem

[fogito]

Jprdl byłam wtedy już w Warszawie, i chodziłam po ulicach. Skąd takie apokaliptyczne wizje, 🙄

[kamin]

Taki wiek, że się popisują. Też tacy byliśmy, tylko nie mieliśmy internetu, żeby to puscić w świat i zainspirować kolejnych debili.

[reinadelafiesta]

Serio? Też taka byłaś? Powiesz nam, co takiego robiłaś, co byłoby porównywalne z obecną sytuacją?

[kamin]

Byliśmy jako pokolenie. Wtedy metodą żeby zaistnieć było zadzwonienie z budki telefonicznej z informacją, że w szkole jest bomba, albo wlanie wiadra wody do przejeżdżającego autobusu w lany poniedziałek. Oczywiście, że nie było internetu więc glupie gadanie że walnę nauczycielce jeśli postawi jedynkę pozostawało głupim gadaniem dzieciaka zarożonego złą ocenę. Tylko koledzy to słyszeli, nie zostawało zapisane i pieszczone w świat.

[kamin]

*puszczone

[figa_z_makiem99]

Buntowalismy się w inny sposób. Myślałas kiedyś o morderstwie ??? Dostęp do internetu to jedno, ale dziś rodzice nie są autorytetami dla dzieci, ani szkoła. Poseł nazwał dziennikarkę publicznie kurtzaną i powiedział, że jest delikatny, bo ma na myśli "ku*wa". To jest normalne?

[kamin]

Ale wątek nie jest o morderstwach, tylko o fali idiotyczych zachowań młodzieży po morderstwach. Debilne filmiki puszczone w świat o czarnym piątku, zabranie młotka do szkoły dla żartu, fałszywe zgłoszenie policji że się zostało napadniętym przez faceta z nożem. To wszystko są zachowania atencyjne.

[fogito]

No ja nie wiem. Takiej skali patologii jednak nie było. Kiedyś w klasie było maks dwóch chłopców sprawiających problemy wychowawcze. Teraz jest dwóch, którzy nie sprawiają problemów. Proporcje się odwróciły i widać to w szkołach wyraźnie.

[kamin]

Mamy obecnie ponad 5 milionów uczniów. W piatek zatrzymano 59 z nich, w większości za żarty i popisywanie się, nie za realne zagrożenie. Policz proporcje.
Mam dzieci w szkole, przez kilka lat sama pracowałam w szkole na cześć etatu. Nie podzielam twoich obserwacji o takim nasileniu patologii. W klasach, których uczyłam również było max 2-3 problemowych dzieci.

[fogito]

Podzielać nie musisz. Aresztowano tych, którzy ewidentnie coś zrobili i których udało się namierzyć. Na pewno takich młodych gniewnych było więcej, ale nikt ich za ręką nie złapie. Za długo uczę i za dużo widziałam , żeby nie zauważyć, że chłopców w naszym kraju nie ma kto wychowywać. Ojcowie są nieobecni lub niewydolni a matki usprawiedliwiaja wszystko co syneczek robi. Jeśli ktoś mi odskakuje do gardła w szkle to zawsze jest matka syneczka, która jest w fazie wyparcia. A pokłosie tego mamy w akcji nożowników.

[fogito]

Doskakuje…

[galaxyhitchhiker]

>chłopców w naszym kraju nie ma kto wychowywać

Na szczęście są szkoły z internatem

[fogito]

I wielu by się przydały. Może wtedy wyszliby na ludzi.

[galaxyhitchhiker]

>Takiej skali patologii jednak nie było. Kiedyś w klasie było maks dwóch chłopców sprawiających problemy wychowawcze.

Bo jak ktoś sprawiał problemy to się go wywalało do szkoły specjalnej, więc reszta mogła sobie spokojnie żyć w swojej różowej banieczce.

[fogito]

No i dobrze. A z jakiego powodu większość ma się do patologii dostosowywać? Teraz ci spokojni są w mniejszosci i są zastraszani przez rozwydrzoną większość, bo im coraz więcej wolno a nikt kar nie wprowadza, bo przecież nie wolno.

[galaxyhitchhiker]

Tylko by się karać chciało, co nie? Tak najłatwiej, nie trzeba się wysilać. Musztrować, ustawiać, wymagać nie wiadomo czego - kij tam co się w głowach tych młodych ludzi dzieje. I kogo obchodzi w co to się przerodzi.

[fogito]

A uważasz, że mam głaskać po głowie za przewinienia? Ja się wystarczająco wysilam w szkole właśnie musztrując, ustawiając i wymagając ciszy na lekcji. A powinnam wejść i tylko uczyć.
Co się w głowach dzieci dzieje powinno być przedmiotem niepokoju u rodziców. A najwyraźniej nie jest.

[galaxyhitchhiker]

>Ja się wystarczająco wysilam w szkole

Ty ziejesz nienawiścią dla dzieciaków i pogardą dla biednych, ty z tej szkoły powinnaś wyjść i nigdy do niej nie wracać, uczyć powinni ludzie, którzy dzieci lubią. Nauczyciele z twoim podejściem robią więcej złego niż dobrego.

[fogito]

Jaka nienawiścią znowu i jaka pogardą do biednych. Masz jakieś nieprzepracowane traumy?
Nie masz pojęcia o uczeniu i wydaje ci się, że nauczyciel musi lubić każde dziecko, żeby uczyć. Jak w życiu, jednych lubię bardziej a innych mniej, ale uczę wszystkich tak samo. Gorzej, że to ci rozbrykani zakłócają proces edukacyjny tych spokojniejszych.

[galaxyhitchhiker]

> Jaka nienawiścią znowu i jaka pogardą do biednych.

Masz rację, ty po prostu w ten sposób leczysz własne kompleksy.

[fogito]

Chyba sama sobie tu coś leczysz, bo bajki wymyślasz na mój temat.

[figa_z_makiem99]

Reszta sobie żyła normalnie, a nie w różowej banieczce. To popaprańcy żyli w bańce z podobnymi sobie. Niby dlaczego normalne dzieci miały się użerać z zaburzonymi? PRL się nie cackał, były też szkoły specjalne. Dawniej zwyrol jednak jednak bał się nieuchronności kary i napadał w ukryciu, dziś zaburzone dziecko robi to jawnie, jest z siebie dumnie i zostanie sławne. Zaburzony system wartości, państwo jest niewydolne i rodzice również.

[galaxyhitchhiker]

Np patrz, i ten cudowny system wychował tych dorosłych, którzy dzisiaj wychowują te straszne dzieci. Ciekawe...

[fogito]

Te straszne dzieci nie są wychowywane, bo rodzice są zajęci pomnażaniem lub graniem.

[galaxyhitchhiker]

Wywalić rodziców z pracy, zabrać im gierki, there, problem solved.

[fogito]

Z pracy nie muszą się zwalniać. Byle po powrocie z pracy nie siedzieli na forum albo nie walili w gierki.

[figa_z_makiem99]

Rodzice wychowani w siermiężnym systemie, chcieli dać swoim dzieciom to co najlepsze i zaczęto traktować dzieci jak pępki świata, usuwać im pyłek spod nóg. Odrabiali za ciebie lekcje? Za mnie nie . Pomyślałaś jako dziecko, że mogłabyś powiedzieć do rodzica "odpie*dół się? Ja nie i musiałam jeść grzecznie zupy, których nie znosiłam. Uczyli mnie, że na wszystko muszę sobie zapracować i szacunku do innych. Nikt mnie nie bił.

[galaxyhitchhiker]

>Pomyślałaś jako dziecko, że mogłabyś powiedzieć do rodzica "odpie*dół się?

Jak myślisz, od kogo dzieciaki uczą się takich odzywek?

>Ja nie i musiałam jeść grzecznie zupy, których nie znosiłam.

Współczuję.

[kamin]

W PRL przecież do specjalnych nie chodziła młodzież zdemoralizowana, tylko niepełnosprawna. Tak samo jak dziś, szkoły specjalne przecież nadal istnieją. Jak ktoś jest w normie intelektualnej, a większość tych trudny u dzieciaków jest, to nie ma podstaw do wysłania go do szkoły specjalnej.

[fogito]

Taaa. Ależ jak najbardziej odsyłano tam łobuzow. W mojej szkole jak ktoś fikał za bardzo to go straszyli szkołą specjalna. Wielu tam wylądowało.

[kamin]

U nas straszyli poprawczakiem. O specjalnej co najwyżej mogła być mowa jak ktoś się bardzo źle uczył.

[runny.babbit]

galaxyhitchhiker napisała:

>
> Bo jak ktoś sprawiał problemy to się go wywalało do szkoły specjalnej, więc res
> zta mogła sobie spokojnie żyć w swojej różowej banieczce.
Teraz też tych sprawiających problemy można by przenosić do ośrodków wychowawczych czy innych miejsc, tylko jest jeden problem - 20 gospodarka świata nie chce wydawać na edukację i dzieci. Nie ma pieniędzy nawet na zmniejszenie liczebność klas, co już by bardzo poprawiło sytuację, bo łatwiej jest dotrzeć do młodych gdy ma się ich 12 w klasie niż 32.

[figa_z_makiem99]

Przykład idzie z góry, za chwilę poseł splunie dziennikarce w twarz, bo rzeczywiście w urojeniu uważa, że ma prawo. Dziwisz się dzieciom?

[mocca26]

Niepokoi mnie ten zryw.


Zryw młodzieży czy zryw policji?

Przecież takie rzeczy mogły byc (i pewnie były) w siecie cały czas, tylko ktoś teraz się za to wziął

[saszanasza]

mocca26 napisała:

>
>
> Przecież takie rzeczy mogły byc (i pewnie były) w siecie cały czas, tylko ktoś
> teraz się za to wziął
>
Otóź to. I nie dotyczy to wyłącznie młodzieży a dorosłych ludzi. Rząd juź dawno powinien zapobiegać hejtowi, dezinformacji i ograniczyć treści zamieszczane przez „patojutuberów”, pseudolekarzy i innych propagatorów „wiedzy kosmicznej” i to ich w pierwszej kolejności powinien pociągać do odpowiedzialności. Jakoś młodzież potrafiono zidentyfikować i zatrzymać, a co z dorosłymi? Ta młodzież przecież czerpie wzór z internetu.

[mocca26]

Prezydent zawetował ustawę

[saszanasza]

mocca26 napisała:

> Prezydent zawetował ustawę
>
No właśnie🤬

[kochamruskieileniwe]

wydarzenia.interia.pl/kraj/news-blokowanie-tresci-w-sieci-i-kulisy-weta-prezydenta-mielismy,nId,22506886

Ta ustawa była po prostu niedopracowana w szczegółach. I choć zawierała bardzo ważna regulacje chroniąca dzieci, to nie gwarantowała szybkiego usuwania szkodliwych treści, które mogły wisieć i miesiącami- do cAu rozstrzygnięcia przez sąd.
To wynik tego, że ustawa przegłosowana była nie w wersji pierwotnej, a po licznych poprawkach m.in. Senatu

(Skrót - platformy po decyzji o usunięciu treści mogły odwoływać się do sądu, bez obowiązku usunięcia tej treści na czas sprawy sądowej. Nie określono czasu ile trzeba czekać na wyrok sądu - tak jak w przypadku trybu wyborczego. Czyli mogłoby to trwać i kilka miesięcy.)

Wkurza mnie to nieprzeciętnie. Przygotowuje się coś istotnego, które polegnie przez brak doprecyzowania szczegolow.
O walce politycznej nie wspomnę. To robi każda strona
Przykład biezacy- weto, żeby treści nie usuwać. O tym, że takie usunięcie mogłoby trwać i miesiące, jeśli się weźmie pod uwagę, ile czasu trwają sprawy sadowe- cisza....

To samo jest zresztą z nowelizacja prawa oświatowego.

Chce powiedzieć jasno. Absolutnie nie bronię prezydenta.
Jestem wk...na na sposób przygotowania ważnych ustaw regulujących istotne treści. I ten brak dbałości nie szczegóły

[boggi_dan]

kochamruskieileniwe napisała:

>
>
>
> Wkurza mnie to nieprzeciętnie. Przygotowuje się coś istotnego, które polegnie
> przez brak doprecyzowania szczegolow.
> O walce politycznej nie wspomnę. To robi każda strona
> Przykład biezacy- weto, żeby treści nie usuwać. O tym, że takie usunięcie mogło
> by trwać i miesiące, jeśli się weźmie pod uwagę, ile czasu trwają sprawy sadowe
> - cisza....
>
> To samo jest zresztą z nowelizacja prawa oświatowego.
>
> Chce powiedzieć jasno. Absolutnie nie bronię prezydenta.
> Jestem wk...na na sposób przygotowania ważnych ustaw regulujących istotne treśc
> i. I ten brak dbałości nie szczegóły
"Prezydent Nawrocki zawetował też – w ustawie o prawach i obowiązkach ucznia – prawo do odebrania uczniowi niebezpiecznych przedmiotów"

x.com/barbaraanowacka/status/2108478707237020139

[andaba]

Wierzenie w cokolwiek nie jest obowiązkowe. Możesz sobie napisać, że od kąpieli w gnojówce wyleczyłaś się z czerniaka, a ktoś może ci uwierzyć albo nie.
I sprobować, albo nie.
Nie pomoże - no cóż, jednego mniej.

Korzystanie z internetu nie powinno wyłączać myślenia, ale niektórym włącza i to doskonale widać na tym niby inteligenckim forum. Ale na glupotę jeszcze nikt lekarstwa nie wymyslł, ani nobliści, ani znachorzy.

Serio ktoś wam musi mówić co macie myśleć?

Internet nie zniknie, może raczej trzeba używać rozumu i tego samego nauczyć swoje dzieci.

[simply_z]

Niektore nawet zwierzaja sie ejajowi z problemow, to czego wymagac od dzieciakow...

[healios]

Ejaj w przeciwieństwie do ludzi cię nie zhejtuje. O wiele bezpieczniej

[boggi_dan]

Szef ABW płk Rafał Syrysko już wiosną 2026 roku publicznie i w raportach ostrzegał przed rosnącym zjawiskiem ekstremizmu wśród dzieci i młodzieży. Wskazywano, że radykalizacja odbywa się na zamkniętych forach, Discordzie, Telegramie oraz w przestrzeniach gier sieciowych. Dlaczego nikt z tym nic nie zrobił.

[pursuedbyabear]

Na razie...

[ritual2019]

Czy ematki rozmawiały ze swoimi dziećmi na temat konsekwencji takich działań?

W sensie konsekwencji dla nich? Tak, zaczelam wychowywac dzieci gdy sie urodzily wiec jakby nie mialam takich problemow i bylabym zszokowana gdybym miala.

Sprawdziły telefony, komunikatory?

Nie.

Czy ślepo ufają, że ich dzieci to nie dotyczy?

Nie, nie slepo. Jak wyzej, wychowywalam swoje dzieci a nie chowalam.

[brenya78]

Najma jak zwyjle naj 😀 oj sie dziwisz kobieto jeszcze...

[ontheroadagain]

O ulubiony typ matki „jeszcze zobaczysz”. Odpala się zawsze jak spotka kogoś zadowolonego ze swoich dzieci i rodzicielstwa

[brenya78]

"Odpala się zawsze jak spotka kogoś zadowolonego ze swoich dzieci i rodzicielstwa"

Ja tez jestem zadowolona ze swojego dziecka i rodzicielstwa. Jednocześnie wystarczajaco inteligentna zeby wiedzieć ze różnie moze byc i nie wszystko zależy od nas, a dzieci potrafia zaskoczyc. A zycie w przekonaniu o swojej zajebistosci (co jest stala cecha najmy na tym forum) to mzonka.

[ontheroadagain]

Jak ktoś mówi że jest świetnym lekarzem czy prawnikiem tez się tak odpalasz? Dzieciom tez mówisz, jak są z siebie zadowolone w jakiejś dziedzinie „nie bądź taki przekonany o swojej zajebistosci, jeszcze się zdziwisz”?

[brenya78]

"Jak ktoś mówi że jest świetnym lekarzem czy prawnikiem tez się tak odpalasz?"

Tak. Bo wiem ze mam do czynienia z głupcem.

"Dzieciom tez mówisz, jak są z siebie zadowolone w jakiejś dziedzinie „nie bądź taki przekonany o swojej zajebistosci, jeszcze się zdziwisz”?"

Dzieciom tlumacze, ze bez względu na to co sie wie, nigdy nie wie się wszystkiego.

[pursuedbyabear]

A jednak ciągle upierasz się przy własnej nieomylności, bredziu.

[ontheroadagain]

„Jestem w tym naprawdę dobry” to nie to samo co „wiem wszystko”. Czyżby panienka lubiąca wyłudzać komplementy przez popiskiwanie „ojej nic nie umiem, tak sobie nie radzę”, żeby wszyscy ją zapewniali że jest świetna? Z jakiegoś powodu boli cię, że są ludzie umiejący docenić własne umiejętności.

[brenya78]

"„Jestem w tym naprawdę dobry” to nie to samo co „wiem wszystko”. "

Nie znam ani jednego człowieka sukcesu, a znam ich wielu, ktory by powiedział "jestem w tym dobry". Skromność to cechą ludzi wybitnych, ktorzy nie mają potrzebybowieszczanianswojej zajebistosci innym, bo inni to wiedza.

"Czyżby panienka lubiąca wyłudzać komplementy przez popiskiwanie „ojej nic nie umiem, tak sobie nie radzę”, żeby wszyscy ją zapewniali że jest świetna?"

Ach jaki piękny chocholek. Nie kotku, nie wyłudzam kopmmplementow, zadaje sie z ludźmi od których moge sie czegoś nauczyć bo zakładam ze bez względu na to jaka jestem zajebista, sa lepsi ode mnie.

"Z jakiegoś powodu boli cię, że są ludzie umiejący docenić własne umiejętności."

Nie, boli mnie, ze sa głupcami.

[ritual2019]

ontheroadagain napisała:

> Jak ktoś mówi że jest świetnym lekarzem czy prawnikiem tez się tak odpalasz? Dz
> ieciom tez mówisz, jak są z siebie zadowolone w jakiejś dziedzinie „nie bądź ta
> ki przekonany o swojej zajebistosci, jeszcze się zdziwisz”?

Ja nie czytam juz jej wpisow, ona ma zazwyczaj sracz.e chamotosci ale dzis juz od rana. Jest kilka nickow na tym forum, ktore usilnie komentuja moje posty nie zdajac sobie sprawy ze ja ich nie czytam. Ta dolaczyla do grona.

[brenya78]

"Ja nie czytam juz jej wpisow, ona ma zazwyczaj sracz.e chamotosci ale dzis juz od rana. Jest kilka nickow na tym forum, ktore usilnie komentuja moje posty nie zdajac sobie sprawy ze ja ich nie czytam. Ta dolaczyla do grona."

Nie czytasz ,ale odpisujesz. Taka jestss zajabista.

[ritual2019]

brenya78 napisała:

> Najma jak zwyjle naj 😀 oj sie dziwisz kobieto jeszcze...
>

Czemu sie dziwie? Nieudolnosci rodzicow? Owszem, dziwie sie

[ritual2019]

Moje dzieci sa juz dorosle, nie biegaja z nozami, nie zamieszczaja dziwnych tresci w sieci...nigdy tego nie robili.

[brenya78]

ritual2019 napisała:

> Moje dzieci sa juz dorosle, nie biegaja z nozami, nie zamieszczaja dziwnych tre
> sci w sieci...nigdy tego nie robili.


Jak i setki milionów innych dzieci. Zarowno tych dobrze, jak i tych zle wychowywanych. To ze jedno dziecko na milion zeobi cos glupiego/złego nie oznacza jeszcze złych zdolności wychowawczych jego rodziców. Czego najwyraźniej kompletnie nie rozumiesz i tak żyjesz sobie w tym przeświadczeniu o własnej zajebistosci i sprawczosci. A tak naprawdę jesteś plytka i malo ogarnięta umysłowo, upraszczając otaczający cie świat, nawet o tym nie wiedząc.

[ritual2019]

Ja nie zyje w zadnym przeswiadczwniu, ja jestem zajebista. Natomiast ty jestes bardzo slaba, do tego chamska. EOT

[brenya78]

"Ja nie zyje w zadnym przeswiadczwniu, ja jestem zajebista."

To przeczytaj wlasny post jeszcze raz.

[boggi_dan]

Z jednej strony nie znaleziono żadnego Huba Mordoru nakłaniającego wprost do przemocy a z drugiej 59 osób zatrzymano, za co?

[asia_i_p1]

Nie za co, tylko po co.

Nikt ich do więzienia nie wsadzi, ale jeżeli ktoś publikuje filmik, na którym macha nożem i wygłasza groźby, to niezatrzymanie go i nieprzesłuchanie byłoby lekkomyślne.

[boggi_dan]

Jasne coś trzeba robić. Łącznie w ręce policjantów trafiło 59 osób.

Ale jak to,
przecież przedwczoraj Tusk twierdził, że przez Nawrockiego służby nic nie mogą,

a Nowacka, że przez Nawrockiego policja nie może. zatrzymywać uczniów z nożami.

[partytura2026]

Ja się dowiedziałam z forum.
Przeprowadziłam rozmowę z mlodzieza na temat żartowania w obecnej sytuacji na tematy związane przemocą. Jakąkolwiek. Podałam za przykład lotniska, na których dorośli ludzie w swoim zidioceniu potrafią palnąć, że haha mają w walizce bombe i że żartowali.
I że nikt obecnie nie będzie wnikał, czy coś napisanego w sieci, na grupie czy krzykniętego w grze jest żartem, czy nie.
Podkreśliłam również, że mamy do czynienia z histerią dokładnie tego samego typu, co przy COVID i opowiedziałam dlaczego zastraszonymi ludźmi rządzi się łatwiej.
Jedno z dzieci nie wiedziało nawet o tej akcji. W szkole cisza, nie ma tik toka ani instagrama, tv też nie mamy, a czas spędza do zmroku szalejąc z kolegami po okolicy na hulajnodze albo rowerze. Dzisiaj pewnie przy kompie posiedzi, bo brzydko się zrobiło na dworze.
Jest ok

[mocca26]

"Obecnie" mówisz? Obecnie nie można żartować z przemocy?

[partytura2026]

Czepiasz się.
Możesz sobie rzucić do kolegi, z którym jedziesz autem głupi żart o bombie w bagażu. Ale na lotnisku tego zrobić nie możesz. Koniec kropka.
Nie zdarzyło Ci się nigdy rzucić: ja go chyba uduszę… albo inny tego typu tekst?
I otóż OBECNIE nie wolno moim dzieciom (co oznacza dokładnie tyle, że mają zwracać jeszcze większą uwagę na to, co mówią i jak, a nie że do tej pory mogli i żartowali z przemocy) w ten sposób żartować, ponieważ ludzie są OBECNIE bardzo wyczuleni.

[k.messi]

Czyli kiedy będzie już można żartować z tego, co się wydarzyło? Po pogrzebie pani Woźnej? Czy dopiero jak jej dzieci skończą 18 lat?

[partytura2026]

Ziew

[pursuedbyabear]

Czemu ziew? Słuszne w sumie pytanie.

[partytura2026]

Wychowałam się na Allo allo i Monty Pythonie. To pytanie jest zaczepne i głupie. I tyle.

[mocca26]

Wiem, że nie powinnam się pytać o Monty Pythona ale kusi

[mocca26]

Ok, teraz serio. Zwróciłam uwagę na dwa słowa "jakakolwiek" (przemoc) i "obecnie".

Skoncentrowałaś się na konsekwencjach, których mogą doświadczyć winowajcy i pewnie stąd to "obecnie". Gdybyś pomyślała o konsekwencjach, które ponoszą ofiary słowo "obecnie" nie powinno przyjść ci do głowy. Gdybyś pomyślała o konsekwencjach, które ponosi "gruba Kaśka", "Jasio dałn" , Kowalski, który straci szansę na pracę, bo nie stawi się na rozmowę kwalifikacyjną z powodu "bomby" gdzieś podłożonej i tak dalej, i tym podobnie, to słowo "obecnie' może by się nie pojawiło. Konsekwencje to nie tylko to czy cię złapią, konsekwencje to także to w jakim spoleczenstwie żyjemy.

[partytura2026]

Zakładasz, że te żarty muszą kogoś dotykać.
Nie mi wnikać dlaczego.

[pursuedbyabear]

Nie muszą, ale często dotykają. No i co teraz, czy ci, których dotykają, są przewrażliwieni? I obecnie to już z niczego pożartować nie można?...

[mocca26]

Tak, sa żarty które kogoś mogą dotykać. Naprawdę tego nie wiedziałaś?

[asia_i_p1]

Nie chodzi o żartowanie z tego, co się wydarzyło. Tylko o żartowanie z zagrożenia, środków ostrożności, itp. Ludzie odczuwający nieodparty pociąg do słowa bomba na lotnisku najprawdopodobniej nie robią tego w celu obrażanie ofiar zamachu nad Lockerbie.

[partytura2026]

Tak, dokładnie. Dziękuję.

[mocca26]

ale shell napisała o JAKIEJKOLWIEK przemocy. JAKIEJKOLWIEK. A potem nie wyjasniła, tylko na mój tekst o żartach typu "gruba Kaśka" odpisała, że zakładam, że żarty mogą kogoś dotykać. Teraz sprytnie przyjęła ratunek, ale z jej pierwszego postu o JAKIEJKOLWIEK PRZEMOCY jasno wynika, że nie miała na mysli tylko zagrożenia. No chyba, ze uznamy, że nazwanie kolegi "dałnem" nie jest przemocą.

[runny.babbit]

Co tu się dziwić, są młodzi i glupi, powinni jak najszybciej się nauczyć że na żarty potrzebne są odpowiednie czas i miejsce. Bo potem mamy głupich dorosłych co żartują o bombie na lotnisku.

[partytura2026]

Dokładnie tak.

[srubokretka]

> że na żarty potrzebne są odpowiednie czas i miejsce.

Juz tych czasow nie ma i nie wroca w tym stuleciu

[runny.babbit]

srubokretka napisał:

> > że na żarty potrzebne są odpowiednie czas i miejsce.
>
> Juz tych czasow nie ma i nie wroca w tym stuleciu
Te czasy już są, tylko wiesz gdzie? Tam gdzie za dowcipkowanie można dostać ostrą karę, większość nawet nie próbuje, a nieliczni żartownisie o małym rozumku uczą się za pierwszym razem, jak nie lecą na swoje all inclusive 😁

[kamin]

Żarty o bombie na lotnisku są cały czas i to w wykonaniu doroslych ludzi.

www.strazgraniczna.pl/pl/aktualnosci/15087,Zart-o-bombie-na-lotnisku-kosztowal-pasazera-mandat-i-zakaz-lotu.html

wydarzenia.interia.pl/zagranica/news-wiezienie-za-zart-na-lotnisku-bracia-trafili-na-czarna-liste,nId,23323369

[bernadetta-pijaczka]

Rodzice zabiegani lub brak zainteresowania z ich strony tym, co robia ich dzieci. Plus zaburzenia psychiczne i mamy efekt.

[kiddy]

Ja mam szczerze dość powtarzania, że rodzice zabiegani i niezainteresowani. Rodzice tzw. millenialsów byli conajmniej tak samo zabiegani i niezainteresowani. Czego brakuje? Zasad i granic. Uczenia odpowiedzialności i ponoszenia osobistych konsekwencji za to, co się zrobiło. Powtarzania dzieciom, że na rezalizację marzeń i zamierzeń należy zapracować, a nie oczekiwać, że się wszystko dostanie.

[cegehana]

Rodzice millenialsów byli zabiegani i wychowali pokolenie które kupuje tysiące małpek z rana. Granice były - nie ruszać silniejszego.

[kiddy]

Wahadło wychyliło się w drugą stronę i to jest normalne. Teraz czas wyciągnąć wnioski i pomyśleć, co zmienić, ale bez radykalizmu w którąkolwiek stronę.

[bernadetta-pijaczka]

Ale to jest prawda. Rodzica jest nieobecny, nie interesuje się, więc i granic brak. Nie ma granic, młodzi robią, co chcą. Twoje dzieci biegaja z nożami i maczetami?

[reinadelafiesta]

Ale Kiddy słusznie napisała, że we wcześniejszych pokoleniach rodzice też byli zabiegani, przysłwoiowe pokolenie z kluczem na szyi to nie jest nowe zjawisko. Więc chyba nie w zabieganiu problem. Już prędzej w niechęci podejmowania wysiłku wychowania własnych dzieci.

[runny.babbit]

reinadelafiesta napisała:

> Ale Kiddy słusznie napisała, że we wcześniejszych pokoleniach rodzice też byli
> zabiegani, przysłwoiowe pokolenie z kluczem na szyi to nie jest nowe zjawisko.
> Więc chyba nie w zabieganiu problem. Już prędzej w niechęci podejmowania wysiłk
> u wychowania własnych dzieci.
>
Błagam, już nie róbmy poprzednich rodziców takich zatroskanych wychowaniem. Większość dzieci robiła, dbała żeby się nie pozabijały i to tyle. Dzieci zajmowały się same soba i miały nie zawracać głowy dorosłym. Do tego jeszcze pokolenie z kluczem na szyi często jeszcze miało w domu jakaś babcię i ciocię. A nawet jeśli nie, to wychowywała cała wioska. Dorośli reagowali na zle zachowania. Dzieciaki broily to zawsze jakiś dorosły zwrócił im uwagę. Na placu zabaw, na ulicy, w autobusie. Teraz wioska siedzi cicho i woli się nie mieszać. A rodziców nie zaprzatnietych wychowaniem mamy tyle samo co i kiedyś, moim zdaniem nawet mniej, bo więcej dzieci jest świadomie sprowadzanych na świat.

[reinadelafiesta]

Ale twierdzisz w takim razie, że dzisiejszeproblemy z wychowaniem młodych ludzi to wina dziadków i cioć, którzy wolą się nie mieszać i siedzą cicho? No, ja jednak pozostanę przy swoim zdaniu, że wychowanie młodego człowieka jest przede wszystkim obowiązkiem rodziców. Owszem, ci z poprzednich pokoleń może sobie mogli pozwolić na większy luz, wiedząc, że stoi za nimi cała wioska, to prawda. Ale skoro dzisiejsi często nie życzą sobie, żeby ktoś inny zwracał uwagę ich dzieciom, bo przecież cudzych dzieci się nie wychowuje, to niech to robią sami. Nie są wcale bardziej zabiegani niż poprzednie pokolenia, niech telefon odłożą i się własnym potomstwem zainteresują.

[runny.babbit]

reinadelafiesta napisała:

> Ale twierdzisz w takim razie, że dzisiejszeproblemy z wychowaniem młodych ludzi
> to wina dziadków i cioć, którzy wolą się nie mieszać i siedzą cicho?
Nie, twierdzę że dzieci podlegają socjalizacji w środowisku, niezależnie od wysiłków rodziców. Wpływ środowiska jest ogromny i rośnie wraz z wiekiem dziecka. Obecnie otoczenie po pierwsze kompletnie przestało reagować na złe zachowania w przestrzeni publicznej, a po drugie niewiarygodnie zchamialo. Wzorce są brane z "kultury" kibolskiej co widać chociażby w języku. Autorytety upadły. Przemocowy język, przemocowe zachowania - kiedyś nieakceptowane, a dziś to norma i nawet przestaliśmy to zauważać.

[ontheroadagain]

Jak o tym pisałam, to dowiedziałam się że widocznie żyje w patologicznej okolicy 🙄

[reinadelafiesta]

Tylko że to schamienie, brak wrażliwości, znieczulica - to wszystko nie wzięło się znikąd.

[ontheroadagain]

Wzięło się z tego wspaniałego pokolenia z czasów kiedy były czasy, widocznie jeszcze za mało kabla od prodiża się używało. Zresztą starzy ludzie nie lepsi, też chamy

[reinadelafiesta]

Zapewne masz rację. Pokolenie, które kablem obrywało nie chciało popełnić błędów własnych rodziców i przegięło w drugą stronę. Teraz taki rodzic boi się własnemu dziecku zwrócić uwagę, bo a nuż charakter mu złamie, w traumę wpędzi. A wyważone środki wychowawcze wymagają więcej wysiłku, więc no cóż, jest jak jest.

[fogito]

Dokładnie tak. Przeszliśmy ze skrajności w skrajność. Z bicia dzieci do bania się ich dotknąć. Mało który rodzic ma tyle zdrowego rozsądku, żeby dobrze wychować bez przemocy. Więc nie wychowuje wcale. A niestety szczególnie chłopcy potrzebują jasnych zasad i konsekwencji. No ale ojcowie są nieobecni, więc mamusie za głaskają chłopców i oni są rozedrgani psychicznie.

[runny.babbit]

reinadelafiesta napisała:

> Tylko że to schamienie, brak wrażliwości, znieczulica - to wszystko nie wzięło
> się znikąd.
>
Oczywiście że nie znikąd, zaczęło się to wszystko w latach 90, tych cudownych wg niektórych. Transformacja objęła nie tylko gospodarkę, ale też kulturę i społeczeństwo. Część zmian była na lepsze, ale część na gorsze.

[fogito]

Bo to były cudowne lata. Poczucie wolności i nieograniczonych możliwości, które wielu wykorzystało doskonale.

[kamin]

Sorry, ale pamiętam jeszcze schamienie lat 90, kulturę blokersko-kibolską, klimaty mafijne w klubach, wyścigi uliczne i skorumpowaną policję która sama prosiła o łapowki jak kogoś zatrzymała na jakimś wykroczeniu drogowym.

[fogito]

To był zaledwie margines życia.

[runny.babbit]

fogito napisała:

> To był zaledwie margines życia.
Nie, to budowało klimat państwa, które ledwo trzeszczy w szwach oraz potęgowało poczucie zagrożenia. Uzasadnione zresztą, bo w latach 90 uliczne rozboje były znacznie częstsze niż teraz.

[fogito]

Jakie poczucie zagrożenia? O czym ty piszesz. To było poczucie wolności i możliwości. Pierwsze wyjazdy za granicę, pierwsze biznesy. Gdzieś tam na uboczu kibole ale kto się tym interesował. To był lokalny folklor.

[runny.babbit]

kamin napisała:

> Sorry, ale pamiętam jeszcze schamienie lat 90, kulturę blokersko-kibolską, klim
> aty mafijne w klubach, wyścigi uliczne i skorumpowaną policję która sama prosił
> a o łapowki jak kogoś zatrzymała na jakimś wykroczeniu drogowym.
Dokładnie. A tu niektóre odpływają w zachwytach nad tą dekadą. To już chyba zwyczajne idealizowanie młodości.

[fogito]

Jakiej znów młodości. Nigdy po wojnie nie bylo tak dużo możliwości jak w latach 90tych.

[pursuedbyabear]

I wszyscy te możliwości mieli takie same?...

[fogito]

A powinni miec? Socjalizm się skończył wtedy właśnie. I skończyło się dawnanie minimum dla wszystkich. Za to otworzyły się perspektywy dla tych co chcieli mieć więcej.

[runny.babbit]

fogito napisała:

> A powinni miec? Socjalizm się skończył wtedy właśnie. I skończyło się dawnanie
> minimum dla wszystkich. Za to otworzyły się perspektywy dla tych co chcieli mie
> ć więcej.
No chyba że się urodził w złym miejscu, w złej rodzinie, albo po prostu ledwie kilka lat później i wtedy miał perspektywy na bycie bezrobotnym.

[fogito]

Jak się uczyć nie chciało w darmowych szkołach to można było iść i jęczeć. Każdy miał wybór.

[pursuedbyabear]

To nie była tylko kwestia "chcenia".

[runny.babbit]

fogito napisała:

> Jakiej znów młodości. Nigdy po wojnie nie bylo tak dużo możliwości jak w latach
> 90tych.
To że należysz do beneficjentów transformacji to już wiemy, ale pokory i wiedzy by się jeszcze przydało.

[fogito]

Brakuje ci argumentów czy rozsądku? Beneficjentami transformacji byli wszyscy, którzy mieli wystarczająco oleju w głowie, żeby samodzielnie myśleć i działać. Skończyło się dla wielu funkcjonowanie pod parasolem jedynie słusznej partii. I wielu beneficjentów komunizmu sobie nie poradziło. Tęsknili za dostawaniem wszystkiego poprzez załatwianie od stołem. I płakali długo za minionymi czasami.
Ja pochodzę z rodziny wykształconej zawsze wspierającej Solidarność. Nam nikt za darmo nic nie dał poza edukacja. Ale jak komunizm upadł to wiedzieliśmy co robić.

[runny.babbit]

fogito napisała:

> Brakuje ci argumentów czy rozsądku?
Tobie brakuje jednego i drugiego. Za to arogancja wylewa się uszami.

[fogito]

Ta. Arogancja. Bo nie biadolę jak to było ciężko w latach 90 tych. Otóż nie było. Kto chciał to się edukował, wyjeżdżał. Zakładał firmy. Kto nie chciał to biadolił wtedy i teraz.

[kiddy]

No jednak trochę tym wychowaniem zajmowali, choć nie tak, jak to widzą obecne trendy. To "co ludzie powiedzą", "nie przynoś mi wstydu" było w jakiś sposób regulujące zachowanie dzieci. Nie da się dzieci wychować bez granic i to stanowczo stawianych. Do tego dobrze byłoby dołączyć przekaz, że oczywiście nasze samopoczucie i emocje są ważne, ale inni też je mają i wypadałoby je uszanować.
Wioska siedzi cicho, bo nikt nie ma ochoty na starcie z rodzicem, który uaktywnia się głównie wtedy, gdy jego dziecko spotyka się z reakcją innych ludzi na jego zachowanie. Nic miłego przeżyć starcie z rozwścieczoną matką czy ojcem.
Kiedyś myślałam, że teraz jest lepiej, bo dziecko może głośno powiedzieć, że ktoś mu dokucza, przezywa go, prześladuje, a kiedyś nie było tego odruchu szukania pomocy. Ale takie przekonanie mi przeszło po tym, jak moje dzieci poszły do szkoły. Może i dziecko może głośno mówić o tym, że ma problemy, ale inną sprawą jest efekt tego mówienia. Zwykle nie ma realnych konsekwencji dla prześladowców. Uwaga w Librusie czy pogadanka z wychowawcą nie jest żadną konsekwencją powtarzających się zachowań. A już pięćdziesiąte warsztaty o z psychologiem o wyrażaniu emocji, empatii i uważności na drugą osobę, to jest po prostu żart.
Ludzie, bez względu na wiek, potrzebują jasnych reguł obwarowanych sankcjami za ich nieprzestrzeganie. Są tacy, którzy tych reguł będą przestrzegać sami rpzez siebie, ale wielu robi to z obawy przed konsekwencjami. I dobrze, jeśli to działa, to ok, bo to warunek względnego spokoju i porządku. Ograniczenia są i będą, bo muszą być.

[runny.babbit]

kiddy napisała:

>

> Wioska siedzi cicho, bo nikt nie ma ochoty na starcie z rodzicem,
Akurat. Wioska siedzi cicho, bo tak wygodniej. To nie rodzice powstrzymują wioskę przed zwróceniem uwagi młodzieży w autobusie, na ulicy czy w sklepie, bo tych rodziców przede wszystkim tam nie ma. Po prostu każdy ma to w nosie. Gdy mamy zamiast społeczeństwa grupę jednostek, która dba tylko o koniec własnego nosa, to właśnie tak to wygląda.

[kiddy]

Zapewniam cię, że wioska nierzadko chętnie się odezwie, ale wioska nie bardzo ma ochotę dostać nożem po żebra czy pięścią w twarz (to w gorszym przypadku) czy ścierać się z rozdartą matką czy ojcem.

[ontheroadagain]

Problem w tym że ludzie nie reagują na złe zachowania na przykład ośmiolatków, a to są małe dzieci które nie rzuca się z pięściami czy nożem

[kiddy]

Chyba dawno nie widziałaś ośmiolatka.

[ontheroadagain]

Oczywiście, to jak jednorożec, jakim cudem mając wczesnoszkolne dzieci miałabym mieć pojęcie o ośmiolatkach

[kiddy]

No to skoro masz kontakt, to chyba widzisz, jak się te dzieci zachowują.
Zreszta bodajże wczoraj był news o 8-latku, który przyniósł do szkoły ostrze od scyzoryka. Gdy nauczycielka mu je zabrała, rzucił się na nią z pięściami.

[runny.babbit]

kiddy napisała:

> No to skoro masz kontakt, to chyba widzisz, jak się te dzieci zachowują.
> Zreszta bodajże wczoraj był news o 8-latku, który przyniósł do szkoły ostrze od
> scyzoryka. Gdy nauczycielka mu je zabrała, rzucił się na nią z pięściami.
No to nie "te dzieci" , tylko ten jeden ośmiolatek. Nie można generalizować zachowania jednego na całą grupę. O dobrym zachowaniu po prostu nikt nie informuje.

[runny.babbit]

kiddy napisała:

> Zapewniam cię, że wioska nierzadko chętnie się odezwie, ale wioska nie bardzo m
> a ochotę dostać nożem po żebra czy pięścią w twarz (to w gorszym przypadku) czy
> ścierać się z rozdartą matką czy ojcem.
Mieszkasz w getcie jakimś? Chętnie się dowiem gdzie są te dzieci z podstawówki, którym zwracasz uwagę, a one, hyc - z piórnika kosę i pod żebra. W Polsce takie rzeczy? W tym najbezpieczniejszym kraju Europy?

[kiddy]

Udajesz czy zaklinasz rzeczywistość? O dzieciach podstawówki, które przynoszą w plecakach noże, tasaki i inne tego typu narzędzia od kilku dni huczy w mediach. Nie łączysz ze sobą faktów?

[asia_i_p1]

AI mówi, że takich dzieci zatrzymano kilkanaścioro w ostatnich dwóch dniach. Na 13 947 szkół podstawowych, które mamy w kraju.

[reinadelafiesta]

Pewnie, że wygodniej. Szczególnie jeśli się wcześniej słyszało, że dziadkowie to mogą z wnukiem posiedzieć jak jest taka potrzeba, ale od wychowania to są rodzice, a dziadkowie mają ich polecenia wykonywać i siedzieć cicho. Jakie jest podejście młodych do nauczycieli? I któż to wpoił im przekonanie, że nauczyciel jest głupi, czepia się i nie ma racji? Nie rodzice w domu aby? Innych przykładów nie znasz?
Jak już dochodzi do jazdy autobusem to jest ciut za późno, wtedy ludzie nie zwracają uwagi nie dlatego, że tak wygodniej, tylko żeby w dziób nie dostać od młodego, co w życiu starszemu miejsca nie ustąpił, bo przecież ma taki sam bilet. Łudźmy się dalej, że to nie ma jedno z drugim żadnego, ale to żadnego związku.

[runny.babbit]

Wymówki, wymówki, byle tylko nie musieć nic samemu robić. A jak to się stało, że ci wspaniali dziadkowie co nie żałowali kabla od prodiża, wyznaczali granice i uczyli kultury, dorobili się dzieci które najwyraźniej nie szanują starszego pokolenia i popsuli własne dzieci? Jak tu się stało, że nie chcieli własnemu potomstwa wdrażać metod wychowawczych własnych rodziców?🤔

[reinadelafiesta]

Już napisałam: dorobili się dzieci, które nie chciały powtarzać błędów swoich rodziców i wychowywać kablem - ale jak to bywa w życiu, popełniły własne błędy. Głównym było przegięcie w drugą stronę: brak jasno wyznaczonych zasad, brak wymagań i konsekwencji. Część z nich być może odpuściła sobie wychowywanie ze zwykłego lenistwa i wygody.
Natomiast co do tego zdania:"Wymówki, wymówki, byle tylko nie musieć nic samemu robić", to nie będę się wypowiadać. Skoro twierdzisz, że to tylko wymówka, to widocznie wiesz lepiej. Jak dla mnie nawet wymówek szukać nie muszą, bo to nie oni mają wychowywać wnuki czy pasażerów autobusu, tylko rodzice.

[kamkaklamka]

Nie czytałam tych wszystkich wątków, temat jest złożony ale widzę od kilku dni że w dyskusji publicznej za mało się mówi o rodzicach dzieci i nastolatków i ich problemach w małżenstwach, rozpadach więzi, rozwodach, konfliktach. Prawnicy mówią że 100% dzieci klientów jakim świadczą usługi przez konflikty starych i te trudne rozwody korzysta z pomocy psychiatrów a nie rzadko te dzieci kończą na oddziałach psychiatrycznych. Rozpad więzi to jest problem, może to tym starym rowniez bardzo szkodzi internet, za dużo bardzo konfliktowych rozwodów czego następstwem są 40 letnie mamusie i tatusiowie siedzący na tinderze i szukający kolejnych partnerów, to jest bardzo trudne dla tych dzieci i nastolatków.

[runny.babbit]

reinadelafiesta napisała:

> Jak dla mnie nawet wymówek szukać nie muszą, bo to nie
> oni mają wychowywać wnuki czy pasażerów autobusu, tylko rodzice.
>
No i tu się różnimy, bo wychowanie nie przebiega w próżni. Rodzice niewydolni wychowawczo byli zawsze, a takich zachowań jak teraz nie było. Bo to środowisko w którym dzieci dorastają bardzo się zmieniło.

[reinadelafiesta]

Jasne, to dziadkowie, ciocie, nauczyciele i obcy ludzie w autobusie są winni a nie rodzice.

[ontheroadagain]

Odpuszczają wychowanie bo są bezkarni i nie ponoszą żadnych konsekwencji tego braku wychowania. Jakby sądy masowo zasądzały na przykład 50 tysięcy na rzecz ofiary hejtu od rodziców małego oprawcy za bela nadzoru nad dzieckiem to gwarantuje, że by znacząco wydolność wychowawcza wzrosła. Dopóki taki bachor jest uciążliwy dla innych, rodzice mają gdzieś. Ale jakby sami ponosili dotkliwe konsekwencje to by się zainteresowali.

[reinadelafiesta]

Cóż, w dużym stopniu rzecz sprowadza się do ponoszenia konsekwencji i dotyczy to zarówno dorosłych jak i dzieci.

[galaxyhitchhiker]

>Już prędzej w niechęci podejmowania wysiłku wychowania własnych dzieci.

Też nie. IMO generalnie - bo to nie tylko kwestia dzieci - to jest kwestia totalnej pobłażliwości dla ludzi, którzy robią rzeczy złe. Jak dzieci mają się czuć za cokolwiek odpowiedzialne, jeśli żyją w świecie, w którym nawet dorośli nie ponoszą za nic konsekwencji?

[kiddy]

Całkowicie się zgadzam. Jeśli chcemy utrzymać względny porządek i bezpieczeństwo, to potrzebujemy adekwatnych i nieuchronnych konsekwencji swoich działań. I to dotyczy zarówno agresywnego ucznia, jak i kierowcy, który po raz 15 ma odebrane prawo jazdy, a i tak jeździ samochodem.

[reinadelafiesta]

Według mnie jedno z drugim ma związek. Bo przecież wychowanie dziecka to ciężka i często nieprzyjemna praca. Wiąże się właśnie ze stawianiem granic, wymaganiem, wyciąganiem konsekwencji - a wszystkie te działania muszą być przemyślane, adekwatne do okoliczności i - co tu dużo mówić - wymagają wysiłku. Pobłażanie, nie zwracanie uwagi i udawanie, że nie ma problemu jest łatwiejsze, przyjemniejsze. To miło być takim fajnym, "bezproblemowym", więc wielu rodziców po prostu wybiera taką, łatwiejszą opcję. Niestety, ten model rodzicicielstwa daleko nas nie zaprowadził.

[kiddy]

Zgadzam się. Szkoda, że ci rodzice, którzy wybierają tę pozornie łatwą wersję rodzicielstwa, nie pozwalają przejąć tych trudniejszych działań choćby szkole. Sami niewiele robią i mają pretensje, gdy ktoś reaguje na zachowanie ich dziecka. Są wtedy wyjątkowo zaangażowanym rodzicami - w awantury ze szkołą czy innymi rodzicami.

[ontheroadagain]

Może dlatego że szkoła jest kompletnie niewydolna?

[kiddy]

A dlaczego jest niewydolna? Bo zabrano jej wszystkie narzędzia, dzięki którym mogła wywierać presję na rodziców i wyciągać konsekwencje wobec dzieci.

[ontheroadagain]

Ma narzędzia, ale nawet najlepsze narzędzia nie pomogą jak nauczycielka czyta, że uczennica marzy o mordowaniu ludzi i stwierdza „hihi a to żartownisia”.

[kiddy]

Jakie konkretnie ma narzędzia? Nie ma możliwości zawieszenia ucznia, wydalenia do ze szkoły, skierowania dziecka na badania do poradni pp. Nawet przepis o obowiązku przekazania orzeczenia szkole jest martwy. Szkoła nawet nie bardzo może stawiać negatywne oceny czy obniżać oceny z zachowania, bo na to nieprzychylnie patrzy ministerstwo i szkoła może mieć z tego powodu kłopoty.
Czas dopuścić do siebie myśl, że dzieci nie są z gruntu tylko dobre, szlachetne i z nieprzymuszonej woli i dobrego serca chcą przestrzegac zasad (o ile takie są) tylko nie pozwalają im na to trudne emocje, przeżycia, wewnętrzne dylematy.

[ontheroadagain]

Ma możliwość informowania policji o każdym łamaniu prawa i pisania wniosków do alaski rodzinnego. Jak czwartoklasista bluzga i wykonuje obsceniczne gesty to takie pismo do sądu powinno trafiać tego samego dnia bo wszystko wskazuje na to, że dziecko jest zaniedbane i zdemoralizowane.

[fogito]

Taaa. Pracując cztery lata w trudnej szkole napatrzyłam sie jak wygląda informowanie służb i co się z tym dalej dzieje. A dzieje się mało lub nic.

[galaxyhitchhiker]

>Według mnie jedno z drugim ma związek.

Oczywiście, że ma, ale trzeba pamiętać, że wychowanie dziecka to nie tylko rodzic, ale też społeczeństwo. Czasami rodzic może robić wszystko jak trzeba, ale jeśli poda domem zasady są dużo luźniejsze (a żyjemy w czasach, w których poseł próbuje wynieść ze sklepu towar bez płacenia i włos mu za to z głowy nie spada), to ten rodzic w którymś momencie traci u swojego dziecka posłuch (a wcześniej często w ogóle motywację żeby się starać).

[runny.babbit]

galaxyhitchhiker napisała:

> >Już prędzej w niechęci podejmowania wysiłku wychowania własnych dzieci.
>
> Też nie. IMO generalnie - bo to nie tylko kwestia dzieci - to jest kwestia tota
> lnej pobłażliwości dla ludzi, którzy robią rzeczy złe. Jak dzieci mają się czuć
> za cokolwiek odpowiedzialne, jeśli żyją w świecie, w którym nawet dorośli nie
> ponoszą za nic konsekwencji?
O właśnie. Wszyscy za tym by dokręcić śrubę tym gowniarzom, ale jak mowa o chociażby mandatach za przekroczenie prędkości, to laboga, zupełnie inna sytuacja!

[kiddy]

Mandaty to jeszcze noc, lament się podnosi, gdy jest mowa o konfiskacie pojazdu, bo mandaty i sądowe zakazy nie są skuteczne. A konsekwencje powinny być bolesne dla tego, kto złamał zasady.

[runny.babbit]

kiddy napisała:

> Mandaty to jeszcze noc, lament się podnosi, gdy jest mowa o konfiskacie pojazdu
> , bo mandaty i sądowe zakazy nie są skuteczne. A konsekwencje powinny być boles
> ne dla tego, kto złamał zasady.
Ale najlepiej żeby były bolesne dla kogoś innego. Bo u nas to przecież zupełnie inna sytuacja!

[boggi_dan]

W sobotę doszło do ataku przy użyciu noża w szkole na warszawskiej Pradze. 21-latka zaatakowała trzy inne osoby, raniąc je. Jedna z ofiar, 17-letnia dziewczyna, została przetransportowana do szpitala z ranami ciętymi przedramienia. Znaczy dzisiaj. www.polsatnews.pl/wiadomosc/2026-10-10/swiadkowie-o-ataku-w-warszawskiej-szkole-ktos-probowal-sie-do-nich-dobic/

[boggi_dan]

Pół roku przed tego typu wydarzeniami, płk Rafał Syrysko, szef ABW, ostrzegał na łamach „Rzeczpospolitej” przed wzrostem radykalizacji młodzieży.

Robimy wszystko, aby do tego nie doszło. To zjawisko jest szczególnie niepokojące, ponieważ nie zawsze mamy dziś do czynienia z uporządkowaną ideologią. Coraz częściej źródłem radykalizacji jest zanurzenie młodych ludzi w świecie brutalnych obrazów, makabrycznych nagrań, propagandy terrorystycznej, gloryfikacji masowych morderców i internetowych społeczności, które stopniowo oswajają odbiorcę ze śmiercią, cierpieniem, a przede wszystkim pogardą dla ludzkiego życia. To działa jak trucizna podawana małymi dawkami. Z początku może wyglądać jak prowokacja, żart albo internetowa poza. Z czasem może prowadzić do realnej gotowości do użycia przemocy
- wyjaśniał pułkownik w rozmowie z dziennikiem. Ale kto go wtedy słuchał. Tak jak by się bąbelki umówiły. I te małe i te duże.

[wapaha]

bernadetta-pijaczka napisała:

> Ale to jest prawda. Rodzica jest nieobecny, nie interesuje się, więc i granic b
> rak. Nie ma granic, młodzi robią, co chcą. Twoje dzieci biegaja z nożami i macz
> etami?


ja bym rozszerzyła pojęcie "rodzica" na nas wszystkich dorosłych uzytkowników internetu
ile z was/ilu z was - widząc szkodliwe treści na sm zgłaszało to ? ilu reagowało na dezinformacje, rasizm, nienawiść, nawoływanie do przemocy ?
sytuacja która jest teraz to papierek lakmusowy nas dorosłych i naszej dojrzałości i świadomości cyberhigieny- każdy z nas, kto NIE REAGOWAŁ ponosi jakąś część odpowiedzialności za to co się dzieje, bo przyczynił się do swobodnego krążenia g.owna w internetach

[runny.babbit]

Dokładnie, otoczenie nie reaguje. To my dorośli kształtujemy ten świat dla dzieci i mamy do nich pretensje, że są jacy są. Oni tylko nas naśladują.

[wapaha]

runny.babbit napisała:

> Dokładnie, otoczenie nie reaguje. To my dorośli kształtujemy ten świat dla dzie
> ci i mamy do nich pretensje, że są jacy są. Oni tylko nas naśladują.

zgadzam się z tobą w 100%- warto podkreślić tylko, że to reagowanie powinno mieć miejsce w sieci tak samo jak w rzeczywistości. pisałam przed chwilą- KTO Z NAS, userów-zgłaszał szkodliwe treści widząc je na swojej drodze

[galaxyhitchhiker]

Ja zgłaszam, tylko to nic nie daje. Nie usuwają "bo nie narusza zasad".

[galaxyhitchhiker]

Zresztą o czym my mówimy, nawet tu na forum, nawet w tym wątku wciąż wiszą rzeczy, które dawno powinny polecieć, wciąż piszą tu ludzie, którzy powinni dostać permanentnego bana. Tak że tak.

[runny.babbit]

galaxyhitchhiker napisała:

> Ja zgłaszam, tylko to nic nie daje. Nie usuwają "bo nie narusza zasad".
Bo niestety to jest część większego obrazu, gdzie techkorpy w zasadzie pozostają ponad jurysdykcją państwową. Popatrzmy jak Brzoska walczy z Metą, jeśli jeden z bardziej wpływowych i bogatych może tak mało, to co dopiero my, żuczki.

[wapaha]

runny.babbit napisała:

> galaxyhitchhiker napisała:
>
> > Ja zgłaszam, tylko to nic nie daje. Nie usuwają "bo nie narusza zasad".
> Bo niestety to jest część większego obrazu, gdzie techkorpy w zasadzie pozostaj
> ą ponad jurysdykcją państwową. Popatrzmy jak Brzoska walczy z Metą, jeśli jeden
> z bardziej wpływowych i bogatych może tak mało, to co dopiero my, żuczki.

tak, my żuczki możemy coś zdziałać. ale nie w pojedynkę i nie z myśleniem : a co ja mogę

[runny.babbit]

Obrazek ładnie wygląda, a konkretnie to jak chcesz walczyć z tech bros?

[wapaha]

runny.babbit napisała:

> Obrazek ładnie wygląda, a konkretnie to jak chcesz walczyć z tech bros?


wiem , jak nie chcę
a nie chcę nie robić nic,nie próbować,nie edukować ( namawiać/wskazywać)
nie chcę wychodzić z założenia : to i tak nic nie da

[runny.babbit]

wapaha napisała:

> runny.babbit napisała:
>
> > Obrazek ładnie wygląda, a konkretnie to jak chcesz walczyć z tech bros?
>
>
> wiem , jak nie chcę
> a nie chcę nie robić nic,nie próbować,nie edukować ( namawiać/wskazywać)
> nie chcę wychodzić z założenia : to i tak nic nie da
Nie chcesz się czuć bezsilna, bo to niemiłe uczucie.
Tylko że to nadal nie oznacza nic konkretnego.

[wapaha]

runny.babbit napisała:

> > wiem , jak nie chcę
> > a nie chcę nie robić nic,nie próbować,nie edukować ( namawiać/wskazywać)
> > nie chcę wychodzić z założenia : to i tak nic nie da
> Nie chcesz się czuć bezsilna, bo to niemiłe uczucie.

nie napisałam nic o odczuciu bezsilności-ale fakt, że tak odczytałaś to co WPROST napisałam wiele tłumaczy

> Tylko że to nadal nie oznacza nic konkretnego.

1. Działam -w takim zakresie i obszarze jak mogę i mam konkrety-bo moje działania ( zgłoszenia stron ale również zgłoszenia konkretnych osób w realu np. w szkole ) dają skutek REALNY. Fakt, że na kilkadziesiąt zgłoszeń w sm skuteczne ( zablokowanie strony) jest 1-2 - jest dla mnie wart tych działań. Dla ciebie zapewne nie- skoro usilnie próbujesz zdeprecjonować sens takich działań, jednakże sam fakt dyskusji jest dla mnie równiez ważny, bo wpisuje się w ideę edukowania. Na ciebie może moje słowa nie wpłyną, bo znajdziesz kolejne wymówki ale słowa w internecie zostaną i może ktoś , choćby jedna osoba podejmie decyzję : kurde, też będę zgłaszać, a co mi szkodzi ??- może się uda ??

[runny.babbit]

Po prostu akcje jednostek nie mają znaczenia w skali globalnej. Nie, wklejenie obrazka po raz kolejny tego nie zmieni. Możesz sobie zgłaszać, kilka kont zdejmą, w tym samym czasie powstanie kilkadziesiąt nowych. To walka z wiatrakami. Tyle że poczujesz się lepiej.
Btw jak to tam szło, nie wspierać Mety czynem? Nie korzystasz żeby ich nie wspierać, a jednocześnie zgłaszasz treści, które widzisz gdy nie korzystasz....😃

[wapaha]

runny.babbit napisała:

> Po prostu akcje jednostek nie mają znaczenia w skali globalnej. Nie, wklejenie
> obrazka po raz kolejny tego nie zmieni. Możesz sobie zgłaszać, kilka kont zdejm
> ą, w tym samym czasie powstanie kilkadziesiąt nowych. To walka z wiatrakami. Ty
> le że poczujesz się lepiej.

to twoja optyka ( znowu imputowanie odczuć, najpierw bezsilność, teraz czucie się lepiej)- ja jestem społecznie aktywna odkąd pamiętam, jakoś od podstawówki i widzę, że taka postawa ma sens. Ty uwazasz inaczej. Moim zadaniem nie jest przekonanie ciebie-o czym już wyżej napisałam. Nie zgadzam się z twoim zdaniem i uwazam że nie masz racji. Koniec i kropka.
Na te dzialania pojedynczych ludzi nakładają się działania takie jak to:
www.facebook.com/photo?fbid=1630725151755578&set=a.248625223298918

> Btw jak to tam szło, nie wspierać Mety czynem? Nie korzystasz żeby ich nie wspi
> erać, a jednocześnie zgłaszasz treści, które widzisz gdy nie korzystasz....😃

nic nie pisałam o tym, by nie korzystać z Sm-znowu imputujesz, trzeci już raz na te kilka postów-ale wiem, że masz tak w zwyczaju. Dyskusje okołopandemiczne wyraźnie to pokazały i przyzwyczaiły

puenta
rób swoje- a raczej nie rób , narzekaj, oczekuj tylko od innych
a ja będę robić swoje, nie będę narzekać ale również będę oczekiwała aktywności od innych

[reinadelafiesta]

"jeśli jeden z bardziej wpływowych i bogatych może tak mało, to co dopiero my, żuczki".

Pozwól, że cię zacytuję: "Wymówki, wymówki, byle tylko nie musieć nic samemu robić".

[runny.babbit]

reinadelafiesta napisała:

> "jeśli jeden z bardziej wpływowych i bogatych może tak mało, to co dopiero my,
> żuczki".
>
> Pozwól, że cię zacytuję: "Wymówki, wymówki, byle tylko nie musieć nic samemu ro
> bić".
>

A konkretnie?
Bo kontekst jest wszystkim. Sąsiadowi z 6 c mogę zwrócić uwagę i jest efekt. Mecie to sobie mogę pokiwać paluszkiem.

[reinadelafiesta]

Cztery miliardy miesięcznie użytkowników to nie żadne biedne żuczki.
A konkretnie, to jak mi się coś nie podoba, to nie kupuję, nie korzystam. Tymczasem tacy jak ty są oburzeni, ale zazwyczaj z jakiegoś produktu Mety korzystają: gier, FB, Messengera, WhatsAppa, Instagrama. Więc owszem, możesz zrobić, tylko nie chcesz, bo tak wygodniej, fajniej. I błagam, nie pisz, że nie korzystasz, bo w to nikt nie uwierzy.

[wapaha]

reinadelafiesta napisała:

> Cztery miliardy miesięcznie użytkowników to nie żadne biedne żuczki.
> A konkretnie, to jak mi się coś nie podoba, to nie kupuję, nie korzystam. Tymcz
> asem tacy jak ty są oburzeni, ale zazwyczaj z jakiegoś produktu Mety korzystaj
> ą: gier, FB, Messengera, WhatsAppa, Instagrama. Więc owszem, możesz zrobić, tyl
> ko nie chcesz, bo tak wygodniej, fajniej. I błagam, nie pisz, że nie korzystasz
> , bo w to nikt nie uwierzy.
>
dokładnie tak
to zachowanie typu "te mordercze szczepionki" ale stanie po szczepionkę jako pierwsza
przypomnę też-że runny- w pandemii dość mocno optowała po stronie negującej wirusa/obostrzenia/szczepienia itd ( a wiec również powtarzajacej fake news, dezinformacje itd)- co w sumie skleja się z aktualnym grzaniem tematu i jej wątkiem nt krwawego piątku

[runny.babbit]

Uuu, teoria spiskowa 🤣 widać argumenty się skończyły skoro trzeba ad personam. Jeszcze mnie podłącz do ruskich onuc i plaskoziemcow. A w ogóle to w końcu stałam po szczepionkę jako pierwsza czy negowałam, bo coś co się nie skleja narracja...

[wapaha]

runny.babbit napisała:

> Uuu, teoria spiskowa 🤣 widać argumenty się skończyły skoro trzeba ad personam.
> Jeszcze mnie podłącz do ruskich onuc i plaskoziemcow. A w ogóle to w końcu sta
> łam po szczepionkę jako pierwsza czy negowałam, bo coś co się nie skleja narrac
> ja...


żaden spisek, wiele twoich postów wciąż wisi aczkolwiek sporo wycięto- sama powinnaś wiedzieć co pisałaś
a w kolejce stała inna forumka a nie ty..

[runny.babbit]

A, to ty myślisz że ja się czegoś wstydzę? Nadal uważam że obostrzenia były grubo przesadzone, a cała pandemia przykładem masowej histerii rozdmuchanej przez media, skończyła się gdy znalazł się grubszy temat.
A piszesz o tym w tym wątku tylko dlatego, bo ci się wydaje że mnie jakoś dyskretujesz w ten sposób. Lepsze byłyby jakieś argumenty, ale orzesz jak możesz.

[wapaha]

runny.babbit napisała:

> A, to ty myślisz że ja się czegoś wstydzę? Nadal uważam że obostrzenia były gru
> bo przesadzone, a cała pandemia przykładem masowej histerii rozdmuchanej przez
> media, skończyła się gdy znalazł się grubszy temat.

o, dzięki

> A piszesz o tym w tym wątku tylko dlatego, bo ci się wydaje że mnie jakoś dyskr
> etujesz w ten sposób. Lepsze byłyby jakieś argumenty, ale orzesz jak możesz.

nie można zdyskredytować kogoś , kto się nie wstydzi swoich słów/działań-bez-działań a argumenty sama podajesz ( j/w)
to co piszę nie jest również personalne-po prostu skleja się w spójną całość ( poniekąd to komplement dla ciebie)

[runny.babbit]

reinadelafiesta napisała:

> Cztery miliardy miesięcznie użytkowników to nie żadne biedne żuczki.
> A konkretnie, to jak mi się coś nie podoba, to nie kupuję, nie korzystam. Tymcz
> asem tacy jak ty są oburzeni, ale zazwyczaj z jakiegoś produktu Mety korzystaj
> ą: gier, FB, Messengera, WhatsAppa, Instagrama. Więc owszem, możesz zrobić, tyl
> ko nie chcesz, bo tak wygodniej, fajniej. I błagam, nie pisz, że nie korzystasz
> , bo w to nikt nie uwierzy.
>
Tak, tak, korzystam, to wszystko moja wina że meta robi co chce, bo mam konto na med i Whatsapp, ty poważna jesteś? Btw nie, nie mam konta ani na Instagramie ani na Facebooku, możesz sobie nie wierzyć. Tylko że to niczego nie zmienia. Takie myślenie jest równie naiwne jak te próby skrzykiwania ludzi do bojkotu stacji benzynowych. Albo nawoływanie sobie kupowania produktów w plastikowych opakowaniach. Jest to zwyczajne przerzucenie odpowiedzialności na końcowego odbiorcę.

[reinadelafiesta]

No właśnie ja jestem poważna i na poważnie biorę to, co ty piszesz. A piszesz mianowicie, że to dziadkowie, ciotki i obcy ludzie w autobusie, którzy uwagi młodym nie zwracają, są winni temu co się dzieje. Tam nie widzisz przerzucenia odpowiedzialności z rodziców na "środowisko". Ale już ci, którzy korzystają z oferty mety, to biedne żuczki - oni nic nie mogą zrobić. I pierwszym zarzucasz szukanie wymówek, a drugich doskonale rozumiesz i usprawiedliwiasz. Choć póki co za niekorzystanie z Messengera nie biją, a w autobusie za zwrócenie uwagi jak najbardziej oberwać można.

[wapaha]

galaxyhitchhiker napisała:

> Ja zgłaszam, tylko to nic nie daje. Nie usuwają "bo nie narusza zasad".


super, zgłaszaj dalej mimo wszystko, nie zaprzestawaj i namawiaj do tego innych, bo znaczenie ma również liczba zgłoszeń
istotne jest również zaznaczenie odpowiedniej przyczyny łamania standardów społeczności
ja również dostaję takie odpowiedzi, ale kilka stron ( dzięki pospolitemu ruszeniu) udało się zablokowac

[droch]

Po kolejnym odrzuconym zgłoszeniu to prędzej zgłaszającej zlikwidują konto pod byle pretekstem. Miło mi, że mogę objaśnić, jak działa świat.

[heca007]

Wczoraj z klasy mojej znajomej wyprowadzono właśnie jednego takiego gagatka. Wstawił swoje zdjęcie na SM w kominiarce i z nożami oraz ogłosił kogo, gdzie i na jakim terenie zamierza zaszlachtować. Policja wpadła na lekcję i smarkacza zgarnięto.

[maly_fiolek]

Raczej co ma policja w swoich zwichrowanych łbach.
www.o2.pl/informacje/znalezli-to-w-domu-17-latka-pochwalil-sie-kolegom-w-szkole-lepsze-rzeczy-7338193261582784a

Jeden chłopak mówił że ma scyzoryk i wiatrówkę w domu, mundurowi wpadli i skonfiskowali obie rzeczy.
Nie mówił ze zamierza ich uzyć, lub zrobić coś złego.
Więc na jakiej niby podstawie zatruwają ludziom życie?
Tych to powinno się wywalić z roboty. Oczywiście można się odwołać, chodzić do sądu żeby oddali, ale ile to jest zachodu i roboczogodzin?

[wapaha]

maly_fiolek napisała:

> Raczej co ma policja w swoich zwichrowanych łbach.
> www.o2.pl/informacje/znalezli-to-w-domu-17-latka-pochwalil-sie-kolegom-w-szkole-lepsze-rzeczy-7338193261582784a
>
> Jeden chłopak mówił że ma scyzoryk i wiatrówkę w domu, mundurowi wpadli i skonf
> iskowali obie rzeczy.
> Nie mówił ze zamierza ich uzyć, lub zrobić coś złego.
> Więc na jakiej niby podstawie zatruwają ludziom życie?
> Tych to powinno się wywalić z roboty. Oczywiście można się odwołać, chodzić do
> sądu żeby oddali, ale ile to jest zachodu i roboczogodzin?


mam świadomość że z tobą i twoimi zwichrowanymi poglądami nie ma co dyskutować więc zostawię tu tylko info, że mój syn ma scyzoryk od 10 rż. Dostał go ode mnie. Z informacją, by nie nosić do szkoły. To było kilka lat temu a nie teraz-bo dzieciak mówiący teraz, w tak mocno drażliwym momencie, że ma w domu broń sam prosi się o taką a nie inną reakcję. Plus może powinien zostać skierowany na badania psychiatryczne, bo a)chyba jest kretynem skoro nie potrafi wyciągać wniosków obserwując szeroko zakrojoną akcję służb.b) widzi co się dzieje i celowo postanawia sprawdzić "czy to działa", żeby było śmieszniej-co wskazuje na to, że jest kretynem. cbdu

[boggi_dan]

W Polsce jest nieograniczony dostęp do broni czarnoprochowej. Nawet nie wiadomo dokładnie ile tego jest.

[maly_fiolek]

-bo dzieciak mówiący teraz, w tak mocno drażliwym momencie, że ma w domu broń sam prosi się o taką a nie inną reakcję. Plus może powinien zostać skierowany na badania psychiatryczne, bo a)chyba jest kretynem skoro nie potrafi wyciągać wniosków obserwując szeroko zakrojoną akcję służb.b) widzi co się dzieje i celowo postanawia sprawdzić "czy to działa", żeby było śmieszniej-co wskazuje na to, że jest kretynem.

W sumie masz racje, patrząc co policja odjaniepawla i jak antyludzką organizacją jest, mówienie kolegom o scyzoryku i wiatrówce w domu jest... niemądre.
Ale to świadczy o policji.
Poczytaj książki o policji w ZSRR, to samo terroryzowanie społeczeństwa, masz bać się mówić czegokolwiek w towarzystwie. Podobnie działała hunta w Argentynie.

[pursuedbyabear]

Piedrolisz coraz większe bzdury. Jak to konfiarze.

[kamin]

Kiedyś po prostu nikt by nie wiedział o tym, że Maciek z 6a przyniósł do szkoły młotek, a Michał z 8a chwalił się kolegom, że ma wiatrowkę. Głos Robotniczy by o tym nie napisał, w Dzienniku Telewizyjnym też by nie zaistnieli. Obaj chłopcy mogliby zainteresować sobą co najwyżej kolegów z klasy i nauczycieli, teraz mają w zasięgu ręki dostęp do prasy, telewizji i milionów oglądaczy w social mediach.
Jednym z winnych obecnych sytuacji są media, które się karmią sensacją.

[wapaha]

kamin napisała:

> Kiedyś po prostu nikt by nie wiedział o tym, że Maciek z 6a przyniósł do szkoły
> młotek, a Michał z 8a chwalił się kolegom, że ma wiatrowkę. Głos Robotniczy by
> o tym nie napisał, w Dzienniku Telewizyjnym też by nie zaistnieli. Obaj chłopc
> y mogliby zainteresować sobą co najwyżej kolegów z klasy i nauczycieli, teraz m
> ają w zasięgu ręki dostęp do prasy, telewizji i milionów oglądaczy w social med
> iach.
> Jednym z winnych obecnych sytuacji są media, które się karmią sensacją.


wg mnie trochę niewłaściwe założenie
bo media tworzymy MY i media nie karmią się sensacją-one karmią NAS

[kamin]

To też prawda. Więc w zasadzie najwięcej pożywki daja osoby puszczające dalej w obieg linki o morderstwach, groźbach, przyniesionych nożach i siekierach. Rownież osoby zakładające na ten temat wątki i wypowiadające się w nich.
To nie młodzi ludzie dyskutowali na FB w histerycznych postach niejakiego Stonogi, bo młodzieży na FB prawie nie ma. Właśnie zawodzenie na temat strasznej współczesnej młodzieży wzmacnia takie zachowania, daje uwagę, której w tym wieku są bardzo łasi.
Każde pokolenie miało modę na udawanie mrocznych, "zdemoralizowanych", antysystemowych. Byli punki z Jarocina, blokersi, goci, emokids. Zawsze starzy ludzie narzekali na młodych, a młodzi celowo nieraz jeszcze podkręcali to strojem, zachowaniem itp. Teraz podkrecają wrzucając filmik jak się bawią nożem. Problem w tym, że mają możliwość dotrzeć do tysięcy rówiesnikow i trafić też do autentycznie chorych, zaburzonych i znaleźć poklask.

[wapaha]

W piątek w komunikacji miejskiej byłam świadkiem ciekawej wymiany zdań między młodymi chłopakami-na oko 15-16 lat. Jeden z nich przeczytał sms od swojego taty, w którym tata pyta : a ty wiesz co jutro będzie?krwawy piątek, wszyscy o tym mówią, nie czytałeś ? -chłopak od ojca dowiedział się o "akcji" ( przypuszczalnie tata mógł mieć info z fb, bo korzystanie z tego medium jest typowe dla ludzi w średnim wieku, tak jak piszesz młodzieży tam prawie nie ma)

To też prawda. Więc w zasadzie najwięcej pożywki daja osoby puszczające dalej w obieg linki o morderstwach, groźbach, przyniesionych nożach i siekierach. Rownież osoby zakładające na ten temat wątki i wypowiadające się w nich.

tak

[partytura2026]

Oczywiście, że tak jest.
6 lat temu też dorośli nakręcili covidozę

[maly_fiolek]

Ale nie jest problemem że chłopak ma scyzoryk w domu.
Problemem jest że policja wpadła na chatę, wyciągnęła dzieciaka na komisariat i skonfiskowała zupełnie legalny przedmiot, który nie był elementem przestępstwa.
Jet to terror policyjny.

[mocca26]

off top - ob pojawia sie to od czasu do czasu. Jaka jest metodologia badania ile dzieci wyjeżdza na wakacje?