sztachety olcha

[Gość: ponpon]

Robię ogrodzenie i potrzebuję ok 200 m sztachet olchowych. Czy ktoś zna jakąś
firmę w warszawie (lub do 100 km od) godną polecenia?

[Gość: mif]

Robisz ogrodzenie na 4 lata?
Olcha jest świetna do wędzenia.
Całkowicie zanurzona w wodzie wytrzymuje 1 tys. lat, ale nie przy zmiennych
warunkach pogodowych :)

[framberg]

Wprawdzie robi się sztachety z olchy ale są słabe.
Sztachety powinno się robić z osiki (podobnie jak najlepsze gonty, szkudły i
wióry).
Trzeba wybrać kawałki bez sęków i brązowego rdzenia i łupać na świerzo. Potem
jest trudniej. Połupane sztachety wygładzamy na heblarce (lepiej na
grubościówce).

[Gość: ponpon]

Specjalistą to ja nie jestem. Powiedziano mi, że olcha jest bardzo dobra, że
tylko dąb jest lepszy. A co z sosną?

[framberg]

Sosna? Już lepiej z olchy.
Dąb oczywiście bardzo dobry. Dobrze znosi zawilgocenia. Jednak to bardzo drogie
drewno.
Biorąc pod uwagę specyficzne własności polecam osikę. Bardzo długo wytrzymuje w
płocie, zwlaszcza w takim tradycyjnym. Szarzeje j dalej nic. Po prostu jest.
Osika jest cięta w lasach na "papierówkę", uważana za chwast. Niepowinna być
droga. Ceny trochę podbiła IKEA skupując osikę na wnetrza szuflad. Jedna z całą
pewnością wiem, że tnie się ją na papierówkę i sprzedaje jako jedno z
najtańszego drewna.
Jeśli nie zdobędziesz osiki, dębu (wydaje mi się, że drogi a do tego tródno
wybrać proste kawałki, często jest "pogiety") to bierz olchę tak jak
zaplanowałeś. Z olchy też się robi choć ustępuje wymienionym. Z sosny nie. I
broń Boże ze świerka.

[Gość: mif]

framberg napisał:

> Sosna? Już lepiej z olchy.
....
> zaplanowałeś. Z olchy też się robi choć ustępuje wymienionym. Z sosny nie. I
> broń Boże ze świerka.

A dlaczego?

[framberg]

Sosna - ze sztachet szybko wytopi się żywica a drewno sosny w wilgoci (po
wycieknięciu żywicy) ma małą trwałość. W suchej atmosferze wytrzymuje długo, o
ile pamiętam liczy się ją na 1300 lat a dąb mniej - na 1000. Mokra sosna
murszeje dość szybko. Bardzo szybko świer - ma lekkie drewno, mało zwięzłe,
watowate. Murszeje jeszcze szybciej. Górale robią domy ze świerka, i co
najgorsze gonty, ale tylko dlatego, ze wycieli prawie wszystkie jodły,
modrzewia nie mają, limba jest rzadko występuje i jest pod ochroną a w dodatku
poskręcana (ta ostatnia była drzewem meblowym). Twierdzą, że świerk jest
cieplejszy ale wystarczy zrobić płazy 0 1,0 cm grubsze z jodły lub o 2-3 cm
grubsze z modzrzewia i mamy tę samą ciepłochronności.
Olcha, ale w znacznie większym stopniu osika nasiąka wilgocią i twradnieje.
Jest zwięzła, nie łapie jej grzyb jeśli jest przewietrzana.
Dawniej, gdy istotne a zarazem łatwe było dobranie drewna do zadania to płoty
robiono z osiki. Gonty z osiki, jeśli brakowało to z modrzewia (miał lepszą
łupliwość), dalej z jodły (zwłaszcza swiętokrzyskiej bo były dość żywiczne) -
też o wyśmienitej łupliwości, na ostatku świerk. Z tego robią tylko górale.
Ościeżnice, zwłaszcza w oborach, z dębu (odpornośćna wilgoć).
Teraz podobno zaczynają robić łupane konty z dębu. Podobno są dobre a da się
robić bo mechaniczne łuparki radzą sobie z drewnem (ręcznie gonciaż nie dałby
rady). Nie wiem jak się zachowują, z dębowymi nie mam doświadczeń, nie wiem jak
to wychodzi cenowo.

[Gość: Ziemianka]

Aż bije od Ciebie wiedza o drewnie! Jestem pod wrażeniem, choć to, co piszesz
troche mnie zmartwiło.
Po pierwsze, właśnie zaczęła się budowa mojego domu ze świerka (z Karpat
ukraińskich) a tu słyszę, że już sosna byłaby lepsza!
A po drugie, zanim zaczęła się budowa, wycięliśmy ok. 40 olch i pocięlismy je na
deski o grubości 3 cm i tzw. baliki. Deski mają szerokość przekroju drzewa, na
brzegach miały korę, którą własnoręcznie, łopatą odłupaliśmy. Zamierzamy z nich
zrobić ogrodzenie w stylu chłopskiej zagrody. Tzn. zostawić surowe brzegi desek,
deski mocować w poziomie, tak żeby lekko na siebie zachodziły jak falbany.
Obecnie deski leżą na powietrzu u sąsiada (oczywiście nie bezładnie, tylko
poprzekładane), bo jest ich za dużo, żeby je schować pod jakims dachem, a na
działce nic nie ma oprócz fundamentu. Są przykryte folią (ale nie szczelnie) i
mają schnąć.
Czy Twoim zdaniem to wszystko ma sens? Pytam głównie o ogrodzenie, bo na zmiany
materiału w przypadku domu jest zdecydowanie za późno. Czy z tych desek coś
będzie? Czy będą nadawały się tylko na ognisko i te 2 tys. pln, które
zapłaciliśmy tartakowi zostały wyrzucone w błoto?
Z góry dziękuję za wskazówki, bo nie ukrywamy, że trochę spędza nam to sen z powiek.

[Gość: mif]

> Po pierwsze, właśnie zaczęła się budowa mojego domu ze świerka (z Karpat
> ukraińskich) a tu słyszę, że już sosna byłaby lepsza!

Guzik prawda

> deski o grubości 3 cm i tzw. baliki. Deski mają szerokość przekroju drzewa, na
> brzegach miały korę, którą własnoręcznie, łopatą odłupaliśmy. Zamierzamy z
nich
> zrobić ogrodzenie w stylu chłopskiej zagrody. Tzn. zostawić surowe brzegi
desek

Pięknie bądzie wyglądał

> deski mocować w poziomie, tak żeby lekko na siebie zachodziły jak falbany.

Zrób ażurowe (3 - 4 cm przerwy), bo witr zdmuchnie ogrodzenie, albo solidne
słupki. W pionie też będą ładnie wyglądać :)

> Obecnie deski leżą na powietrzu u sąsiada (oczywiście nie bezładnie, tylko
> poprzekładane), bo jest ich za dużo, żeby je schować pod jakims dachem, a na
> działce nic nie ma oprócz fundamentu. Są przykryte folią (ale nie szczelnie) i
> mają schnąć.

Mają być ułożone w stos (sztapel), w równy prostopadłościan, na kierunku wsch. -
zach. Niskie przekładki 2 x 2 cm, równo ułożone, jedna nad drugą. Całość
przykryta daszkiem (jednospadowym) o dużym okapie. Ściągnij folię, bo deski
muszą mieć przewiew (folia może być na daszku). Niech sną do przyszłego roku. W
zimie, dzięki małej wilgotności powietrza, suszenie przebiega sprawnie (ok. 0,5
cm / miesiąc). Około maja (im później, tym lepiej) upuść deskę na deskę. Jeżeli
usłyszysz głuchu stuk, a nie mlaśnięcie, przestrugaj, wyszlifuj, zaimpregnuj,
pomaluj i stawiaj płot :)
Impregnacja musi być przez zanurzenie w wannie. Wannę robi się z foli, albo w
dole, albo w korycie zbitym z desek. Partia olchy musi być przez dobę zanurzona
w impregnacie, a potem na sztapel do wyschnięcia (ok. tygodnia).
10 lat wytrzyma, a może dłużej :)

[Gość: mif]

Pasjonując wypowiedź
framberg napisał:

> Sosna - ze sztachet szybko wytopi się żywica

?... Przez zawartość żywicy, trudno ją zaimpregnować

a drewno sosny w wilgoci (po
> wycieknięciu żywicy) ma małą trwałość. W suchej atmosferze wytrzymuje długo,
o
> ile pamiętam liczy się ją na 1300 lat a dąb mniej - na 1000.

Sosna wytrzymuje 300 lat, a dąb 900.

... Bardzo szybko świer - ma lekkie drewno, mało zwięzłe,
> watowate. Murszeje jeszcze szybciej. Górale robią domy ze świerka, i co
> najgorsze gonty, ale tylko dlatego, ze wycieli prawie wszystkie jodły,

Do dzisiaj rosną piękne lasy bukowo-jodłowe (fagetum carpaticum) na Podtarzu i
w beskidach. Owszem, gospodarka leśna Habsburgów zniszczyła rodzimy drzewostan,
wprowadzając monokulturę świerka, ale wszystkiego nie zdążyli wyciąć.

> modrzewia nie mają, limba jest rzadko występuje i jest pod ochroną a w
dodatku
> poskręcana (ta ostatnia była drzewem meblowym). Twierdzą, że świerk jest
> cieplejszy ale wystarczy zrobić płazy 0 1,0 cm grubsze z jodły lub o 2-3 cm
> grubsze z modzrzewia i mamy tę samą ciepłochronności.

?...

> Olcha, ale w znacznie większym stopniu osika nasiąka wilgocią i twradnieje.
> Jest zwięzła, nie łapie jej grzyb jeśli jest przewietrzana.

?...

Olcha
W a d y d r e w n a: krzywizny, przemieszczenia rdzenia, skrętwłókien, "róże",
rosochatość, przebarwienia oksydacyjne, rzadziej pęknięcia,plamki rdzeniowe,
zgnilizna, przebarwienia spowodowane przez grzyby, chodnikiowadzie.
T r w a ł o ś ć na wolnym powietrzu niewielka; drewno bardzo dobrzeprzechowuje
się w wodzie, nieodporne na zmiany warunków atmosferycznych.
W s k a z ó w k i : zaleca się ścinkę zimową, składowanie wodne i przetarcie"na
ostro"; tarcicę należy układać w stosy przewiewne, stosując cienkieprzekładki;
zaleca się też ochronę czół; po wstępnym przesuszeniu dalszesuszenie w stosach
pod zadaszeniem.
Drewno olchy łatwo poddaje się modyfikacji za pomocą styrenu lub
żywicymocznikowo-formaldehydowej, uzyskując w ten sposób większą trwałość.
www.itd.poznan.pl/pl/index.php?id=63
Osika
T r w a ł o ś ć - niewielka; drewno podatne na zaatakowanie przez grzybyi
owady, nieodporne na zmiany warunków atmosferycznych.

www.itd.poznan.pl/pl/index.php?id=66
> Dawniej, gdy istotne a zarazem łatwe było dobranie drewna do zadania to płoty
> robiono z osiki. Gonty z osiki,

Osika - drzewo rodzime, jako chwast, bo rośnie wszędzie, była najtańszym
surowcem, ale wcale nie oznacza, że gonty z osiki są najlepsze.
Itd.

> łupliwość), dalej z jodły (zwłaszcza swiętokrzyskiej bo były dość żywiczne) -
> też o wyśmienitej łupliwości, na ostatku świerk. Z tego robią tylko górale.
> Ościeżnice, zwłaszcza w oborach, z dębu (odpornośćna wilgoć).

Nie pisz pierdół.

[framberg]

Gość portalu: mif napisał(a):
framberg napisał:
> > ile pamiętam liczy się ją na 1300 lat a dąb mniej - na 1000.

Mif > Sosna wytrzymuje 300 lat, a dąb 900.

Zgadza się - w atmosferze wilgotnej,
w suchej (co zaznaczyłem) 1300 i 1000.
Sosna więcej, co mnie zdziwiło, jednak tak właśnie jest.

Prawdę powiedziawszy jest to niedokładne bo istnieją różnice w zależności od
dostępu tlenu. I tak np zamek w Szydłowcu (murowany) stoi na palach dębowych
pokrytych deskami sosnowymi (dość grubymi bo ok 20 cm.). Stoi i ma się dobrze
(gotyk).


>>... Bardzo szybko świerk - ma lekkie drewno, mało zwięzłe,
>> watowate. Murszeje jeszcze szybciej. Górale robią domy ze świerka, i co
>> najgorsze gonty, ale tylko dlatego, ze wycieli prawie wszystkie jodły,

mif> Do dzisiaj rosną piękne lasy bukowo-jodłowe (fagetum carpaticum)
mif> na Podtarzu i w beskidach. Owszem, gospodarka leśna Habsburgów
mif> zniszczyła rodzimy drzewostan, wprowadzając monokulturę świerka,
mif> ale wszystkiego nie zdążyli wyciąć.

Nic dodać, nic ująć. Zniszczyli, trochę zostało i trudno z tego skorzystać.
Poza tym świerk jest nieco gorszy na gonty ale nie na domy. Nie pisałem, że dom
ze świerka jest gorszy, pisałem, że wolałbym drewno nieco odporniejsze i tyle.
Ściany nie są wystawione na niekorzystne warunki, tak jak dach.
Nie zgadzam się natomiast z twierdzeniem górali jakoby nic od świerka nie było
lepsze. Moim zdaniem taka opinia wynika z braku dostępu do innego materiału.

>> Twierdzą, że świerk jest cieplejszy ale wystarczy zrobić
>> płazy 0 1,0 cm grubsze z jodły lub o 2-3cm
>> grubsze z modzrzewia i mamy tę samą ciepłochronności.

mif> ?...

??

mif> Olcha
mif> W a d y d r e w n a: krzywizny, przemieszczenia rdzenia,
mif> skrętwłókien, "róże", rosochatość, przebarwienia oksydacyjne,
mif> rzadziej pęknięcia,plamki rdzeniowe, zgnilizna,
mif> przebarwienia spowodowane przez grzyby, chodnikiowadzie.

Mif, o czym ty piszesz? Do wyrobu bierzemy drewno bez wad. To co wypisałeś to
wady drewna dyskwalifikujące je do wyrobu. To co wybierzemy i wyrobimy chyba
nie ma przemieszczającego się rdzenia, prawda?

Poza tym pisałem, że olcha jest słaba. Wolałbym ją na płot od sosny ale jest
kiepska co nie ulega wątpliwości.

>> Dawniej, gdy istotne a zarazem łatwe było dobranie drewna do
>> zadania to płoty robiono z osiki. Gonty z osiki,

mif> Osika - drzewo rodzime, jako chwast, bo rośnie wszędzie,
mif> była najtańszym surowcem, ale wcale nie oznacza, że gonty
mif> z osiki są najlepsze.

Oczywiście, że z jej częstego występowania nie wynika przydatność na gonty.
Wynika z odporności na wilgoć i zmienne warunki.

Osika już nie jest taka popularna jak piszesz. Kupuje ją IKEA a w dodatku
rosnąc jako chwast nie tworzy zwartych drzewostanów. Trzeba łazić po lesie i
wybierać. Leśnicy nie są do tego skłonni.
Jako ciekawostka - w kilku skansenach w Polsce zamawiają dla potrzeb napraw i
rekonstrukcji wyłącznie gonty osikowe. Są trwalsze. Tak wykazuje praktyka.

>> łupliwość), dalej z jodły (zwłaszcza swiętokrzyskiej bo były
>> dość żywiczne) - też o wyśmienitej łupliwości, na ostatku świerk.
>> Z tego robią tylko górale.

Łupliwość to cecha ceniona przez wytwórców gontów, zwłaszcza kiedyś, gdy
robiono to ręcznie. Z mojego punktu widzenia, dzisiaj, to raczej wada bo gont
potrafi pękać na gwoździu na skutek zmian temperaatury i wigotmości. Zwłaszcza
od strony południowej.

>> Ościeżnice, zwłaszcza w oborach, z dębu (odpornośćna wilgoć).

mif> Nie pisz pierdół.

Nie piszę. Tak dobierano drewno. I w części tak dzisiaj się dobiera.
Pojawiają się oczywiście nowe zastosowania. Dlatego wspomniałem o goncie
dębowym co do którego nie mam opinii bo brak mi praktyki (praktyki dot. tego
materiału na gont). Jednak wiem, że już robią z niego i chwalą efekt.

[Gość: mif]

Przepraszam, ale wynik przepracowania. Masz do kolekcji:
OSIKA
(Populus tremula L.)
W a d y d r e w n a - krzywizny, skręt włókien, drewno reakcyjne,plamki
rdzeniowe, pęknięcia mrozowe, zgnilizna, chodniki owadzie.
T r w a ł o ś ć - niewielka; drewno podatne na zaatakowanie przez grzybyi
owady, nieodporne na zmiany warunków atmosferycznych.

Mówiłeś, że robak jej nie żre :(

[framberg]

Gość portalu: mif napisał(a):
> OSIKA
> W a d y d r e w n a - krzywizny, skręt włókien, drewno reakcyjne,plamki
> rdzeniowe, pęknięcia mrozowe, zgnilizna, chodniki owadzie.

To wszystko dotyczy drzewa czy drewna na pniu. Po wybraniu tego co wyrabiasz
już nie. Skręt drewna może być problemem przy sztachetach - trzeba wybierać
proste. Przy gontach nie ma znaczenia ze wzgledu na długość wyrobu - zaledwie
55 - 65 cm (te ostatnie do potrójnego krycia).
Nawiasem mówiąc sosna dopiero potrafi się porozkręcać. Na niektórych pniach
widać skręt bez okorowania.

> T r w a ł o ś ć - niewielka; drewno podatne na zaatakowanie przez grzybyi
> owady, nieodporne na zmiany warunków atmosferycznych.

I tu problem. Ani grzyby, ani owady gontu z osiki nie atakują. Może cienka
deseczka wysycha i nie jest atrakcyjna dla nich? W zimie może przemarzają?

> Mówiłeś, że robak jej nie żre :(

Tak mówiłem i twierdzę to nadal. Najlepsze gonty są z osiki (za wyjątkiem
niesprawdzonych przeze mnie w praktyce informacji o goncie dębowym, którego
wcześniej nie używano).
I ze względu na odporność na korozję biologiczną i ze względu na odporność na
warunki atmosferyczne.
Co do robaków jestem absolutnie pewien.
Jeśli chodzi o warunki atmosferyczne to gont osikowy łupany wytrzymuje minimum
25 lat ale zazwyczaj znacznie więcej - 35 - 50 lat. Zwłaszcza podwójny. Też
zastanawiam się dlaczego. Na zdrowy rozum drewno żywiczne powinno być
odporniejsze. Może winne jest pękanie niektórych deseczek jodłowych i
zaciekanie w tych miejscach? Podobno lepszy od jodły był gont modrzewiowy bo
zwięźlejszy (przez pewien czas drewno drzew iglastych było w tej samej cenie
bez względu na gatunek, -wtedy robiono z modrzewia). Stare gonty osikowe, z
którymi mam czasami przyjemnośc obcować, wydają się zwięźlejsze niż z drewna
drze iglastych.
Mam wrażenie, że dąb byłby najodpowiedniejszy gdyby nie cena.
Kusi mnie jednak ten pomysł (tylko o nim czytałem) i chyba go gdzieś zastosuję
tytułem próby. Może nie wyjdzie tak drogo?