wątpliwości

[dominikapraca]

Czy moglibyście ocenić poprawność/sensownośc/ekonomiczność itp. opisu
technologii budowy domu?

- Fundamenty betonowe z betonu B-15, zbrojone
- Ściany zewnętrzne – pustaki PGS gr. 36 cm na ciepłej zaprawie „termor”
- Ściany wewnętrzne nośne - pustaki PGS gr. 18cm odmiana ‘600
- Ściany wewnętrzne działowe- pustaki PGS gr. 12cm
- Strop – płyta żelbetowa 10 cm
- Schody i słupy żelbetowe
- Podciągi, nadproża - żelbetowe monolityczne/ kształtki prefabrykowane
- Posadzka na gruncie 2 x papa asfaltowa na lepiku
- Izolacja ścian zewnętrznych - 2 x papa asfaltowa na lepiku
- Posadzki na gruncie - styropian twardy 4.0 cm
- Strop styropian twardy 2 cm
- Docieplenie stropu nad tarasem 15cm
- Izolacja stropodachu - wełna mineralna "Gullfiber"gr. 20.0 cm
- Izolacja pionowa ścian nad wieńcem - styropian gr. 8 cm
- Docieplenie wieńców – styropian 8cm
- Tynki wapienno - cementowe kat. III + farba mineralna
- Sufit parteru - powierzchnie płyt gipsowych GKF - malowane farbą emulsyjną
- Sufit poddasza – płyta GKF 12mm, na ruszcie stalowym – systemowym,
podwieszana do konstrukcji dachu na zawiesiach systemowych
- Rynny i rury spustowe z PCV
- Obróbki blacharskie kominów, koszy, gzymsów z blachy cynkowo-tytanowej lub
miedzianej
- Parapety z blachy cynkowo-tytanowej
- Stropodach podbity płytami gipsowymi niepalnymi typu GKF gr. 12,5 mm
- Więźba dachowa zabezpieczona w systemie "Amarvin" (impregnat Pyrovin 21D+
lakier Lazuron)

Czy podane parametry są odpowiednie, aby dom został wybudowany w miarę tanio,
odpowiednio ocieplony itp. czy warto coś dodać, zmienic materiał, inaczej
rozwiązać?

Z góry dziękuję za sugestie i podpowiedzi od osób, które już przeżyły budowę
tudzież nie jednen dom budowały i wiedzą jak to jest potem w praktyce z
eksploatacją przy zastosowaniu konkretnych materiałów.

Pozdrawiam trzynastopiątkowo.

[dominikapraca]

Nikt nie budował z tych materiałów?
Kochani pomóźcie, spotkanie z firma mam za tydzień, chciałabym przygotowac się
na rozmowę, będę tam sama, kobieta zupełny laik, nie chcę, żeby mnie
wprowadzono w błąd, czy źle coś doradzono, bo ja jak się na tym nie znam to
zgodze sie na wszystko cokolwiek zaproponują.

[Gość: pyton]

Zabierasz się do sprawy od złej strony. Niestety. Niczego dobrego to nie wróży.
Śmiem przypuszczać, że zostaniesz "wycyckana" i nawet nie będziesz o tym
wiedziała.

Powinnaś mieć tzw. specyfikacje robót budowlanych, sporządzone przez
projektanta obiektu ( autora ) architekta, który najlepiej sam wie, co
zaprojektował. Jeżeli masz gotowca, to masz poważny problem. Może je też
ewentualnie zrobić kierownik budowy, ale tu już nie to samo.
Te specyfikacje powinnaś dać firmie z którą jesteś umówiona, aby przedstawiła
ona swoją ofertę ( cenową )... oraz kilku innym firmom !!! ... - Wtedy dopiero
będziesz mogła porównać te oferty pomiędzy sobą - zrobione dla tych samych
specyfikacji - i wybrać tę najlepszą, najkorzystniejszą.
A tak skazujesz się na coś w rodzaju "rzucania monetą" - nie jest to dobra
metoda ( delikatnie mówiąc ).
Na podobny temat możesz sobie przeczytać tu :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=217&w=57819814&a=57860982
+ np:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=217&w=59020016
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=217&w=58192045&a=58212297itd.

[Gość: pyton]

Sorry, ostatni link miał być trochę inny:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=217&w=58192045&a=58212297

[dominikapraca]

Mam gotowca więc musze sobie jakoś z nim radzić. Liczę jedynie na pomoc
forumowiczów - nie wytykanie błędów, a pomoc.

[Gość: pyton]

dominikapraca napisała:
> Mam gotowca więc musze sobie jakoś z nim radzić. Liczę jedynie na pomoc
> forumowiczów - nie wytykanie błędów, a pomoc.

Sorry, ale "Mądry Polak po szkodzie". Niestety.

W tej ( nienajlepszej ) sytuacji, za jeszcze możliwie najlepsze wyjście uważam,
że kierownik budowy powinien zrobić ( sporządzić ) specyfikacje robót
budowlanych ( na wszystkie rodzaje robót, aż do końca, ewent.bez robót
instalcyjnych (kan.,woda,gaz,c.o.,c.w.u.,elektr.,itd.-te powinni zrobić
specj.branżowi)) i dopiero jak będziesz miała te specyfikacje powinnaś zabrać
się do zbierania ( po kilka ) ofert wykonawców na każdy z rodzajów robót
budowlanych.
Oczywiście powinien on ( kier.bud.) ponosić odpowiedzialność za sporządzone
przez niego specyfikacje. Pamiętaj jest on ubezpieczony od odpowiedzialności
cywilnej na kwotę min. 50 tyś EUR (ok.200 tyś zł), możesz w razie kłopotów
zażądać odszkodowania od bezpieczyciela (Allianz PL), które dość łatwo ewent.
otrzymasz (...). Innymi słowy, kier.bud. powinien się zająć budową w sposób
bardziej faktyczny, a nie tylko formalny (...).
Inaczej będzie to "totolotek" z niewiadomym efektem końcowym ( raczej
niekorzystnym dla Ciebie ).

[piotr2569]

Kierownik budowy nie ma prawa niczego zmieniać w projekcie bez uprzedniej zgody
projektanta.
Co do specyfikacji robót budowlanych to nie bardzo ma to sens dla tak małej
inwestycji jaką jest dom jednorodzinny. Wyszczególnienie wszystkich rodzajów
robót powinien wykazywać kosztorys - zrobiony dokładnie na podstawie tegoż
projektu.

Co do czynności wykonywanych przez kierownika budowy to reguluje je ustawa PRAWO
BUDOWLANE. Tam są opisane czynności, które powinien wykonywać kierownik budowy.

Pozdrawiam serdecznie

[Gość: pyton]

piotr2569 napisał:
> Kierownik budowy nie ma prawa niczego zmieniać w projekcie bez uprzedniej
zgody
> projektanta.

A kto tu mówi o zmianach w projektcie ???

piotr2569 napisał:
> Co do specyfikacji robót budowlanych to nie bardzo ma to sens dla tak małej
> inwestycji jaką jest dom jednorodzinny.

Banialuki waść opowiadasz. Specyfikacje rob.bud. są jak najbardziej potrzebne,
są nawet niezbędne, zarówno do określenia zakresu prac, zebrania ofert,
podpisania umowy, późniejszych rozliczeń z wykonawcami, itd.
- Są one teraz ( i potem ) nawet najważniejsze !

piotr2569 napisał:
Wyszczególnienie wszystkich rodzajów
> robót powinien wykazywać kosztorys - zrobiony dokładnie na podstawie tegoż
> projektu.

Kosztorys możesz wyrzucić do kosza.
Ustalanie cen na podstawie "kosztorysów" skończyło się wraz z upadkiem komuny,
dobrych kilkanaście lat temu.
Teraz każdy wykonawca ma swoje własne ( różne ) ceny i może stosować takie,
jakie się mu rzewnie podoba.
I aby mógł on przedstawić ( odpowiednią, kompletną, itd.) ofertę potrzebne są
właśnie specyfikacje robót budowlanych.
Najwidoczniej nie bardzo rozróżniasz specyfikacji robót budowlanych jak i
tzw."kosztorysów".

Przestań wypisywać to, co jest w prawie budowlanym, bo to co wypisujesz jest
delikatnie mówiąc bez sensu.
Za dużo ( pozornej ) teorii, a za mało praktyki.

[piotr2569]

Po pierwsze to jest to tylko opis zastosowanych technologii - wycięty z opisu
technicznego. Sam opis - bez projektu niewiele daje możliwości skorygowania go.

1.Fundamenty betonowe z betonu B-15, zbrojone
Przyjęto najniższą klasę betonu - pewnie wynikało to z naprężeń przekazywanych
na grunt. Ja do elementów konstrukcyjnych stosuję min. B20 -natomiast B15
zaprojektowano zgodnie z PN-B-03264:2002,
2. Co do bloczków PGS - ja namawiam inwestora zawsze do ceramiki - lecz jest to
tylko sprawa inwestora. Mi jako projektantowi pozostaje doradzić i przyjąć
wymaganie klienta w tym zakresie.
3. Strop - 10cm - wynika z naprężeń w płycie - uzależnione od bardzo wielu
czynników (rozpiętości, rozłożenia zbrojenia, sposobu przekazywania obciążeń
itd) - zakładamy że zgodnie z obliczeniami.
4. Schody i słupy - słupy przeważnie projektuje się żelbetowe - co do schodów
zależnie od wybranej technologii.
5. Podciągi, nadproża - tutaj wybór jest niewielki - albo monolityczne albo
prefabrykaty - wybór zależy od inwestora. Monolityczne się przelicza - a
prefabrykowane przyjmuje z tablic wytrzymałościowych.
6. Izolacja ścian zewnętrznych - chyba fundamentowych.
7. Posadzka na gruncie - może być papa na lepiku ale mamy wiele
nowocześniejszych metod i mat. bud do izolowania posadzki.
8. Posadzka na gruncie 4cm styropianu - wg mnie mało (ja stosowałem 8-10cm) ale
jeśli wg obliczeń spełnia normę to wybór inwestora czy zastosuje więcej.
9. Strop - styropian twardy 2cm - tak samo jak wyżej (ja stosowałem 4).......
10. Docieplenie stropu nad tarasem - powinno wynikać z obliczeń
11. Izolacja stropodachu - wynika z obliczeń
12. Izolacja wieńca - wynika z obliczeń
13. Tynki poprawnie
14. Sufity - w zależności od wybranej technologii



Poza tym jest to takie wróżenie z ręki. Nie widząc konkretnego projektu i nie
mając do dyspozycji obliczeń można tylko gdybać.

Pozdrawiam serdecznie

[dominikapraca]

Piotr, dziękuję.
Tego oczekiwałam. Długa droga przede mną, ale dam radę. Chciałam miec choc
pojęcie nt, żeby nie wyjść na laika zupełnego, żeby wiedziec o czym mam
rozmawiać z kierownikiem, architektem i wykonanawcami.
Dziękuję raz jeszcze.

[piotr2569]

bardzo proszę :)