Dupa projektant

[kkc-kasia]

sorry za taki temat wątku, ale ręce mi już opadają na naszego projektanta :)
niestety projekt odebrałam i dom się buduje:) chciałabym porady czy jest jakaś
możliwośc wyegzekwowania odszkodowania za błędy w projekcie, które przekładają
się na dodatkowe koszty i poslizgi w realizacji?
oto lista błędów:
1) zaprojektował dom (wiedział że będzie rekuperacja na poddaszu ) żaden
rekuperator się nie mieści:)
2) wg ustaleń wszystkie okna miały mieć okiennice - dwa okna nie mają ( nie
zaznaczył na projekcie i firma która buduje domek ich nie zamówiła) :)
3) krokwie miały być ozdobne i widoczne a zaprojektował podpitkę ( przy czym w
części opisowej projektu opisał widoczne krokwie)
4) miały być 2 kominki ( wewnątrz i na tarasie) - na budowie wyszło, że nie ma
mozliowści kominowych.

dom jest budowany w systemie szkieletowym i miał być gotowy do 30 września a
przez tego osła nie będzie. czy mogę go obciążyć kosztami które ponozsę przez
niego ? ( np dłuższy od planowego najem mieszkania?)
poza tym zepsuł mi już tyle krwi, że mam ochotę jakoś mu sie odwdzięczyć,
tylko nie wiem jak :)

[Gość: Magda]

Myślę, że wiele zależy od treści umowy, którą podpisaliście.

[Gość: valdi]

zawsze możesz mozesz mu wytoczyć proces cywilny.. do izby inżynierów
w ktorej jest zapisany równiez roszczenia za powstałe błedy i
zwiazane z nimi koszty..

[Gość: cromwell]

czy myslisz ze projektant to robot?

bledy zdarzaja sie kazdemu
masz z gosciem umowe o nadzor autorski?
jezeli nie
sama powinnas dopilnowac szczegolow
wystarcza czeste wizyty na budowie
i komunikacja z wykonawca
jeszcze nie spotkalem projektu bez bledow
prawie wszystkie mozna spokojnie rozwiazac
tylko trza chciec
budowa to nie maglowanie bielizny

pzdr.

[teererpo]

Gość portalu: cromwell napisał(a):

> czy myslisz ze projektant to robot?
>
> bledy zdarzaja sie kazdemu
> masz z gosciem umowe o nadzor autorski?
> jezeli nie
> sama powinnas dopilnowac szczegolow
> wystarcza czeste wizyty na budowie
> i komunikacja z wykonawca
> jeszcze nie spotkalem projektu bez bledow
> prawie wszystkie mozna spokojnie rozwiazac
> tylko trza chciec
> budowa to nie maglowanie bielizny
>
> pzdr.




Projekt ma być wykonalny, a nie odwrotnie. Jeżeli jest
zaprojektowany kominek, a nie ma technicznej szansy na jego
zainstalowanie, to czy rzeczywiście wystarczy tylko często bywać na
budowie...? Czyżby w myśl zasady pańskie oko konia tuczy, rosły
kominy?

[Gość: cromwell]

czleku drogi
nie zdajesz sobie sprawy ze potwierdzasz moje zdanie
wyobraz sobie projekt z 2 kominkami i 1 kanalem kominowym
co bys zrobil jako wykonawca?
stawial 1 komin czy probowal dociekac dlaczego
wiekszosc zarzutow matki zalozycielki obciaza wykonawce i inwestora
sprawa podbitki to kolejny przyklad
podbitka musi byc zawsze
tylko sa 2 rodzaje
pod krokwiami i nad
ta nad krokwiami zmusza wykonawce do strugania krokiew
wiec polecial po lebkach
czego sie spodziewasz ze projektant zaprojektuje ozdoby i wrzuci do projektu?

pzdr.

[Gość: John]

większej bzdury nie czytałem.
Otóż ilość kominów dobiera PROJEKTANT a nie wykonawca czy inwestor. Inwestor w
ogóle nie musi sie znać i może sobie nawet nie chcieć żadnego komina. PROJEKTANT
decyduje ile, w którym miejscu i o jakim przekroju ma być komin wykonany. A
wykonawca ma obowiązek wykonać obiekt zgodnie z projektem. Jeśli mu coś nie
pasuje to zgłasza do projektanta wątpliwości. Projektant albo podtrzymuje swoją
opinię albo naprawia swój BŁĄD. Poprawianie ewidentnych błedów projektowych
przez inwestora na zasadzie doglądania budowy to najśmieszniejsza rzecz jaką
ostatnio słyszałem.
Podbitka inaczej opisana w projekcie a inaczej pokazana na rysunku. Pozostawiam
bez komentarza.
Stolarkę zamawia się na podstawie wykazu stolarki dołączanej do projektu. A ten
wykonuje PROJEKTANT! Wykonawca zamawia takie okna jakie są w projekcie.
Sytuacja jasna jak słońce. Projektant nie wywiązał się z umowy. Wykonał wadliwie
usługę (czy też jak kto woli przekazał wadliwy produkt). Osobiście domagałbym
się (nawet na drodze sądowej) odszkodowania i pokrycia dodatkowych kosztów

[Gość: cromwell]

na jakim swiecie zyjesz gosciu
wpierasz mi kit co powinien zawierac projekt
widzialem projekty ze szczegolowa specyfikacja
z rozpiska ile potrzeba mb rur i przewodow elektrycznych
z rozrysowana kazda krokwia itd
ale w wiekszosci to szkice weglem
podane sa tylko podstawowe wymiary
wiecej projektant czesto pisze w projekcie formulke:
"wysokosc dlugosc szerokosc glebokosc dobrac na budowie"

rodzaj podbitki to pikus nie warty uwagi

pewnie pomyslisz ze to nie jest projekt
mylisz sie
pokaz mi przepis co powiniem projekt zawierac
konkretnie czy jest mowa o takich szczegolach jak podbitka itp

zejdz na ziemie:)

pzdr.

[Gość: John]

Otóż gościu jestem projektantem i od wielu lat wykonuję projekty m.in. domków i
dobrze wiem co projekt powinien zawierać. A skoro, jak sam piszesz, widziałeś
porządne projekty to może widziałeś właśnie moje. A skoro wg Ciebie te szkice
węglem nazywasz projektami to już się śmieję jak Ci kiedyś jakiś projektant
wciśnie taki bubel a Ty go w rękę pocałujesz z radości, że podał podstawowe
wymiary. No cóż. Naiwnych nie sieją.
A co powinien zawierać projekt to możesz poczytać w rozporządzeniach związanych
z ustawa prawo budowlane z późniejszymi zmianami. Znajdź sobie sam te zapisy.
Nie jest ich dużo.
A tego, że za mała ilość kominów to problem dużo większego kalibru niż podbitka
nie będę Ci tłumaczyć bo pewnie nie zrozumiesz.

[Gość: ma]

Taki z Ciebie projektant jak z koziej dupy trąba.
:)

Gość portalu: John napisał(a):
> A co powinien zawierać projekt to możesz poczytać w rozporządzeniach związanych
> z ustawa prawo budowlane z późniejszymi zmianami. Znajdź sobie sam te zapisy.

Najwidoczniej "projektancie" nie bardzo rozumiesz rzeczy elementarne, jak np.
to, co to jest projekt arch.-budowlany i do czego on służy oraz projekt
wykonawczy ( i do czego on służy ).
Nie będę się rozpisywał, bo to strata czasu.
Najkrócej mówiac projekt "w rozporządzeniach" na które się powołujesz służy do
tego, aby go schować w szufladzie i do niczego więcej.
natomist buduje się na podstawie projektu WYKONAWCZEGO ( a nie
architektoniczno-budowlanego - opisanego w rozporządzeniach )!
Wiesz, to elementarz projektanta ...
Ale najwidoczniej taki z Ciebie projektant jak ... ( p.w. )

[Gość: John]

Cóż, ustawę wraz z rozporządzeniami znam prawie na pamięć. Ty za to musiałbyś
się nauczyć czytać ze zrozumieniem. Niejaki Cromwell uważa, że właśnie projekt
budowlany a nie wykonawczy świetnie się nadaje do wzniesienia obiektu. Bo o
jakim projekcie on pisze sugerując, że projekt pokazuje tylko ogólne wymiary i
wytyczne? Moim zdaniem o tym, który można schować do szuflady. Na podstawie
projektu wykonawczego wznosi się obiekt. Po co go wykonywać skoro można zbudować
obiekt na podstawie konsultacji. Ilość kominów dobierze się na budowie. A może
zbrojenie płyty, belek czy wielkość fundamentów też? No bo przecież w projekcie
powinny być tylko ogólne wymiary i informacja "resztę dobrać na budowie". Jeśli
większość moich klientów jest takimi głąbami i uważa takie projekty za doskonałe
to chyba przestanę się starać. Oczywiście kasując za projekty tyle samo co
dotychczas. I tak pretensje będą do wykonawców. Dzięki za dobrą radę. Mimo, że
pochodzi od laików.

[Gość: cromwell]

wlasciwie nie odpowiadam na posty ponizej pewnego poziomu
widze ze sie do mnie przypinasz
wiec ci odpowiem

chyba wiekszosc zauwazyla ze jestes zwyklym pyskaczem
nie wnosisz argumentow do dyskusji
same ogolniki
dodatkowo sam sobie przeczysz
radzisz kobiecie oddac sprawe do sadu
pozniej okazujesz dzika radoche ze tylko glupcy kupuja badziewne projekty
i dobrze im tak

takich sprzecznosci jest wiecej
nie bede sie rozwodzil
wiedz ze wiekszosc forumowiczow z mety poznala sie na tobie
wiec sie nie napinaj
bo to staje sie zalosne

na koniec prosba
nie wycieraj sobie geby moja osoba
bede wdzieczny

pzdr.

[Gość: John]

Następny, któremu sprawia kłopot czytanie ze zrozumieniem.
Po pierwsze skoro odpowiadasz na moje posty to bierzesz udział w dyskusji i będę
się przypinać do twoich wypowiedzi.
Po drugie ta większość forumowiczów, która odpowiada na moje posty to tylko ty i
"ma" (jeden post) więc nie uważaj się za większość no chyba, że w tej
dwuosobowej grupie.
Po trzecie żadnej radochy nie mam z tego, że jakiś projektant oszukał swoją
klientkę na usłudze. Raczej należy nad tym płakać a już najbardziej nad tym, że
niektórzy takie oszukiwanie klientów traktują jak coś zupełnie normalnego.
Pewnie sami tez oszukują swoich klientów więc trudno się dziwić ich solidarności
z oszustem.
Po czwarte w końcu nigdzie nie napisałem, że głupcy kupują badziewie projekty.
GŁUPCY jedynie uważają, że badziewie projekty są wykonane właściwie. Kobieta
kupiła badziewny projekt ale w przeciwieństwie do niektórych głupców
udzielających się na tym forum nie uważa tego projektu za doskonały. Co więcej,
nie znając się na tym zauważyła błędy i nie chce tej sprawy tak zostawić. W
zamian niektórzy "znawcy" (żeby po raz kolejny nie używać słowa głupiec)
odpowiadają jej, że w sumie wszystko jest ok, że ilość kominów sama ma sobie
zaprojektować itd

[Gość: modern25]

ja się też buduję i też mam projekt ale przed jego odbiorem i zapłaceniem za
niego oglądałem go 40x i jak już uwag nie miałem to zapłaciłem za niego . A jak
Ty odebrałaś projekt? nie patrzaaś co Ci On tam narysował ? dziwne....?!
Oczywiście teraz jak już go buduję to mam nowe pomysły na pare zmian ale teraz
to już za późno .

[pudht]

co z tego ze ktos znajdzie suuuper dobrego projektanta co mu dopnie
projekt na ostatni guzik , doda wszystkie obmiary itd. jak pozniej
na budowie bedzie mial kiepska ekipe.

wiem, wiem, zaraz beda komentarze od czego jest kierownik i nadzor.
ale wiem jak to jest na budowie, jeden kierownik na 6 ekip
budowlanych i pozniej skacze z budowy na budowe.

ja mialem projekt gotowy, pare zmian wprowadzilem przy adaptacji,
pare po, i jeszcze posczas wykonastwa ekipa miala pare dobrych
pomyslow.
tego powinno sie tez od dobrej ekipy oczekiwac, ze cos doradzi,
podpowie. w koncu maja doswiadczenie, widzieli pare projektow
wiecej, rozmawiaja z inwestorami itd.

[kate_29]

Co za nerwy??!! Buduję dom (całe szczęście jestem już przy
wykończeniu) i jestem laikiem, bo nie muszę się na wszystkim znać.
Nie znam się na projektach i budowie domu. Dlatego korzystam z
pomocy specjalistów i ufam im. Od tego jest pan architekt, czy pan
kafelkarz, żebym ja nie musiała się znać. Każdy ma prawo czuć się
oszukany w ww. przytoczonej sytuacji. Pan architekt niech spróbuje
wczuć się w sytuację osoby, która nie zna się na budowaniu domów. W
końcu też nie na wszystkim się zna i korzysta z pomocy i wiedzy
innych.

[seiw83]

to moze jak juz po wszytkim to w koncu dowiemy sie na jaki projekt byla umowa,
bo nie moglem znalesc tego w tym watku, tyle klotni a moze sie okazac ze umowa
nie przewidywala tego czy tamtego, duzo prosciej byloby gdyby zamowila pani
obiekt a nie projekt, tak sie robi na zachodzie, jakby cos bylo nie tak to pan
architekt z wlasnych pienizakow by bulil albo wykonawca albo... kto tam zawinil,
ale nie znajac realiow 2 razy sie traci. pomine pewno lu

[Gość: monter co]

jestem wykonawcą i prowadzę firmę -instalacje .Nie bronię tu nikogo
projektant w tym przypadku może i dupa . nie wiem jak to wygląda na
etapie projektowania ale wiem jak wygląda na etapie wykonawstwa .
zdarzenie z tego tygodnia . wykonuję instalację zaprojektowaną -
kierownik budowy - architekt z uprawnieniami na pytanie czy punkty
poboru wody mają być umiejscowione zgodnie z projektem stwierdził
miesiąc temu że tak , po miesiącu , wytynkowaniu budynku przesuwam
wszystkie punkty o 6 cm bo mu się nie komponują w jego wizji po
cięzkim boju kto za to zapłaci -stwierdził iż nie zdawał sobie
sprawy że należy to wiedzieć dokładnie przed przystąpieniem do prac,
,po wejści nabudowę pytałem architekta czy posadzki są w takim
stanie abym mógł kłaść instalację - odpowiedz tak -teraz przed
położeniem instalacji ogrzewania podłogowego -pytanie do mnie
dlaczego nie założyłem izolacji poziomej na posadzkach na gruncie???
TZW zero wylewki na gotowo wyznaczał trzy dni -autentycznie , klient
zmieniał kilanaście razy położenie wszystkich grzejników ile o parę
centymetrów , zmieniał równiez tytpy grzejników ,konstrukcja
prysznica zmieniała się parę razy , raz był panel , raz bez
brodzika , z kratką kwadratową , a skończyło się na odwodnieniu
liniowym z prysznica ,baterie raz ze ściany raz z blatu a zostało na
podtynkowych.teraz czekam co z tą izolacją przeciwilgociową bo
właściciel z architektem się doktoryzują - a już zacząłem kłaść
podłogówkę ale ją zdjąłem bo nie mogą się zdecydować czy stropian w
jednej warstwie 10 cm czy w dwu np po 5.
Codzienni rano po naczytaniu się w internecie lub w muratorze obaj
szaleńcy mają nową koncepcję czegoś , nie mam sił z nimi juz
dyskutować na prośbę o jakąkolwiek radę z mojej strony mówię nie
wiem .chcę wyjść z tej budowy jak najszybciej bo szlg mnie trafia .
Nie wyjdę zanim nie skończę bo takie mam zasady .Nie chcę powiedzieć
że wszyscy kliencii architekci są tacy ale złe projekty lub dobre
poddane zmianom koncepcji po naczytaniu się nierzdko bzdur w
różnych pismach lub w internecie powodują że praca staje się
koszmarem .Żyję dzięki klientom i projektantom oraz swojej pracy ale
czasem po koszmarnym architekcie i kliencie jeśli występują w parze
potrzebuję wieczorem ze dwie godziny na dojście do siebie , czasem
wolałbym łopatą cały dzien szuflować niż godzinę rozmawiać z takim
duetem.
Mam dość duż firmę jak na firmę instalacyjną robię różne obiekty -
małe i duże na ogół projekty branżowe - instalacyjne są skopane , a
przynajminiej zawierają masę błędów ale wykonawca ma wykonać zgodnie
z projektem i zgodnie ze sztuką jeśli zatem nie było komina a był
kominek to albo trzeba wołać projektanta by to poprawił albo samemu
wykonać ten komin -bo wykonanie kominka bez możliwości odprowadzenia
spalin nie jest zgodne ze sztuka budowlaną . ostatnio miałem
prowadzić rury ogrzewania w bruzdach w posadzce ze spadkien 5 % przy
długości budynku 53 m grubość stropu 15 cm !!! Wrysował komin
spalinowy do kotła w kanał którego nie było a w kotłowni o
powierzchni 14 m 2 umiejscowionej w piwnicy wrysował dwa grzejniki o
łacznej mocy 75/60 4500w. Wszystko to było do poprawienia przez
wykonawcę tylko że większość z Panów architektów lub innych
projektantów budowlanych uważa się za alfy i omegi - to co
zaprojektuja ma być traktowane jak wyrocznia . Ostatnio kibel na
piętrze nad salonem na środku salonu.
Pozdrawiam wszystkich klientów i projektantów - każdy jest omylny -
wykonawca też.

[seiw83]

idealny przyklad ze u nas sie robi 'dupe' nie projekty, jak sie robi projekt to
odpowiedzialnosc spada na nikogo, czyli zawsze ktos bedzie poszkodowany, a Pana
opis jest przykladem jak to wyglada w praktyce, powinno byc tak ze robi pan
kosztorys i robi to co bylo w kosztorysie, jesli trzeba cos zmienic to placi
albo architekt albo klijent w zaleznosci od tego z czyjej winny sa zmiany, ale
chyba teo w naszym kraju ciezko bedzie nauczyc spoleczenstwo, szczegolnie przy
inestycjach domkow jednorodzinnych

[kobieta-znudzona]

Dokładnie. Dzisiejsi projektanci głównie specjalizują się w przeróbkach gotowych projektów.

[kobieta-znudzona]

Raczej z nich teoretycy a nie praktycy...

[Gość: John]

Bo tacy są klienci i zapotrzebowanie rynku. Projekt typowy kosztuje powiedzmy 5
razy mniej niż wykonywany na zamówienie to klient kupuje a potem się zastanawia
co by tu poprawić. Przychodzi do projektanta z prośbą "panie, zrób pan coś z tym
bo ja nie chcę takiego domu którego projekt kupiłem." Na pytanie po coś pan
kupował ten projekt odpowiedź jest jedna: bo był tani. No i potem projektanci
przerabiają gotowe.