kamienie w nerkach

[Gość: zmartwiona]

mój mąż ma w lewej nerce kamień średnicy ok 0,5 cm. Bardzo proszę o wskazówki
co z tym robić, czy można ten kamień jakoś rozbić, może jakieś leki, zioła
itd.

[wedrowiec2]

Kamień jest mały, zbyt mały by go rozbijać. Mąż musi dużo pić wody nisko
zmineralizowanej i przyjmować środki je rozpuszczające i odkażające drogi
moczowe. Można debelizynę, ginjal (barwi mocz na niebiesko), urosept. Jeśli mąz
wydali kamień, to warto wykonać analize składu mineralnego, a następnie
stosować odpowiednią dietę. Kuracja debelizyną trwa długo, ale jest na ogół
skuteczna.

[Gość: nina]

Hej, tez mam od dawna kamienie, miałam juz ich ogrom. Faktycznie ten jest mały,
rozbija się najwcześniej od 1 cm. Oprócz tego co napisała wędrowiec niech kupi
sobie (niestety recepta) Theopaverin i bierze go dwa-trzy razy dziennie po 1
tabletce. Są to środki rozkurczowe oraz naprawde dużo wody. Może dodatkowo brak
furosemid - moczopędny. I np. biegać. Wydali go i to bez dwu zdań. I albo nic
nie poczuje albo tak poczuje, że nie będzie miał wątpliwości, że rodzi kamyk.
Moja rada-nie próbujcie wzywać pogotowia, na pewno nie przyjadą. Jeśli nie
będzie mógł wytrzymać to może pojechać na izbę przyjęć, ale i tak podadzą mu
Theopaverin + paracetamol+nospe. To samo masz w domu. Polecem - i proszę bez
ewentualnych gromów - Tramal - po nim na pewno ból przejdzie ;)
To jego pierwszy kamyk?
następne pójdą jak z płatka, heh heh
Bo wiesz, iż kamica jest nawrotowa. Ale ja mam od 7 lat i da się przeżyć, nic
strasznego, aby urodzić kamyk, też do przeżycia, choć boli mocno. Ale szybko
się zapomina. Pozdrawiam

[Gość: zmartwiona]

Bardzo dziękuję za odpowiedzi. Kamień wykryto przypadkowo, masażystka męża coś
wyczuła i kazała mu zrobić ultrasonografię. Mówiła, że albo ma kamienie w
woreczku albo w nerkach. Zrobił USG i wyszło, że ma w nerce. Bardzo się
zmartwił,mimo, że nie miał żadnych dolegliwości.

[edeka5]

Miałam kamień 6 mm i lekarz nie skierował mnie na rozbijanie, twierdząc, że tak
małych kamieni nie rozbija się. Po stosowaniu Ginjalu kamień sam zszedł.

[Gość: Teresa]

pij 2-3 filizanki naparu z rdestu ptasiego(nie wiecej) - skuteczny w
cierpieniach nerek, pecherza i przy kamieniach; "wypedza kamienie z nerek i
pecherza, ale takze dziala czyszczaco na watrobe, piersi, zoladek" (ks.Kneipp)

[Gość: urolog]

Po pierwsze, to usg w żadnym wypadku nie służy do rozpoznania kamicy nerkowej,
zwłaszcza przy wielkości złogów do 5 mm !!!
Aby ostatecznie rozpoznac złóg w nerce w konkretnym przypadku, po badaniu usg,
sugerującym jego obecność, nalezy wykonac badania potwierdzające. Do takich
badań niewątpliwie należy m.in. urografia.
Oprócz obecności kamienia w nerce, ważniejszą rzeczą jest ustalenie stopnia i
rodzaju destrukcji nerki które on ewentualnie powoduje. Ma to decydujący wplyw
na ustalenie wskazań do leczenia i rodzaju leczenia.

Całkiem możliwe, że w opisywanym przypadku owego kamienia w ogóle po prostu nie
ma, tym bardziej że nie towarzyszą mu żadne dolegliwości bólowe czy dyzuryczne.
Znana jest nadrozpoznawalność kamieni moczowych w dobie usg, i to zawsze trzeba
mieć na uwadze. Być może po prostu wystarczy nic nie robić i powtórzyć usg za
pół roku. Nie zdziwiłbym się, gdyby wspomnianego złogu wtedy nie było. No,
chyba gdybyw międzyczasie pojawiły sie jakies dolegliwości, ale wtedy
konieczna jest dokładniejsza diagnostyka, jak pisałem powyzej.
I jeszcze jedno: co za kretyn powiedział, że kamieni 5 mm się nie rozbija????
Widocznie temu komus nie chciało się zaangazowac w sprawę i zbył pacjenta pod
byle pretekstem. Im mmniejszy kamień, tym oczywiście lepszy skutek litotrypsji,
i co do tego nie ma watpliwości.

[wedrowiec2]

Ja jestem tym kretynem, który jako pierwszy napisał, że takich kamieni nie
rozbija się:) Przyjęte jest, że kamienie mniejsze niz 6-7 mm nie są usuwane
metodami zabiegowymi. Wyjątkiem są sytuacje powikłane np. roponerczem,
przewlekłe stany zapalne, utrzymujące się silne bóle, czy posiadanie przez
pacjenta tylko jednej nerki.

[Gość: urolog]

wedrowiec2 napisała:

> Ja jestem tym kretynem,

Ach, to bardzo mi miło....

>Przyjęte jest, że kamienie mniejsze niz 6-7 mm nie są usuwane
> metodami zabiegowymi.

Gdzie jest tak przyjęte???

>Wyjątkiem są sytuacje powikłane np. roponerczem

Zdajesz sobie sprawę jakimi konsekwencjami obarczone jest rozbijanie kamienia
powikłanego roponerczem??? Czemu niby miałoby to służyć?? Chyba tylko
nabawieniem się przez pacjenta sepsy.
Co do leczenia kamieni z roponerczem, istnieją specjalne metody postepowania,
ale na pewno nie jest to ESWL, przynajmniej jako pierwsza metoda z wyboru.

A poza tym, nie widzę absolutnie żadnych powodów aby nie rozbijac kamieni
mniejszych niż 6-7 mm, jeżeli nie ma przy tym ewidentnych przeciwskazań do
tego!!! I jeszcze raz powtarza: im mniejszy kamien, tym łatwiejsze rozbijanie i
lepsza skutecznośc zabiegu.

[wedrowiec2]

Zastosowałam zbyt duży skrót myślowy pisząc o stanach zapalnych. Litotrypsję
powinno wykonywać się nie w czasie ich trwania, a w przypadku zagrożenia nimi.
Nie mam w domu żadnych materiałów dotyczących litotrypsji, ale znakomita
większość lekarzy nie wykonuje zabiegów na małych kamieniach:(

[Gość: UROLOG]

> Zastosowałam zbyt duży skrót myślowy pisząc o stanach zapalnych. Litotrypsję
> powinno wykonywać się nie w czasie ich trwania, a w przypadku zagrożenia
nimi.

Zagrożenie stanami zapalnymi istnieje w każdym przypadku kamicy moczowej!!!

>znakomita
> większość lekarzy nie wykonuje zabiegów na małych kamieniach:(

Tego to już naprawdę nie rozumiem!!!
JAKI TO MA SENS???

[Gość: Artur]

> > większość lekarzy nie wykonuje zabiegów na małych kamieniach:(
>
> Tego to już naprawdę nie rozumiem!!!
> JAKI TO MA SENS?

Jak mala choroba to nie warto leczyc? :-)

[Gość: urolog]

Gość portalu: Artur napisał(a):
> Jak mala choroba to nie warto leczyc? :-)

Tylko, że:

1. Łatwiejszy zabieg
2. Mniejsze dolegliwości po zabiegu (wbrew pozorom wychodzenie rozbitych złogów
może boleć i trwać długo, a wszystko zależy od rozmiaru na jaki się rozbiją. A
ich wielkość jest tu raczej wprost proporcjonalna do wielkości wyjściowej
kamienia)
3. Wieksza skutecznośc zabiegu
4. Mniejsze wskazania do powtarzania zabiegu na tej samej nerce/kamieniu.

Za mało argumentów????

[Gość: Artur]

Hej, to byl dowcip

[Gość: urolog]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Hej, to byl dowcip

Wiem, ale to co ja napisałem to była świeta prawda

[Gość: Artur]

Ja tez czasem lubie sobie napisac jakas swieta prawde :-)

[Gość: nina]

Ja też napisałam, że takich kamieni się nie rozbija. Z tym, że nie jestem
lekarzem, ale "moi urolodzy" twierdzą, iż centymetr jest do urodzenia (właśnie
czekam na "poród" takich dwóch), a 5 mm to w ogóle mówią do widzenia, jak
będzie bolało (mocno) to przyjść. A w tym momenice mam dwa po centymetrze
i "czekamy, może wyjdzie naturalnie" jak powiedzieli..ja przyszłam na początku
mojej "przygody z kn" z 5 i 4mm kamykami to mnie śmiechem zabili.
Pozdrawiam
Do autorki - poszukaj sobie w google kidney stones - naprawdę dużo informacji.

[Gość: palamos]

Ja rozbijałam właśnie taki ok.1cm -3 próby i okazało się że rozbito mi nerkę i
powstał silny stan zapalny i obawa przed jej utratą.Zakazano następnych
rozkruszeń a kamień został.

[Gość: budowniczy]

Ja mam 9 mm kamyk w lewej nerce,lecza mnie juz ok.4 m-cy(stale pije wode Jan)i
jakos bez efektu(jedynie boli)

[Gość: urolog]

Gość portalu: budowniczy napisał(a):

> Ja mam 9 mm kamyk w lewej nerce,lecza mnie juz ok.4 m-cy(stale pije wode Jan)
Czyli nikt Cię nie leczy, bo to, co opisujesz trudno nazwać leczeniem.


i
> jakos bez efektu(jedynie boli)
A czego sie spodziewałeś po takim "leczeniu"???

[Gość: janek]

Co to znaczy rozbito mi nerkę? Czy przy tego typu zabiegu może dojść do
uszkodzenia nerki??. Mysle o takim zabiegu, ale teraz zaczynam sie
bać.Pozdrawiam

[Gość: nina]

może dojść, ale rzadko i nie jest to tak, że laser rozkawałkowuje Ci nerkę. Nie
ma się czego bać, naprawdę

[wewcia]

mój mąż od listopada 2003 urodził 1 kamień ok 0,5 mm, a w maju miał kolejny,
ale udało się go rozpuścić dzięki tabletkom ziołowym shi -ling -ton, polecam,
poza tym dużo pić i jeśli są bakterie to furagin, przeciwbólowo mąż dostawał
ketanol i nospę

[schone]

wewcia napisała:

> mój mąż od listopada 2003 urodził 1 kamień ok 0,5 mm, a w maju miał kolejny,
> ale udało się go rozpuścić dzięki tabletkom ziołowym shi -ling -ton, polecam,
> poza tym dużo pić i jeśli są bakterie to furagin, przeciwbólowo mąż dostawał
> ketanol i nospę

A co to sie zaczyna dziac na tym swiecie? Mezczyzni zaczynaja rodzic? A co my
kobiety bedziemy robily?

[Gość: jula]

Przed kilkoma laty ogolne badanie USG, ktore wykonuje lekarz domowy
profilaktycznie raz na 2 lata wykazalo obecnosc malenkiego kamienia w jednej z
nerek. Kamien sie utrzymuje, nie zlecaja zadnych badan dodatkowych, ogolnie mam
duzo pic i to wszystko. Ja zadnych dolegliwosci nie mam. Czy ta biernosc to
jest w porzadku?
Tak myslalam ale czytajac o Panstwa problemach mysli mi sie rozbujaly.

[Gość: nina]

a skąd wiesz, iż nadal masz kamień, skoro usg było robione kilka lat temu? Nie
wszystkie kamienie czujesz, iż wychodzą. część wychodzi bezboleśnie,
szczególnie, iż jak piszesz był mały.

[Gość: jula]

Badanie ogolne mialam wykonane przed rokiem i jak powiedzaiala lekarka ani sie
nie powiekszyl, ani sie nie przemiescil - czyli byl nadal. A wykryty byl tak ca
5-6 lat temu. No i to pytanie - czy jak sobie tak spokojnie tkwi w tej nerce,
to nic zlego sie rzeczywiscie nie dzieje?

[Gość: kaja]

Gdzie kupić tabletki ziołowe shi-ling-ton ?

[Gość: nina]

A ile ma mm? to zależy - bo primo i tak kiedyś pewnie wjdzie; secundo jeśli nic
się nie dzieje to generalnie nic on tam złego nie robi. natomiast jeśli robiłaś
na tym samym usg (bądź starym to mogą cieniować także inne rzeczy np. aorta
jakaśtam - nie jestem lekarzem). jeśli chcesz coś z nim zrobić to zrób rtg lub
urografię, ale jeśli jest do ok. 7-8 mm to chyba bym go nie ruszała, a jeśli
chcesz pożegnać lokatora to pij piwo + kąpiel gorąca _ theopaverin + np.
furosemid (uwaga na potas) lub ginjal + bieganie (na przykład) i pewnie
wyjdzie. Samo usg nie daje pełnej prawdy o kamyczkach

[Gość: mikiM]

jesli nei ma zadnych dolegliwosci to wcale nei znaczy ze wszystko jest oki. ja
mialam obydwie nerki zamurowane od kamieni <szczawiany-wapnia> i nic nie czulam
zadnych dolegliwosci az do tego pamietnego dnia.. :((((
wysoka kreatynina i mocznik ropomocz i wogle zakarzenie nerek i co tylko
mozliwe w tak wielkiej kamicy :(.
potem operacja i proba wyciagniecia kamieni...ale oczywiscie tylko usunieto
kilka z jednej nerki a reszta pozostala nadal.. i dalszych losow nei bede
opowiadala bo chyba nei ma sensu :/
napisze tylko tyle ze skonczylo sie to niewydolnoscia nerek/dializami/ a teraz
jestem po przeszczepie nerki.
oczywiscie nie pisze tutaj ze to jest regola. nie mozna wpadac w paranoje ale
nie zawsze brak objawow i dolegliwosci to dobra wiadomosc :(
pozdrawiam i zycze powodzenia

[Gość: urolog]

Gość portalu: mikiM napisał(a):

> jesli nei ma zadnych dolegliwosci to wcale nei znaczy ze wszystko jest oki.
ja
> mialam obydwie nerki zamurowane od kamieni <szczawiany-wapnia> i nic nie
> czulam
> zadnych dolegliwosci az do tego pamietnego dnia.. :((((
> wysoka kreatynina i mocznik ropomocz i wogle zakarzenie nerek i co tylko
> mozliwe w tak wielkiej kamicy :(.
> potem operacja i proba wyciagniecia kamieni...ale oczywiscie tylko usunieto
> kilka z jednej nerki a reszta pozostala nadal.. i dalszych losow nei bede
> opowiadala bo chyba nei ma sensu :/
> napisze tylko tyle ze skonczylo sie to niewydolnoscia nerek/dializami/ a
teraz
> jestem po przeszczepie nerki.
> oczywiscie nie pisze tutaj ze to jest regola. nie mozna wpadac w paranoje ale
> nie zawsze brak objawow i dolegliwosci to dobra wiadomosc :(
> pozdrawiam i zycze powodzenia

Rozważania teoretyczne na temat obserwacji kamieni w nerkach, zamiast leczenia
radykalnego odnoszą się tylko i wyłącznie do rozpoznanych przypadków kamieni
bardzo małych, które na podstawie wykonanej diagnostyki rokuja samoistne
odejście, a w momencie rozpoznania nie powoduja dolegliwosci bólowych, ani
zastoju moczu. Złogi takie w przypadku "nicnierobienia" wymagaja okresowej
obserwacji tj wykonywania badań kontrolnych (usg) i kontrolnych funkcji nerek a
w razie potrzeby - zmiany decyzji terapeutycznych.
Czekanie natomiast na wyjście złogów z "zamurowanych nerek", niezaleznie od
towarzyszących dolegliwości jest po prostu głupota i brakiem odpowiedzialności.

[Gość: mikiM]

oczywiscie w 100% sie z Panem zgadzam.
..ale ja nie jestem lekarzem wiec nie moglam wtedy o tym wiedziec :/

[Gość: nina]

a ja pisałam o malych złogach.....a nie o zamurowanych, więc nie rozumiem
postu "wcale nie"

[Gość: budowniczy]

W poscie z dn.29.06 wspomnialem tylko o leczeniu nie podajac
konkretow.Bralem :ginjol,tulip,rozne proszki wg receptury zmieniane po
miesiacu,a obecnie krople Dolisos i granulki:BERBERIS VULGARIS(5) i LYCOPODIUM
CLAVATUM(9).Wode JAN wymienilem jako stale uzywana.B.czesto uzywam rowniez
Nospe.Od rozpoznania trwa to 4 m-ce,ale na razie pozostal tylko bol.

[Gość: budowniczy]

Ktos chyba niepotrzebnie powiela ten watek