PROSZE O POMOC!!

[Gość: damian]

Witam Panstwa serdecznie :)

Mam bardzo nieprzyjemna sprawe i prosze o pomoc w jej rozwiazaniu. Oczekuje
pomocy od osob obeznanych w temacie - to dla mnie bardzo wazne zeby nie bylo
zadnej wpadki :)

Sytuacja ma sie na nastepujaco. Na koncu posta zamieszczam link do skanu
umowy o prace mojej dziewczyny - ktorej chce pomoc. Moja dziewczyna jest
kosmetyczka. Dnia dzisiejszego wynikla niemila sprawa i dziewczyna podjela
decyzje, ze nie chce juz dluzej pracowac u pani M. Z pania M. zyla w
stosunkach, mozna rzec, kolezenskich. Od dluzzszego czasu co wyplate byly
problemy z otrzymaniem tejze wyplata. Moja dziewczyna musiala codziennie sie
o nia upominac i dostawala ja przez kilka dni po terminie wyplata; mozna
powiedziec w ratach. Moja dziewczyna ma oplata zwiazane z mieszkaniem itp
ktore nie mogly byc realizowane w ratach i z tego powodu byl problem. Ale OK.
Jakos to przebolala. Ale wczoraj, pracodawczyni, Pani M., odwalila numer i
stwierdzila (dajc mojej dzieczynie kolejna mini rate wyplaty) ze musza
pogadac. Super. Dzisiaj dziewczyna poszla do pracy i pani M. jakos sie nie
kwapila do tejze rozmowy ale w koncu przyduszona niestty nie powiedziala o co
chodzi tylko napisala LIST!!! :) i dala go mojej dziewczynie. List zawiera
stek bzdur nie z tej Ziemii i jakies dziwne wywody co do mojej dziewczyny: ze
nie sprzata, ze nie szanuje klientow ze tamto i sramto - co jest nieprawda.
Nadmienie, ze jakis czas temu moja dziewczyna chciala odejsc juz stamtad ale
gdy pani M. plakala i nawet poszla do wrozki to sie zlitowala i u niej
zostala (chciala odejsc przed podpisaniem tejze umowy gdyz dostawala marne
pieniadze i ledwo mogla wyzyc a nadazyla sie super okazja, ale zlitowala sie
i pomogla pani M.) Teraz dostaje za to noz w plecy i jest poniewierana jak
nigdy dotad. Pani M. zaczela nawet rozpowiadac dziwne rzeczy klientom :(
Naprawde, strach :( Niby taka wporzadku pracodawczyni, kolezanka a
niestety....

Po tej historii mam kilka pytan, prosze zerknac na umowe i mi na nie
odpowiedziec, bede bardzo wdzieczny

link do skanu umowy:
stanton.ice.put.poznan.pl/grupa_1/umowa.jpg
1) moja dziewczyna chce jak najszybciej oposcic to miejsce pracy - co powinna
uczynic zeby nie miec nieprzyjemnosci!!?? planowala w sobote isc ostatni
dzien do pracy i miec to z glowy

2) pani M. odgraza sie okresem wypowiedzenia ale nic nie ma o nim
wspomnianego w umowie - wiec jak to jest? moze jutro po prostu zlozyc
wypowiedzenie o prace i koniec? juz nie przychodzic?

3) jak ze swiadectwem pracy?

4) jezeli np wyplata jest do 24 kazdego miesiaca, i teraz przepracowala kilka
dni to czy powinna dostac jakies wynagrodzenie?

Prosze Panstwa o pomoc!!!

link do skanu umowy:
stanton.ice.put.poznan.pl/grupa_1/umowa.jpg

[alaska31]

Powyzszej umowy nie mozna rozwiazac za wypowiedzeniem, gdyz nie zawiera takiej
klauzuli.
Twoja dziewczyna moze rozwiazac umowe w trybie natychmiastowym z winy
pracodawcy z powodu nieterminowych wyplat wynagrodzenia na podstawie Art.55.1.1
kodeksu Pracy. Powinna to zrobic jak najpredzej bo z twojego opisu wynika ze
pracodawca chce ja zwolnic dyscyplinarnie (list z opisem zaniedban obwiazkow
pracowniczych)
Za przepracowane dni do dnia zwolnienia nalezy sie wynagrodzenie.

Powodzenia

[Gość: mh]

potwierdzam przedmowce.Powinna dostac wynagrodzneie nalezne za przepracowane
dni - proporcjinalnie.Moze ta szefowa mysli ze standardowo jest okres
wypowiedzenia i moze sobie straszyc bo w umowie nie ma na ten temat slowa wiec
w kazdej chwilii kazda ze stron moze ja wypowiedziec ze skutkiem
natychmiastowym. Powinna dostac swiadectwo pracy za przepracowany czas

[altu]

zeby sobie wroga nie robic, to mozna na podstawie Art. 30 kodeksu pracy, ktory
w § 1 punkt 3) mowi ze: "Umowa o pracę rozwiązuje się: przez oświadczenie
jednej ze stron bez zachowania okresu wypowiedzenia (rozwiązanie umowy o pracę
bez wypowiedzenia).
ten sam arytkul w § 3 mowi, ze: "Oświadczenie każdej ze stron o wypowiedzeniu
lub rozwiązaniu umowy o pracę bez wypowiedzenia powinno nastąpić na piśmie."

w uzasadnieniu mozna napisac przyczyne, dla ktorej wypowiada sie prace bez
zachowanego wypowiedzenia.

"Art. 33. Przy zawieraniu umowy o pracę na czas określony, dłuższy niż 6
miesięcy, strony mogą przewidzieć dopuszczalność wcześniejszego rozwiązania tej
umowy za dwutygodniowym wypowiedzeniem.:"
-> jezeli strony w umowie nie przewidzialy, to nie ma okresu wypowiedzenia,
czyli: sklada sie wypoowiedzenie (ktore nie musi byc wcale zaakceptowane przez
pracodawce, oczywiscie lepiej by bylo, gdyby tam jednak byl, ze jest przyjete
do wiadomosci), a nastepnego dnia sie nie przychodzi.

oczywiscie swiadectwo pracy i kaska za okres przepracowany sie nalezy.
jezeli pracodawca sie nie wywiaze z tych obowiazkow, to sie go pozywa do sądu
pracy.

w tym przypadku jednak radze zrobic tak, jak Alaska powiedziala: uprzedzic
pracodawce, bo moga byc problemy.
po zlozeniu przez pracownika wypowiedzenia, zarzuty pracodawcy i jej
oszczerstwa, to "musztarda po obiedzie".
w sadzie będą jej słowa przeciwko słowom biednego pracownika...

[Gość: damian]

Ok. Super. Dziekuje.

1) Moze mnie ktos poinstruowac jak ma wygladac to wypowiedzenie przypadku tej
umowy?

2) Kobieta odda szefowej to wypowiedzenie i moze juz nie przychodzic? czy jak
to ma wygladac? To jest pierwsza praca mojeje dziewczyny a ja sie jeszcze
edukuje i nie mamy pojecia jak to ma dokladnie wygladac. Nie chcemy miec po
prostu zadnych problemow

Dziekuje za sugestie i odpowiedzi,
Pozdrawiam

[altu]

Nagłówek: Rozwiazanie umowy o prace bez wypowiedzenia
Do: Pani....

TRESC:

Z dniem......... rozwiązuję z Panią bez zachowania okresu wypowiedzenia umowę o
pracę zawartą dnia.........
Przyczyną rozwiązania umowy o pracę jest:....................

Podpis........

Podpis pracodawcy...........

data i miejscowosc..........

**

pyt 2. jak pracodawca podpisze, to nastepnego dnia (a nawet tego samego dnia)
nie trzeba przyjsc do pracy.
trzeba tylko zaznaczyc, ze np. "jutro przyjde po zalegle wynagrodzenie i
świadectwo pracy. jezeli nie, skieruję sprawę do sądu"

[Gość: damian]

Jestem Tobie bardzo wdzieczny :)
Napisze cos takiego i podam dziewczynie, a nastepnie ona da to swojej
pracodawczyni.

Mam nadzieje, ze zadam ostatnie pytanie w tym watku.
1) Czy pole "Przyczyną rozwiązania umowy o pracę jest:...................."
jest wymagane czy jest opcjonalne?

Pozdrawiam,
damian

[altu]

przy kazdym podaniu jest obowiazek umieszczania umotywowania swojej prosby.
(nie tylko w tym przypadku, ale takze w kazdym innym)
moze np. z powodu
- zbyt duzej ilosci obowiazkow
- wyjscia za mąż ;)
- spodziewania sie dziecka :)

jezeli dwa ostatnie to nieprawda, to pracodawca nie musi o tym wiedziec..
albo wymyslic cos innego

Robi sie goraco :)

[Gość: damian]

Dziekuje,
Widze ze podajesz mi pomocna dlon :)
Jednak to nie sa ostatnie moje pytania :/
Licze na kolejna pomoc :)
Dziewczyna wlasnie do mnie dzownila i powiedziala mi, ze szefowa gadal z
szefowa fryzjerek ktore sa obok i gdzies pojechala... podejrzana sprawa ;)
Pewnie cos knuje ale nie wiem co... okaze sie...

MAm pytanie... a co jezeli Panie M nie bedzie chciala podpisac tego
wypowiedzenia? :(

[altu]

"Oświadczenie woli o wypowiedzeniu umowy o pracę stanowi jednostronną czynność
prawną wywołującą skutek prawny w postaci rozwiązania umowy o pracę z upływem
okresu wypowiedzenia. Skutek ten następuje niezależnie od woli drugiej strony
umowy. "

"Wypowiedzenie umowy o pracę wywołuje skutek w postaci rozwiązania umowy bez
względu na wolę drugiej strony. Prośba zaś pracownika o rozwiązanie umowy o
pracę na mocy porozumienia stron, aby wywołała skutek w postaci rozwiązania
umowy, musi być zaakceptowana przez drugą stronę. "

Gazeta Prawna 67/2003

[altu]

mozna zastosowac jeszcze wybieg:
pracodawca niech sie podpisze "przyjelam do wiadomosci. nazwisko. nie
akceptuje" (nie zapomnijcie o kopii lub dwoch!)
w ten sposob jest dowod, ze ona to widziala.
moze nie zwroci uwagi, ze bez wypowiedzenia. jak podpisze, to po ptakach.
widziala, wiec nie ma tam nic do akceptowania, bo to nie porozumienie stron.

[Gość: hey]

czesc zgadzam sie z gosciem altu, ma racje . Ja mam podobna sytuacje, tylko
tyle ze umowa usta jest na inna kwote a co innego na pismie , teraz sie
pracodawca z tego wykreca, i zaczyna mi placic o wiele mniej zaczełam
niepodpisywac listy płac dopóki nieureguluja mi naleznosci co do ustnej
umowy ,teraz zachorowałam i wykorzystac to chcieli zebym podpisala ten przekaz
z kwota oczywiscie mniejsza, zastanawiam sie czy tez tak nie postapic , i nawet
znajomi radzili by wyslac pisemko za potwierdzeniem odbioru a powód podam ze
naruszone zostało prawo pracownicze wobec mnie tak jak gosc altu pisze, bo mam
juz dosc tego niedosyc ze nie placa to jeszcze mobbing i dyskryminacja w pracy,
a oni happy bo bazuja ze maja w czym wybierac bo taki jest obecnie rynek pracy.
tylko sie nad jednym zastanawiam jak udowodnic przed sadem ze ustna umowa była
na inna kwote anizeli jest w umowie pisanej. a sadem ich warto postraszyc bo
przedtym czuja respekt, no i jeszcze to zglosic do pipowca panstowy insp. pracy
przed pisemkiem o takim czyms w razie czego jest juz fakt zgloszenia o
naruszeniu praw pracownika.powodzenia i równiez dzieki gosciu altu za
podpowiedz i czekam ze tez mi cos doradzisz dzieki z góry. chyba jest nas coraz
wiecej w takiej sytuacji.

[altu]

na ustnš umowe najlepiej miec swiadków.
najlepiej gdyby to były osoby :
1/ nie pracujšce w twoim miejscu pracy - boja sie cokolwiek przyznac czy
poswiadczyc przed sadem, bo sie boja ,ze ich pracodawca wyrzuci

2/ nie rodzina - jest malo wiarygodna...

wypowiedzenie listem poleconym za potwierdzeniem odbioru to dobry pomysl. ale
trzeba uwazac, zeby odebral szef, bo inaczej moze sie on tlumaczyc, ze on o tym
nie wiedzial, a termin zlozenia wypowiedzenia jest rowny z momentem odiboru.
a co bedzie, jak bedzie zwlekal z jego odiobrem? do tego momentu trzeba miec
zwolnienie lekarskie L4 lub trzeba przychodzic do pracy. Grubymi nicmi szyte.

[Gość: hey]

masz racje gosciu altu , ale z drugiej strony myslałam o tej pierwszej
ewentualnosci tzn. o doreczeniu osobiscie, i wywnioskowałam ze moga sie tez
wywinac tzn. udac głupich ze takie pismo im nie doreczyłam i ze nic o tym nie
wiedza i potem zrobia ze samoistnie opusciłam miejsce pracy czeka wtedy
dyscyoplinarka, co Ty na to, jak z tego wybrnac by niewpasc, poza tym juz tyle
osób sie sparzyło i nawet z płaczem przychodza prosic ze chca sie zwolnic , ze
nie chca tam pracowac ze wzgledu na sytuacje w miejscu pracy. A co do swiadka
to jak mozna miec swiadka przy umowie ustnej skoro tj zawsze rozmowa w cztery
oczy lub szesc tymbardziej jak to jest małzenstwo-pracodawcy, nawet wyplaty
nie udowodni sie ze była inna skoro to tez odbywało sie z kazdym z osobna nigdy
przy kims. prosze o podpowiedz. takze na to pytanie a prace na czarno idzie
udowodnic? rozliczam druga firme tych samych ludzi ale bez umowy bo wszystko
opierało sie na umowie ustnej by nie obciazac ich dodatkowymi kosztami
zusowskimi i podatkowymi.co ty na to? co poradzisz altu?

[altu]

1/ najlepiej dorecz osobiscie, i tak jak napisala Alaska -niech na kopii
napiszą Ci, ze odebrali pismo.

2/ prace na czarno obecnie jest ciezko udowodnic. tym bardziej, ze swiadkow
brak. (wiarygodnych swiadkow) ludzie sie boja, ze mogą miec jakies
konsekwencje, np. przez sąd pracy wyciągniete...

3/ wlasnie umowy ustne sa pracą na czarno. pracodawca w razie kontroli czy
czegos stwierdzi, ze ty tam pracujesz od kilku dni, a on ma obowiazek
najpozniej dnia 7 cie zarejestrowac. i wszystko gra. oczywiscie wg pracodawcy.
i ciezko jest to wyegzekwowac.
jest tutaj wyjscie: zadzwonic jako "zyczliwa osoba" do inspekcji pracy i
zglosic im, ze ten pracodawca zatrudnia taką a taką osobę na takim stanowisku
bez umowy itp. inspekcja przyjdzie i są dwa wyjścia: albo cie zarejestrują,
albo zwolnią.. mozliwe, ze pracodawca troche posciemnia i zostanie tak jak jest.

ja z takiej firmy (a nawet dwóch) bym uciekala...

[alaska31]

altu napisała:

> przy kazdym podaniu jest obowiazek umieszczania umotywowania swojej prosby.
> (nie tylko w tym przypadku, ale takze w kazdym innym)
> moze np. z powodu
> - zbyt duzej ilosci obowiazkow
> - wyjscia za mąż ;)
> - spodziewania sie dziecka :)
>
> jezeli dwa ostatnie to nieprawda, to pracodawca nie musi o tym wiedziec..
> albo wymyslic cos innego
>
Ani jeden z podanych powodow nie uzasadnia rozwiazania umowy bez wypowiedzenia.

Art. 61.1. W razie nieuzasadnionego rozwiązania przez pracownika umowy o pracę
bez wypowiedzenia na podstawie art. 55 § 1.1, pracodawcy przysługuje roszczenie
o odszkodowanie. O odszkodowaniu orzeka sąd pracy.

[alaska31]

altu napisała:

> zeby sobie wroga nie robic, to mozna na podstawie Art. 30 kodeksu pracy,
ktory
> w § 1 punkt 3) mowi ze: "Umowa o pracę rozwiązuje się: przez oświadczenie
> jednej ze stron bez zachowania okresu wypowiedzenia (rozwiązanie umowy o
pracę
> bez wypowiedzenia).

> ten sam arytkul w § 3 mowi, ze: "Oświadczenie każdej ze stron o wypowiedzeniu
> lub rozwiązaniu umowy o pracę bez wypowiedzenia powinno nastąpić na piśmie."
>
> w uzasadnieniu mozna napisac przyczyne, dla ktorej wypowiada sie prace bez
> zachowanego wypowiedzenia.


Art. 30 tylko wyszczegolnia rodzaje trybow rozwiazywania umowy.

Rozwiazanie umowy bez wypowiedzenia nastepuje na mocy art.52 do 55 KP.

Pracownik jednak moze rozwiazac umowe bez wypowiedzenia tylko z jednego art. 55

Art. 55. § 1. Pracownik może rozwiązać umowę o pracę bez wypowiedzenia, jeżeli
zostanie wydane orzeczenie lekarskie stwierdzające szkodliwy wpływ wykonywanej
pracy na zdrowie pracownika, a pracodawca nie przeniesie go w terminie
wskazanym w orzeczeniu lekarskim do innej pracy, odpowiedniej ze względu na
stan jego zdrowia i kwalifikacji zawodowych.
§ 1.1. Pracownik może rozwiązać umowę o pracę w trybie określonym w § 1 także
wtedy, gdy pracodawca dopuścił się ciężkiego naruszenia podstawowych obowiązków
wobec pracownika; w takim przypadku pracownikowi przysługuje odszkodowanie w
wysokości wynagrodzenia za okres wypowiedzenia, a jeżeli umowa o pracę została
zawarta na czas określony lub na czas wykonania określonej pracy - w wysokości
wynagrodzenia za okres 2 tygodni.
§ 2.Oświadczenie pracownika o rozwiązaniu umowy o pracę bez wypowiedzenia
powinno nastąpić na piśmie, z podaniem przyczyny uzasadniającej rozwiązanie
umowy. Przepis art. 52 § 2 stosuje się odpowiednio.
§ 3.Rozwiązanie umowy o pracę z przyczyn określonych w § 1 i 1.1 pociąga za
sobą skutki, jakie przepisy prawa wiążą z rozwiązaniem umowy przez pracodawcę
za wypowiedzeniem.


Rozwiazane umowy mozesz dostarczyc pracodawcy osobiscie, kopie powinien Ci
podpisac, ze otrzymal lub wyslac za poczta najlepiej za potwierdzeniem odbioru.

[Gość: hey]

juz sie nad tym zastanawiałam, i doszlismy ze wysłanie poczta za
potwierdzeniem odbioru tak , ale podpisac musi szefostwo odbiór , a jak nie oni
odbiora tylko ktos z rodziny tzn dzieci , bo adres firmy jest jednoznaczny z
adresem domowym, poza tym zastanawiałam sie o tym doreczeniu osoboscie i co
zrobic jesli nie podpisze mi kopii, przeciez moze mi niepodpisac a zmusic nie
da rady i co w takim przypadku? doradzcie jesli wiecie jak postapic?

[krzysztofsf]

Skontaktuj sie z PIP lub doradztwem przy jakis zwiazkach zawodowych.
Wydaje mi sie, ze (popros ich o potwierdzenie) jesli wypowiedzenie bedzie wrfeczone przy swiadku - czyli Twoja dziewczyna w twojej obecnosci poda szfowi wypowiedzenie na koniec dnia pracy - to Twoje oswiadczenie, ze widziales, ze pracodawca dostal i odmowil podpisania powinno byc wystarczajace.
Z tych przyczyn jesli firmy przeprowadzaja zwolnienia, to wypowiedzenia sa wreczane przewaznie przez szefa w obecnosci kogos z kadr lub jakiegos kierownika - zeby pracownik nie mogl wstac wyjsc i np "zachorowac" , twierdzac, ze zadnego wypowiedzenia nie widzail na oczy i pierwsze slyszy.

Ale - skonsultujcie to