Politechniki alarmują: nie mamy dość studentów!

[Gość: Mirek]

W USA takze nie oplacaja sie kierunki techniczne. Praca jest sezonowa.
Ne zaleznie jaka jest konuktora na rynku pracy sasilek dostaje sie tylko na pol
roku. Kierunki informatyczne opanowane sa przez Hindusow. Elektronika opanowana
jest przez Chinczykow. Oplaca im sie pracowac za minimalne stawki.
Bardzo czesto ogloszenia o prace juz nie wymagaja Amerykanskiego dyplomu
inzynierskiego tylko zagranicznego odpowiednika. Wiele firm takich jak Cisco
zatrudnia 80% personelu technicznego z Azji gdzie sie produkuje wszystkie wyroby
bo jest najtaniej. Podobnie jak w Polsce mlodziez nie jest w ciemie bita i
nogami zaglosowala przeciw naukom technicznym. Bardzo widoczny jest spadek
zainteresowania kierunkami technicznymi wsrod bialych.
Ciekawe czy niskie zarobki jak na polskie zarobki sa w stanie odstraszyc
Azjatow. Jesli nie to mozna zwiekszyc ilosc wiz i problem bedzie rozwiazany.
Bedzie w Polsce jak w USA.

[Gość: me_czyli_ja]

bardzo dobre spostrzezenie - ten kto bym w USA wie o co chodzi.
Lepiej byc cienkim managerem niz super inzynierem po polibudzie.
Wyjechalem w latach 90-tych na zachod i nie zaluje ze skonczylem polibude
bo oprocz fachu(telekom) nauczylem sie niezle kombinowac jak przetrwac.
Polibuda to survival school ;-)
Pozdrowka,

[Gość: Bil]

Gość portalu: Mirek napisał(a):

> W USA takze nie oplacaja sie kierunki techniczne. Praca jest sezonowa.
> Ne zaleznie jaka jest konuktora na rynku pracy sasilek dostaje sie tylko na
pol
>
> roku. Kierunki informatyczne opanowane sa przez Hindusow. Elektronika
opanowana
>
> jest przez Chinczykow. Oplaca im sie pracowac za minimalne stawki.
> Bardzo czesto ogloszenia o prace juz nie wymagaja Amerykanskiego dyplomu
> inzynierskiego tylko zagranicznego odpowiednika. Wiele firm takich jak Cisco
> zatrudnia 80% personelu technicznego z Azji gdzie sie produkuje wszystkie
wyrob
> y
> bo jest najtaniej. Podobnie jak w Polsce mlodziez nie jest w ciemie bita i
> nogami zaglosowala przeciw naukom technicznym. Bardzo widoczny jest spadek
> zainteresowania kierunkami technicznymi wsrod bialych.
> Ciekawe czy niskie zarobki jak na polskie zarobki sa w stanie odstraszyc
> Azjatow. Jesli nie to mozna zwiekszyc ilosc wiz i problem bedzie rozwiazany.
> Bedzie w Polsce jak w USA.

Powiedzmy sobie też prawdę, żółtki i te śniade hindusy są często lepsze w te
techniczne sprawy niż białasy. A białasy robią się poprostu leniwe z dobrobytu.
W dodatku nie wierze, żeby w USA tak nieopłacało sie byc inżynierem, pie..sz
stary.

Bil mocno wierzy

[pendrek_wyrzutek]

Gość portalu: Bil napisał(a):

>
> W dodatku nie wierze, żeby w USA tak nieopłacało sie byc inżynierem, pie..sz
> stary.

To nie jest sprawa wiary tylko faktow.

[Gość: Bil]

A jakie fakty ty podałeś, tylko takie, że na kierunkach technicznych kolorowi
wypierają białych. Co może świadczyć o niższości rasy białej, nie o tym, że
zarobki inżynierów są niskie. Dalej ci nie wierzę, bo nie podajesz faktów tylko
piepszysz.

"Bo tylko uczelnie państwowe tego uczą"

[Gość: D.S.]

Autor artykułu sobie przeczy. Za jedn z powodów niskiego odsetka studentów
studiów technicznych uważa to że "tylko uczelnie państwowe tego uczą". Ale
nawet te nieliczne uczelnie państwowe mają za mało studentów. Skąd miałby je
brac uczelnie niepaństwowe. Zresztą "uczlenie niepaństwowe" jako
przedsiębiorstwa nastawione na zysk nie są na tyle nierozważne żeby otwierać
trudne i niepopularne kierunki.

praca i placa jest dla inzynierow

[Gość: Anna]

Po kierunkach technicznych zakonczonych doktoratem duzo latwiej niz po innych
mozna wyjechac i miec na prawde dobra prace.
Oczywiscie po porzadnych "trudnych" studiach.
Ale jak patrze na wybory mlodziezy to nikt nie chce na prawde pracowac, wszyscy
tylko rzadzic, kierowc, reprezentowac. Ludzie - miejsc pracy (nieobsadzonych)
dla menagerow jest setki razy mniej niz dla inzynierow.
Poza tym w brew pozorom zadna radosc. Kilka lat temu weszlam niesamowitym
zbiegiem okolicznosci do dosyc prestizowego "menagment teem" w USA. I co?
Wieczna szarpanina: jak pogodzic produkcje z wymaganiami niekonczacych sie
kontroli ochrony srodowiska, jak nie dac sie zjesc zywcem podwladnym mezczyznom
co na babe i to cudzoziemke patrza z gory (kolezanka-Chinka miala jeszcze
gorzej), jak zaglowac w goszczu stanowych i federalnych przepisow, bynajmniej
nie spojnych itd itp. Po paru latach takiego zycia (ok. kupiony dom pod miastem
i mieszkanie w centrum miasta i pare innych gadgetow) na ponad rok musialam
przerwac prace i leczyc wyczerpanie psychiczne. Poszukalam normalnej,
technicznej pracy, jestem szeregowym pracownikiem w "research", zajecie
ciekawsze,swobode i spokoj mam duzo wieksze, a i place, wbrew pozorom tez.
Tylko CEO wielkich firm zarabiaja w USA miliony. Menager i to nawet wyraznie
wyzej niz sredniego stopnia dostaje mniej niz dobry informatyk z doktoratem. W
wielu innych specjalnowsiach technicznych jest to samo. Jasne kryteria oceny
pracy, samodzielnosc. Miec porzadne techniczne wyksztalcenie to teraz lepiej
niz wygrac los na loterii (np imigracyjeni).
A specialisci od marketingu np. w Meksyku to na chodnikach szmaciane laleczki
sprzedaja. Piosenkarze i to calkiem dobrzy speiwaja w Stanach w restauracjach
za napiwki. Panie psycholog z Polski pomagaja tu przedszkolankom za pensje ok.
minimalenj. Na prawde nie wiem gdzie mlodziez ma oczy.

[Gość: Simon]

Od siebie dodam, że każdy inżynier po rocznym kursie zarządzania i marketingu
będzie dokładnie takim samym dobrym managerem jak gość po studiach
managerskich.. a i liczyć będzie umiał lepiej :D

[Gość: Jpo]

Od siebie dodam, że inżynierowie po doktoracie radzą sobie nieżle, np. w
instytucjach finansowych. Liczy się człowiek, a nie tylko papier...

Prawie mówicie dobrze

[Gość: GREG]

Prawie się z wami wszystkimi zgadzam... tylko uważam, że na wybicie się mają
szansę ludzie z bogatszych rodzin, którzy chodzą na nauki języka prywatnie,
którzy mogą sobie pozwolić na ukończenie nie jednego kursu.
Uważam, że na uczelniach wyższych dużo za późno zaczęli nauczać języków obcych
a i poziom ich nauczania też pozostawia wiele do życzenia. Przede wszystkim
zajęcia powinny być częściej i przez cały okres trwania studiów. Kończyłem
zaocznie wyższe, ponieważ nie mogłem pozwlić sobie na dzienne... no i języka
praktycznie nie było.

Może kiedys to się zmieni.....


Pozdrawiam wszystkich inżynierów!
GREG

jezyka sie samemu trzeba nauczyc

[Gość: misio]

nikt cie nie nauczy angielskiego jesli nie bedziesz siedzial sam 2 godz
dziennie nad nim, wkuwal slowka i sluchal bbc,
ja tak robilem i wyjechalem na stypendium do anglii

[oblesnik]

Za pozno rozpoczynac nauke jezyka obcego po 15. roku zycia. Najlepiej zaczac
juz w przedszkolu. Tylko ludzie o rzadkich, wrodzonych predyspozycjach moga
nauczyc sie dobrze jezyka obcego w wieku doroslym.

nieprawda

[Gość: misio]

fakt ze akcentu juz pewnie nie zlapiesz (lub z wielka trudnoscia) ale
wszystkiego innego mozna sie nauczyc tylko od poswieconego czasu i wysilku to
zalezy

[Gość: ZZ]

A właśnie, że można dobrze nauczyć się języka obcego w wieku dorosłym.

Zalecam metodę Yabu Kashigi.

[Gość: Maja]

Święta racja. Natomiast menager, chodźby padł, nie będzie inżynierem bez
studiów technicznych!

[Gość: viinga]

Nie dziwię się, że ludzie nie chcą studiowac na politechnikach.
2 lata temu skończyłam inzynierie środowiska. W tej chwili pracuje na czarno za
600 zł, kazdy z mich kolegów czy kolezanek ma załatwioną prace, wiele nadal
jest bezrobotnych, a tych co sobie sami znaleźli prace, to mogę policzyć na
palacach. I po co studiować??

[Gość: jack]

jak studia to tylko techniczne , pracy jest wystarczająco dużo , trzeba zdobyć
trochę doświadczenia i lubić swoją robotę , Jeszcze nie spotkałem nikogo kto by
politechnice nie miał by pracy ,

[viinga]

A ja oczym wyżej pisałam?, bo chyba mojej pracy nie mozna nazwac pracą.

[Gość: MDz]

W moim odczuciu problem zaczyna się znacznie wcześniej niż podczas wyboru
przedmiotów maturalnych.
Proszę zajrzeć na stronę dowolnej szkoły podstawowej czy gimnazjum
(państwowego, społecznego, prywatnego). W programie - zarówno obowiązkowym jak
i pośród zajęć dodatkowych - na pewno znajdą się poszerzone kursy językowe,
plastyka, ceramika, kółko teatralne, itp.. Natomiast konia z rzędem temu, kto
wskaże szkołę stawiającą sobie za cel rzetelne wychowanie _politechniczne_.
Przy czym IMO wychowanie politechniczne wcale nie musi oznaczać potrojonej
liczby godzin matematyki/przyrody a raczej nauczanie nastawione na umiejętność
obserwacji, kojarzenia faktów i tłumaczenie zjawisk zachodzących w najbliższym
otoczeniu. A także okazje do wykonania czegoś _własnoręcznie_ - np. w pracowni
modelarskiej.
Nic zatem dziwnego, że obecnie dorasta armia technicznych półanalfabetów,
zdolnych jedynie do przyswajania instrukcji obsługi w postaci obrazkowej i
wymagających ostrzeżeń typu "Kawa jest gorąca" ;->

[Gość: GREGOR]

Jestem od roku absolwentem Politechniki Szczecińskiej Wydział Elektryczny.
Zrobiłem zaocznie Elektronikę i Telekomunikację. Wcześniej ukończyłem szkołę
techniczną o kierunku radiokomunikacja z bardzo dobrymi wynikami. Obecnie
pracuję jako urzędnik i zarabiam 1000zł miesięcznie... w między czasie szukam
ofert pracy. Niestety rynek pracy w tym sektorze jest tak wygórowany, że
zastanawiam się czy zdobycie dyplomu było mi potrzebne, czy czasem nie lepiej
byłoby po szkole technicznej zainwestować w jakieś kursy, którymi mógłbym się
teraz pochwalić pracodawcy. Problem leży głównie w oczekiwaniach pracodawców.
Życzą sobie zazwyczaj znajomości specjalistycznych oprogramowań, których nazwy
na uczelni nawet nam nie wymienili. Generalnie nauczanie naszych studentów z
dziedziny elektorniki znacząco odbiega od oczekiwań pracodawców. Uczelnie
powinny się "aktualizować" z programem nauczania a rzeczywistość pokazuje, że
tak nie jest. Po drugie, że tak powiem jest też fakt, że tak naprawdę dyplom
nic nie zmienia. Nie można liczyć na jakieś gratyfikacje z tego tytułu (jakąś
podwyżkę , czy też dodatek do pensji) .... pracodawca zazwyczaj mówi ..."
przecież nikt na siłę Cię tam nie wysyłał" ... świetne podejście, którego
gratuluję!. Każdemu młodemu człowiekowi, który teraz mówi o rozpoczęciu nauki
na uczelni mówię, żeby się dobrze zastanowaił czy potrzebuje dyplomu, czy może
lepiej znajomości!!!!
POZDRAWIAM WSYZTSKICH INŻ. ELEKTONIKI I TELEKOMUNIKACJI:)

[Gość: Ramon]

Znasz angielski i unix/linux/cisco stuff
Moge Ci podeslac pare wakatow w Holandii jesli chcesz - daj znac,

Pozdrawiam,
Ra

[Gość: GREGOR]

Wielkie dzięki kolego... ale widzisz... angielski mam jedynie w podstawie a o
systemach o których piszesz wiem, że są, ale nigdy na nich nie pracowałem.
Właśnie we wcześniejszym poście pisałem o tym, że pewne rzeczy na uczelniach
powinny ulec modyfikacji - aktualizacji. Nie problem nauczyć się obsługi tego,
czy innego systemu, a z drugiej strony nie sposób też znać je wszystkie, aby
móc złapac każdą ofertę pracy. U mnie w firmnie ( a jest to budżetówka -
POLICJA) jest tak: języków obcych uczą tylko mundurowych, cywile uczą się na
własną rękę (a ja jestem cywilem - czego się wogóle nie wstydzę - choć mudurowi
traktują cywilów jak zło konieczne), to po pierwsze... po drugie w sprawach
przesunięć do innych pionów - wydziałów musisz zwracać się do samego Pana Boga,
bo nie mając znajomości jest to już niemożliwe. I nie liczy się co Ci mówili w
chwili podpisywania z Tobą umowy o pracę. Nie wiem ...chyba czekają na
łapówkę...tylko z czego mam na nią uzbierać hihihi :-).... pozatym dla
przykładu: decyzja odmowna w sprawie przeniesienia mnie do innego zespołu
brzmiała " Nie, bo nie", więc wyobraź sobie co tu się dzieje i na jakim
poziomie są ludzie, którzy są decydentami. Nagminnie rzecz jasna przyjmuje się
ludzi, którzy nie mają pojęcia o pracy na danym stanowisku. Na informatyków
przyjmuje się ekonomistów, którzy nie wstawią zasilacza PC 300W w miejsce 250W,
bo twierdzą, że im płyta główna się zjara... mnie ręce opadają i straciłem już
wszelkie nadzieje, że może będzie lepiej - bo nie będzie!. No i chyba nie muszę
dodawać, że Ci wszyscy ludzie są przyjęci po znajomości... więc nie dziwmy się,
że ten aparat państwowy dzała tak a nie inaczej... bo przewiduję, że będzie
jeszcze gorzej. Zaczynam dochodzić do wniosku, że powinni tę firmę jak
najszybciej sprywatyzować hehehe ;-)
W każdym razie dzięki za oferowaną pomoc.
Pozdrawiam,
Gregor.

[Gość: Ramon]

Ok - rozumie Cie doskonale dlatego stwierdzilem juz dawno ze sam tego marazmu
nie pokonam i .... wyjechalem. Nie jest latwo zyc na obczyznie ale nie jest zle -
w miejsce "Twoich" problemow pojawiaja sie inne hehe.
Anyhow - obecnie jestem na delegacji w Rosji.
Pociesz sie ze tu jest jeszcze gorzej niz w PL ;-)

Pozdrowka z Sojuza,
Ramon

[Gość: GREGOR]

Trzymaj się ... życzę Ci wszelkiej pomyślności...
ja tez będe próbował się stąd wydostać i miejmy nadzieję, że mi się to uda jak
najszybciej.

Pozdrawiam,
GREGOR.

<north west PL>

[Gość: Ramon]

Jeszcze slowko - radze Ci powaznie sie zainteresowac:
No 1 - angielski - zrob wszystko zebys nim mowil, czytal, pisal
No 2 - Cisco - CCNA egzamin i CCNP(pozniej)
No 3 - Linux - zainstaluj sobie na kompie zamiast kretynskiego windowsa i
poznawaj go - sa rozne wersje jak Red hat, suse itp

Pozdrawiam i zycze powodzenia,
Ramon tez po telekomunikacji i elektronice ;-)

[Gość: Jpo]

Liczy się jakość a nie ilość.Poza tym i tak chętnych jest więcej niż miejsc ( a
miejsc więcej niż możliwości ).

[Gość: b00g13]

Jakby na kierunkach uniwersyteckich po pierwszej sesji zostawało 40% pierwotnego
stanu studentów, to tam też by się nikt nie pchał.

[Gość: bezrobotna]

Jestem inzynierem, wg. tego artykułu jestem w tych 6 % zwiazanych z naukami ścisłymi ... i co ? i nie mam pracy, szukałam rok zaraz po studiacch (potem przerwa na wychowywanie dziecka) i teraz ponownie szukam od roku. Teraz właśnie chodzę na kursy które mnie przekwalifikują na księgową. Zamierzam szukac pracy za jakiekolwiek pieniadze, nie mam prawa mieć wymagań - ot, brutalne realia, szczególnie dla młodej matki... I po co mi były te studia?

[Gość: GREGOR]

Witaj.... naprawdę rozumiem Cię doskonale, ponieważ też doszedłem do tych
samych wniosków,.... dyplom jest mi chyba zbędny...ale trzymaj się i nie
poddawaj... ja też walczę tak jak pewnie inni nasi koledzy rówieśnicy, którzy
pracy nie mają, a jak mają to nędzną i nie związaną z zawodem.

Pozdrawiam,
inż. GREGOR

[Gość: twoja_stara]

Pieprzenie. Tu trzeba zaczac od przedszkola, obowiazkowych zajec gry w szachy
na matematyce w szkole podstawowej, moze lekcje muzyki a nie kombinowac przy
przyjeciu na studia bo to zatykanie dziury w tamie przy pomocy gumy do zucia.
Polacy nie posiadaja zbyt mocnych glow do przedmiotow scislych, wystarczy
popatrzec na naszych noblistow. Bajkopisarze glownie i wierszoklety. To mozna
poprawic ale potrzebny jest zintegrowany system i zmiana w kulturze umyslowej
spoleczenstwa a nie kolejne dorazne pomysly.

Lepsze jest wrogiem dobrego...

[ton9]

Po co poprawiać to, co jest dobre? Jeżeli jesteśmy dobrzy w bajkach i poezji, to po co to zmieniać? Nie potrzeba jeszcze jednej "reformy", która przyniesie nam nowe zamieszkanie. Kształćmy jeszcze lepszych poetów-noblistów!

[Gość: twoja_stara]

Cywilizacja i samostanowienie kazdego panstwa opiera sie na energii i
rolictwie. W te newralgiczne dziedziny gospodarki anagazuja sie nauki formalne
(matematyka, fizyka, chemia) i realne (biologia, ekonomia). Polska potrzebuje
technokratow skali Alberta Speera zeby istniec jako panstwo, spoleczenstwo i
kultura. Bez zmiany w umyslowych przyzwyczajeniach rodakow zawsze bedziemy
ofiara zlego zbiegu okolicznosci. Bajkopisarstwem sie nie najesz.

[ton9]

Przesada... Jakoś bez większych problemów mogę czytać posty na forum, a więc z energetyką i informatyką nie jest w Polsce aż tak źle. Nie ma również kleski głodu, a to oznacza, że nasze rolnictwo jest wystarczająco dobre.
Nie jesteśmy w czołówce technologicznej świata. I nie będziemy, bo nie mamy do tego warunków. Ale przecież nie wszyscy muszą być pierwsi, mnie wystarczy dobra średnia pozycja, i właśnie taka zajmujemy.
Za to wyróżniamy się na innych polach. I mamy do tego warunki. Dlatego należy iść za ciosem i starać się utrzymać tą pozycje. Bajki nie służą do jedzenia, ale potrafią przykuć uwagę innych na nas. Przecież nie można myśleć tylko o jedzeniu, energi i rolnictwie.

to wiekszy odsiew robcie...

[Gość: aga]

to napewno studentow przybedzie

[kotek.filemon]

Wymagania obniżono już dawno, bo bez tego nie byłoby komu studiować na
kierunkach technicznych. Z tego co sam zauważam, ogólnie wysoki poziom "rekruta"
jest wyłącznie na elektronice/informatyce/telekomunikacji oraz na wciąż bardzo
popularnym budownictwie i architekturze. Reszta wydziałów technicznych orze jak
może, ale jak mawia moja babka-staruszka "z g*wna bata nie ukręcisz" - 3/4 tych
ludzi nie nadaje się w ogóle do studiowania a co dopiero nauk ścisłych.

Czemu ludzie nie idą na studia techniczne?
1) Widzą swoje marne szanse, bo szkoły średnie kompletnie ich do tego nie
przygotowują. Młodzież po maturze nawet nie potrafi się uczyć czegokolwiek a
poziom mat-fiz-chem jest w większości żenujący. Jeśli dodać do tego mrożące krew
w żyłach pogłoski o strasznych zaliczeniach - skutecznie odstrasza to chętnych.
2) Poznikały wszelkie kółka zainteresowań dla dzieciaków: jakieś radiowe,
elektroniczne, majsterkowanie, etc. PRL-u ani trochę nie żałuję, ale tego mi
trochę szkoda.
3) Rynek pracy dla inżynierów jest fatalny. Zresztą było to poruszane już
wielokrotnie w tym wątku. Architekt lub budowlaniec pracując po 12 godzin na
dobę wyciąga do 1500 zł w porywach. Za tak ogromny nakład pracy i wcześniejszego
wysiłku w zdobycie kwalifikacji to nie zapłata tylko żebry.
4) Brakuje choćby minimalnie kreatywnych miejsc pracy. Działy R&D w Polsce
praktycznie nie istnieją - polskie firmy są za słabe a zachodnie koncerny
szukają tu taniej siły roboczej do wkręcania śrubek. Mój znajomy po ZSZ
mechanicznej przy obrabiarce wyciąga więcej niz większość ludzi po polibudzie -
to gdzie tu motywacja do studiów?
5) Same Politechniki - programy studiów z lat 50-tych, laboratoria jeszcze
starsze, pracownicy wyglądający jakby się z Księżyca urwali,
profesorowie-chałturnicy bez publikacji naukowych. Idzie lepsze, ale to jeszcze
potrwa długo, bo polski światek akademicki jest straszliwie skostniały.

[Gość: don Pedro]

kotek.filemon napisał:

> 5) Same Politechniki - programy studiów z lat 50-tych, laboratoria jeszcze
> starsze, pracownicy wyglądający jakby się z Księżyca urwali,

No, nie wiem. Skończyłem chemię organiczną na Politechnice Łódzkiej, na
doktoracie trochę się przekwalifikowałem, pojechałem do Hameryki na postdoca. Na
spotkaniach grupowych robiliśmy sobie systematycznie ćwiczenia dla amerykańskich
doktorantów z organiki (jako nie-organik trafiłem do grupy organicznej) i
wniosek z tych zabaw jest taki, że więcej zapomniałem z pozdawanych na studiach
magisterskich nowoczesnych metod syntezy, stereochemii itd., niż się amerykańscy
doktoranci w ogóle uczą. Ech, co tam Zwierzak porabia...

Tajemniczy don Pedro
szpieg z Krainy Deszczowców

[Gość: prawie_absolwent]

moze polski światek akademicki inżynierski! jest skostniały stąd politechniki
nie potrafia przygotować studentów do wejścia na rynek pracy.

Pamietajcie najwazniejsza jest wyobraznia rynkowa. Juz w momencie wyboru studiow
trzeba sie zastanowic jakie sa możliwości zatrudnienia w danej branży i jakie
będą za 5 lat jak je ukończymy i ile płacą w jakiej firmie. Powinno się zdobywać
wiedzę najlepiej pod konkretną firmę i jeśli się tam taki student nie dostanie
to może zwyczajnie jest kiepski.

[kotek.filemon]

> trzeba sie zastanowic jakie sa możliwości zatrudnienia w danej branży i jakie
> będą za 5 lat jak je ukończymy i ile płacą w jakiej firmie.

Świeta racja. Tyle że w ten sposób myśli może z 10% maturzystów. Reszcie brak
wyobraźni i szturmuje wszystko to, co w danej chwili modne. Skutkiem jest
nadprodukcja specjalistów od zarządzania, którzy nie mają czym zarządzać i
prawników, którzy nigdy w życiu nie zrobią aplikacji.

Widać też ogromne zaniedbania w polityce edukacyjnej państwa. Właściwie coś
takiego nie istnieje, bo jakieś tam śmieszne ramowe założenia robione są na lat
cztery - wiadomo z góry, że każdą władzę przy korycie lud przy najbliższej
okazji wymieni. A mądra polityka edukacyjna powinna być wypracowana ponad
partyjnymi interesami i obejmować okres przynajmniej 20 lat - bo tyle trwa
kształcenie młodego człowieka od zerówki do magisterki. Rzut oka na scenę
polityczną wystarczy by stwierdzić, że do czegoś takiego nigdy w tym kraju nie
dojdzie...

Inżynierowie

[Gość: Cygi]

W tym kraju można tylko nażekać. Ale to też dziwne że inżynierowie nie pracują w
swoim fachu. I co z tego że ciężko kształcą się 5 lat-skoro nie ma dla nich
pracy i muszą się imać innych zajęć.

[Gość: Radek]

A jest obecnie tak że osoby z wykształceniem czysto technicznym są mniej
zauważane przez pracodawcę który aby poprawić sobie statystykę zatrudnia mgr
np. teologii. To że człowiek nie ma zielonego pojęcia o wykonywanej pracy jest
mniej ważne. Ważne, że na tabliczka widnieje mgr przed nazwiskiem. Jak widnieje
inż. to jest gorzej taki człowiek w branży traktowany, nie wspomnę o
Technikach. A to że taki technik ma więcej wiedzy o danej branży od osoby
mającej mgr niczego jest obecnie mało ważne.
Zauważają to dopiero wtedy jak tacy ludzie zawalają sprawę doprowadzając prawie
do plajty Przedsiębiorstwo. Ale wtedy niejednokrotnie jest już za późno.

[pachaka]

Wykładam na uniwersytecie. Mamy m.in. studentów na informatyce. Mam na niej większość swoich zajęć. Prawda jest taka, że władze uczelni i wydziału w ogóle mają w nosie poziom zajęć. Wkład w edukację studentów ma się nijak do habilitacji. Habilitacja daje spokój do emerytury i możliwość dorabiania na różnych latających uczelniach typu szwagier i spółka. Doktorant i adiunkt po doktoracie nie ma żadnego bodźca, żeby przykładać się do zajęć i szukać kontaktu z przemysłem. Im bardziej oddalone od rzeczywistości badania naukowe, tym łatwiej zrobić habilitację, bo trudniej sprawdzić, czy te badania mają sens, czy nie.

Mam dobry kontakt z bardzo rozwojową polską firmą. Zaawansowane technologie. Załatwiam sprzęt od nich do prac mgr. Ale do mojej habilitacji ma się to nijak. Rada Wydziału, oceniając moją osobę, nie będzie brała tego pod uwagę. Czy opłaca mi się pracować ze studentami nad technologiam z tej firmy? Nie opłaca się. Szkoda czasu, bo to tylko opóźnia habilitację. Nawet na pracach mgr będzie napisane, że to nie ja byłem promotorem, tylko jakiś prof. albo hab., który nie ma pojęcia o tej technologii. Prace wymyślam ja, ale podpisuje się na nich ktoś inny. Ta schizofrenia jest jednym z powodów obecnego stanu rzeczy. To system feudalny. Dlatego nie będzie poprawy sytuacji. Poprawi się dopiero wtedy, kiedy uczelnie zaczną działać według modelu anglosaskiego. Tam nie ma habilitacji i można szybko robić karierę. Nie ma starych dziadków, którzy dopisują się do prac i jeszcze kasują za to pieniądze.

Sprawa nie leży w samych pieniądzach. Wystarczyłoby dzielić je inaczej, żeby zauważyć istotne zmiany. Ale jak ma być inaczej, skoro rektor załatwia sobie pieniądze dla swojej grupy badawczej. I okazuje się, że na notebook dla mnie nie ma już pieniędzy. A ja z notebooka prowadzę swoje wykłady. Prawie wszystko pokazuję na żywo. Do tej pory robiłem to na swoim prywatnym notebooku! Teraz mój notebook się zepsuł i będę jechał po tablicy.

I coraz mam pokazać całemu temu systemowi gest Kozakiewicza.
Zrobię sobie habilitację i będę miał wszystko w nosie.
Skoro uczelnia ma w nosie mój wysiłek, to dlaczego ja miałbym
się starać?

Podkreślam: pasjonaci, którzy lubią technikę, przemysł i pracę ze studentami stoją na przegranej pozycji w kontekście habilitacji. Publiczne deklaracje to jedno, a rzeczywistość uczelniana jest zupełnie inna.

W obecnym systemie można wrzucić dowolną ilość pieniędzy w projekt, jeśli grupa, która go prowadzi ma dobre układy. Jak nie wyjdzie, nikt się nie przejmuje. Ważne, że próbowaliśmy. Jest mnóstwo mniejszych projektów, które bez większego ryzyka możnaby finansować. Ale doktor nie dostanie sam pieniędzy, bo nad nim jest czapa w postaci feudalnego rządcy. Teoretycznie może dostać. W praktyce b. rzadko. A jak już zrobi habilitację, to jakie ma bodźce, żeby się rozwijać? Żadnych.

[cynik9]

masz racje, znam to z autopsji.
Jednak dodam ze nie ma tu latwych systemowych rozwiazan. Dodam rowniez ze w UE
sytuacja - co do zasady - jest podobna. Owszem, moze wiecej kasy, ale uniwerki
takze tam sa forma dozywotnich folwarkow dla kadry ktora od pewnego punktu jest
nieusuwalna i poza kontrola.

Model anglosaski, a przynajmniej amerykanski, w ktorym profesor nie jest
urzednikiem panstwowym a studia sa generalnie platne, jest niewatpliwie
atrakcyjny, szczegolnie dla ambitnych ludzi na dorobku. A kluczem do sukcesu -
konkurencja.
Natomiast w socjalizujacej Unii interes wielu sil w utrzymaniu istniejacego
status-quo jak i socjalistycznej retoryki mas o "prawie do bezplatnej nauki"
wykluczaja wg mnie ewolucje systemu w tym kierunku.

Dobrze ktoś zauważył - popatrzcie na domeny :)

[Gość: Kot Behemot]

Polska nauka i inżynieria na emigracji.
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=15562

[Gość: glox]

Problem jest bardzo powazny.Zachod wkracza lub wkroczyl(USA) w ere
technopolizacji, czyli trzeciej rewolucji przemyslowej.Podstawa technopoli sa
prezne osrodki naukowo-techniczne. W przemysle 3G (technopol) nie ma ludzi po
zawodowkach,ani pseudo-inteligencji po "Wyzszej szkole nauk spolecznych i
akrobacji" .
Potrzebni sa fizycy, informatycy, inzynierowie i technicy z matura+2.
Technopol to polaczenie badan podstawowych z nowymi technologiami
Polska jest bardzo w tyle - wlasciwie wkroczyla dopiero w druga rewolucje
przemyslowa tzn. przemysl samochodowy , autostrady , poczatek mobilnosci
spolecznej.Niezwykle potrzebne jest tez ustawiczne ksztalcenie dla doroslych
Mam bardzo zle przeczucia czy nasz kraj bedzie w stanie przeskoczyc luke

Myślę, że pomija się jeden znaczący fakt

[Gość: czosnek]

Dla mnie jednym z najważniejszych argumentów zaistniałej sytuacji to dno
finansowe uczelni technicznych, w sumie to cały system edukacji. Wielu narzeka
tutaj na męki piekielne podczas 5 lat studiów, czyli zadania, zadania,
zadania... Ja skończyłem politechnikę raczej nie z czołówki rankingowej ale
zauważyłem prawidłowość pasującą do wszystkich chyba uczelni technicznych.
Otóż, z wyjątkiem informatyki, wszystkie kierunki techniczne straszą
średniowieczem i postkomunistycznym marazmem.
Zajeżdża się studentów bredniami typu zadania z mechaniki płynów,
termodynamiki, i innych mechanik, ponieważ kadra kształcąca tak na prawdę nie
ma nic ciekawego do powiedzenia. Nie ma systemu, który cały czas weryfikowałby
program pod kątem światowych trendów badawczych, uczelnie nie mają kasy na
dokształcanie kadry doktorskiej, udział w konferencjach, prenumeraty
specjalistycznych czasopism (i nie chodzi mi tutaj np. o jakiegoś "Odlewnika
Polskiego"). Nie ma nowoczesnych laboratoriów, nie ma środków służących temu
aby studia na kierunkach technicznych mogły być atrakcyjne. Nie ma nic, co
przekonałoby młodych ludzi, że jak pójdą studiować, np. fizykę, to nie będą
przez 5 lat rozwiązywać durnych zadań, tylko będą mieli okazję uczestniczyć w
projektach badawczych swoich profesorów. Będą mieli jakiś wkład w naukę. Tyle
że rzeczywistość jest inna.
Przykład: wkuwając automatykę i robotykę, studenci rysują na ćwiczeniach
schematy jakichś durnych modułów, członów inercyjnych pierwszego rzędu majacych
zastosowanie w technologiach analogowych 40 lat temu. Natomiast to co dzieje
się dzisiaj na świecie to kosmos nawet dla profesorków z tej automatyki i
robotyki.
I nie piszcie tutaj o tym, że centra badawcze to tylko zachodnie koncerny.
Popatrzcie sobie na USA. Tam koncerny właśnie korzystają z kadr
uniwersyteckich. Tworzone są zespoły składające się z uniwerysteckich
profesorów i korporacyjnych inzynierów, które wspólnie opracowują nowe
rozwiązania a potem z nich wszyscy czerpią korzyści.
I koło się zamyka. Pisze się że w Polsce nie ma dobrej pracy dla inżynierów.
Nie ma, bo kuleje przemysł. Przemysł kuleje, bo nie ma innowacyjności, nowych
technologii. A nowych technologii i innowacyjności nie ma, bo one się nie
tworzą. A nie tworzą się bo uczelnie nie mają pieniędzy. Koniec, kropka.

[Gość: IMiR'owiec]

Zgadzam sie z Toba w stu procentach. Jestem na IV roku Inzynierii Mechanicznej i
Robotyki na AGH. Do tej pory nie widzialem na moim wydziale w miare porzadnego
laboratorium z dobrym osprzetem (czyt. nowoczesnym), a tylko przestarzale i
dawno nie uzywane maszyny, urzadzenia pomiarowe... Szczytem wszystkiego jest
przedmiot Obrobka ubytkowa i obrabiarki (popularne jako skrawki) - laboratoria
odbywaja sie najczesciej na hali maszyn-obrabiarek, gdzie najmlodsza to chyba
pierwsza na swiecie obrabiarka numeryczna (bodajze z 70 roku?), a reszta to
przynajmniej 50-60 letnie obrabiarki! W jakim zakladzie dzisiaj uzywa sie
takiego sprzetu? Chyba juz nigdzie - wszystko leci na obrabiarkach numerycznych.
Przedmiot jest z kosmosu, wszyscy ucza sie go na pamiec, a i tak okolo 70% musi
brac z tego warunki (przedmiot konczy sie egzaminem!), no chyba ze trafi na
mlodego magistra, ktory dobrze wie, ze meczenie studentow z tego zakresu nie ma
sensu... Pozdrawiam!

[Gość: Dar]

Gość portalu: IMiR'owiec napisał(a):

> Zgadzam sie z Toba w stu procentach. Jestem na IV roku Inzynierii
Mechanicznej
> i
> Robotyki na AGH. Do tej pory nie widzialem na moim wydziale w miare porzadnego
> laboratorium z dobrym osprzetem (czyt. nowoczesnym), a tylko przestarzale i
> dawno nie uzywane maszyny, urzadzenia pomiarowe... Szczytem wszystkiego jest
> przedmiot Obrobka ubytkowa i obrabiarki (popularne jako skrawki) - laboratoria
> odbywaja sie najczesciej na hali maszyn-obrabiarek, gdzie najmlodsza to chyba
> pierwsza na swiecie obrabiarka numeryczna (bodajze z 70 roku?), a reszta to
> przynajmniej 50-60 letnie obrabiarki! W jakim zakladzie dzisiaj uzywa sie
> takiego sprzetu? Chyba juz nigdzie - wszystko leci na obrabiarkach
numerycznych
> .
> Przedmiot jest z kosmosu, wszyscy ucza sie go na pamiec, a i tak okolo 70%
musi
> brac z tego warunki (przedmiot konczy sie egzaminem!), no chyba ze trafi na
> mlodego magistra, ktory dobrze wie, ze meczenie studentow z tego zakresu nie
ma
> sensu... Pozdrawiam!

tu sie z Tobą nie zgodzę bo żebyś dobrze umiał programować numeryki musisz miec
wiedzę z zakresu projektowania procesów technologicznych i obróbki skrawaniem.
przecież cnc to normalna obrabiarka tylko ze sterowaniem.
z tego co wiem zasady skrawania są identyczne tak jak na numeryku tak
konwencjonalnej tokarce z lat 60tych

[Gość: IMiR'owiec]

Problem w tym, ze na laboratoriach nie mowiono nam o procesach skrawania - o tym
jest mowa na cwiczeniach, ktore z reszta zaliczaja wszyscy bez wiekszego
problemu.. Na laboratoriach jest mowa o konkertnych obrabiarkach na naszej hali
- nazwa, symbol i wiele innych informacji, ktore naprawde sa zbedne!

[Gość: Radek]

Dodam jeszcze to, że system Państwa ponosi całkowitą winę za zaistniały fakt.
Dzieciaki przyjmowane są do różnego rodzaju liceum profilowanych, ekonomicznych
itd. Byle bez praktyki. Później wymieszane idą na turystykę lub inny łatwy
fach. Byle mgr z przodu. Śmiać mi się chce, gdy słyszę wypowiedzi tzw.
Profesorów To akurat winno być odnawialne, co 5 lat. Bo rzeczywiście wiedza
przez nich przerabiana obecnie mieści się na poziomie gimnazjalnym.

[a3212]

Urzednicy ministerialni zlikwidowali obowiązek matury z matemytyki.
Konsekwencje: mniej jest arbiturientów mających prawo zdawać na kierunki
matematyki wymagające. Nawet jeśli niektórzy z absolwentów intelektualnie
byliby w stanie sobie poradzić z matematyką.

Na modę i zarozumiałość młodzieży nic się nie poradzić. Ot jeśli, jak w
Berlinie, absolwenci prawa i socjologii będą prowadzić taksówki, to może
kierunki w ich mniemaniu łatwe, tzn. humanistyczne przestaną być oblegane. Ta
moda jest pewnie też pokłosiem oszałamiających karier, jakie po 1990 roku robili
młodzi, znający języki absolwenci, niekoniecznie prawa, socjologii czy ekonomii.

Już teraz łatwiej znaleźć prace po górnictwie(!?) niż po prawie, czy ekonomii.
Tylko, że taka nauka na błędach kosztuje - i głupią młodzeż i społeczeństwo, a
władze nic nie robią, by sterować edukacją zgodnie z zapotrzebowaniem gospodarki.
Wydaje się, że właśnie zasoby absolwentów uczelni technicznych i ścisłych
uniwersyteckich decydują o intensywnym rozwoju Wrocławia i Krakowa.

A zresztą, wolę, żeby mi kran wymieniał mgr prawa niż ćwok po zasadniczej. Z
doświadczenia wiem, że szybko nauczy się to lepiej robić od "fachowca"

[ton9]

Rynkiem edukacji rządzą reguły popytu i podaży: istnieje popyt na kierunki uniwersyteckie, który można niedrogo zaspokoić, pnieważ są to kierunki niskobudżetowe. Zamiana popytu (mody) ukierunkowana na uczelnie techniczne, nie przyniesie spodziewanych rezultatów, dlatego, że nas na to nie stać finansowo. Zamiast narzekać, trzeba rozwijać to, co się nam udaje.

[Gość: Maja]

Kurczę, Ty chyba miałeś same dwóje z matmy...

INŻYNIEROWIE WPISUJCIE SIĘ JEŚLI NIE PRACUJECIE

[Gość: GREG]

W SWOIM FACHU!

inż. elektroniki i telekomunikacji, lat 27(Szczecin) - pracuje jako urzędnik

ale bzdury!

[Gość: zzx]

po prostu inżynierowie z jednej strony nie mają co robić, bo w polskich firmach
działy R&D nie funkcjonują, albo płace są tak niskie, że lepiej wyjechać
dokądkolwiek na Zachód.

[Gość: humanista]

W dodatku na uczelniach technicznych zakładane są wydziały ekonomiczne - kolejna
pomyłka. Niestety wskutek reformatorskiej polityki rządów technologie przywożone
są z zewnątrz. Czasem tłumaczę niemieckojęzycze ekipy podczas montażów i widzę,
jak dużo zagraniczne firmy zarabiają na sprzedaży technologii. Aż żal, że nasz
kraj poddał się w tej dziedzinie.

Dziwne nie jest, bo "glupi" manager...

[Gość: Inz]

... , ktory zajmuje sie nie wiadomo czym, duzo gada i chodzi na bezsensowne
spotkania zarabia wiecej niz dobrze wyksztalcony magister inzynier. Ten ostatni
dodatkowo caly czas musi sie uczyc, zeby byc w temacie i byc dobrym specjalista,
a manager to musi dbac tylko o plecy i uklady.

Pozdrawiam,
Inz

Śmiać mi się chce, jak przypomnę sobię swoją

[Gość: bez złudzeń]

pierwszą pracę po studiach "w zawodzie", zdobytą po kilkumiesięcznych
poszukiwaniach. Skończyłem Wydział Elektroniki na polibudzie warszawskiej,
ciężkie studia przez 5 lat, wysokie oceny (cały czas stupendium naukowe) i
zapieprzałem przez kilkanaście godzin dziennie za mniej niż sprzątaczka, której
sprzątanie zajmowało pół godziny dziennie. Na szczęście po paru miesiącach
znalazłem 3 pracę w Irlandii.

A INŻYNIER W POLSCE TO ŚMIEĆ

[Gość: czarek]

zatrudniany na słabych stawkach. Sprzątaczka ma niewiele mniej. I po co się
uczyć.

[Gość: inzynier]

chyba nie jestes inzynierem....
nawet sobie nie zdajesz sprawy jak bardzo w tym kraju sie
szanuje inżynierów - pojedź do jakiejś fabryki i przekonaj się na własnej skórze

Za to studenci mają dość Politechniki

[lesrus]

A zwłaszcza Wydziału SIMR...

[Gość: phytonica]

studiuje na Politechnice Krakowskiej i jakos nie dostrzegam braku studentow-
wrecz przeciwnie! ale moze PK jest pod tym wzgledem wyjatkowa ...:)))

Studia w Politechnikach są trudne a absolwenci....

[Gość: Wszechpolski]

byli, są i będą marnie przygotowani do zawodu, czego doświadczają w pierwszej
pracy.
A rady naukowe radzą, radzą i radzą dochodząc do wniosku, że kasy trzeba
więcej - na badania.
Rzeczywiście, cała kadra dydaktyczna powinna być starannie przebadana
i "zlustrowana". A wyniki przyjdą!

Politechniki alarmują - Są za drodzy ?

[Gość: Jerzy]

Należy wprowadzić wysokie opłaty za studia. Młodzi będą się garnąć jak muchy do
lepu.
A tak poważnie.
Studia są po to, żeby posiąść potrzebną wiedzę. Dostęp do wiedzy nie może być w
jakikolwiek sposób ograniczany. Czym będziemy mieli więcej ludzi rozumnych (co
nie znaczy po studiach) tym lepiej dla naszego kraju.