Ile Pan/Pani chce zarabiać?

[ares1970]

Takie lub podobne pytanie słyszymy na rozmowie kwalifikacyjnej.Co o nim sądzicie?

Ja uważam,że nie powinno jego być.Przecież i tak nam dadzą taką pensje jaką sami uważają.

[Gość: anita]

tak, ale to pozwala zrobić mały przesiew, tzn. odrzucić oferty tych, na których firmę nie stać.
przykład: mój brat był ostatnio na rozmowie kwalifikacyjnej, tak się złożyło, że na tej samej był mój kolega.
brat stawkę minimalną określił na ok 1500, kolega - 2000.
pracę zaproponowano mojemu bratu z zaznaczeniem, że przez okres próbny (3 m-ce) będzie zarabiał o 300 zł mniej, niż jego wymagana stawka. podwyżka po tym okresie.

[ares1970]

Jeżeli chodzi o duże kwoty,to pewnie masz rację.Ale jeżeli czasem mówię o stawce 900 netto, to co mam myśleć?Przecież to jest prawie najniża pensja!Nie dodaje niczego typu:samochód służbowy czy komórka,etc.W takim razie, takie pytanie na stanowiska typu magazynier,sprzedawca itd. nie powinno zaistnieć.A są.

[Gość: magomago]

taaa...jaaasne...a przez okres probny dadza mu 1200, apotem zwolnia i przyjma
nastepnego frajera; przez takich ludzi, ktorzy godza sie pracowac/byc
wyzyskiwanym za smieszne pieniadze, pracodawcy nie podnosza pensji...bo po co,
jak przyjdzie taki i bedzie zapiep...za miske ryzu- a tacy zawsze sie znajda...

[ares1970]

Ale gdy odpowiedziałem kiedyś,że 1200 - 1300 netto (również jako magazynier), to skomentowano: "Tyle zarabiają u mnie kierownicy z wyższym wykształceniem".Więc sam już nie wiem.
Kiedyś szedłem do jakieś firmy i w kadrach mnie informowano o stawce zasadniczej plu dodatkach.I,albo podejmowałem się pracy, albo szukałem gdzie indziej.
Uważam,że tego typu rozwiązanie było zdrowsze.
No tak,ale cotu mówić o zdrowiu jak cała Służba Zdrowia jest chora. :)

[Gość: jacobs]

Takie kwoty? Moza za nie przezyc? Widocznie tak, wiec gratuluje. Jednak
slyszalem o nieco innej metodzie obliczania oczekiwan finansowych.
To metoda dwoch zer netto, ktora polega na ustaleniu stawki _brutto_ za godzine
swojej pracy wykonywanej np. w ramach jakiejs umowy albo nawet bez, powiedzmy
50,00 PLN, a nastepnie przemnozeniu jej przez 100 i otrzymanie stawki _netto_ za
miesiąc. W przykladzie wychodzi 5000,00 PLN. Oczywiscie trzeba wczesniej
wiedziec, ile za swoja prace mozna wziac za 1h wykonujac ja na umowe.

[ares1970]

Gość portalu: jacobs napisał(a):

> Takie kwoty? Moza za nie przezyc? Widocznie tak, wiec gratuluje.

W Łodzi i te kwoty są chyba za DUŻE. Ale takie są realia łodzkie.

[ares1970]

Np. w "ROSSMANNIE"-centrany magazyn-magazynierzy zarabiają ok.900-1200zl.Praca trzyzmianowa.

[aga.p.p]

Nie są. To mit. W Łodzi można dobrze zarabiać, ale trzeba być fachowcem w swojej dziedzinie. A jak kolejna osoba mówi, że chce 900 zł netto, to niech się potem nie dziwi, że tyle dostaje.

pzdr,
Aga

[ares1970]

aga.p.p napisała:

> Nie są. To mit. W Łodzi można dobrze zarabiać, ale trzeba być fachowcem w swoje
> j dziedzinie. A jak kolejna osoba mówi, że chce 900 zł netto, to niech się pote
> m nie dziwi, że tyle dostaje.
>
Podam Ci kilka przykładów które znam osobiście.Oto one:
1) Firma poligraficzna-praca akordowa,w zależności od zleceniodawcy,Drukarz z ponad 10-cio letnim stażem - ok 2ooo pln (pracuje po 10-12 godzin)
2) Magazynier w dużej niemieckiej firmie - ok.1000zł
3) Pracownik hurtowni spożywczej(magazynier+kasjer+przedstawiciel handlowy+sprzątacz=jeden człowiek)-przedstawicielstwo znanej zachodniej firmy - ok.1100pln.
4)FH z zabawkarstwo ,również lcząca sie w Polsce - magazynier,sprzedawca,kasjerka - średnio 800zł ; ph-1100zł.
5) Znana firma meblarska- stolarz - 1000zł
Mógłbym jeszcze wymieniać długo.TAKIE SĄ WŁAŚNIE REALIA W ŁODZI.
Wszystkie kwoty są podane w netto.

[aga.p.p]

To tylko fragment realiów. Z drugiej strony są ci, co poniżej 3000 netto nie schodzą. Po prostu nie można uogólniać.

pzdr,
Aga

[Gość: aa]

> 50,00 PLN, a nastepnie przemnozeniu jej przez 100 i otrzymanie stawki _netto_ z
> a
> miesiąc. W przykladzie wychodzi 5000,00 PLN.
I polski prymitywny pracodawca tyle ci placi?

[Gość: jacobs]

Szczerze, to pracodawca co mniej więcej 6 m-cy pyta mnie, czy nie chciałbym
podwyżki. Na ogół chcę. Zawsze dostaję tyle, ile chcę. Umiem wyznaczać rozsądne
granice. Nie napiszę, czy to polski, czy nie polski pracodawca oraz nie napiszę
ile mi płaci. Napiszę tylko, że nie widzimy powodów, dla których nie miałby mi
na przykład tyle płacić.

[bugsior]

jacobs, ale masz fantastyczna prace. :D

ttak sie maskujesz z tym swoim pracodawca, ze az trudno w takie bajki uwierzyc, ze sobie sam place
ustalasz. :D

chyba ze mama ci prace daje albo np. zrobiles pracodawcy zdjecia z kochanka i teraz ci placi ile sobie
zazyczysz, slowem szantaz.

no czemu nas nie oswiecisz gdzie i jaka to praca?

[Gość: Seba]

> I polski prymitywny pracodawca tyle ci placi?
Polskim prymitywnym pracownikom - nie.
Ale tym którzy są tego warci - jak najbardziej.

[Gość: ulka]

Nawet jak jesteś wart odpowiedniej płacy to jej nie otrzymasz.

[Gość: Seba]

> Nawet jak jesteś wart odpowiedniej płacy to jej nie otrzymasz.
Dlaczego?
Bo ty ważasz, że jesteś warta więcej niż zarabiasz?
To znaczy, że inni też?
Dosyć śmieszny tok rozumowania.

[Gość: ulka]

Mam podstawy do tego, aby uważać,że jestem warta więcej niż zarabiam. Niestety
jest niewielu pracodawców,którzy potrafią podzielić pracowników na przeciętnych
(tych,którzy mają śmieszny tok rozumowania)a tych naprawdę dobrych.

[Gość: jacobs]

> Polskim prymitywnym pracownikom - nie.
Przy tak dużym bezrobociu, to raczej takich nie zatrudniasz, czy jednak zatrudniasz?

[Gość: Seba]

Zatrudniam.
Przecież do prostych fizycznych prac nie będę zatrudniał magistrów z
wygórowanymi ambicjami.

[Gość: jacobs]

Wobec tego te prace sa prymitywne, a nie ludzie, jesli ci ludzie prawidłowo je
wykonuja. Prawidłowo, a więc nie gorzej od robotnika Szweckiego, Czeskiego,
Francuskiego i innych z UE.
Z prymitywnymi polskimi pracodawcami jest inny problem. Ci ludzie nie wykonują
tak prawidłowo swojej pracy, jak ich zagraniczni odpowiednicy z UE. Po prostu są
w porównaniu z tamtymi prymitywni.

[Gość: Sebastian]

> Wobec tego te prace sa prymitywne, a nie ludzie, jesli ci ludzie prawidłowo je
> wykonuja.
Ale gdyby ci ludzie zechcieli sami kogoś zatrudnić, to automatycznie staliby
się "prymitywnymi polskimi pracodawcami"
Prawda?
> Ci ludzie nie wykonują
> tak prawidłowo swojej pracy,
A ich pracą jest oczywiście oferować ci pracę na takich warunkach na jakich ty
sobie zażyczysz.
A jak się nie zgodzą to tupiesz nóżką i krzyczysz, że są "prymitywni".
> jak ich zagraniczni odpowiednicy z UE. Po prostu są
> w porównaniu z tamtymi prymitywni.
Niejeden polski pracodawca chętnie sam zostałby pracownikiem gdyby realia na
rynku pracy w Polsce były takie jak w reszcie UE.

[Gość: jacobs]

> Ale gdyby ci ludzie zechcieli sami kogoś zatrudnić, to automatycznie staliby
> się "prymitywnymi polskimi pracodawcami"
Co by bylo, gdyby bylo? Nie wiem.
> A ich pracą jest oczywiście oferować ci pracę na takich warunkach na jakich ty
> sobie zażyczysz.
Podstawową zasadą w kazdym zawodzie, takze zawodzie pracodawcy, jest nie byc
widocznie gorszym od wykonujących te sama prace gdzie indziej, a jesli mozna byc
lepszym. To wszystko. Niczego więcej od pracownikow, ani od pracodawcow nie
oczekuję.

[Gość: Seba]

> > Ale gdyby ci ludzie zechcieli sami kogoś zatrudnić, to automatycznie stal
> iby
> > się "prymitywnymi polskimi pracodawcami"
> Co by bylo, gdyby bylo? Nie wiem.
A powinieneś.
Bo skoro twierdzisz, że pracodawcy to prymitywy to powinno cię zastanowić jak
to się dzieje.
Większosc "prymitywów" zostaje pracodawcami?
A inteligentni , wykształceni i pracowici pozostają pracownikami.
Bardzo ciekawa teoria.

> Podstawową zasadą w kazdym zawodzie, takze zawodzie pracodawcy,
Prcodawca to nie zawód.
Pracodawca to osoba, która kupuje prace innych.
Zazwyczaj płaci za ta pracę mniej więcej tyle ile dyktuje rynek.


> Podstawową zasadą w kazdym zawodzie, takze zawodzie pracodawcy, jest nie byc
> widocznie gorszym od wykonujących te sama prace gdzie indziej, a jesli mozna
byc
> lepszym. To wszystko. Niczego więcej od pracownikow, ani od pracodawcow nie
> oczekuję.
Aleś sobie zasade wymyślił.
Przyznam że nie bardzo wiem do którego jej głupiego aspektu się najpierw
ustosunkować.
Równie dobrze ja mógłbym napisać, że "oczekuję, żebyś codziennie od 7.00 rano
stał pod moim domem. Niczego więcej od ciebie nie oczekuję."


Pracodawca to osoba, która kupuje czyjąs prace.
Zazwyczaj wiąże się to z jakąs umową.
Rozumiem, że można oczekiwac dotrzymania warunków, które sie samemu przyjęło
ale nie wiem co masz na myśli pisząc o "nie byciu widocznie gorszym od innych a
jeśli można to lepszym"?
To jakiś bełkot, którego logiczne konsekwencje prowadzą do absurdu.

[bugsior]

sebastian, widze ze jeszcze nie miales okazji poznac naszego forumowego klauna, jacobsa.

poczekaj jak sie dyskusja wasza rozwinie to zobaczysz ze jego teorie jeszcze sie lepsze robia.
oczywiscie wszystko skoncentrowane wokol 'prymitywnych polskich pracodawcow'. i jacobs ci bedzie w
stanie 'udowodnic' ze wlasnie przez to mamy bezrobocie, ubostwo, korupcje, niski wzrost gospodarczy,
biurokracje. slowem on ci wszystko udowodni na tej podstawie. taka sobie ekonomie wymyslil, ktorej
mozna sie w jeden wieczor nauczyc.

zycze poczucia humory w dyskusji i przymruzenia oka. bo na powage tutaj nie ma miejsca. :D

[Gość: jacobs]

Przede wszystkim w twoich wypowiedziach nie ma miejsca na rzeczowe argumenty,
czego przyklad widzimy powyzej.

[bugsior]

argumenty sa tam gdzie jest dyskusja jacobs. tutaj odnioslem sie do kolegi. nie
jest to czescia zadnej dyskusji.

rozumiem ze jak rozmawiasz z sasiadem o pogodzie to sie 'argumentami'
wymieniacie. eh, jacobs...

[Gość: jacobs]

Jezeli cos twierdzisz, np. ze jestem taki i taki, a nie podajesz argumentow, to
jak mozesz cos twierdzic? To nielogiczne i świadczy o tym, że jesteś chaotyczny
w myśleniu.

[bugsior]

jacobs, alez to moja subiektywna opinia co do ciebie. jestem pewien ze twoja
zona uwaza cie za madrale. :D nie bede udowadnial ze jestes malo inteligentny.
to sobie kazdy z twoich postow wyczytac potrafi. jacobs, sam nam dostarczasz
argumentow.

[Gość: jacobs]

> nie bede udowadnial ze jestes malo inteligentny.
> to sobie kazdy z twoich postow wyczytac potrafi
Znowu stwierdzasz cos, lecz tego nie dowodzisz. Takie pisanie, jak twoje, to
pisanie glupot. Przez 17 lat tacy inteligentni jak ty twierdzili, ze jeszcze
trochę zaciskania pasa, a bedzie dobrze. I tak, jak ty, do dzisiaj nie potrafili
tego dowieść. Ci inteligentni mieli szansę zrobić duzo dobrego dla Polski,
zrobili duzo dobrego dla siebie. Takich inteligentych jest kilka(nascie)
procent, a wiec to nieliczna grupa, ktora jednak powoduje, ze kilkadziesiat
pozostalych procent zyje w biedzie. Nie umiecie zarzadzac, nie umiecie
przewidywac, nie umiecie przyznac sie do braku talentu, kwalifikacji i bledow.
Poza tym obracacie swoja inteligencje przeciwko większości Polaków. Dlatego
ciesze sie, ze uwazasz mnie za czlowieka nieinteligentnego, choc kiedys byles
zapewne tym, ktory nie radzil sobie na egzaminach, ktora ja bez problemu zdawalem.

[Gość: jacobs]

> Bo skoro twierdzisz, że pracodawcy to prymitywy to powinno cię zastanowić jak
> to się dzieje.
To mnie zastanawiało. Porownalem pracodawcow z wiekszosci krajow UE z
prymitywnymi polskimi pracodawcami i zauważyłem, że różnica w poziomie
wykonywania pracy przez jednych i drugich rośnie na niekorzyści polskich
pracodawców. Wypowiadajacy sie ponizej bugsior sugerowal kiedys, ze to nie wina
pracodawcow, lecz polskich urzednikow: policjantow, sadow, innego rodzaju
administracji, a nawet tego, ze w Polsce dluzej trzeba czekac na zalozenie
firmy. Ja odpowiadalem, ze to nieprawda, bo umiejetnosc wymyslenia czegos, a
nastepnie wyprodukowania i sprzedazy jest porownywalnie skomplikowana w kazdym z
23 krajow UE, ktorych pracodawcy wyprzedzaja prymitywnych polskich pracodawcow.
I nadal uwazam, ze im wiecej ulg otrzymaja pracodawcy w Polsce, tym wiecej kupia
zlota, drogich samochodow i posiadlosci, a bezrobocia nie zmniejsza. Dlaczego?
Dlatego, ze aby produkowac musi byc popyt na produkty, i dopiero wtedy potrzebni
sa ludzie do produkcji, a prymitywni polscy pracodawcy nie potrafia uzyskac
takiego produktu i go wypromowac tak, aby produkt ten byl kupowany poza Polska.
Natomiast place pracownikow zostaly przez prymitywnych polskich pracodawcow tak
mocno ograniczone, ze popyt wewnetrzny na ich produkty takze zmalal i znowu nie
oplaca sie zatrudniac ludzi, bo nie ma dla kogo produkowac.
> Większosc "prymitywów" zostaje pracodawcami?
> A inteligentni , wykształceni i pracowici pozostają pracownikami.
> Bardzo ciekawa teoria.
Nie wiem, czy ciekawa. Wiem, ze nie moja.
> mógłbym napisać, że "oczekuję, żebyś codziennie od 7.00 rano
> stał pod moim domem. Niczego więcej od ciebie nie oczekuję."
Roznica polega miedzy nami na tym, ze ja ewentualnie bylbym w stanie, za
odpowiednie pieniadze, spelnic twoj warunek, natomiast ty nie jestes w stanie
nie byc gorszy od pracodawcow z 23 krajow UE. Oczywiscie "gorszy" jest pojeciem
ogolnym, dotyczacym w sumie wszystkich polskich pracodawcow, a nie konkretnie
ciebie. To, ze ty jestes gorszy przeklada sie potem np. na ludzi, ktorzy u
ciebie pracuja. Oni wykonuja zadana prace nie gorzej niz wykonalby ja Szwed,
Niemiec, czy Czech itd. jednak zarobki maja zdecydowanie nizsze. Dlaczego? Bo
maja zyciowego pecha i pracuja u prymitywnego polskiego pracodawcy.

[bugsior]

> Wypowiadajacy sie ponizej bugsior sugerowal kiedys, ze to nie wina
> pracodawcow, lecz polskich urzednikow: policjantow, sadow, innego rodzaju
> administracji, a nawet tego, ze w Polsce dluzej trzeba czekac na zalozenie
> firmy.

jacobs, widac malo zrozumiales. sytuacja w polsce jest wynikiem wielu
czynnikow. mentalnosc polakow jest jednym z nich (zarowno pracodawcow jak i
pracownikow). innymi sa korupcja, biurokracja, koszty zakladania biznesu,
dostepnosc kredytow, skutecznosc sadow i prokuratury, dostepnosc patentow,
przejrzystosc przepisow, itd.

uwazam ze jestes primytyw bo dla ciebie oprocz pracodawcow nikt inny na
gospodarke wplywu nie ma. no i oczywiscie uprawiasz propagande. wszelkie
argumenty zbijasz teoriami o 'spisku ekonomistow' i jakis pokretnych
dywagacjach na temat 'obcego kapitalu'. slowem papka ktora jak ci lepperus poda
to lykasz jak pelikan.

> > Większosc "prymitywów" zostaje pracodawcami?
> > A inteligentni , wykształceni i pracowici pozostają pracownikami.
> > Bardzo ciekawa teoria.
> Nie wiem, czy ciekawa. Wiem, ze nie moja.

to czyja jacobs? sa jeszcze podobni do ciebie? az mnie ciekawi kto w takim
razie wymyslil tak genialna teorie. moze nam tutaj przyblizysz?

[Gość: jacobs]

> jacobs, widac malo zrozumiales. sytuacja w polsce jest wynikiem wielu
> czynnikow. mentalnosc polakow jest jednym z nich (zarowno pracodawcow jak i
> pracownikow). innymi sa korupcja, biurokracja, koszty zakladania biznesu,
> dostepnosc kredytow, skutecznosc sadow i prokuratury, dostepnosc patentow,
> przejrzystosc przepisow, itd.
,,Obywatele! Sytuacja nasza jest skomplikowana i trudna. Jest ona wynikiem wielu
czynnikow, wasza mentalnosc jest jednym z nich. Mamy problemy z korupcja,
biurokracją, kosztami zakladania biznesu, dostepnoscia kredytu, skutecznoscia
sadow i prokuratury, dostepnoscia patentow, przejrzystoscia przepisow, itd. Nasi
przyjaciele z innych krajow UE, nie maja takich problemow i dlatego zostajemy w
tyle, podczas gdy ich gospodarki i spoleczenstwa sie rozwijaja. Dlatego
apelujemy do was, drodzy rodacy! Wycofajcie z powolnych sadow wasze pozwy
przeciwko pracodawcom, zgodzcie sie na bezplatna prace w dodatkowych 8h, nie
wymagajcie od pracodawcow pieniedzy za prace. Urzednicy! Zalatwiajcie sprawy
pracodawcow, zanim zdążą wręczyć wam łapówkę. Prokuratorzy! Nie ścigajcie
pracodawców, bo w razie potrzeby ukarze ich niewidzialna ręka rynku. Sędziowie!
Pamiętajcie, że pracodawcy są biedni i należy im zasądzić odszkodowania za 17
lat pracy w trudnych warunkach. Urzędzie Patentowy! Opatentuj nie tylko strój
kominiarza, mundury WP i Toruńskie Pierniki. Pozwól pracodawcom patentować
wszystko inne, co tobie zgłoszą. Obywatele! Poproście właścicieli zachodnich
banków, aby podnieśli wam stopy procentowe w zamian za ich obniżkę dla
pracodawców. Pracownicy! Okażcie swoją solidarność z tymi ludźmi uciśnionymi
przez minionych 17 lat.

[bugsior]

ale cie jacobs juz doszczednie pogielo.

takie mowy to ty chyba z zebran komitetu centralnego jeszcze pamietasz.

wiem, wiem, twoje przemowienia lepperusa sa lepsze:

"obywatele, wasz bieda, bieda wszystkich polakow ma podstawy w prymitywizmie
polskich pracodawcow. tak wiec obywatelu, zanim zdecydujesz sie czy zostac
pracownikiem czy pracodawca to zastanow sie dwa razy. jak zostaniesz pracodawca
to wybierasz droge prymitywa, jesli pracownika to my, obywatelu, bedziemy
pamietac ze jestes ofiara systemu.

zapomnij o panujacej w polsce korupcji, o przpisach i regulacjach ktore dusza
polskich przedsiebiorcow, o menatalnosci roszczeniowej, kretactwie i
nieprzejrzystych zasadach w sferze ustawowej. to ich wymysly. wymysly nierobow
intelektualistow. obywatelu, wez sprawy w swoje rece, nie musisz rozumiec jak
to dziala, wazne ze widzisz ze nie masz pracy. to ich wina. wrog stoi tam przed
toba. statystki swiatowe klamia. chca wam to wszystko wmowic masoni i
imperialisci."

bla, bla, bla, mozna bez konca. a ty to kupujesz frajerze. :D

[Gość: jacobs]

> takie mowy to ty chyba z zebran komitetu centralnego jeszcze pamietasz.
Dobrze kojarzysz. A większośc tekstu, to był cytat z ciebie. He, he nie mozemy
nic zrobic, mamy obiektywne, przejsciowe trudnosci, ale gdy dostaniemy jeszcze
to to i tamto, to wtedy juz na pewno zrobimy wszystko, jak trzeba. :). Nie
rozumiesz bugsior, ze takie baki, jak slusznie zauwazyles, pojawily sie juz od
dawno i ze tacy inteligentni jak ty ich nie wymyslili. Komu ty dzisiaj chcesz
jeszcze taka ciemnote wcisnąć?

[bugsior]

jacobs, podaj mi link gdzie cos takiego napisalem.

rzeczy, o ktorych pisze sa powaznie traktowane we wszystkich zaawansowanych krajach
kapitalistycznych. zeby kapitalizm dzialal prawidlowo wlasnie te aspekty nalezy poprawic. nie ma tutaj
jakichs wygorowanych wymagan. to sie po prostu sprawdzilo.

a twoje rozwiazania gdzie funkcjonuja (wlasciwie to jakie sa twoje rozwiazania?). wierz mi, ze z taka
monotematyka, chrzaniac jedynie o 'prymitywnych pracodawcach' daleko bys nie zajechal. bo zrobilbys
jedno nie patrzac na tzw. unintended consequences. to twoj problem, widzisz jedno a drugiego juz nie.
kiepsko analizujesz sprawy, bardzo prostolinijnie. dokopalbys pracodawcom i za chwile zobaczyl ze
masz nowe problemy z tego wynikajace. ale jacobs, ty pewnie naczytales sie jakichs 'economics for
dummies' i myslisz ze to wszystko takie proste.

gdzie sie jacobs sprawdzily twoje prymitywne rozwiazania wymyslane przez zupelnych amatorow? tylko
mi nie mow ze nigdzie a polska jest specyficzna, itd. bo az w taka 'wyjatkowosc polakow' nie uwierze.

[Gość: jacobs]

> jacobs, podaj mi link gdzie cos takiego napisalem.
Po co linka? Spojrzyj w górę, cztery komentarze wyżej.
> zeby kapitalizm dzialal prawidlowo wlasnie te aspekty nalezy
> poprawic. nie ma tutaj
Nie rozumiesz, czy udajesz? Od kilkudziesieciu lat tacy jak ty, tzn.
inteligentni, bo tak o sobie myslisz, tak??, mowia, ze ,,te aspekty nalezy
poprawic". Skoro od tak dawna nalezy i trzeba to zrobic, to dlaczego jeszcze
tego, o inteligentni, nie zrobiliscie? Bezrobotni maja to zrobic za was?
Tymczasem zyjecie sobie calkiem znosnie, nieprawdaz?
Dlatego nie wciskaj tu ludziom ciemnoty i nie powtarzaj hasel znanych
przynajmniej od trzech pokolen.
> a twoje rozwiazania gdzie funkcjonuja (wlasciwie to jakie sa twoje
> rozwiazania?)
Dobrze wiesz, ze kiedys konkretnie je wymienilem. Aby sie nie powtarzac napisze
tylko o pierwszej, najwazniejszej dla ozywienia sprawie i podam argument,
dlaczego tak, a nie inaczej.
Nalezy jak najszybciej znacznie obnizyc wartosc zlotowki, bo minione lata w
polskiej gospodarce udowodnily, ze prymitywni polscy pracodawcy potrafia
sprzedawac swoje towary, rozwijac produkcje i zatrudniac ludzi tylko wowczas,
gdy ich produkty maja istotnie nizsza cene od produktow z innych krajow UE, a
niestety tej odpowiednio niskiej ceny, nie udaje im sie osiagnac samymi placami
rzedu 900 PLN, natomiast swojego poziomu zycia nie zamierzaja obnizyc.
> kiepsko analizujesz sprawy, bardzo prostolinijnie. dokopalbys pracodawcom
> i za chwile zobaczyl ze masz nowe problemy z tego wynikajace.
Alez skad. Pracodawcy sami sobie ,,dokopia". Przez ich obecne postepowanie w
Polsce przychodzi na swiat na tyle malo dzieci, ze za kilkanascie, moze 20 lat
popyt wewnetrzny tak oslabnie, ze wielu pracodawcow bedzie zylo juz tylko z
kapitalu. Oczywiscie oni dobrze o tym wiedza, dlatego dzisiaj tak lapczywie
staraja sie zgromadzic odpowiednia ilosc srodkow.

[bugsior]

jacobs, ty masz powazne problemy z czytaniem:

> Wycofajcie z powolnych sadow wasze pozwy
> przeciwko pracodawcom,

gdzie takie cos napisalem? jak ktos lamie prawo to powinien stnac przed sadem.
dlaczego mieliby wycofywac?

> zgodzcie sie na bezplatna prace w dodatkowych 8h,

wszedzie sie na to godza, dopoki praca jest platna. jak nadgodziny nie sa
oplacane to sie z tym idzie do sadu. kto powiedzial ze za prace za darmo ktos
sie powinien godzic?

> nie wymagajcie od pracodawcow pieniedzy za prace.

nie wiem co za bzdure tutaj znow walnales. praca to umowa pomiedzy pracodawca a
pracownikiem. jesli obie strony podpisuja nie ma problemu. jali potem w trakcie
pracy ktos zlamie warunki umowy sprawe kieryje sie do sadu. mozesz byc
konkretniejszy?

> Urzednicy! Zalatwiajcie sprawy
> pracodawcow, zanim zdążą wręczyć wam łapówkę.

nie wiem znow co to za belkot i kiedy cos takiego napisalem. sprawy powinny byc
zalatwiane sprawiedliwie tak jak jest w regulaminie bez wzgledu na to czy ktos
jest pracownikiem czy pracodawca. dzisiaj wlasnie sa jekies inne zasady dla
roznych grup. ktos przylapany na braniu lapowki powinien wyleciec na zbity
pysk. zero tlumaczen.

> Prokuratorzy! Nie ścigajcie pracodawców,

belkot, ten kto lamie prawo powinien byc scigany. o tym pisze jacobs.

> Sędziowie! Pamiętajcie, że pracodawcy są biedni i należy im zasądzić
> odszkodowania za 17 lat pracy w trudnych warunkach.

nie wiem o jakich odszkodowaniach mowisz. gdzie podobny wyrok padl? o czym
bredziesz? czy pisalem ze takie powinny padac?

> Urzędzie Patentowy! Opatentuj nie tylko strój kominiarza, mundury WP i
Toruńskie Pierniki.

powiedzialem ci juz wiele razy, ze nie chodzi o patenty na podeszwe do butow
tylko specyficzne rozwiazania techniczne. dla ciebie nie ma roznicy.

> Pozwól pracodawcom patentować wszystko inne, co tobie zgłoszą.

gdzie to napisalem?

> Obywatele! Poproście właścicieli zachodnich
> banków, aby podnieśli wam stopy procentowe w zamian za ich obniżkę dla
> pracodawców.

gdzie to napisalem?


> Skoro od tak dawna nalezy i trzeba to zrobic, to dlaczego jeszcze
> tego, o inteligentni, nie zrobiliscie?

widzisz, bo dla ciebie wszyscy ktorzy dotychczas rzadzili sa tacy sami. w
szczegoly juz wchodzic ci sie nie chce. dla ciebie postkomunisci, liberalowie,
konserwatysci to jedno i to samo. jacobs, a ty na prawde jestes taki naiwny
zeby sadzic ze wystarczy nosa utrzec pracodawcom zeby w polsce byl dobrobyt?
tylko tyle? kto tuaj jest prymitywem i naiwniakiem?

miej pretensje do ludzi ktorzy te mechanizmy mieli wprowadzic w zycie a nie do
samych mechanizmow. miej pretensje do politykow i ukladow, ktore mialy w
interesie podtrzymanie nierownych zasad, skorumpowanych sadow. no i 'zmien'
mentalnosc polakow, pracodawcow, pracownikow, prodecentow, konsumentow.

> Tymczasem zyjecie sobie calkiem znosnie, nieprawdaz?

niektorzy zyje znosnie niektorzy nie. znam wiele osob, ktore ponosza skutki
wypaczonego kapitalizmu a mimo to potrafia zdrowo ocenic sytuacje bez popadania
w prostackie haselka jak twoje.

jacobs, to czy ktos jest podatny na kielbaske wyborcza lepperusa nie zalezy od
dochodow tylko ilorazu inteligencji.

> Nalezy jak najszybciej znacznie obnizyc wartosc zlotowki,

:DDD ale sie usmialem jacobs. dobra zagrajmy w gre. ty mi mowisz co konkretnie
w jaki sposob powinno byc zrobione a ja ci powiem co sie stanie. widze ze nie
rozumiesz zupelnie pojecia 'unintended consequences'. ja ci podam jak to
wplynie na wile innych czynnikow ekonomicznych a nie tylko jeden o ktorym sobie
z sasdiadem rozmawiales.

tak wiec zaczynamy. w jaki sposob chcesz obnizyc wartosc zlotowki, na jak
dlugo, o jaka wartosc. tylko prosze konkretnie. napisze ci jakie to skutki
przyniesie i potem zobaczymy co dalej robisz.

jak jacobs potrafisz jedynie myslec 'jesli a->b' to ja ci pokaze ze w ekonomii
to wyglada bardziej jak 'jesli a->b, a->c, a->d, itd, a zeby to moc ogarnac to
sory, ani ty ani lepperus nie macie najmniejszych predyspozycji.

no to jak gramy?

[Gość: jacobs]

Apele powyżej dopisałem wychodząc naprzeci nie tylko twoim skargom i zalom na
trudny zywot polskich pracodawcow, ale generalnie w odpowiedzi na ich wyczyny,
ktore czesto sa opisywane na niniejszym forum.
> widzisz, bo dla ciebie wszyscy ktorzy dotychczas rzadzili sa tacy sami.
Tak samo zawsze mowia, co nalezy zrobic, a nastepnie mowia, ze nic sie nie da
zrobic i ze jedynie sluszna droga musi pozostac jedynie sluszna droga. Za
chwile, gdy zaczniemy dyskutowac w formie, ktora zaproponowales, to
"inteligentne" postepowanie, bedzie bardzo dobrze widac.
> to wyglada bardziej jak 'jesli a->b, a->c, a->d,
Pamietam, ,,c" to ,,k o s z y k".
> no to jak gramy?
Tak, gramy.
1. Nalezy jak najszybciej znacznie obnizyc wartosc zlotowki (wzrosnie eksport,
bo na ozywienie popytu wewnetrznego nie ma szans. Nastepnie w niedlugim czasie
wzrosnie zatrudnienie, patrz dane GUSu z 2004 roku - wartość złotówki -> eksport
-> wzrost zatrudnienia, zwieksza sie dochody z podatkow, NFZ takze sie ucieszy).

[bugsior]

> Apele powyżej dopisałem wychodząc naprzeci nie tylko twoim skargom i zalom na
> trudny zywot polskich pracodawcow, ale generalnie w odpowiedzi na ich wyczyny,
> ktore czesto sa opisywane na niniejszym forum.

jacobs, sam widzisz ze walnales belta, bo nie twierdze z tych rzeczy nic o czym
piszesz. dlaczego klamiesz? znow walisz swoje przemowienia, odpowiadasz na
jakies konkretne przypadki w tym swoim 'apelu' a nie ustosunkowujesz sie do
moich pogladow.

> > no to jak gramy?
> Tak, gramy.
> 1. Nalezy jak najszybciej znacznie obnizyc wartosc zlotowki

jacobs, mielismy grac. przeczytales reguly gry? miales napisac JAK zmniejszyc
wartosc zlotowki, na JAK DLUGO, o ILE. zadnej z tych rzeczy nie zrobiles.
uprawiasz propagandowke. jak mi odpowiesz na te pytanie to ci napisze jakie
beda skutki tego. potem ty mi odpiszesz jak zaadresowalbys te efekty.

[Gość: jacobs]

> jacobs, sam widzisz ze walnales belta, bo nie twierdze z tych rzeczy nic o czym
> piszesz. dlaczego klamiesz?
Z tych rzeczy nic, to prawda i nie klamie bo pisalem, ze twoja wypowiedz
czesciowo zostala przeze mnie wykorzystana. Tylko, ze ty teraz te swoja czesc, z
nieznanych przyczyn, ;-) pominąłeś.
> przeczytales reguly gry? miales napisac JAK zmniejszyc
> wartosc zlotowki, na JAK DLUGO, o ILE.
Spokojnie, juz gramy.
Jak? - ustawowo
o ile? - przynajmniej do poziomu z wiosny 2004 r.
Na jak dlugo? - dopoki prymitywni polscy pracodawcy nie naucza sie skutecznie
konkurowac ze swoimi odpowiednikami z innych krajow UE.

[bugsior]

> Jak? - ustawowo

co do znaczy ustawowo? wiesz jak jest ustalana wartosc zlotowki? rynki ja
ustalaja, nie ma na to ustawy. natomiast sa rozne mechanizmy ktore moga wplynac
na spadek wartosci zlotowki. ktory mechanizm stosujesz bo ma to wplyw na skutki
jakie to za soba niesie, czyli dalsza czesc naszej gry.

[Gość: jacobs]

> co do znaczy ustawowo?
Za pomoca ustawy, ktora nakazuje produkcje takiej ilosci pieniedzy, aby
sprowadzic kurs zlotowki do w/w poziomu, a nastepnie go na nim utrzymywac.
Przeznaczenie dodatkowych pieniedzy zalezaloby od ich ilosci w danej chwili.
Potrzeb jest wiele, wiec z inwestowaniem tych pieniedzy nie byloby problemu,
drogi i mosty, zbiorniki retencyjne przeciwpowodziowe, podreczniki do szkoly i
wakacje dla dzieci i tak dalej.

[bugsior]

> > co do znaczy ustawowo?
> Za pomoca ustawy, ktora nakazuje produkcje takiej ilosci pieniedzy, aby
> sprowadzic kurs zlotowki do w/w poziomu,

z twojego ogolnikowego belkotu wnioskuje, ze stopy procentowe pozostawiasz na
tym samym poziomie. czyli zwiekszasz jedynie fizyczna 'ilosc
pieniadza'. 'puste' drukowanie pieniedzy w nieunikniony sposob powoduje
inflacje (jesli nie rozumiesz w jaki sposob, to radze poszukac to sobie
chociazby w googlownicy albo ksizce z podstaw ekonomii, albo chociazby
przesledzic wszelkie przypadki w hisotrii kiedy tak sobie wlasnie dodrukowywano
pieniazki).

teraz napisz mi co robisz ze wzrostem nominalnym cen. jak to sie odbija na
konsumentach?

co robisz ze splatami zadluzenia?


a nastepnie go na nim utrzymywac.
> Przeznaczenie dodatkowych pieniedzy zalezaloby od ich ilosci w danej chwili.
> Potrzeb jest wiele, wiec z inwestowaniem tych pieniedzy nie byloby problemu,
> drogi i mosty, zbiorniki retencyjne przeciwpowodziowe, podreczniki do szkoly i
> wakacje dla dzieci i tak dalej.

wlasnie takim mysleniem prostacy sie zawsze kierowali. dodrukowywainie
pieniedzy to fenomen bardzo dobrze znany np. afrykanskim republikom bananowym
czy europie po 1 woj. swiat. od tego czasu zaden cywilizowany kraj nic w
takiego sie nie angazowal.

[Gość: jacobs]

> 'puste' drukowanie pieniedzy w nieunikniony sposob powoduje
> inflacje
Sam jestes 'pusty'. Pieniadz szedlby na inwestycje, na rozwoj kraju. Pisalem o tym.
> teraz napisz mi co robisz ze wzrostem nominalnym cen
Nie ma wzrostu cen, bo nie ma za duzo pieniedzy na rynku.
> co robisz ze splatami zadluzenia?
Splacam tyle, na ile mnie stać.
> wlasnie takim mysleniem prostacy sie zawsze kierowali.
Wole moje rozwojowe 'prostactwo' od twojego inteligentneto i genialnego tego, co
teraz w Polsce mamy. Po 17 latach widac, ze ludzie odpowiedzialni za rozwoj
kraju to intelektualne zera. Oczywiscie zawsze w odniesieniu do swoich
odpowiednikow w 23 krajach UE.

[Gość: Seba]

> To mnie zastanawiało. Porownalem pracodawcow z wiekszosci krajow UE z
> prymitywnymi polskimi pracodawcami i zauważyłem, że różnica w poziomie
> wykonywania pracy przez jednych i drugich rośnie na niekorzyści polskich
> pracodawców
Chłopie.
Ty jesteś jakiś dziwny.
Tłumaczy ci się podstawowe rzeczy a ty udajesz, że nie rozumiesz.
Pracdawca nie musi wykonywać pracy, żeby być pracodawcą.
Może też pracować ale nie musi.
Pracodawca zobowiązuje się do płacenia za pracę i tego można od niego wymagać
Ale nie pracy.
Mogę samokrytycznie stwierdzić, że wielu moich pracowników wykonuje swoją prace
lepiej niż ja bym ją wykonał.
I nie uważam się z tego tytułu za złego pracodawcę, bo przyjmując ich do pracy
umawiałem się z nimi na wiele rzeczy, ale nie na to że będę pracował w
określony sposób.
Ja jestem klientem, który kupuje ich pracę.
Płacę wynagrodzenie, które z nimi ustaliłem.

> ze im wiecej ulg otrzymaja pracodawcy w Polsce, tym wiecej kupią
> zlota, drogich samochodow i posiadlosci, a bezrobocia nie zmniejsza. Dlaczego?
ALeż to doskonały sposób na rozwiązanie problemu ubustwa w Polsce.
Robi się tak:
1) Bezrobotny (albo wyzyskiwany pracownik) zakłada firmę - staje się
przedsiębiorcą
2) Jako przedsiębiorca zatrudnia kogokolwiek - staje się pracodawcą
3) Jako pracodawcy przyznajemy mu ulgi - kupuje sobie złoto, drogie samochody i
posiadłości - jest bogaty bo ma ulgi.
Wszystko - z uwzględnieniem najgorszego scenariusza - zajmuje 1-2 miesięcy.

Jedyny problem w tym, że wkrótce zabraknie chętnych do bycia pracownikami.
Każdy będzie chciał zostać pracodawcą.

> Nie wiem, czy ciekawa. Wiem, ze nie moja.
> > mógłbym napisać, że "oczekuję, żebyś codziennie od 7.00 rano
> > stał pod moim domem. Niczego więcej od ciebie nie oczekuję."
> Roznica polega miedzy nami na tym, ze ja ewentualnie bylbym w stanie, za
> odpowiednie pieniadze, spelnic twoj warunek, natomiast ty nie jestes w stanie
> nie byc gorszy od pracodawcow z 23 krajow UE.
Problem w tym, że ja wcale nie zamierzam kupowac twoich usług.
Podobnie jak ty nie zamierzasz mi płacić za to żebym spełniał twoje oczekiwania.
Ty po prostu napisałeś , ze jako pracodawca mam być robić tak i tak i już.
WIęc ja ci piszę: masz stac pod moim domem godzinę od 7.00 rano i już.
Głupie.
Prawda?
Tak samo jak towje "zasady"

> Oni wykonuja zadana prace nie gorzej niz wykonalby ja Szwed,
> Niemiec, czy Czech itd.
Wielokrotnie wykonują je lepiej.
Zwłaszcza, że miałem okazję odwiedzić firmę bardzo podobną do mojej działającą
w Danii.
> jednak zarobki maja zdecydowanie nizsze. Dlaczego?
Bo popyt na ich prace jest tu niższy.
Gdyby przeciętny niemiecki pracodawca mógł zapłacić 800 zł swojemuy
pracownikowi to chętnie by tylko tyle płacił.
Ale nie może.
I nie dlatego, że prawo im zabrania (nawet zatrudniając na czarno płacą wszak
więcej)
Ale dlatego, że potencjalny pracownik bez problemu znajdzie tam znacznie lepiej
płatną pracę.

> Bo maja zyciowego pecha i pracuja u prymitywnego polskiego pracodawcy.
Bo mają zyciowego pecha i urodzili się w Polsce, gdzie przez 40 lat budowano
gospodarkę socjalistyczną.
Więc potencjalnych pracodawców jest tu mniej a kondycja tych którzy są jest
statystycznie rzecz biorąc gorsza od kondycji pracodawcy na zachodzie.

[Gość: jacobs]

> Tłumaczy ci się podstawowe rzeczy a ty udajesz, że nie rozumiesz.
> Pracdawca nie musi wykonywać pracy, żeby być pracodawcą.
> Może też pracować ale nie musi.
> Pracodawca zobowiązuje się do płacenia za pracę i tego można od niego wymagać
> Ale nie pracy.
Dziękuję. Teraz wyjaśniłeś wszystkim, dlaczego Polska zostaje coraz bardziej w
tyle. Dotychczas myślałem, że można porównywać pracę polskich i zagranicznych
pracodawców. Teraz juz wiemy, ze od polskich pracodawcow nie mozna wymagać, aby
pracowali, a to duzo tlumaczy.
> Bo mają zyciowego pecha i urodzili się w Polsce, gdzie przez 40 lat budowano
> gospodarkę socjalistyczną.
I cale szczescie, ze sporo zbudowano, a nie wszystko rozkradano, bo jeszcze jest
gdzie mieszkac i przez 17 lat jest co po tej gospodarce sprzedawać / rozkradać.
Gdy to, co zostało z gospodarki socjalistycznej, się skończy, trzeba będzie
ogłosić upadłość, albo w końcu zmusić pracodawców do płacenia odpowiednio
wysokich podatków. Ale lepiej już ogłosić upadłośc, prawda?

[Gość: Seba]

> Teraz juz wiemy, ze od polskich pracodawcow nie mozna wymagać, aby
> pracowali, a to duzo tlumaczy.
Ani od polskich ani od tych na zachodzie.
Ciekawe ile razy będe ci musiał wytłumaczyć, że pracodawca to klient , który
kupuje czyjąś pracę.
Twierdzenie, ze musi tez pracować to absurd(chociaż może pracować jeśli zechce)
To tak jakby pracownik serwisu samochodowego narzekał że ci polscy klienci nie
dorośli do swej roli bo nie potrafią naprawiać samochodów.

> > gospodarkę socjalistyczną.
> I cale szczescie, ze sporo zbudowano,
Dziwne.
W europie zachodniej , Stanach czy Japonii nie było gospodarki socjalistycznej
a zbudowano znacznie więcej.

> bo jeszcze jest
> gdzie mieszkac
Na szczęscie.
Tam gdzie socjalizmu takiego jak w Polsce nie ludzie nie mają gdzie mieszkać.

> albo w końcu zmusić pracodawców do płacenia odpowiednio
> wysokich podatków.
A jak ich zmusisz do tego by byli pracodawcami?

[Gość: jacobs]

> Dziwne.
> W europie zachodniej , Stanach czy Japonii nie było gospodarki socjalistycznej
> a zbudowano znacznie więcej.
Europa Zachodnia przez długi czas otrzymywała dużą pomoc z USA, tak jak teraz
np. Izrael. Japonia tak samo dzięki wymianie handlowej. Poza tym Japonia jest
krajem, ktory ze wzgledow kulturowych nie jest porownywalny z USA ani Europa.
Natomiast gospodarka USA bardzo skorzystała na II Wojnie Światowej, w dodatku
nikt tam nie zniszczyl zakladow przemyslowych, a przed, w trakcie i po wojnie
osiedlilo sie u nich wielu cennych uczonych. Wszyscy, ktorych wymieniles mieli
znacznie wiecej srodkow niz powojenna Polska, wiec mogli znacznie wiecej
zbudowac. Oprocz tego wykonczyly nas naklady na zbrojenia. Gdybysmy w chwili
obecnej musieli placic tyle pieniedzy na zbrojenia, jak wtedy, to bardzo
mozliwe, ze bankructwo Polski nastapiloby znacznie szybciej niz wtedy. Na
szczescie obecnie nikt do wojny nie dazy.
> Tam gdzie socjalizmu takiego jak w Polsce nie ludzie nie mają gdzie mieszkać.
Nie, dzieki takiemu kapitalizmowi, jak w Polsce, ludzie w Polsce po rozleceniu
się mieszkań wybudowanych w socjalizmie nie beda mieli gdzie mieszkac. Bo
przeciez nie odloza z pensji 900 PLN na splate kredytu mieszkaniowego, ktory
jesli ktos im w ogloe udzieli, to bedzie hipoteczny, a wiec uzyskany takze pod
cos pobudowanego przewaznie w socjalizmie. Tak powstana slamsy. Wspanialy rozwoj
kraju sie szykuje. :)
> A jak ich zmusisz do tego by byli pracodawcami?
Ja? To niewidzialna ręka rynku od 17 lat wszystkich do czegoś zmusza. Tak będzie
i w tym przypadku.

[Gość: Seba]

> Europa Zachodnia przez długi czas otrzymywała dużą pomoc z USA,
Chłpie.
Europa produkuje wg ciebie dobra za biliony dolarów rocznie bo 60 lat temu
dostała ok 13 lmd w ramach planu Marshalla?
I te 13 miliardów spowodowało, że nie już nie musza się martwić?
Człowieczku.
Dobrobyt bierze się z pracy a nie z dostawania od kogoś pieniędzy.
> Nie, dzieki takiemu kapitalizmowi,
"Takiemu" tzn . jakiemu?

> przeciez nie odloza z pensji 900 PLN na splate kredytu mieszkaniowego, ktory
> jesli ktos im w ogloe udzieli, to bedzie hipoteczny, a wiec uzyskany takze pod
> cos pobudowanego przewaznie w socjalizmie. Tak powstana slamsy. Wspanialy
rozwo
> j
> kraju sie szykuje. :)

Ciekawe skąd biora teraz, skoro developerzy sprzedają wszystko na pniu.
Aha.
Jeszcze jedno:
1) Nie wszyscy zarabiają w polsce 900 zł.
Wielu zarabia więcej.
2) Kredyt hipoteczny bierze sie pod nowe mieszkanie lub nowy dom a nie
koniecznie pod ten wybudowany za socjalizmu.

> > A jak ich zmusisz do tego by byli pracodawcami?
> Ja? To niewidzialna ręka rynku od 17 lat wszystkich do czegoś zmusza. Tak
> będzie i w tym przypadku.
Przecież ty postulujesz pogorszenie sytuacji pracodawców.
Więc jeśli w obecnej rynek pracy jest jaki jest to po wcieleniu w życie twoich
pomysłów może być raczej gorzej niż lepiej.
Niezależnie od tegojak infantylne sa twoje wyobrażenia na temat bycia
pracodawcą nawet ty powinienieś zdawać sobie sprawę, że nie ma logicznej
zależności dla której pogorszenie sytuacji pracodawców miałoby zwiększyc ich
chęc do zatrudniania ludzi.

[Gość: jacobs]

Daj spokoj foo. 13 miliardow USD kiedys mialo inna wartosc niz teraz. Pomoc to
nie tylko gotowka, ale skad taki foo jak ty moze o tym wiedziec.
> Dobrobyt bierze się z pracy a nie z dostawania od kogoś pieniędzy.
Gdybym o tym nie wiedzial, to bym nie apelowal do prymitywnych polskich
pracodawcow o wziecie sie do solidnej pracy. Jak juz ustalilismy, polscy
pracownicy nie pracuja gorzej niz pracownicy Szwedzcy, Niemieccy, czy inni z 23
krajow UE, ktore nas wyprzedzaja w rozwoju.
> Ciekawe skąd biora teraz, skoro developerzy sprzedają wszystko na pniu.
Cale rodziny biora hipoteki, zeby dzieciom mieszkanie zapewnic. Polacy potężnie
się zadłużają i w przyszłości to wszystko się na nich i na gospodarce
niekorzystnie odbije, bo nie można zadłużać się na kilka pokoleń. Poza tym to
"wszystko na pniu" to bardzo niewiele, drobiazg, pylek, ulamek potrzeb.
> Przecież ty postulujesz pogorszenie sytuacji pracodawców.
Nieprawda. Ponizej moj jedyny postulat.
Pracodawcy! Uwierzcie w to, ze takze wasze madre myslenie ma przyszlosc. Nie
rezygnujcie z iego! Wcale nie musicie byc wciaz gorsi od swoich odpowiednikow w
23 krajach UE. Wystarczy trochę ukierunkowanego wysiłku i mozecie byc rownie
skuteczni, jak oni. Skorzystaja na tym wasi pracownicy, skorzysta na tym nasz kraj.
Jeśli nie zamierzacie zastosowac sie do powyzszego postulatu, to nie zawracajcie
nam tu w Polsce dluzej glowy i opuscie nasz kraj. Nieudacznikow nie
potrzebujemy. Na wasze miejsce przyjda nowi pracodawcy. Oby byli lepsi.
> 1) Nie wszyscy zarabiają w polsce 900 zł.
> Wielu zarabia więcej.
Ci, ktorzy zarabiaja odpowiednio wiecej juz sobie, swoim dzieciom domy i
mieszkania pobudowali, samochody i dzialki pokupowali, wiec niczego istotnego do
gospodarki juz nie wniosa.
> 2) Kredyt hipoteczny bierze sie pod nowe mieszkanie lub nowy dom a nie
> koniecznie pod ten wybudowany za socjalizmu.
Jednak nie w sytuacji, gdy pensja jest bardzo niska. Wtedy musi juz cos
konkrenego istniec jako zabezpieczenie, zanim ktos wylozy pieniadze na cos nowego.
> Więc jeśli w obecnej rynek pracy jest jaki jest to po wcieleniu w życie twoich
> pomysłów może być raczej gorzej niż lepiej.
Mylisz sie tak bardzo, jak przez ostatnich 17 lat.

Pytania do Seba

[bugsior]

Seba, prawda, ze az trudno uwierzyc ze takie rodzynki jak jacobs sie zachowaly?

mnie to jakis czas temu zastanawialo i wtedy zrozumialem fenomen leppera i innych podobnych mniej
istotnych demagogow. rzucaja kielbaske wyborcza, wskazuja na prostackie rozwiazania a polska
ciemnota to kupuje. ludziom sie wydaje ze nalezy dokopac tym i wtedy im samym bedzie lepiej.

powiedz mi, powinno sie z taki ludzmi rozmawiac? czy oni w ogole sa reformowalni? czy wielu takich
widzisz wokol siebie? czy moze lepiej zostawic ich w spokoju w nadziei ze z biegiem czasu po prostu
wygina?

[Gość: Seba]

> powiedz mi, powinno sie z taki ludzmi rozmawiac? czy oni w ogole sa
> reformowalni?
Ja tak na prawde nie skupiam się na rozmowie.
Owszem lubię sobie podyskutowac ale nie to jest najwazniejsze.
Ja wyciągam wnioski.
I robię się coraz bardziej cyniczny.
Pewnie gdybym miał do tego talent to zostałbym lewicowym politykiem.
Pakował bym swoich wyborców w gó.. a oni by mi jeszcze dziękowali.
Ale w politykę nie wszedłem.
Nie szkodzi bo z głupoty takich jak jacobs można wyciągnąć inne korzystne dla
siebie wnioski.

[Gość: jacobs]

> Nie szkodzi bo z głupoty takich jak jacobs można wyciągnąć inne korzystne dla
> siebie wnioski.
Typowe myslenie prymitywnego polskiego pracodawcy. Miales 17 lat na to, zeby
wyciagnac wnioski i nie tylko korzystne dla siebie, ale takze korzystne dla kraju.
I co zrobiles w tym czasie? Ile zarabiaja twoi pracownicy, a ile ludzie, ktorzy
robia to samo np. w Ostravie?
Najwiekszym waszym problemem, o ktorym tu pisze, jest brak umiejetnosci
wyciagania prawidlowych wnioskow. Czesi to potrafia, Niemcy to potrafia,
Estonczycy to potrafia, Francuzi, Anglicy, Wegrzy, Wlosci to potrafia,
Hiszpanie, Portugalczycy, Irlandczycy to potrafia. Tylko tacy inteligentni jak
wy ciagle stoja w miejscu, o ile sie nie cofają.
Im szybciej opuscicie Polske, tym lepiej dla naszego kraju. Tylko pamietajcie,
zeby wyjechac z Polski z biletem waznym tylko w jedna strone.

[Gość: Seba]

8 lat temu byłem bezrobotny.
Teraz zatrudniam dwadzieścia pare osób.
Nie oczekuję od ciebie, że będziesz się ze mną zgadzał ale zachowaj
przynajmniej minimum logiki.
Ponieważ zatrudniłem ileś tam osób to jestem winny złej sytuacji na rynku pracy.
Gdybym dalej siedział na bezrobociu to winny złej sytacji pracowników bym nie
był.
Człowieku.
Myśl trochę.
To nie boli.

> Im szybciej opuscicie Polske, tym lepiej dla naszego kraju. Tylko pamietajcie,
> zeby wyjechac z Polski z biletem waznym tylko w jedna strone.
Przeciez ten sam efekt można osiągnąc w ten sposób, że wszyscy moi pracownicy
się zwolnią.
Nie musze wyjeżdzać.
Przestanę wtedy być złym pracodawcą.
Dlaczego tego nie robią?

[ares1970]

Robi się tak:
1) Bezrobotny (albo wyzyskiwany pracownik) zakłada firmę - staje się
przedsiębiorcą

Najlepiej za ...1 zł

2) Jako przedsiębiorca zatrudnia kogokolwiek - staje się pracodawcą

Chętnie z Ukrainy lub Białorusi

3) Jako pracodawcy przyznajemy mu ulgi - kupuje sobie złoto, drogie samochody i
posiadłości - jest bogaty bo ma ulgi.

Tylko firme musi zarejstrować w np.Dominikanie

Jedyny problem w tym, że wkrótce zabraknie chętnych do bycia pracownikami. Bo
Każdy będzie chciał zostać pracodawcą

Problem w tym, że ja wcale nie zamierzam kupowac twoich usług.

Tylko brać za friko.

WIęc ja ci piszę: masz stac pod moim domem godzinę od 7.00 rano i już.
Głupie.
Prawda?

Ale czy tego od pracowników nie oczekujecie?

> Oni wykonuja zadana prace nie gorzej niz wykonalby ja Szwed,
> Niemiec, czy Czech itd.
Wielokrotnie wykonują je lepiej.
Zwłaszcza, że miałem okazję odwiedzić firmę bardzo podobną do mojej działającą
w Danii.

Bo oni nie są Polakami.To Tylko fascynacja zachodem.

> jednak zarobki maja zdecydowanie nizsze. Dlaczego?

Bo stracę swój wysoki poziom życia.

[Gość: Seba]

> 1) Bezrobotny (albo wyzyskiwany pracownik) zakłada firmę - staje się
> przedsiębiorcą
>
> Najlepiej za ...1 zł
Nie rozumiem.
Sugerujesz że koszty założenia firmy w Polsce są wysokie?
Jacobs udowodni ci że takie same albo znacznie niższe niż na zachodzie więc
prosze nie narzekać.

> 2) Jako przedsiębiorca zatrudnia kogokolwiek - staje się pracodawcą
>
> Chętnie z Ukrainy lub Białorusi
Po co?
Przecież już za chwilę ten nowy pracodawca będzie bogty (bedzie kupował złoto,
samochody i nieruchomości)
Więc co mu z oszczędności kilkuset złotych.

> 3) Jako pracodawcy przyznajemy mu ulgi - kupuje sobie złoto, drogie samochody
i
>
> posiadłości - jest bogaty bo ma ulgi.
>
> Tylko firme musi zarejstrować w np.Dominikanie
To jak bezrobotny założy firmę na Dominikanie to już będzie miał kupę kasy?
Wchodze w to.
Opisz szczegóły.

> Problem w tym, że ja wcale nie zamierzam kupowac twoich usług.
>
> Tylko brać za friko.
To nie ma znaczenia za ile.
W ogóle nie mzamierzam kupowac i nie muszę się z tego tłumaczyć tak samo jak
nie umusze się tłumaczyć.

> Ale czy tego od pracowników nie oczekujecie?
Tzn czego?
Bo nie jestem pewien o co ci chodzi.
Stania pod domem?
Nie.
Bo nie mam w tym żadnej korzyści.

> > jednak zarobki maja zdecydowanie nizsze. Dlaczego?
>
> Bo stracę swój wysoki poziom życia.
Pisz tak , żebym cię zrozumiał .
Kto straci?
Ty?
Jaki to ma związek z tym co ja napisałem?

[Gość: jacobs]

> Jacobs udowodni ci że takie same albo znacznie niższe niż na zachodzie
Znacznie nizsze niz na zachodzie, porownywalne jak w innych krajach ostatnio
przyjetych do UE.
> Więc co mu z oszczędności kilkuset złotych.
Stop, prymitywny polski pracodawca nie odpuszcza nawet kilkuset zlotych.

[Gość: Seba]

> > Jacobs udowodni ci że takie same albo znacznie niższe niż na zachodzie
> Znacznie nizsze niz na zachodzie, porownywalne jak w innych krajach ostatnio
> przyjetych do UE.
Przepraszam bardzo ale nie mogę jednocześnie dyskutowac z dwiema osobami
które , jak mam wrażenie, chcą mnie jednocześnie przekonać do przeciwstawnych
cech.
Może ustalcie to między sobą.


> > Więc co mu z oszczędności kilkuset złotych.
> Stop, prymitywny polski pracodawca nie odpuszcza nawet kilkuset zlotych.
Nie zapominaj o czym dyskutujemy.
Wszak ten prymitywny polski pracodawca jeszcze przed chwilą był bezrobotnym
albo wyzyskiwanym pracownikiem.
Więc jesli jemu , tylko z samego tytułu zarejestrowania firmy i zatrudnienia
kogoś tak sie poprawiło, to nic nie stoi na przeszkodzie, aby następny
bezrobotny poszedł w jego ślady.
Cały więc problem niskich płac, bezrobocia itp zostałby b. szybko rozwiązany.

Wykaż mi kolego gdzie tkwi błąd tego rozumowania albo przynaj że z biednego
bezrobotnego bardzo łatwo można zrobić pracodawcę, który "kupuje złoto,
samochody i posiadłości".
Błąd tego rozumowania jest widoczny gołym okiem ale ty się do tego nie
przyznasz bo by ci się cały twój prostacki światopogląd zawalił.

[Gość: jacobs]

> Może ustalcie to między sobą.
Moze poczytaj strony Urzedow Statystycznych, to dowiesz sie dokladniej niz tu,
ile i gdzie kosztuje zalozenie firmy.
> Nie zapominaj o czym dyskutujemy.
> Wszak ten prymitywny polski pracodawca jeszcze przed chwilą był bezrobotnym
> albo wyzyskiwanym pracownikiem.
Tak, jasne, i jeszcze zapomniales dodac, ze byl przed chwila bezdomnym :P.
W najskromniejszym przypadku sa to byli tzw. badylarze, niegdysiejsi
rzemieslnicy, a przewaznie byli dyrektorzy i cala czapa, księgowi, prawnicy,
takze byli funkcjonariusze sluzb specjalnych, sekretarze, dzialacze ZSMP,
dzialacze bylej Solidarnosci, reprezentanci grup przestepczych, byli i obecni
parlamentarzysci, wojtowie, burmistrzowie itd. Oczywiscie czasem takze dzieci
ich wszystkich. W skrocie wszyscy, ktorzy mieli "dojscia i uklady" wystarczajace
do przejecia za symboliczna zlotowke wiekszego lub mniejszego majatku po PRL.
Moge tylko jeszcze raz napisac, ze wciskanie ciemnoty bylo dobre przez minionych
kilkadzisiat lat, ale zeby w XXI. wieku nadal to robic, to juz naprawde
prymityw. Poczytaj sobie Antologię bajki polskiej, to zrozumiesz, o czym piszę.

[ares1970]

Gość portalu: jacobs napisał(a):

> > Może ustalcie to między sobą.
> Moze poczytaj strony Urzedow Statystycznych, to dowiesz sie dokladniej niz tu,
> ile i gdzie kosztuje zalozenie firmy.
> > Nie zapominaj o czym dyskutujemy.
> > Wszak ten prymitywny polski pracodawca jeszcze przed chwilą był bezrobotn
> ym
> > albo wyzyskiwanym pracownikiem.
> Tak, jasne, i jeszcze zapomniales dodac, ze byl przed chwila bezdomnym :P.
> W najskromniejszym przypadku sa to byli tzw. badylarze, niegdysiejsi
> rzemieslnicy, a przewaznie byli dyrektorzy i cala czapa, księgowi, prawnicy,
> takze byli funkcjonariusze sluzb specjalnych, sekretarze, dzialacze ZSMP,
> dzialacze bylej Solidarnosci, reprezentanci grup przestepczych, byli i obecni
> parlamentarzysci, wojtowie, burmistrzowie itd. Oczywiscie czasem takze dzieci
> ich wszystkich. W skrocie wszyscy, ktorzy mieli "dojscia i uklady" wystarczajac
> e
> do przejecia za symboliczna zlotowke wiekszego lub mniejszego majatku po PRL.
> Moge tylko jeszcze raz napisac, ze wciskanie ciemnoty bylo dobre przez minionyc
> h
> kilkadzisiat lat, ale zeby w XXI. wieku nadal to robic, to juz naprawde
> prymityw. Poczytaj sobie Antologię bajki polskiej, to zrozumiesz, o czym piszę.


BRAWO, BRAWO

Byle więcej takich... .

Ci co się im powiodło, to przecież nie przyznają sie dlaczego.Więc będą się bronić:jacy oni są dobrzy dla innych.

[Gość: Seba]

> Moze poczytaj strony Urzedow Statystycznych, to dowiesz sie dokladniej niz tu,
> ile i gdzie kosztuje zalozenie firmy.
Ale w Polsce to dużo czy mało.
> W najskromniejszym przypadku sa to byli tzw. badylarze, niegdysiejsi
> rzemieslnicy, a przewaznie byli dyrektorzy i cala czapa, księgowi, prawnicy,
.........

I co tu napisac kiedy piszesz takie głupoty.
Przecież ty nie dopuścisz do siebie myśli że jest inaczej bo by ci się cały
misterny światopogląd zawalił.
Cóż ja ci moge napisać.
Że wielu moich kontrahentów to małe kilkuosobowe firmy , których właściciel
jeździ używanym samochodem sprowadzonym z zagranicy, zarabia ok 50%-80%
przeciętnego wynagrodzenia w Europie zachodniej?
Przecież ty mi i tak nie uwierzysz bo to by ci skomplikowało twoją wizję swiata.
Ja byłem bezrobotny kiedy zakładałem firmę.

Chcesz mnie przekonac że koleś, który remontował mi mieszkanie (zatrudnia 3
osoby) jeżdzi mercedesem?
Przecież to bzdura.
Ze właściciel sklepiku, który ma 2-3 pracowników zarabia miliony?
Napiszesz mi że tak właśnie jest i już.
Większosc pracodawców w Polsce zarabia pieniądze dla których nie opłacałoby się
na zachodzie zakładac firmy a ty się dziwisz czemu nie płąca tyle co na
zachodzie.

[ares1970]

Gość portalu: Seba napisał(a):

>Większosc pracodawców w Polsce zarabia pieniądze dla których nie opłacałoby się
na zachodzie zakładac firmy a ty się dziwisz czemu nie płąca tyle co na
zachodzie.

Ja już od pracodawcy słyszałem,że ja więcej zarabiam od niego.A za dwa tygodnie widziałem go w nowym (z salonu)aucie.
Wyjątek?Raczej nie.

[Gość: jacobs]

> Ale w Polsce to dużo czy mało.
Dla jednego dużo, dla drugiego mało, dla trzeciego średnio, tzn. ani dużo, ani mało.
> jeździ używanym samochodem sprowadzonym z zagranicy, zarabia ok 50%-80%
> przeciętnego wynagrodzenia w Europie zachodniej?
Dlatego powyzej apelowalem do solidarnego spoleczenstwa, zeby sie na takich
pokrzywdzonych przez 17 lat przemian, biednych pracodawcow zrzucilo.
> Chcesz mnie przekonac że koleś, który remontował mi mieszkanie (zatrudnia 3
> osoby) jeżdzi mercedesem
Twoje przyklady, to nie sa nawet manufaktury, wiec o czym tu pisac. Zatem ten
,,koleś" jest prezesem, ma jednego zastępcę, jednego kierownika i jednego
majstra. Wciaz brakuje mu brygadzistow, technologow, no i przydaliby sie jeszcze
jacys pracownicy ;-).
Oczywiście, że masz rację i tacy nie jeżdżą super nowoczesnymi modelami aut. Ja
piszę o tych, którzy przejęli tysiące polskich zakładów przemysłowych,
gospodarstwa rolne albo inny majątek po 1989 r., a nie o takich, którzy kupili
sprzęt do robót budowlanych i zasuwają przy robotach wykończeniowych. To są
zwykli pracownicy, których prymitywni polscy pracodawcy nigdy nie zmuszaliby do
zakladania tego typu firm, gdyby nie chytrzyli na ZUSie, urlopach i innych
świadczeniach pracowniczych.

[Gość: Seba]

> Dlatego powyzej apelowalem do solidarnego spoleczenstwa, zeby sie na takich
> pokrzywdzonych przez 17 lat przemian, biednych pracodawcow zrzucilo.
A to sobie apeluj.
Mam to gdzieś.
Nie rozumiem dlaczego w umysłach niektórych ludzie dzielą się na tych, którym
nalezy zabierać i na takich , którym nalezy dawać.
Podczas, gdy bardzo często wystarczyłoby nie zabierać (albo mniej zabierać) i
nie przeszkadzać (albo mniej przeszkadzać)

> Twoje przyklady, to nie sa nawet manufaktury, wiec o czym tu pisac.
Są pracodawcami.

> Oczywiście, że masz rację i tacy nie jeżdżą super nowoczesnymi modelami aut.
Człowieku.
Takich jest zdecydowana większośc.
I mają duży wpływ na kształtowanie się rynku pracy w Polsce.
Bo ile zaproponuje przysłowiowy Kulczyk pracownikowi, jesli wie, ze
jego "konkurent" na rynku pracy - drobny przedisębiorca - zaproponuje temu
samemu pracownikowi 800 zł.
Z dobrego serca zaproponuje 3 razy więcej?

Przecież to podstawowe prawa popytu i podazy.
O drobnych przedsiębiorcach nie pisze się na pierwszych stronach gazet ale
wszyscy razem wzięci mają tak samo duży wpływ an kształtowanie się rynku pracy
jak dyrektor dużej fabryki albo wielki kapitalista.

Ale tobie prościej wyobrazić sobie pracodawce jako kolesia rozbijającego się
mercedesem bo znacznie ułatwia ci to twoje proste tłumacznie rzeczywistości.

[Gość: jacobs]

> Człowieku. Takich jest zdecydowana większośc.
> I mają duży wpływ na kształtowanie się rynku pracy w Polsce.
No to już po Polsce.
> Bo ile zaproponuje przysłowiowy Kulczyk pracownikowi, jesli wie, ze
> jego "konkurent" na rynku pracy - drobny przedisębiorca - zaproponuje temu
> samemu pracownikowi 800 zł.
Zgadzam sie z toba, ze to zaden konkurent dla dr Kulczyka.
> Z dobrego serca zaproponuje 3 razy więcej?
Zaproponuje wiecej ze względu na tworzenie dobrej opinii o sobie w Polsce i na
świecie oraz ze względu na opinię o jego firmach.
Widze, ze musisz sie jeszcze duzo uczyc zanim naprawde zostaniesz pracodawca.
> wszyscy razem wzięci mają tak samo duży wpływ an kształtowanie się rynku pracy
> jak dyrektor dużej fabryki albo wielki kapitalista.
Powyższe zdanie rownie dobrze, a nawet jeszcze lepiej, pasuje do emerytów,
rencistów i innych ludzi ze sfery budżetowej, których US mogą wyliczyć co do
złotówki i którzy nie moga unikac placenia np. podatku dochodowego wykazując
brak zysku. W sumie są to dziesiątki miliardów PLN. Podaj jakies lepsze
argumenty niz ten na poziomie emerytow, rencistow, nauczycieli, żołnierzy i
innej budżetówki.

[Gość: Seba]

>> Widze, ze musisz sie jeszcze duzo uczyc zanim naprawde zostaniesz pracodawca.
Nie intersuje mnie czy w twoim mniemaniu jestem pracodawcą "na prawdę" czy nie.
Mogę nim być "nie na prawdę"
> > wszyscy razem wzięci mają tak samo duży wpływ an kształtowanie się rynku
> pracy
> > jak dyrektor dużej fabryki albo wielki kapitalista.
> Powyższe zdanie rownie dobrze, a nawet jeszcze lepiej, pasuje do emerytów,
> rencistów i innych ludzi ze sfery budżetowej, których US mogą wyliczyć co do
> złotówki i którzy nie moga unikac placenia np. podatku dochodowego wykazując
> brak zysku. W sumie są to dziesiątki miliardów PLN. Podaj jakies lepsze
> argumenty niz ten na poziomie emerytow, rencistow, nauczycieli, żołnierzy i
> innej budżetówki.

Nie rozumiem o co ci chodzi.
O to, że mało zarabiający w istocie w dużej częsci finansują opiekuńcze Panstwo?
Ależ oczywiście.
Zawsze tak uważałem i dlatego m. inn. uważałem , że szczególnie w Polskich
warunkach nadmierna opiekuńczośc panstwa jest absurdem bo w dużej częsci to
biedniejsi za to państwo płacą.
Pal licho podatek PIT.
On tylko najbardziej wywołuje emocje.
Znacznie łatwiej ściąga się kasę z naiwnych za pomocą VAT-u i akcyzy.
Powtarzasz argumenty liberałów będąc pewnie przekonanym, że z nimi polemizujesz.

[Gość: jacobs]

> Nie rozumiem o co ci chodzi.
O to, ze nazwani przez ciebie "pracodawcy" (w duzym cudzyslowie) czesto placa
mniej podatku, niz niejeden emeryt. Bo ten emeryt nie moze ukryc dochodow, a
wielu z takich pracodawcow robi rozne rzeczy z fakturami, z placeniem oficjalnie
nizszych pensji tym swoim 3 pracownikom niz w rzeczywistosci i inne takie.
Piszac krotko, "twoi" pracodawcy sa utrzymywani przez budzetowke, np. gdy
zachoruja, bo placa nieporownywalnie nizsze kwoty ZUSy od wielu emerytow.
Podobnie jest, gdy jakas wieksza firma sie wali i idzie do niej dofinansowanie z
budzetu panstwa. Wtedy wielu drobnych podwykonawcow tez finansowanych jest de
facto przez emerytow.

[ares1970]

Nie sugruje nic.Tylko się wyśmiewam, bo przy tak wysokich kosztach zakładaniu firmy, to jak może bezrobotny ją założyć.Chyba ,że ma wójka szefa banku:)

Dlaczego zza wschodniej granicy?
Ano dlatego, ze mają i potrafią zrobić to samo co Polak, tylko za niższą stawkę.A pracodawca będzie się szybciej bogacić.(brakuje samolotu, to jest na topie na zachodzie)

Jeżeli chodzi o Dominikanę.
Poszperaj na "górze", to się dowiesz.

Pewnie,że Ty nie musisz.Inni też nie muszą tak samo jak nie muszą traktować swojch pracowników "normalnie".

Jeżeli chodzi o porównanie zarobków, to nie dlatego,że popyt na ich prace jest niższy, Tylko dlatego,że pracodawcy boją się o swój byt.O to, że nie wybudują wielkiego domu za miastem,o to,że nie będą jeździć "mercem" klasy S, etc.

[Gość: Seba]

> Jeżeli chodzi o porównanie zarobków, to nie dlatego,że popyt na ich prace
jest
> niższy, Tylko dlatego,że pracodawcy boją się o swój byt.O to, że nie wybudują
> wielkiego domu za miastem,o to,że nie będą jeździć "mercem" klasy S, etc.
Na prawdę???
I tego właściciela warzywniaka też to dotyczy? (zatrudnia 2 osoby)
I właścicielkę zakłdu fryzjerskiego ( zartudnia 1 osobę)
I gościa, który wozi ludzi busem za 2 zł? (ma jednego pracownika-zmiennika)
Gdzie oni cholera te wszystkie mercedesy pochowali?

Boże, boże , boże....
Wierzyć się nie chce...
"Popyt na prace jest duży ale pracodawcy nie płacą więcej bo się boją że nie
kupią sobie mercedesa"
Sto tysięcy słów mi się ciśnie na klawiaturę ale obawiam się, że przy twoim
toku rozumowania nie zrozumiesz żadnego.
Gdzieś ty się człowieku uchował.
W Klewkach?

[ares1970]

Gość portalu: Seba napisał(a):

Obawiam się, że większość z Was jest poporostu nowobogatcy.Nie myślicie długoterminowo, byle jak najszybciej i najwięcej zarobić.Myślę jednak,że ten "jacobs" jednak ma trochę racji w swoich wypowiedziach.Nie mierzę wszystkich pracodawców jedną miarą,ale moje doświadczenie życiowe to jednak pokazuje.

[Gość: Seba]

Przede wszystkim robisz na wstępie parę błędnych założen.
A potem jeśli już je przyjmiesz, to choćbyś niewiem jak wysilał umysł to
dochodzisz do błędnych wniosków, ponieważ na wstępie twoje wyjściowe założenia
były błędne.

[ares1970]

Gość portalu: Seba napisał(a):

> Przede wszystkim robisz na wstępie parę błędnych założen.
> A potem jeśli już je przyjmiesz, to choćbyś niewiem jak wysilał umysł to
> dochodzisz do błędnych wniosków, ponieważ na wstępie twoje wyjściowe założenia
> były błędne.

Jednak zostanę przy tych moich,jak to nazywasz " błędnych" założeniach.
Punkt patrzenia zalerzy od punktu siedzenia :)

[Gość: Seba]

> Jednak zostanę przy tych moich,jak to nazywasz " błędnych" założeniach.
Domyślam się.
Nieudacznicy żadko kiedy przyznają się że nimi są.

> Punkt patrzenia zalerzy od punktu siedzenia :)
Ale prawda nie zależy od punktu siedzenia.
Możesz sobie miec pretensje do kogoś o to że zaproponował ci 650 zł ale w takim
razi logicznym byłoby mieć pretensje do wszystkich pozostałych że w ogóle ci
nic nie zaproponowali.

[ares1970]

Gość portalu: Seba napisał(a):

> > Jednak zostanę przy tych moich,jak to nazywasz " błędnych" założeniach.
> Domyślam się.
> Nieudacznicy żadko kiedy przyznają się że nimi są.
>
> > Punkt patrzenia zalerzy od punktu siedzenia :)
> Ale prawda nie zależy od punktu siedzenia.
> Możesz sobie miec pretensje do kogoś o to że zaproponował ci 650 zł ale w takim
>
> razi logicznym byłoby mieć pretensje do wszystkich pozostałych że w ogóle ci
> nic nie zaproponowali.

Nie wszyscy mają układy i kasę na otwarcie firmy.To nie Ameryka gdzie pieniądze leżą na ulicy.Ja pochodzę z biednej rodziny i teraz w Twoim mniemaniu, żyje normalnie.Tylko moja wiedza i ciężka praca to mi dała, a nie znajomości.

Nie rozmawiałem jeszcze ze wszystkimi, więc czemu miałbym mieć pretensje?Zastanów się nad tym.

[Gość: Seba]

> Nie wszyscy mają układy i kasę na otwarcie firmy.To nie Ameryka gdzie
pieniądze
> leżą na ulicy.Ja pochodzę z biednej rodziny i teraz w Twoim mniemaniu, żyje no
> rmalnie.Tylko moja wiedza i ciężka praca to mi dała, a nie znajomości.
A skąd pewnośc, że mnie coś dały znajomości.
Żaden z moich klientów nie jest moim znajomym a sprzedaję głównie do prywatnych
firm więc nikt na mnie cudzej kasy po znajomości nie wydaje.

Ale wbrew temu co piszesz zawsze starałem się patrzec długofalowo i
prespektywicznie.
I zawsze starałem się pamiętac o jednej zasadzie.
"klient tylko wtedy kupi moje usługi i prodkty kiedy będzie chciał"
Dla ciebie potencjalny pracodawca tez jest klientem (chcesz by kupił twoją
pracę)
Ale z twoim podejsciem nie wróżę ci sukcesów.
Jeśli ty idziesz na rozmowę z takim nastawieniem do pracodawcy jakie tu
prezentujesz to zapewniam cię że większośc pracodawców to wyczuje. Jesli nie w
trakcie rozmowy to po krótkim okresie pracy.



> Nie rozmawiałem jeszcze ze wszystkimi, więc czemu miałbym mieć pretensje?
> Zastanów się nad tym.
Nie rozmawiałes bo cię nie zaprosili na rozmowę.
Czyli jeszcze niżej cię cenią niż ci, którzy zaproponowali ci 650 zł.

[ares1970]

Gość portalu: Seba napisał(a):

> > Nie rozmawiałem jeszcze ze wszystkimi, więc czemu miałbym mieć pretensje?
> > Zastanów się nad tym.
> Nie rozmawiałes bo cię nie zaprosili na rozmowę.
> Czyli jeszcze niżej cię cenią niż ci, którzy zaproponowali ci 650 zł.

Jesteś chory.Te zarobione pieniądze zainwestuj w dobrego lekarza.Może Ci pomoże.Nawet w pisaniu ludzi nie szanujesz.Współczuje Twoim pracownikom.
Życzę Ci szybkiego powrotu do zdrowia.

[ares1970]

ares1970 napisał:


> Jesteś chory.Te zarobione pieniądze zainwestuj w dobrego lekarza.Może Ci pomoże
> .Nawet w pisaniu ludzi nie szanujesz.Współczuje Twoim pracownikom.
> Życzę Ci szybkiego powrotu do zdrowia.
Może ci lekarze pomogą Ci powrócić do "człowieczeństwa"?

[Gość: Seba]

> Jesteś chory.Te zarobione pieniądze zainwestuj w dobrego lekarza.Może Ci
pomoże
> .Nawet w pisaniu ludzi nie szanujesz.Współczuje Twoim pracownikom.
> Życzę Ci szybkiego powrotu do zdrowia.
Moi pracownicy zarabiają znacznie więcej niz tobie zaproponowano.
Wielu podkupiłem od konkurencji dobrze im płacąc za przejście.
Ale ty jesteś mentalnie odległy od nich o całe lata świetlne.

Oni robią ze mną interesy i są dla mnie partnerami , z którym ja tez interes
też robię.
Takich , którzy przychodzą z głową naładowaną wyobrażeniami jakie to ja mam
wobec nich obowiązki i co mi wolno a co nie - istotnie nie szanuję.

[ares1970]

Gość portalu: Seba napisał(a):

A ... . To znowu Ty!?
> Ale ty jesteś mentalnie odległy od nich o całe lata świetlne.

Od nich - nie sądze.Natomiast Ciebie zaślepił już totalnie pieniądz

> Oni robią ze mną interesy i są dla mnie partnerami , z którym ja tez interes
> też robię.

Ale ja naszczęcie z Tobą nie robię i mam nadzieję, że nie będę robił interesów

> wobec nich obowiązki i co mi wolno a co nie - istotnie nie szanuję.

Z takimi jak Ty , to szkoda klawiatury zużywać.I nie dziw się, że inni Cię też nie szanują,min.JA

[Gość: Seba]

> Od nich - nie sądze.
To sądż.Bo to jest fakt.


> Natomiast Ciebie zaślepił już totalnie pieniądz
Ciebie jego brak.

> Ale ja naszczęcie z Tobą nie robię i mam nadzieję, że nie będę robił interesów
Ale moim pracownikom współczujesz.
Jesteś nie tylko mąrdzejszy ode mnie ale także od nich.
Prawda?

> Z takimi jak Ty , to szkoda klawiatury zużywać.I nie dziw się, że inni Cię
też
> nie szanują,min.JA
Ja nie zauważam w sobie braku szacunku do innych tylko z tego powodu że im się
nie powodzi w życiu.

Natomiast istotnie gardzę tymi nieudacznikami życiowymi, którzy nie potrafią
sami pokierować swoim życiem ale uważają się za tak mądrych, że pouczają
wszystkich dookoła, a przyczyny swoich niepowodzeń zyciowych dzoszukują się
zawsze w innych ludziach albo czynnikach zewnętrznych.
Gnij sobie w siecie swoich własnych wyobrażeń o rzeczywistości w czasie kiedy
inni biorą się za bary z życiem i zwyciężąją.
I nie mam na myśli siebie (bo mógłbym być w tym nieobiektywny)

Współczujesz moim pracownikom.
He he he, dobre sobie.
Tym, którzy zarabiają po kilka tysięcy miesięcznie też?
Bo oni Twoje współczucie mają głęboko w d...

[ares1970]

Gość portalu: Seba napisał(a):


> Tym, którzy zarabiają po kilka tysięcy miesięcznie też?
> Bo oni Twoje współczucie mają głęboko w d...

A ja Twoje.

[ares1970]

ares1970 napisał:

> Gość portalu: Seba napisał(a):
>
>
> > Tym, którzy zarabiają po kilka tysięcy miesięcznie też?
> > Bo oni Twoje współczucie mają głęboko w d...
>
> A ja Twoje.
>
Oczywiśie komentarze.

[Gość: Retry]

A mi sie zdawało że obecnie UE ma 25 państw członkowskich :/

[Gość: zit]

anita napisała: "tak, ale to pozwala zrobić mały przesiew, tzn. odrzucić oferty
tych, na których firmę nie stać.
przykład: mój brat był ostatnio na rozmowie kwalifikacyjnej, tak się złożyło,
że na tej samej był mój kolega.
brat stawkę minimalną określił na ok 1500, kolega - 2000"

To jakaś bzdura. Tak naprawdę nie ma dwóch identycznych osób. Nawet jeżeli
kwalifikacje mieli takie same, to wystarczy,że np. kolega starając się do pracy
w telemarketingu podczas rozmowy kwalifikacyjnej seplenił...
Nie sądzę, żeby ktoś z zatrudniających podał taką przyczynę drzucenia/przyjęcia
kandydata (poziom oczekiwanego wynagrodzenia)- to mogą być tylko
przypuszczenia, bo tak naprawdę nie wiadomo na co pracodawca zwrócił uwagę.

[aga.p.p]

Bo tak naprawdę jest to pytanie o to jak się cenisz. I wbrew pozorom nie chodzi o licytację kto weźmie mniej. A przynajmniej nie zawsze. Są też tacy, którzy jak podasz za mało, to ci podziękują. Na co komu np. "specjalista", który godzi się pracować za minimalną krajową?

pzdr,
Aga

[Gość: ares1970]

Niby macie racje.
Ale niedawno, podczas rozmowy kwalifikacyjej , wydawało si , że pracodawca jest ze mnie zadowolony.Na koniec zadał mi jednak "to" pytanie.Odpowiedziałem,że i tak to zależy niego ile mi zapłaci.A on na to ,"że jak powiem kwote rzędu 1500-2000 pln,to pracy dla mnie nie ma".Wiedzą Oni,że jest wiele osób bezrobotnych i można w czym wybierać jeżeli chodzi o pracowników fizycznych i nie tylko.
Więc, czy na pewno "fizol" może dużo więcej?Chyba,że pracuje po godzinach.

[Gość: g.]

Ja ostatnio powiedziałam, ze chce zarabiac 1800 netto, powiedzialam to na
pierwszej rozmowie.
Komentarza nie było.
Na drugiej rozmowie okazało sie, ze dostane tyle, ile powiedziałam.
Moze wstrzeliłam sie, w to ile chcieli dać, nie wiem,ale okropnie się ciesze, bo
to pierwsza praca:-)

Wczesniej na rozmowach raczej pracodawcy podawali mi wynagrodzenie,ale to tez
były inne stanowiska, takie godzinowe zajecia, typu recepcja czy telemarketing:)

[Gość: ulka]

Prawda jest taka, że pracodawcy wybiorą nawet pracownika bez odpowiednich
kwalifikacji i doświadczenia,ponieważ takiemu będą płacić najniższą
krajową.Uważają,że jest duże bezrobocie i mogą przebierać ile tylko im się
podoba. Wiem co mówię bo mam 9-letnie doświadczenie w dziale obsługi klienta,
wysokie kwalifikacje,studia itd.w ostatnim tygodniu byłam na rozmowie
rekrutacyjnej(Kraków) i podałam kwotę od 1600 netto (to i tak mało)i nie
zostałam przyjęta bo za bardzo się cenię.Najlepiej pracować jak już zostało
określone za miskę ryżu. Czy zawsze tak będzie,że kwalifikacje i doświadczenie
Polaków będą doceniać tylko pracodawcy z innych krajów? Choć zapewne już
niedługo,bo sami zgadzamy się pracować za niskie wynagrodzenie.

[Gość: doris]

mam za sobą 9 rozmów kwalifikacyjnych - szukam pracy od początku stycznia. Mam
34 lata i bardzo duże doświadczenie w swoim fachu. Pracodawcy chętnie mnie z
tegopowodu zapraszają i ba powiem więcej podczas rozmowy są nadal bardzo
zadowoleni. Wczoraj mnie na przykład testowano na umiejętności językowe, nie
tam rozmową jakąś, lecz zwyczajnie posadzono zabiurkiem, dano numer telefonu do
klienta z Rosji, który nie mówił po angielsku, no ale mam swoje lata i mnie
uczono rosyjskiego i z głowy mi nie uleciaŁ, więc dałam radę. Następnie w
podobny sposób przetestowano mój angielski. Dodam, że znam jeszcze niemiecki.
SUPER HIPER i wogóle do momentu gdy padło pytanie "ile chciałaby Pani
zarabiać". Rzucone przeze mnie 2000 przeraziło gościa do tego stopnia, że
zaproponwał mi pracę na pół etatu hihiii więc i owszem zgodziłam się bardzo
chętnie pracować po 4 godziny, ale dostawać i tak 2000. Krótko mówiąc 9 klapa i
w 90% z powodu żądanych 1900/2000,00 z czego jak im podkreślam zużywam częśc na
ciągłą nauke języków (mam takiego hopla).... Z każdym dniem sił mi ubywa :-(

[Gość: jacobs]

> chętnie pracować po 4 godziny, ale dostawać i tak 2000.
Ty szto diewoczka, s uma saszła? U nas niet dieniek, u nas tolko rabota.

[Gość: luka]

No wlasnie, dla mnie to jest skandal, ze pracodawce przeraza 2000 pln dla
wykwalifikowanego pracownika z doswiadczeniem, ale takze to, ze ktos zgodzi sie
dostawac mniej za takie stanowisko. Moj przyklad: jestem specjalista ds.
promocji, zarabiam 2000 netto, mam samochod sluzbowy, telefon, laptopa;
niestety polityka firmy bardzo mi nie odpowiada, dlatego chce zmienic prace.
ostatnio bylam na rozmowie w wiekszej i powazniejszej firmie niz moja, na duzo
powazniejsze niz moje stanowisko - szukali kogos samodzielnego do poprowadzenia
calego marketingu. I co? Jak rzucialm te moje 2000, to prezes zbladl!
Stwierdzil, ze to niebotyczna kwota. To co? Chcial dac osobie na tak
odpowiedzialnym stanowisku 1200? Kpina!

[Gość: doris]

i chce mieć zadbanego pracownika/pracownicę, bo to kontakt z klientem i
wizytówka firmy i etc. ale palant jeden z drugim nie pomysli... ehhh długo by
gadać. Wredziole napychający swe portfele! Gdyby tak wszyscy poszukujący pracy
zmówili się, podpisali pakt, że nie będą pracować za mniej niż 1500, gdybyśmy
tak zaczęli mówić jednym językiem i nie godzili sięna pracę za minimalna
płacę... Ależ mnie poniosło :-) Najwyraźniej ja saszła s uma....

[Gość: Ann_35]

Doris, Ulka, mam to samo. Dobrze, że tu weszłam i to przeczytałam. Myślałam, że
to ja mam takiego pecha. Zarabiam teraz 2000 netto, ale muszę zmienić pracę,
firma się kończy. Doświadczenie, kwalifikacje podobnie jak u Was. Aplikuję w
większości do znanych mi firm i tam też jestem zapraszana. Wszystko wygląda
bardzo ślicznie do czasu, gdy zacznie się rozmowa o pieniądzach. Gdy podaję ww.
kwotę, pracodawcy milkną lub mówią ile się u nich zarabia na takich
stanowiskach, z zaznaczeniem, że ja przecież nie mogę dostać AŻ TAKIEJ pensji
na początek. Ta AŻ TAKA pensja to np. 2300 PLN brutto ! Przecież to jest jakieś
1600 netto. Po 12 latach pracy mam się zgodzić na takie zarobki ?

[Gość: doris]

nie masz pecha słońce! To oni mają pecha, że nas nie zatrudniają! Wchodzimy na
stanowisko pracy i pracujemy. Nie trzeba nas przeszkalać, trwonić czasu etc.
Nie wiedzą bałwany co traca... Biorą młodą laskę za najniższą krajową i za dwa
miesiące trwonią nastąpną kasę na kolejną rekrutację. Barany beee beee :-)

[Gość: ulka]

> Nie wiedzą bałwany co traca... Biorą młodą laskę za najniższą krajową i za
dwa
> miesiące trwonią nastąpną kasę na kolejną rekrutację. Barany beee beee :-)

Dokładnie - zgadzam się całkowicie. Lepiej dołożyć więcej pieniędzy i mieć
pracownika bardzo dobrze przygotowanego do pracy ale nasi kochani
pracodawcy "myślą inaczej".

[ares1970]

Dziękuje Wam za Wasze wypowiedzi.
Coś Wam opowiem,zdażenie które mnie się dotyczyło w małej firemce kilkanaście lat temu.Chciałby zaznaczyć jednak,że pisząc to nie chce nikogo tutaj urazić,tylko pokazać tok myślenia mojego byłego pracodawcy.

Pracowałem wtedy jako drukarz.Szef był ze mnie zadowolony i zarabiałem wtedy całkiem nieźle.Jednak coś z firmą było nie tak.Firma się przeibraziła na handlową,A ja miałem mieć wtedy zmienioną stawkę na ... mniejszą.Oczywiście się nie zgodziłem i nie popracowałem tam długo.Wtedy mój szef stwierdził, że zatrudni kogoś z "wyższym wykształceniem", a ja wtedy byłem po "zawodówce".Jak powiedział, tak też zrobił.Mineło ok.3 miesięce jak spodkałem znajomą z tej firmy,która opowiedziała mi jak "uczciwie" i "dobrze" wykonywał ten pracownik swoje obowiązki.Efekt końcowy był taki,że ów pracodawca zatrudnił osobę która nie miała "wyższego" lecz znała się na wykonywanej pracy.
Do dziś firemka jeszcze istnieje.

[Gość: ulka]

zatrudnił osobę która nie miała "wyższego" lecz znała się na wykonywanej pracy.
> Do dziś firemka jeszcze istnieje.

My mamy wyższe i znamy się na swojej pracy - czy to źle?

[ares1970]

Napewno nie.Ale tamten pracodawca patrzył tylko na wykształcenie, a nie na umiejętności.Tamta sytuacja może się przekładać na obecne czasy.Tzn." przyjmę kogoś kto będzie pracował za miskę ryżu, a nie dlatego,że zna robotę.
Włąsnie o to mi chodziło
A swoją drogą, sam żałuję,że nie poszedłem się dalej kształcić.

[Gość: doris]

ja nie mam wyższego! zaledwie średnie techniczne hihihi w niczym nie czuję się
gorsza od ludzi z dyplomem ukończenia studiów, tym bardziej, że 11 lat
doświadczenia w wykonywanym zawodzie to jest coś. Poznawałam w życiu wielu
ludzi, również tych bardzo wykształconych. Nigdy nie zdarzyło mi się, abym
musiała się czuć jakoś niżej "osadzoną" z racji wykształcenia. Co więcej, tak
naprawdę wykształcenie nie zawsze idzie w praze z rozumem i trzeźwym patrzeniem
na świat, z kulturą bycia etc. Jedno z drugim czasem nie za wiele ma wspólnego.
Być może 20 lat temu i owszem, chociażby z racji tego, że dyplom
posiadała "garstka" społeczeństwa, która rzucała się w oczy. Wyrósł kiedyś i
nadal pokutuje taki mit, że wyższe wykształcenie to "coś"! Ale co?

Ja się z tym nie zgadzam i mimo średniego wykształcenia mam prawo żyć i
pracować za godziwe pieniądze. Jak żądają wyższego wykształcenia w ogłoszeniu,
które mnie interesuje, to piszę o swoim światopoglądzie i jestem zapraszana!! W
dlaszym ciągu rzezc rozbija się na kasie. I zaczynam już domniemywać, że
stawiają w ogoszeniach wymóg wyższego wykształcenia, aby ściągnąć do siebie jak
najwicej tych młodych ludzi, świeżo upieczonych absolwentów uczelni, którzy
pójdą za marne pieniądze do pracy... Przykre

[Gość: doris]

ja nie mam wyższego! zaledwie średnie techniczne hihihi w niczym nie czuję się
gorsza od ludzi z dyplomem ukończenia studiów, tym bardziej, że 11 lat
doświadczenia w wykonywanym zawodzie to jest coś. Poznawałam w życiu wielu
ludzi, również tych bardzo wykształconych. Nigdy nie zdarzyło mi się, abym
musiała się czuć jakoś niżej "osadzoną" z racji wykształcenia. Co więcej, tak
naprawdę wykształcenie nie zawsze idzie w praze z rozumem i trzeźwym patrzeniem
na świat, z kulturą bycia etc. Jedno z drugim czasem nie za wiele ma wspólnego.
Być może 20 lat temu i owszem, chociażby z racji tego, że dyplom
posiadała "garstka" społeczeństwa, która rzucała się w oczy. Wyrósł kiedyś i
nadal pokutuje taki mit, że wyższe wykształcenie to "coś"! Ale co?

Ja się z tym nie zgadzam i mimo średniego wykształcenia mam prawo żyć i
pracować za godziwe pieniądze. Jak żądają wyższego wykształcenia w ogłoszeniu,
które mnie interesuje, to piszę o swoim światopoglądzie i jestem zapraszana!! W
dlaszym ciągu rzezc rozbija się na kasie. I zaczynam już domniemywać, że
stawiają w ogoszeniach wymóg wyższego wykształcenia, aby ściągnąć do siebie jak
najwicej tych młodych ludzi, świeżo upieczonych absolwentów uczelni, którzy
pójdą za marne pieniądze do pracy... Przykre

[Gość: Elminster]

To pytanie pada na każdej rozmowie. A co odpowiedziedź? Że chce się zarabiać
GODNIE!! Skończyłem prawo dzienne na UJ, znam angielski, prawo jazdy, komputer,
samochód, certyfikat dostępu do dokumentów państwowych o klauzuli "tajne" i co?
Jak mówię kwotę 1500 zł netto (mieszkam w Krakowie) to patrzą na mnie jak na
kosmitę że mam za wygórowane wymagania - no comments.

[Gość: tomi]

na ostatniej rozmowie rpowadzonej telefonicznie ze mna jako osoba aplikujaco na
temat ile chce zarabiac powiedziałem milion w srode miljon w sobote a potem
robie za free wiecie co sie stalo.......rozlaczyl sie rekrutujacy pan ze mna

?????Ile Pan/Pani chce zarabiać??????

[Gość: marlin]

Myślę że na tak postawione pytanie w czasie rekrutacji sami sobie robimy krzywdę mowiąc kwoty małe w obawie że nasza oferta
zostanie odrzucona! Kazdy z nas zna realia życia i wie że za 900zł netto sie nie wyzyje. Pracodawcy ciesza sie bo my pracownicy
obawiamy sie mowic o powaznych pieniadzach, dlatego w marketach i innych pracuje si9e za 300zł... bo ludzie za tyle pracuja wiec
po co pracodawca ma placic wiecej? Mysle ze sami musimy cos w tej kwestii zmienic a wtedy poszukujacy pracownikow beda musieli
zwiekszyc zarobki. Nie mowie tutaj o jakich wygurowanych kwotach, trzeba oczewiscie zdawac sobie sprawe z wlasnych umiejetnosci,
wyksztalcenia, stanowiska, rodzaju pracy.... ale mimo to wg mnie ludzie powinni domagac sie godziwego wynagrodzenia za prace.

[Gość: doris]

ja nie mam wyższego! zaledwie średnie techniczne hihihi w niczym nie czuję się
gorsza od ludzi z dyplomem ukończenia studiów, tym bardziej, że 11 lat
doświadczenia w wykonywanym zawodzie to jest coś. Poznawałam w życiu wielu
ludzi, również tych bardzo wykształconych. Nigdy nie zdarzyło mi się, abym
musiała się czuć jakoś niżej "osadzoną" z racji wykształcenia. Co więcej, tak
naprawdę wykształcenie nie zawsze idzie w praze z rozumem i trzeźwym patrzeniem
na świat, z kulturą bycia etc. Jedno z drugim czasem nie za wiele ma wspólnego.
Być może 20 lat temu i owszem, chociażby z racji tego, że dyplom
posiadała "garstka" społeczeństwa, która rzucała się w oczy. Wyrósł kiedyś i
nadal pokutuje taki mit, że wyższe wykształcenie to "coś"! Ale co?

Ja się z tym nie zgadzam i mimo średniego wykształcenia mam prawo żyć i
pracować za godziwe pieniądze. Jak żądają wyższego wykształcenia w ogłoszeniu,
które mnie interesuje, to piszę o swoim światopoglądzie i jestem zapraszana!! W
dlaszym ciągu rzezc rozbija się na kasie. I zaczynam już domniemywać, że
stawiają w ogoszeniach wymóg wyższego wykształcenia, aby ściągnąć do siebie jak
najwicej tych młodych ludzi, świeżo upieczonych absolwentów uczelni, którzy
pójdą za marne pieniądze do pracy... Przykre

[Gość: g.]

Ale czy rzeczywiscie jest tak, ze ci młodzi, świezo upieczeni absolwenci
zgadzają sie na prace za małe pieniadze...
Moi znajomi nie.
W rozmowach najczęsciej pojawiało się 1500zl netto na poczatek, na okres próbny
z tendencja wzrostową.
Ja w poszukiwaniach pracy odrzuciłam teoretycznie nieżle stanowisko ale z niska
pensją(1000zł netto) I dobrze zrobiłam, pisałam wczęsniej dlaczego.
Kiedy przyszły szef zapytał, ile chce zarabiać, to powiedziałam 1800zł zeby było
z czego troszke opuscic (tak do 1600zł) a udało sie dostac tyle, ile chciałam.
Ze znajomych, którzy juz prace maja (jestesmy na 5. roku) nikt nie pracuje za
jakies 800-1000netto. Wszyscy na początek dostali więcej.
Wiec to chyba jakiś mit, ze to absolwenci psuja rynek i biora 800zl i jeszcze w
raczke za to całuja.
Ci, którzy nie znależli pracy w zawodzie za normalne pieniadze wyjezdzaja do UK,
czy Irlandii.
Jezeli ktos godzi sie na prace za mała kase, to wydaje mi sie ze są to studenci
zaoczni, bo często rodzice im dokładają, mieszkaja z nimi, wiec nawet 800 netto
na własne wydatki im wystarcza.
To oczywiscie moje spostrzeżenia, z rozmów i róznych firm, w których pracowałam
jako "czasownik".

[Gość: lotnik 78]

Wolę zatrudnić studenta zaocznego niż dziennego. zaoczny musi pogodzić studia
prace często rodzine (dziecko itp) jest zaradniejszy i przewaznie ma
doswiadczenie. Dzienni to głownie imprezki, zero doświadczenia, moze sa dobrzy
z jakiś teoretycznych zagadnień ale napewno nie w praktyce, muszę ich uczyć
wszystkiego od poczatku i prowadzić za rączkę.

[lowcadup]

a co za interesik prowadzisz jeśli wolno spytać?:)

[ares1970]

Gość portalu: lotnik 78 napisał(a):

> Wolę zatrudnić studenta zaocznego niż dziennego. zaoczny musi pogodzić studia
> prace często rodzine (dziecko itp) jest zaradniejszy i przewaznie ma
> doswiadczenie. Dzienni to głownie imprezki, zero doświadczenia, moze sa dobrzy
> z jakiś teoretycznych zagadnień ale napewno nie w praktyce, muszę ich uczyć
> wszystkiego od poczatku i prowadzić za rączkę.

A co z ludźmi którzy się już nie uczą i też mają rodzinę itd.?

[Gość: g.]

To zalezy jak spojrzec na sprawe.
Czy często przedwczesne, nieplanowane założenie rodziny jest zaradnościa czy
brakiem wyobraźni i myślenia o konsekwencjach swojego postepowania.
Zgadzam się, ze zatrudnienie studenta dziennego w trakcie jego studiów moze być
dla pracodawcy uciązliwe, w końcu na częsci zajęc byc musi.
ALe sa wakacje, ja pracowałam w każde, do tego praktyki, które mozna pogodzić z
zajeciami. Zreszta ja tez pracowałam w trakcie studiów dziennych i jakoś dawałam
rade, szukałam po prostu takich stanowisk, gdzie mogłam miec elastyczny grafik.
dzeki temu juz dwa razy na interview usłyszałam, ze jak na osobe w moim wieku
mam "imponujace CV".

Nie wszyscy studenci dzienni to imprezowicze i balowicze, tak samo jak nie
wszyscy zaoczni sa super zaradni:-)) W końcu wziąc słub i "zrobić" dzieciaka to
nie problem.
Problemem jest takie poukładanie sobie zycia, zeby potem nie siedziec na forum
praca i nie narzekac na zarobki 800zl za które trzeba utzrymac dwójke dzieci i
małzonka na macierzyńskim.
To jest zaradnośc.
Pozdrawiam.

[Gość: zaoczny/pracownik]

Zaraz po szkole średniej poszłam do pracy - chciałam, rodzice mogli mnie
utrzymywać, ale to nie sztuka. Wybrałam studia zaoczne, bo to nie sztuka w 5 lat
ukończyć Wyższą Uczelnie, za którą płaci państwo lub rodzice. Praca wakacyjna to
nie jest praca, to dorabianie. Z tego co się orientuje, pracodawcy nie biorą
takiego "doświadczenia" pod uwagę. Obecnie kończę studia, a jednocześnie pracuję
na samodzielnym, poważnym stanowisku w znanej firmie. Wielokrotnie spotykałam
studentów dziennych, którzy balowali mniej lub więcej, ale z zaradnością nie
mają nic wspólnego. Trzeba ich wszystkiego uczyć. Niestety pewnych zachowań w
pracy i właśnie tej zaradności nie można nikogo nauczyć...

[Gość: g.]

Widzę ze nastawienie do studentów dziennych mocno negatywne, czyżby
niepowodzenie na wstępnych?? W końcu "dostac sie na zaoczne" to nie sztuka, na
niektóre dzienne i owszem:)

Po drugie takie dorabianie na wakacjach i w czasie roku akademickiego, kiedy to
trzeba jakos pouzgadniac terminy, poprzekładac zajecia, przepisac sie do innej
grupy, by móc pracowac to właśnie zaradność. No i jeszcze trzeba przkonac
pracodawce, ze dasz rade i że bardzo chcesz.

Po trzecie pierwszy raz słyszę, by pracodwacy nie brali takich prac pod uwage, w
moim przypadku zawsze o tym rozmawiałam z ew. parcodawcami na interview i brali
je pod uwagę.

Po czwarte za moją uczelnie płacili rodzice i ja, choc była to uczelnia
panstwowa i studia dzienne, przeciez z czegos te uczelnie sa utrzymywane i
państwo płaci z podatków własnie moich rodziców i moich, bo ja tez je w trakcie
studiów płaciłam. Więc jakos nie czuje zebyto była za darmo, moi rodzice we
dwoje płacą podatki od prawie 30 lat.

Po piąte po co płacić dodatkowo za cos gorszej jakości, czyli studia zaoczne,
jak można miec lepsze studia dzienne w ramach płaconych podatków.

Po szóste nikt mi nigdy nie wypomniał dziennego trybu studiów, wrecz przeciwnie,
studiuję na dobrej, znanej uczelni i dzienne są raczej postrzegane jako zaleta.
Jestem na piatym roku studiów, juz mam niezła prace (zarówno pod wzgledem pensji
i jak mozliwości rozowoju).
Myślę, ze moi rodzice byliby bardzo niezadowoleni, gdybym sie uparła na zaoczne,
bo sami konczyli dzienne i wiedza ze studia to nie tylko imprezy i zdobywanie
wiedzy,ale także czas rozwoju, zawierania przyjaźni i nauki samodzielności,
zdaniem wielu osób najlepszy okres w zyciu, nie ze wzgledu na imprezy.

[Gość: mk]

> Po piąte po co płacić dodatkowo za cos gorszej jakości, czyli studia zaoczne,
Studia zaoczne nie są gorszej jakości,jak chcesz zdobyć wiedzę, to ją
zdobędziesz (nawet będziesz lepiej przygotowany od dziennego). W firmie, w
której pracuję zostały przyjęte 2 osoby po dziennych i 2 po zaocznych- po
dziennych mimo tego wielkiego chwalenia się dorabianiem i praktykami nie
potrafili zrobić nic prawidłowo, a zoaczni okazali się najlepsi.Dodam,że
tych "z lepszych bo studiów dziennych"zwolniono.
Nie opowaidaj,że na studiach dziennych ponosisz takie wielkie koszty.

[ksiazemaly]

Studia zaoczne są gorszej jakości- jest to fakt potwierdzany wielokrotnie m.in. przez kontrole upoważnionych do tego instytucji, których efekty bywają cyklicznie podawane w prasie i mają zazwyczaj charakter alarmujący. Oczywiście nie można generalizować, ale idąc Twoim tokiem myślenia, można stwierdzić, że najlepiej edukację rozpocząć od zawodówki i już podczas nauki w wieczorowym technium nabierać doświadczenia zawodowego.

[Gość: mk]

Skoro studia zaoczne są gorszej jakości zaproponuj ich zlikwidowanie a zastąp
dodatkowymi dziennym, tylko niestety nie każda mamusia i tato mogą dziecku
takowe zafundować.Nie oceniaj wszystkich swoją miarą jeżeli kolejny etap
Twojego kształcenia zaczął się od zawodówki.

[ksiazemaly]

Gość portalu: mk napisał(a):
> Skoro studia zaoczne są gorszej jakości zaproponuj ich zlikwidowanie a zastąp
> dodatkowymi dziennym, tylko niestety nie każda mamusia i tato mogą dziecku
> takowe zafundować.
W twoim poprzednim poście padło stwierdzenie, że studia zaoczne dają taką samą wiedzę jak dzienne. Nie zgadzam się z tym. Jednocześnie popieram istnienie takich systemów studiowania, ale domagam się zrównania wymagań (taka sama forma zaliczeń, ten sam poziom trudności egzaminów, jednym słowem przesiew na zbliżonym poziomie). Dziś studia zaoczne to poprostu dodatkowe wpływy do budżetu uczelni. A jeśli chodzi o pomoc rodziców, to z jednej strony wielu "dziennych" sobie bez niej radzi, a z drugiej strony są "zaoczni", którzy siedzą na garnuszku mamy i taty.

Gość portalu: mk napisał(a):
> Nie oceniaj wszystkich swoją miarą jeżeli kolejny etap
> Twojego kształcenia zaczął się od zawodówki.
Skąd taki wniosek? Jakieś problemy z rozumieniem tekstu? Nie ochodzi tutaj o udowadnianie sobie kto jest lepszy... ale nad poziomem studiów zaocznych ciężko promadzić polemikę...

[ares1970]

Masz racje,że powinniśmy.jednak jest jedno ale.Powstaje pytanie u osób, które są na bezrobociu dłuższy czas i mają zwłaszcza dzieci.Co mają wybierać - pracę za najniższe wynagrodzenie, czy ująć się honorem i szukać godziwego wynagrodzenia za dobrze wykonaną pracę?
Takich ludzi jest znaczna większość.Z jednej strony się im nie dziwie,że wybierają pierwsze posunięcie,ale ci nasi pracodawcy w dużej mierze to wykorzystują.

[Gość: doris]

i w tym miejscu jest pętla, pętla którą wkładamy sobie na szyję i która wrzyna
się potem przez dłuższy czas w nasze życie na niskim poziomie czerpania radości
z dostępnych uciech. Nie chodzimy do teatrów, kin, na koncerty, bo bilety za
drogie. Szerzy się piractwo, bo nie stać nas na oryginalne płyty. Popadamy w
marazm, łapiemy depresje... Ehhh W tym właśnie miejscu ma początek zło całego
świata ;-)

[ares1970]

Więc może na rozmowie kwalifikacyjnej należy dosłownie uświadamiać przyszłych pracodawców,że za tak niską pensję nie da się wyżyć.Podać przykłady ile sie wydaje na czynsz,żarcie,naukę, etc.
Ja ostatnio odpowiadam na to pytanie w ten spoób,że ..." chociaż w ostatniej mojej pracy czułem się dobrze,to odszedłem z powodu niskich zarobków"... .
Dziś też byłem na rozmowie.Oczywiście zapytano mnie o pensję, a wcześniej o powody rozwiązania umowy z poprzednimi firmami.Odpowiedziałem podobnie j.w. i podałem sumę "wartościową" co do stanowiska.
Zobaczymy jaka będzie odpowiedź.

[Gość: doris]

:-) no ja idę ponownie jutro :-) i jużnie wiem jak podejść do tego tematu...
mam ochotę się już ugiąć, bo pracodawca potencjalnie ciekawy. Ale do cholery
coś od śroka każe mi być nieustępliwym! Moje drugie ja mi podpowiada z
kolei "ugnij się, bo Ci "smarkula" jakaś zgarnie za 900 arbajt..." Ludzie do
czego to prowadzi? Może już mam ochotęna małutki kompromis moich dwóch "ja"....
Wszak to kończy się drugi miesiąc poszukiwania pracy....

[ares1970]

Nie poddawaj się! Jestem z Tobą. Ja też jutro idę na następne dwie rozmowy.
Jak tak dalej pójdzie, to cała Łódź mnie będzie znała :)

Praca w Kancelarii

[Gość: Tomek]

Ludzie, nie przejmujcie się. Pracowałem ostatnio w Kancelarii Prawniczej w
dużym mieście przez kilka miesięcy za darmo! Szef zachowywał się tak jakby tego
faktu w ogóle nie zauważył a kiedy zapytałem się czy mnie zatrudni,
zaproponował śmieszne pieniądze. Zrezygnowałem, a on zatrudnił kolejnego
frajera. Najgorszy dla mnie był kompletny brak szacunku dla wykonywanej przeze
mnie pracy, tak jakby praca gdziekolwiek nawet za darmo była wielkim szczęściem
a pracodawca robił mi wielką przysługę, że mogłem tam w ogóle przychodzić, no
bo przecież dużo się przez to nauczyłem...

[Gość: jacobs]

Trudno uwierzyc. Kilka miesiecy??? Wobec tego pokonałeś kolejną
"nieprzekraczalną" barierę. To niesamowite. Jestem pod wrażeniem. Naprawdę. Ale
wyczyn!!!

do JACOBS'a

[ares1970]

Jacobs. Mam wrażenie,że sam jesteś pracodawcą.Tak czy się mylę?

[Gość: jacobs]

To nieistotne. Naprawdę jestem pod wrażeniem wyczynu p. Tomka.

[ares1970]

Po moich ostatnich doświadczeniach, to pewnie bym tam ani minuty nie przepracował.Też jestem pełen podziwu dla pana Tomka.

[aga.p.p]

Drugi miesiąc to dopiero rozgrzewka:))
W sumie ciężka sprawa: jak się zgodzisz, to będziesz mieć kasę - kiepską, bo kiepską, ale na czynsz wystarczy. Z drugiej strony, jak raz zaczniesz pracować poniżej swojej stawki, to potem będzie Ci trudno żądać więcej. Ja z kilku kiepsko płatnych propozycji zrezygnowałam. Wiedziałam, że pracodawca znajdzie kogoś za połowę tego co miałby płacić mnie. Ale wiedziałam też, że jeśli sknerzy na moje wynagrodzenie to będzie też sknerzyć na stanowisko, a ja nie lubię dokładać do pracy na rzecz kogoś innego. I nie żałuję - bo okazuje się, że są tacy, którzy mi płacą tyle ile chcę.

Pomyśl o tym tak: jak kupujesz telewizor, to nie bierzesz najtańszego, tylko najlepszy na jaki cię stać. Czasami nawet coś doskubiesz, żeby kupić coś nieco lepszego. Pracodawcy powinni myśleć w podobny sposób. I może w końcu się nauczą.

A tak w ogóle, to życzę Ci (i wszystkim, którzy się na rozmowę wybierają), żeby to pytanie na rozmowie nie padło.

pzdr,
Aga

[Gość: daga]

Pomyśl o tym tak: jak kupujesz telewizor, to nie bierzesz najtańszego, tylko na
> jlepszy na jaki cię stać. Czasami nawet coś doskubiesz, żeby kupić coś nieco
lepszego.

Pracodawcy wolą kupić byle jaki - byle tani.

[aga.p.p]

Tylko za pierwszym razem:)

pzdr,
Aga

[alex.s]

>
> Pracodawcy wolą kupić byle jaki - byle tani.

Nie zgodzę się z Twoją opinią. To zależy od firmy. Dobre firmy inwestują w najlepszych z myślą, że im to zaprocentuje. Po co im przeciętny pracownik za małe wynagrodzenie, który nie będzie przynosił zysków. Jeżeli forma stawia na prężny rozwój, to z pewnością nie będzie szukała byle kogo, byle taniej. To był by absurd!

[Gość: daga]

> > Pracodawcy wolą kupić byle jaki - byle tani.
>
> Nie zgodzę się z Twoją opinią. To zależy od firmy. Dobre firmy inwestują w
najl
> epszych z myślą, że im to zaprocentuje. Po co im przeciętny pracownik za małe
w
> ynagrodzenie, który nie będzie przynosił zysków. Jeżeli forma stawia na
prężny
> rozwój, to z pewnością nie będzie szukała byle kogo, byle taniej. To był by
abs
> urd!
Niewiele firm inwestuje w najlepszych. Ja jak dotychczas nie miałam szczęścia
trafić na taką. Wygrywali konkurenci z niewielkim doświadczeniem bez
odpowiednich kwalifikacji ale chętni pracować za niewielkie pieniądze.Myślę,że
to się kiedyś na pracodawcach zemści.

[Gość: Sebastian]

> Niewiele firm inwestuje w najlepszych. Ja jak dotychczas nie miałam szczęścia
> trafić na taką. Wygrywali konkurenci z niewielkim doświadczeniem bez
> odpowiednich kwalifikacji ale chętni pracować za niewielkie
pieniądze.Myślę,że
> to się kiedyś na pracodawcach zemści.
Och wzruszająca jest ta twoja troska o pracodawców.
Rozumiem, że bardzo wierzysz w to co piszesz bo to pomaga ci wytłumaczyć sobie
otaczającą rzeczywistośc.
Ale niestety w odniesieniu do większości przypadków się mylisz (mam na myśli
rynek pracy jako całośc a nie pojedynczą firmę czy konkretne stanowisko)
Bezrobocie jest tak duże, że nawet dosyć wartościowi pracownicy godzą się
pracowac za niezbyt duże pieniądze.
I tego nie zmieni żadna "zmowa pracowników" żeby nie akceptowac niskich ofert.
Bo zmówić to się może pięć osób.
Ale nie kilka milionów.

To może zmienić tylko rynek, czyli większy popyt na pracowników.

[alex.s]

> Myślę,że
> to się kiedyś na pracodawcach zemści.
No i potwierdzasz to co napisałam. Jeżeli firma nie inwestuje w dobrych pracowników to sie na niej to odbija. To prawda, że taki model jest przyjmowany przez mniejszość, ale nie znaczy, że wogóle nie ma na to szansy. Większość się ze mną nie zgodzi i może nawet stwierdzi, że jestem naiwna, ale nie oszukujmy się. Jeżeli jest się wysoko wyspecjalizowanym fachowcem, to nie ma siły, żeby firma za takiego pracownika nie zapłaciła dużo. Natomiast jeżeli jest się przeciętnym, to i zarobki nie są zachwycające. Oby pracownicy umieli szanować pracę, a pracodawcy pracowników!
Pozdrawiam.

[lowcadup]

Odpowiadam 2000zł netto podstawy + standardowo obowiązujący w firmie system motywacyjny. Proponują: praca na prowizji..., z której podobno "leciutko" wyciagnąć można 1800zł. Nie ma możliwości negocjacji;) Wychodze. I mam nadzieję, że tak zrobił każdy kandydat, który z nimi rozmawiał...

[Gość: ziemia]

Trzeba sie cenic.
Ale trzeba tez zyc.
Jak to pogodzic?

[lowcadup]

W życiu często jest podobnie jak w handlu- podczas negocjacji nikt nie szanuje słabego "przeciwnika". Moim zdaniem procesy rekrutacyjne (podobnie jak handel) są grą... Trzba też pamiętać, że egzystencja to jeszcze nie życie;) Choć wiem, że łatwo tak mówić...

[Gość: hanka2501]

Wydaje mi się, że pytanie to służy też temu aby ocenić potencjał pracownika.
Jeśli podajemy malutką kwotę, pracodawca może ocenić pracownika jako
zagubionego i mało pewnego swoich umiejętności. Z drugiej strony nie można też
przesadzać. Kwota powinna być wypośrodkowana. Dla przykładu powiem, że kiedyś
na rozmowie zapytano ile chcę zarabiać. Kiedy podałam kwotę panowie obecni na
rozmowie spojrzeli na siebie i znacząco się uśmiechnęli. Później okazało się,
że osoby tam pracujące zarabiały na dzień dobry dwa i pół razy więcej niż ja
podałam. Pracy oczywiście nie dostałam.

[skorpionica11]

chce zarabiac jak najwiecej :)))))
a byla bym zadowolona z 1.200zł netto :))) jak na dzien dzisiejszy

[Gość: gerber]

Co sądzę o tym pytaniu? A to, że jest debilne, jak cały standardowy zestaw
pytań typu "proszę podać 5 swoich wad". Hahaha, na pewno kochanie powiem Ci
prawdę o moich wadach. Ile chcę zarabiać? A wie pan, 100 milionów - może być?
Te wszystkie rozmowy o pracę są ŻAŁOSNE. Powiedz mi, ile oferujesz, a powiem Ci
czy mi pasuje i do widzenia.

niska kwota czyli o zarzuceniu przynęty

[Gość: gajowy Marucha]

u mnie sprawdził się scenariusz w którym, na rozmowie kwalifikacyjnej, podałem
niskie oczekiwania finansowe. Proces rekrutacji trwał kilkanaście dni. Gdy
potencjalny pracodawca wybrał moją kandydaturę, to powiedziałem, że
w "międzyczasie" otrzymałem dawno obiecaną podwyżkę w aktualnej firmie. I
kupili moją nową cenę, za która zgodziłem się przejść :)

Co ciekawe, ten numer zastosowałem dwa razy, przechodząc z pierwszej do
drugiej, a potem do trzeciej firmy. Wszysto w ciągu 8 lat pracy zawodowej.

Fuks czy dobra strategia ?

[Gość: ?]

czy jest sens ciągnięcia tego wątku.w ten sposób się nakrecamy.przecież i tak
nic nie zrobimy. pracodawcy wiedzą swoje że pzryjdzi etaki dzienń że na rura
zmięknie i obnirzymy stawki jak nie będziemy mieli za co żyć.

[ares1970]

Obyśmy nie zmiękli.Nie możemy się cenić zbyt nisko.

Dźiś byłem w Jednej z łódzkich firm.Zaproszono mnie tam na rozmowę w sprawie pracy.Stanowisko takie sobie - tylko magazynier i zaproponwano mi kwotę...aż 650 netto pln.Oczywiście wyśmiałem ich w żywe oczy.

[Gość: Seba]

> Obyśmy nie zmiękli.Nie możemy się cenić zbyt nisko.
Wy nie musicie.
Inni zmiękną :-)

> Dźiś byłem w Jednej z łódzkich firm.Zaproszono mnie tam na rozmowę w sprawie
pracy.Stanowisko takie sobie - tylko magazynier i zaproponwano mi kwotę...aż
650
> netto pln.Oczywiście wyśmiałem ich w żywe oczy.
Przypuszczam, ze znajdą kogoś na to miejsce za te pieniądze bez specjalnego
wysiłku.
To, że nie będziesz to ty mają w dupie.

[ares1970]

To są właśnie realia.Niestety wiem,że ktoś na to miejsce przyjdzie.Dlatego większość pracodawców się cieszy,że istnieją "biali murzyni".
Szkoda,wielka szkoda.

[Gość: Seba]

> To są właśnie realia.Niestety wiem,że ktoś na to miejsce przyjdzie.Dlatego
więk
> szość pracodawców się cieszy,że istnieją "biali murzyni".
> Szkoda,wielka szkoda.
Ty też byś się cieszył gdybyś założył firmę.
Więc jeśli tak, to nie możesz za to negatywnie oceniać innych.
Ludzie nie płaca zazwyczaj więcej za coś za co mogą płacić mniej.
Ty na pewno też.

[ares1970]

No tak, ale jednak za wiedze i doświadczenie trzeba płacić.Przecież to później gdzieś tam zaowocuje z korzyścią dla pracodawcy i dla pracownika.Nieprawdaż?

[Gość: Seba]

> No tak, ale jednak za wiedze i doświadczenie trzeba płacić.Przecież to
później
> gdzieś tam zaowocuje z korzyścią dla pracodawcy i dla pracownika.Nieprawdaż?
No popatrz.
Ty wiesz to a ci głupi pracodawcy nie wiedzą.
Pomyśl jakie to ci daje atuty w porównaniu z nimi.
Załóż firmę.
W jednej rzeczy już jestes do przodu w porównaniu z nimi.
Pewnie w innych też, bo to zazwyczaj prymitywy.

[Gość: Marek]

Rachunek jest prosty. Samotny meżczyzna potrzebuje na przeżycie 2 tysiące
na łapę... Wynajęcie klatki (garsoniery)- co najmniej 700 zł + opłaty = 1 000.
Do tego telefon, abonament RTV, środki czystości i papier do d. Plus przejazdy
do pracy. Skromne wyżywienie i... nie wiadomo, czy zostanie na nowe skarpetki
(mam na myśli normalne skarpetki, bo na prezerwatywy nie starczy).
Ile proponują pracodawcy? Np. 1 440 zł dla głównego księgowego (umowa na pół
roku). No, KM! Jak tu przeżyć?!... W krajach dawnej Unii najniższa NAJNIŻSZA
płaca jest we Francji i wynosi 1 000 euro.

[Gość: km]

Rozwiązaniem problemu, może być ustalenie, że najniższa krajowa nie może być niższa niż 40%średniej krajowej. To by pozwalało zachować jakieś proporcje. Ponadto proponuje wprowadzenie zakazu pracy dla rencistów- albo renta albo praca. No i oczywiście całkowite ograniczenie umów-zlecenie i umów o dzieło tam gdzie są one nieuprawnione. Tak bym widział początek walki z bezrobociem i wyzyskiem:)

[Gość: kwiecienka1]

tak rzucacie tymi setkami i tysiącami...
a przecież w Polsce zarobki są bardzo zróżnicowane - w Warszawie 1200-1500 to
niewiele a w mniejszym mieście raczej standard
tyle, że w Warszawie nikomu nie przychodzi do głowy proponowanie najniższej
prawnie dozwolonej stawki a na prowincji od tego się zaczyna...

[Gość: gk]

1500 netto.-

[Gość: gaga]

Wiecie co? Przecież płace zależą od regionu i bezrobocia, sektora,ilości
wykwalifikowanych osób w danym zawodzie.Jak jest tragiczny poziom bezrobocia to
nawet nie ma co marzyć o tym że pracodawca zatrudni ludzi na dobrych warunkach.
gdyby były inne podatki i ZUS to by może pracodawcy byli bardziej chętni do
zatrudniania na lepszych pensjach.Oni też mają koszty z którymi sie muszą
liczyć.Jeśli się gospodarka w kraju nie zmieni to będzie coraz gorzej.A
zadawanie pytań o pensję na stanowiska nie wymagające bardzo wysokich
kwalifikacji i w regionach o wysokim bezrobociu sa pytaniami "dla pytania"-
takie są chyba standarty i stereotypy rozmów kwalifikacyjnych.

[Gość: pyzinek]

Heh pytaja z prostej przyczyny bo najczęściej chca gó...o zapłacić.
Ktos pomyslnie przejdzie rekrutacje a potem mu zaproponuja 1000 pln i moze ktos
ich wyśmiac:)
Ponadto jeszcze niewielu pracodawców ma zdrowe podejscie, wola licytację kto
wezmie mniej i tego co chce mało to zatrudnia, finał zawsze ten sam- jaka płaca
taka praca.

[Gość: Ewa]

No jasne, najlepiej dyskutowac z kims przez miesiac i dopiero na koniec
dowiedziec sie, ze nas na niego nie stac!...

[Gość: pyzinek]

Hmmm, niezupełnie
znacznie prosciej byłoby wraz z oferta podawac widełki płac na stanowisku ale..
mało kto to robi bo jak bedzie wygladac spis wymagan:biegły angielski( o
zgrozo, wiekszośc Anglików tak nie zna własnego jezyka)powino byc raczej -
biegły polski, 2 fakultety etc. a poniżej płaca -1000 pln?!
Niestety ludzie się nie cenia i podaja zastraszajaco niskie kwoty aby tylko
dostac prace a potem wydaje im sie, ze bedzie podwyzka a tu figa!

[Gość: Alex]

Jestem wykształcona, z doświadczeniem. Obecnie zmieniam trochę kierunek i
charakter pracy. Na rozmowach pada zawsze to pytanie. W zależności od
przyszłego pracodawcy, odpowiedzi powinny być różne. Raz kwota jest za niska,
raz za wysoka. Dopytują o kwoty brutto czy netto. Jeżeli coś im nie pasuje, to
pytają o płace minimalną w okresie próbnym, po okresie próbnym. Najważniejsze
jest jednak wykształcenie i doświadczenie oraz świadomośc swojej pozycji na
rynku. Oceniają przede wszystkim osobowość i to, co możesz dać firmie. Realnie
trzeba ocenić, jak się cenić. Masz doświadczenie - wyżej, nie masz - niżej.
Sprawdź liste płac w danym zawodzie! Zawsze jednak w firmach
obowiązuja "widełki", w których musimy się znaleźć.

[Gość: .]

Tyle, żeby spokojnie przeżyć do następnej wypłaty