Wariograf prawdę szefowi powie

[m7i7k7i]

Helsińska Fundacja Praw Człowieka pod pozorem ochrony człowieka chroni
wszelkie dewiacje i wynaturzenia.

A gdzie prawa pracodawcy - tez człowieka który jest okradany przez innego
człowieka a policja, prokuratura i sądy ( tez ludzie ) nic nie robi a gdy
podstawi się na talerzu przestępcę - wypuszczają go na wolność z uwagi na małą
"szkodliwość czynu"

[polonoos]

Cudownie! Niech firma dolozy jeszcze codzienne rewizje osobiste, bo mozna co
nieco wyniesc " w sobie"... ze tak powiem.
Co to za kraj? I dziwic sie, ze ludzie uciekaja (rzed chocby upokorzeniem ze
strony szefow, którym wydaje sie, ze im wszystko wolno. PANOWIE I PANIE
SZEFOWIE! To sie skonczy szybciej, niz Wam sie wydaje...!)

[Gość: Wielki Brat patrzy]

Smutna prawda o Polsce.Rozumiem racje jednej i drugiej strony.I jak tu żyć w
kraju nad Wisłą podono katolickim? Państwo Orwella-smutna konieczność.

[Gość: Indy]

a co ci to przeszkadza, skoro nic nie wynosisz?

[Gość: pracownik]

jak lubisz macanko na bramkach to twoja sprawa ale zrozum że innym może to
przeszkadzać

[Gość: Indy]

wprowadzmy godzine policyjna, o ile by przestepczosc spadla...

a ze ty lubisz jak ci dres wbija noz w plecy to twoja sprawa, ale zrozum ze
innym moze to przeszkadzac

[Gość: gem58]

metafora bardzo nietrafiona, bo rewizja skutecznie zapobiega kradziezom, a
godzina policyjna nie zapobiegnie skutecznie przestepczosci - po prostu zmienia
sie zlodziejom godziny pracy :)

Przeszkadza. Jest nieetyczne. Zgoda na udzial

[Gość: joanna]

jest wymuszona. Takie eksperymenty od dawna zostaly zarzucone w cywilizowanym
swiecie (bo oczywiscie w Polsce Ameryki nie odkryli).

A jeszcze bardziej mi przeszkadza Twoj post i glupie pytanie - "co ci to
przeszkadza"?

może on po prostu nie jest złodziejem więc

[xarp]

nie lubi być bez dania przyczyny traktowany jak złodziej.

ja też tak mam.

jak mi kamiński synek z CBA mówi że jak jestem uczciwy to nie mam się czego
obawiać to też nie żywię wobec niego sympatii specjalnej a raczej bym mu
przyje..ł przy pierwszej nadarzającej się okazji.

tak po prostu w ryja szmaciarza.

rozumiesz?

[sithspawn]

Witam!

Niestety, nie byłbyś tak entuzjastycznie nastawiony do tych badań, gdybyś
widział jak marną mają skuteczność. Wariograf bada wzbudzenie ogranizmu -
oddech, pocenie się i napięcie mięśniowe, które są często związane z kłamstwem.
W trakcie badania zadaje się pytania neutralne (wiek, adres, nazwisko etc) i
kluczowe(czy pan popełnił to a to). Jeżeli istnieje duża różnica pomiędzy
fizjologicznym wzbudzeniem w odpowiedzi na te dwa rodzaje pytan, można
podejrzewać, że delikwent kłamie. Niestety, bardzo wielu uczciwych ludzi może
być zdenerwowanych na samą myśl, że ktoś ich podejrzewa o kłamstwo. I oni mają
duże szanse zostać niewinnie oskarżonymi. Podobnie, są złodzieje, których
absolutnie nie rusza takie badanie, lub - co gorsza - znają metody na jego
oszukanie. Oprócz technik relaksacyjnych, taką metodą jest zawyżenie bazowego
poziomu napięcia, poprzez napinanie mięśni w trakcie zadawania neutralnych pytań
początkowych, i ich rozlużnianie w trakcie pytań kluczowych. W badaniach
naukowych, średna wykrywalność kłamców za pomocą wariografu wacha się w
okolicach 60% - to tylko 10% lepiej, niż rzut monetą!!! Co więcej, około 20%
niewinnych jest fałszywie uznanych za kłamców.
Więc, jakkolwiek zgadzam się z twoim postulatem, że jakiś porządek musi istnieć,
i że złodziej nie może mieć praw większych od uczciwego obywatela, badanie
wariografem jest równie uczciewe, jak rzut monetą żeby określić który z
pracowników kradnie. I wierez mi, nie chciałbyś być poddanym takiemy badaniu.

Ivy the Sithspawn

[cierpliwy]

Ford w swoich zakładach samochodowych inwigilował załogę niemal całą dobę.
Zatrudniał specjalnie do tego celu dużą grupę pracowników. Dzisiaj pewnie by
się na taki czyn nie odważył. W Łodzi właściciel firmy - sądząc załogę według
siebie - traktuje swoich pracowników jako złodziei. W naszej demokracji ludzi
można zmusić do wszystkiego (choćby z powodu wielkiego bezrobocia). Ten łajdak
to robi. Gdzie jesteś ministrze sprawiedliwości? Czemu nic nie robisz aby ten
gałgan odpowiadał za to co robi przed sądem?

[czarny351]

Jeśli sam kradł tak tez myśli o innych.A swoja drogą ludzie kradlei w
zamierchłych czasach i beda to robic nadal.Nie tedy droga.To ograniczania praw
pracowniczych i ludzkich.Poza tym jeden z uczestników tego forum już napisał,że
badanie wariografem lub poligrafem inaczej mówiąc nie jest 100%.Zresztą do tego
nie pracodawca jest uprawnionyu,aby poddawać pracowników takim
upokorzeniami.Ciekawe,jakby się czuł w roli pracownika poddanego takiemu
badaniu.Doszlismy do absurdu,a pracodawcom juz dawno przewróciło sie w
głowie.Nie dość ,że zatrudniaja ludzi za marne grosze i wykoryzstuja fakt dużego
bezrobocia do pracy w nadgodzinach ,za które nie płaca to jeszcze kolejne rządy
obniżaja im podatki,a pracownikom zwiększają. Pieknie ,w jakim kraju my
żyjemy.Nie dziwię się,że młodzież stąd ucieka poza granice kraju.Może nie
wykonują satysfakcjonującyh ich zawodów,ale zarabiają normalne ,przyzwoite
pieniądze i nie są narażeni na chamstwo naszych pracodawców.

[Gość: joeshmoe]

Wiekszosc moich znajomych ze studiow wyemigrowala z PRLu-bis i pracuje w
swoich zawodach zarabiajac normalne pieniadze i cieszac sie
normalnym zyciem w normalnych krajach (USA, UK, Irlandia).
Pozdrawiam zza oceanu.

[Gość: Mati]

Skoro pracownicy kradną części z magazynu, to nie rozumiem czemu się dziwią, że
są traktowani zgodnie z definicją słowa "złodziej"? Będąc uczuciwym osobiście
obruszałbym się raczej na tego, co doprowadził do takiej sytuacji (czyli tego,
co postanowił sobie "dorobić") niż na pracodawcę usiłującego znaleźć winnego.
Przecież za kradzione części zapłacą ostatecznie wszyscy. Ale cóż, ja chyba po
prostu nie porafię zrozumieć pewnego toku rozumowania, w którym złodziejstwo
jest ok, a zdesperowana próba znalezienia winowajce beee.

[illiterate]

Nie do konca rozumiem, jakie to 'dewiacje i wynaturzenia' chroni ta fundacja?
Mozesz wymienic choc kilka - najlepiej z opisem, w jaki tez sposob sa chronione?

Biedny pracodawca jest niestety glupi. Wyniki z wariografu nie sa dowodem w
sadzie - z tej prostej przyczyny, ze nie sa miarodajne. No i - nic nie dziala
na zaloge gorzej, niz gra we 'wszyscy jestescie zlodziejami'.

Nie korzystać z usług Inter Cars

[maruda.r]

Rafał Kwiatkowski, dyrektor Inter Cars w Łodzi, nie widzi problemu: - Chcemy
uniknąć kradzieży, to tylko profilaktyka. Nikogo nie zmuszaliśmy. Można było
odmówić badania.

*****************************

Nie widzę problemu - najlepiej przestac korzystac z usług firmy, która
wszystkich uważa za złodziei, również swoich klientów.

[tludzki4]

.. priwyczka do Wielkiego Brata???? ale zleceniodawco: Ciebie tez ktoś przebada.

zacznijmy od kurskiego i innych politykow

[prof-antoni]

czy obrzezani, koszerni, wszechpolacy

[Gość: na chwile]

o ile często nie zgadzam się z pracodawcami i "werbalnie walczę" o pracownika, o tyle tutaj uważam, że jeżeli ginie mienie pracodawcy i jest on okradany przez pracowników na lewo handlująch drogimi częśćiami do samochodów, to musi on coś zrobić
może źle dobrał personel, błąd w rekrutacji (może płaci tyle, ze nie mają na chleb), może wziął samych dresów ?
ale jakoś dochodzić musi
wariograf mało skuteczny i kiepski, choć postraszyć może - nie wiem co innego mu zaproponować, ale przestępstwa trzeba karać a nie walczyć o prawa przestępców
"znikoma szkodliwość czynu" - znam to :/
koleś okradł mojego kolegę i jeszcze potem się z niego śmiał i środkowy palec mu wystawił pod sądem

[el_p]

Na jakiej podstawie pytano "wiezniow" o to czy biora narkotyki???
Co szefowi kolchozu do tego?

Narkofobia da sie leczyc!!!

Ciekawe zjawisko

[Gość: EdwardEdi]

"niezależnie od wyniku badania nikt nie zostanie zwolniony"- w takim razie po
co to badanie? No, chyba że szef ma zamiar ukarać złodzieji w inny sposób
(obcięcie ręki bądź głowy- ale to mało opłacalne, musiałby płacić rentę kalece
lub rodzinie zmarłego przy pracy). A tak serio- nasunęło mi się parę wniosków:
1. Dlaczego kradną?- Praktyka pokazuje, że przeciętny człowiek jest w stanie
popełnic przestepstwo powodowany tzw. wyższą koniecznością. Innymi słowy-
kradną z biedy, bo szef za mało im płaci (co nie jest oczywiście
usprawiedliwieniem dla złodziejstwa).
2. Dlaczego im mało płaci?- Jest kilka przyczyn: skąpstwo szefa (bardzo
prawdopodobne i dość powszechne wsród tzw. "buraków dorobkiewiczów"); słabe
wyniki finansowe firmy (spowodowane kradzieżami- efekt "błędnego koła"); słabe
kwalifikacje kadry (człowiek wykwalifikowany nie pójdzie do tak marnej pracy- z
koleji, jesli zatrudnił słabych intelektualnie pracowników, to niech się nie
dziwi, że i moralnie nienajlepiej oni stoją)
3. Istnieje psychoza strachu spowodowana mitem o "dziesięciu na jedno miejsce".
Te piękne dla pracodawcy czasy, gdy mógł przebierać w kandydatach jak w
ulęgałkach (notabene: widział kto ostatnio ulęgałkę) minęły bezpowrotnie. W
wielu zawodach zaczyna brakować rąk do pracy i przez nastepne kilka lat styl
prowadzenia interesów w Polsce wejdzie na zupełnie inne tory. Kto z
przedsiębiorców tego nie zrozumie, niestety będzie musiał odpaść z gry.
Pracownicy, niestety sami spowalniają ten uzdrawiający gospodarkę proces godząc
się wciąż na pracę za przysłowiową "miskę ryżu", utrzymywani skutecznie w
strachu przed rzekomym bezrobociem przez pracodawców, ale głównie przez siebie
nawzajem (smutna domena prostych ludzi).
4. Sam polygraph (w Polsce: wariograf)- urządzenie dla przeciętnego Kowalskiego
dość tajemniecze, rodem ze szpiegowszkich filmów działa doskonale jako
straszak. I tylko tak! Osobiście miałem przyjemność (bardziej adekwatnie
brzmiałoby- okazję) być przesłuchiwany za pomocą czegoś takiego w połowie lat
sześćdziesiątych. Jakkolwiek nie neguję istnienia postępu i mogę śmiało
suponowac, że w tej dziedzinie także się on dokonał przez ostatnie 40 lat, to
niemniej jednak wspominam to badanie jako swego rodzaju torturę.
Podsumowując- nie ma skutku bez przyczyny, a przyczyna w tym przypadku leży po
stronie szefa tej firmy.
Pozdrawiam.
E.M.

Wariograf to śmieć

[pkrehbiel]

Wbrew temu, co tu piszą stosowanie tego wynalazku nie jest wchodzeniem w
uprawnienia policji, bo ona tego badziewia nie używa (i, poza bardzo
określonymi sytuacjami używać nawet nie może).

Wariografy w naukowych badaniach okazały się niewiele skuteczniejsze niż
szamańskie różdżki czy próba wody (działają, ale w bardzo ograniczonym zakresie
i nie na wszystkich ludziach). To, że ktoś coś takiego stosuje wynika tylko z
niewiedzy albo z chęci zastraszenia pracowników.

Przede wszystkim, badanie musi być dobrowolne (a tutaj to nie zachodzi, bo
ludzie boją się o pracę). Po drugie, pytania muszą być znane z góry
egzaminowanemu. Po trzecie, muszą one być w specjalny sposób skonstruowane:

Pytanie każdego "Czy jesteś złodziejem?" nic nie da - każdy się zdenerwuje.
Tak samo: "Czy bierzesz narkotyki?". Jedyna szansa, że to będzie poprawne, to
gdy posiada się jakąś wiedzę znaną tylko złodziejowi. Np. zadanie serii pytań:
"Czy ukradłeś wał korbowy?"
"Czy ukradłeś kierownicę?"
"Czy ukradłeś alufelgi?"
"Czy ukradłeś śruby?"
...jeśli wiadomo, że zniknęła kierownica może coś wskazać, jeśli jakaś osoba
(która nie powinna wiedzieć, co zginęło) zareaguje bardziej właśnie na
kierownicę.

Ale nawet tu są problemy - jeśli taka osoba planowała tylko kradzież, ale nie
była prawdziwym złodziejem, jeśli była świadkiem kradzieży, albo wiedziała, co
skradziono, to jej reakcja będzie myląca. Tak samo, jeśli np. kiedyś ukradła
komu innemu kierownicę, albo jej syn zginął w wypadku samochodowym przebity
kierownicą...

Wciąż, przy tych wszystkich zastrzeżeniach badanie wariografem może nic nie
dać, jeśli ktoś jest dobry w jego oszukiwaniu, a egzaminujący tego nie
wykryje.
Problemem będzie też, co się zdarza o wiele częściej, że badanie wielu osób
będzie zakłócone, czy to przez usiłowanie przez nich wpłynięcia na badanie,
czy też przez zbytnie zdenerwowanie, czy po prostu nieodpowiednią konstrukcję
psychiczną. Jeśli ktoś nie reaguje wystarczająco silnie na tzw. pytania
kontrolne, albo na wszystkie pytania reaguje jednakowo, to jego badanie będzie
bezwartościowe. Tylko że egzaminujący może tego nie zgłosić, albo zamawiający
badanie może to zignorować i wyrzucić taką osobę bez względu na wszystko.

Policja używa wariografu tylko na prośbę oskarżonych / podejrzanych i
najczęściej w celu wykazania przez nich własnej niewinności. Czasami tylko
oskarżeni używają badania wariografem jako pretekstu do przyznania się -
głupio im to zrobić po prostu tak sobie, więc zgłaszają się na takie badanie.

Używanie wariografu przez przedsiębiorców jest po prostu dyskryminujące dla
osób wrażliwych, albo dla zupełnie losowych osób, jeśli przeprowadza je ktoś z
nikłymi kwalifikacjami (co się zdarza).

[Gość: FreakyMisfit]

Jest to efekt zbyt wysokiego bezrobocia, w związku z tym ludźmi mozna pomiatać jak się tylko żywnie podoba, i zgodzą się na WSZYSTKO.

Na dewianta to ty mi wygladasz, m7ik7i

[Gość: joanna]

[Gość: ciekawy]

p.Marek Edelman ma racje i popieram jego slowa w 100%

[Gość: Janusz]

Żaden system ekonomiczny nie gwarantuje człowiekowi wolności.
Świat zmierza do łagru.

[Gość: robb]

> Żaden system ekonomiczny nie gwarantuje człowiekowi wolności.
> Świat zmierza do łagru.

aleś brednie napisał.
a czemu niby system ekonomiczny miałby cokolwiek komukolwiek gwarantować, co?

[Gość: na chwile]

a ja się powtrórzę:

o ile często nie zgadzam się z pracodawcami i "werbalnie walczę" o pracownika, o tyle tutaj uważam, że jeżeli ginie mienie pracodawcy i jest on okradany przez pracowników na lewo handlująch drogimi częśćiami do samochodów, to musi on coś zrobić

wariograf malo skuteczny, ale jako straszak moż podziałać i przerazić na przyszłość, prokuratura nie weźmie śledztwa, wiem to,
nie wierzę w to, że jak ktoś kradnie to inni nie wiedzą, zawsze jest jakiś stan magazynowy, ktoś przyjmuje, potem ktoś inny zdaje (chyba że to bujda wymyślona przez pracodawcę, za mało szczegółów)

przestępstwa trzeba karać a nie walczyć o prawa przestępców, o większe cele, o telewizory, siłownie, lepsze jedzenie dla morderców, gwałcicieli - co często robią ludzie w stylu amensty international czy helsińska fundacja , wyroki się zmniejszają, coraz więcej zawiasów, dozorów, albo wręcz nie przyjmowania doniesień

ja jestem uczciwy, żyję uczciwie i mi nikt nie daje darmowej siłowni, nikt się nie martwi o moje jedzenie, ja muszę o to zadbać sam

jak bym był ofiarą przestępstwa (np. kradzieży, włamania) to bym się dowiedział, że mi nie przysługuje darmowa pomoc prawna, za to przestępcy tak, bo on jest oskarżony, on dostaje adwokata, ja na prawnika muszę wywalić kupę kasy

"znikoma szkodliwość czynu" - znam to :/
koleś okradł mojego kolegę i jeszcze potem się z niego śmiał i środkowy palec mu wystawił pod sądem

mieszkam w takiej okolicy, gdzie takich gości jest trochę, ja ciężko pracuję, oni cały dzień się włóczą po sklepach, klubach, pubach, mają fajne bryki, dobre ciuchy, dobre buty adidasa to prawie pół mojej pensji, ładna kurtka skórzana to cała moja pensja, godzinami gadają przez komórki,

sam znam gościa co pracował w jednym z warsztatów, w trakcie pobytu samochodu jeździł sobie nim na dyskoteki, wyleciał po tym jak rozwalił jeden z wozów, inni jego weseli kumple dersy robili podobnie, brali lepszą brykę i fru na dsykotekę, aby laski poderwać, popisywali się i szaleli, co to oznacza dla skrzyni biegów ?

byc może ktoś na ten samochód zbierał latami

podoba wam się to ?

prawo, uczciwość nie raz trzeba wymuszać, jeżeli ludzie nie są dobrzy i uczciwi to trzeba do takiego stanu doprowadzić siłą !

jak oni podprowadzą części, to ktoś więcej płaci za naprawę - koszt części trzeba pokryć

[Gość: kasa]

www.nabijkabze.republika.pl

[Gość: Dragana]

Kazdy dobry adwokat obali rewelacje wariografu. W wielu krajach on jest
NIELEGALNY do tego sam czesto klamie. Miejcie w DU....zym powazaniu zdanie
wariografu.

[kaneis]

Mogę sobie wyobrazić, jak stresujące może być badanie tym "pseudowykrywaczem
kłamstw". I ile niedopuszczalnych pytań można zadać - nie tylko o narkotyki,
ale "czy uważasz swojego przełożonego za palanta". Chyba bardziej chodziłu tu
o "straszak".
Dziwi mnie trochę problem z towarem w tak poważnej firmie jak Inter Cars. No
chyba, że chodzi o jakieś drogie, ale b.małe towary, które można schować do
kieszeni. Jest wiele technik, choć nie idealnych, to razem dających niezłe
wyniki:
- odpowiedzialność materialna pracowników plus do tego
- praca zespołowa - ludzie patrzą sobie na ręce, bo grozi im odpowiedzialność
finansowa ("czy >>nowy<< nie zachowuje się dziwnie),
- dobre procedury pracy,
- monitoring - np. zdjęcie każdego rejonu magazynu co kilka sekund.
- po pojawieniu się poważniejszych podejrzeń co do któregoś pracownika -
dokładniejszy monitoring lub prowokacja,
I to nie są sposoby kosztowne.
Nie przesadzajmy z tą inwigilacją - nikt nie zdoła np. tych zdjęć z monitoringu
przeglądać, ale jak już coś zginie, to można z tej jednej kamery obejrzeć
zdjęcia, wytypować podejrzanych i dalej dokładnie obserwować lub prowokować.
To nie jest naruszanie godności czy prywatności. Pracownik nie wie albo może
ignorować kamery - zapomnieć o monitoringu, bo np. nikt tych zdjęć nie ogląda.
To jest raczej gromadzenie materiału dowodowego - jak się coś stanie. A wtedy
każdemu pracownikowi powinno zależeć, żeby znaleźć sprawcę.
Mówienie tu o godności, to tak jakby moją godność naruszało samo istnienie
paragrafu za kradzież - to też jest środek do celu (ukaranie i prewencja).

bo może IC to poważna firma,

[xarp]

ale w standardach tzw. polskiego biznesu, czyli ponieważ wszyscy dookoła kradną
lub przynajmniej przy wódce nasz kolega opowiedział jak to kradną, albo
wystarczyło że koleżanka powiedziała, że u jej fumy z ministerstwa to
dopiero są kręcone sprawy, to normalny rodak kiwa głową i stwierdza: "no tak
wszyscy kradną, bo jak inaczej by przeżyli? skąd by się w ich domach brały
żarówki i papier toaletowy?", a tu zjawia 'dytektyw' z cudownym urządzeniem, to
czemu nie spróbować?

nie dziwmy się, że normalni ludzie spieprzają stąd gdzie pieprz rośnie.

nie gloryfikuję miejsc, gdzie wyjeżdżają, ale tam każdy wie że człowiek jest
tylko człowiekiem i mechanizmy wzajemnej kontroli (jednakowoż w o wiele
bardziej subtelnych formach) są stosowane od dawien dawna.

Lenie z GW dwa razy publikuja ten sam art. pod inn

[Gość: MichalM]

nnymi tytuami
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3422309.html
to tez chba okradanie pracodawcy, sprzedac mu dwa razy jedna prace

Pozdrawam

MichalM

[Gość: inwestor]

Ani grosza na IC

[Gość: marketgarden]

Ciekawe na co głupi ludek jeszcze sobie pozwoli ze strony jeszcze głupszych pracodawców, żeby "nie
stracić pracy". Pare lat temu była sprawa o wykorzystywanie seksualne kobiety przez przełoźonych.
Trwało to parę miesięcy, kobieta na wszystko się zgadzała bo... bała się stracić pracę. Teraz ci potulnie
zezwalają na łamanie swoich praw (praw człowieka). Jak chłop kark będzie schylał, to mu pan przez ten
kark kijaszkiem przyodzieje. Dopóki potulnie pracownicy będą się zgadzać na róźne bestialstwa i
idiotyzmy, dopóki szefowie-psychopaci będą je stosować. Dobro polskiej gospodarki nie wymaga ofiar
w ludziach.

[Gość: jakecaj]

a może wariografem sprawdzać skąd pracodawca wziął 1-szy milion na swój biznes?

do jacekaj

[wet3]

Gość portalu: jakecaj napisał(a):

> a może wariografem sprawdzać skąd pracodawca wziął 1-szy milion na swój
biznes?

Gdyby tak mozna bylo zrobic to byloby na prawde fajnie! Niestey, wykrywacz
klamstwa nie jest wiarogodna metoda. Nikomu powaznie myslacemu mie radzilbym go
uzywac, ani tez poddawac sie badaniom. W kolach naukowych jest dlatego
odrzucany. Osoby niewinne moga po badaniu okazac sie klamcami lub zlodziejami,
a zlodzieje prawdomownymi swietoszkami.

[Gość: gość]

Ja nie widzę problemu takiego badania bo niczego nie kradnę!!! Wystarczy
zastrzec zakres pytań w badaniu, kiedy padnie pytanie o sprawy osobiste można
przerwać zabawę.

[Gość: Dosia]

Rozumiem, ze pracodawca sam tez poddaje sie temu badaniu? Pracownicy tez sa
zainteresowani tym kto kradnie - dlaczego pracodawca mialby byc wykluczony z
takiego badania???