Dodaj do ulubionych

ROD-y do likwidacji!!!!!!!!!!!

24.02.08, 18:52
Uwazam, że ROD-y należy zlikwidować, niech będą władze tylko w
Warszawie, wystarczą nam władze w stolicy za taką kasę jaką biorą,
może wtedy i plany bedą bardziej realne do wykonania........ i plan
redukcji bedzie wykonany....
Obserwuj wątek
    • kriszna555 Re: ROD-y do likwidacji!!!!!!!!!!! 24.02.08, 18:58
      Popieram!!! To przecież my - sprzedaż - musimy zarabiać na ich pensje. To niech przynajmniej jest ich mniej,ale konkretnych - nie tworzących co chwila jakieś nowe procedury, do których potem jest sto tysięcy pism wyjaśniających a co człowiek to inna interpretacja. Inne placówki finansowe mają sto razy prostsze procedury, jasno sprecyzowane. Pracownik wie, czego od niego się wymaga.
        • kriszna555 Re: ROD-y do likwidacji!!!!!!!!!!! 24.02.08, 20:56
          Jakoś dziwnie to zabrzmiało - prawie jak groźba. Mam świadomość, że zarabiam na swoją pensję. Gdyby tylko zarabiało się na SWOJĄ pensję to byłaby ona przyzwoita. Pewnie inaczej wyglądałaby nasza rozmowa w "realu" - pisząc nie widzi się człowieka i czasem można mylnie zinterpretować wypowiedź.
          • 5aa.33 Re: ROD-y do likwidacji!!!!!!!!!!! 25.02.08, 21:56
            całkowicie popieram.Jeśli nie całkowita likwidacja to przynajmniej
            istotna redukcja. Mądrości przekazywane przez Specjalistów-opiekunów
            oddziałów są naprawdę zbędne i oderwane od realiów pracy w
            oddziałach. Wizytuje się dobrze a może by tak wspmóc sprzedaż
            efektywnie?I prawdą jest że kierowanie do innych oddziałów po pomoc
            jest często stosowane. I po co nam ci Specjaliści?
            • kromka2008 Re: ROD-y do likwidacji!!!!!!!!!!! 27.02.08, 18:04
              Gdyby ROD-y zostały zlikwidowane, to wyobrażacie sobie tą
              dezorganizację w Centrali, przecież oni by się załamali, gdyby
              musieli przejąć ich obowiązki. ROD-y były wygodne tylko dla
              Centrali, takie ich przedłużenie ręki. Ale można się bez nich obyć,
              dzwonić do nas czy plan jest wykonany można i z Warszawy. Centrala
              na pewno zatrudniła by dodatkowych pracowników w Centrali!!! A
              redukcje byłyby znowu na dole......
            • gogo102 Re: ROD-y do likwidacji!!!!!!!!!!! 27.02.08, 19:04
              DZWONI TAKA PANI ... CO TYDZIEń I NADAJE PRZEZ TELEFON, żE MAMY SPRZEDAWAć KS.
              MIESZKANIOWE BO ONA PREMII NIE DOSTANIE. OJ POSZłO NA NOżE, W TYM CZASIE
              ZADZWONIłABY DO 4 KLINTóW I SPRZADAłA PRODUKT A NIE BEZ SENSU GENERUJE KOSZTY
              • kociak-live Re: ROD-y do likwidacji!!!!!!!!!!! 27.02.08, 19:47
                Jeszcze parę lat rzeczywiście RODy były potrzebne, zbieranie informacji z
                poszczególnych oddziałów i udzielanie odpowiedzi do Centrali za region, ale
                teraz przecież centrala prawie wszystko widzi sama. Najbardziej mnie wkurza
                sytuacja, gdy moje dane muszę przesłać do ROu tam Pani tylko zmienia
                sporządzającego, wstawia siebie i wysyła do Centrali. Ja umiem obsługiwać
                pocztę, umiem wytłumaczyć co tam jest zawarte, ale gdy spytałam czy mogę wysyłać
                bezpośrednio do W-wy, odpowiedziała mi Pani że ona musi wiedzieć co tam jest.
                Najlepiej nic nie robić, nie znać procedur (u nas to norma) niekompetencja aż
                kłuje w oczy, a na wszystkie pytania odpowiadać "muszę sprawdzić". Żenada i
                wstyd lecz najgorsze jest to że Oni wcale sie nie wstydzą,
        • helena.3 Re: ROD-y do likwidacji!!!!!!!!!!! 25.02.08, 18:39
          Ty antysz nie bądź taki mądry. Jakbyś tych wszystkich cierpiących na brak pracy
          w ROD (mają kupę czasu żeby pięć razy dziennie zadzwonić co sprzedałeś bo muszą
          jakąś bzdurna tabelkę wypełnić) wypuścił w miasto to masz plan w 500% wykonany-
          przecież każdy z nich to SUPERSPRZEDAWCA.
    • robot-2008 Re: ROD-y do likwidacji!!!!!!!!!!! 24.02.08, 21:57
      w 100% popieram i wystarczy redukcji na parę lat.widać gołym okiem jak są
      zbędni,w ulotkach/tych kolorowych dla klientów/ proste błędy,w pismach do nas
      przejęzyczenia i nowomowa jak u Orwella.czy ponoszą finansową odpowiedzialność
      za swoje błędy?
    • bajkaw2 Re: ROD-y do likwidacji!!!!!!!!!!! 25.02.08, 19:28
      jak one mnie wkurzają !!!!!!!!!!!!teraz w MP weszły nowe pakiety, a
      one nic nie wiedzą nic (bo oczywiście procedury i wszelkie wytyczne
      są tak napisane....że można róznie interpretować) ale to zupełnie
      nic. Człowiek sam musial do wszystkiego dojść, to potem bezczelne
      kierowały z innych oddziałow : zadzwońcie do ....ona juz wie to wam
      pomoże . Szczyt bezcz..........
        • agus1974 Re: ROD-y do likwidacji!!!!!!!!!!! 25.02.08, 20:36
          Dokładnie , oddajmy tych poganiaczy z RODów w outsoursing, może
          będąc w innej firmie bez pleców i układow nauczą się naprawdę
          pracować i w końcu będą służyć pomocą i organizować prawdzie
          szkolenia z nowych produktów. Bo to co w tej chwili prezentują jest
          porażające.
          • dobard Re: ROD-y do likwidacji!!!!!!!!!!! 29.02.08, 04:56
            Pracuję w ROD-zie. Z wieloma opiniami zgadzam się. Z wieloma nie. W
            większości załogę stanowią pracownicy z oddziałów. Nasz ROD
            zatrudnia niespełna 60 osób przy 140 oddziałach w regionie. Pobory
            3400 brutto plus 600-900 brutto premia raz na kwartał. Bywa często
            nizsza (albo wcale) - po 25 latach pracy. ROD ma wspomagać i
            pomagać. Część z nas to robi, część nie. Gdyby pracę z ROD zrzucić
            na oddziały zobaczylibyscie, ile tej roboty jest. Owszem,
            niekoniecznie najmądrzejszej. Tabelkę można wysłać do Warszawy, ale
            z reguły info z oddziałów jest w ROD nie tylko zbitką z oddziałów w
            regionie- jeszcze przenicowane parę razy, przeanalizowane kilka
            razy... Nie w tym rzecz. Z pacy nigdy nie wyszedłem o 16.00 i nie
            dlatego, że nie umiem pracować... W swoim oddziale zwolniłbym połowę
            ludzi, bo obijają się przepieknie. Druga połowa zasuwa za nich.
            Pracownicy ROD odbijają się od Centrali, a gdy mówią o tym co
            potrzebne sprzedaży, proponują rozwiązania - nie otrzymują
            odpowiedzi. Uważam, że byłoby inaczej, mądrzej i lepiej gdyby były
            wreszcie jasne struktury organizacyjne (nie te zmieniane co
            tydzień), piony sprzedażowe dbające o narzędzia sprzedaży i
            zajmujące się tworzeniem konkurencyjnych produktów, przygotowujące
            dobre szkolenia... Macie rację - ja akurat nie mam talentu do
            sprzedaży i nie potrafiłbym byc tak dobry, jak wielu z Was. Gdyby
            struktura była mądra, gdyby perspektywicznie patrzono na rozwój tego
            banku, gdyby regionom dano wiekszą samodzielność, gdyby bank był
            odpolityczniony, gdyby w tym banku można było normalnie
            awansować,gdyby w jednostkach zarzadzających pracowali ludzie
            wcześniej pracujący w oddziałach, gdyby prezesów nie powoływano raz
            na dwa lata... to może tego forum nie byłoby w ogóle... Mówicie ROD-
            y zlikwidować... A ilu ludzi zatrudnia BAM w Waszym regionie? I jak
            się to ma do ilości zatrudnionych w Waszym ROD? Nie bronię ROD-ów.
            Widzę więcej absurdów, głupoty wręcz wynikającej z "góry",
            marnotrawienia pieniedzy ciężko wypracowanych z powodu centralnych
            zakupów niż widzicie to z poziomu swoich oddziałów. Dużo by mówić i
            emoze kiedys powiem
              • czuk1 Re: ROD-y do likwidacji!!!!!!!!!!! 29.02.08, 08:00
                Tak. Ale już na OS dzieli ROD.Prawda?
                Ma jakąś metodologię która pozwalała by na obiektywizacje tego planowania?
                Takiego obiektywizowania aby :

                tu przykład
                przez klika lat jeden oddział przekraczał wysoko plany detalu i mieszkaniówki
                (dlatego, że działa na 3 powiatach i ma w swojej strukturze trzy -
                nieobiektywnie o takim statusie /jako OP/ - oddiały podporządkowane.

                Przecież tu są rezerwy sprzedażowe (w tej nieefektywnej strukturze
                organizacyjnej). Polegaja one na tym, że w tak "zadaniowanym" oddziale nie ma
                wysiłku maksymalnego by wykonać 180% planu , gdy bez wysiłku przekracza plany o
                20 %.
                Nie ma też super wysiłku aby wykonać plan w 100 % w OS dla którego ciągle
                ustawia sie plany na poziomie nierealnym, niemożliwym do wykonania. Obniżenie tu
                planów do poziomu 90 % możliwości oddziału może zachęcać pracowników do
                wykonania planu w 100 %. Nie zachęci jednak nigdy ustawianie planów na poziomie
                50 % mozliwości wykonawczych.
                A więc cholernie ważne jest planowanie sprzedaży w oparciu o b.szczegółową
                analizę rynku lokalnego i możliwości wykonawczych oddziałów.
                Te możliwości mogą być też okresowo niskie, kiedy na dłuższe zwolnienie
                lekarskie idzie 2 z 3 doradców udzielających kredytów mieszkaniowych. Ten fakt
                musi byc uwzględniany w planowaniu operatywnym.
                Niestety ... tak nie jest.
                A po to są ROd-y, by różnymi metodami mobilizować do wykonywania planów. Nie
                tylko cotygodniowymi rozliczeniami.
                  • czuk1 Re: ROD-y do likwidacji!!!!!!!!!!! 29.02.08, 18:48
                    Jestem też tego zdania. Dałem przykład jak ROD, tak blisko OS-nych będąc, nie
                    ma zbadanych rynkow lokalnych i zadania sprzedażowe dzieli na OS . wg jakiegoś
                    "widzimisie".Jeśli tak jest i jeśli mamy tak liczną załogę w Centrali - można z
                    powodzeniem zadaniować i rozliczać OS ze szczebla centralnego.
                    • chr11 Re: ROD-y do likwidacji!!!!!!!!!!! 29.02.08, 18:58
                      Życzę wszystkim pracownikom Oddziałów aby doczekali czasów dzielenia
                      planów do Punktu Sprzedaży na poziomie Centrali. Życzę czasów ich
                      rozliczania przez Centralę. A raczej przez excela odpowiednio
                      zaprogramowanego. Kogo zwolnić oczywiście. Bo na razie jest ten
                      bufor- ROD - tam też ludzie tracą pracę za niezrealizowane plany.
                      Ale sądzę tak jak wy że trzeba od razu zwalniać tych co planów nie
                      realizują w Oddziałach. I to robić będzie Centrala bo sama siebie
                      nie zwolni a plany podzieli bezbłędnie.
                    • dobard Re: ROD-y do likwidacji!!!!!!!!!!! 01.03.08, 07:43
                      Witam! Ryba psuje się od głowy. Tak, bardzo często plany na OS
                      to "widzimisię" tego czy innego pracownika ROD-u. Sam plan na ROD
                      jest chory. Centrala nie słyszy, co się do niej mówi i nie widzi
                      tego, co się pisze. Wspomniałem: więcej samodzielności i
                      odpolitycznienia. Co z badań, skoro nikt ich w centrali nie
                      przeczyta? One też trochę kosztują - jeśli mają być rzetelne...
                      Zapewniam Państwa, ze nie chcę bronić ROD-ów, bo wiem, ze mogłyby
                      pracować z wiekszą korzyścią dla oddziałów, a w zasadzie dla banku i
                      jego klientów. Niestety, ryba psuje się od głowy (powtarzam).
                      Pozdrawiam. Szaunek, szczególnie dla Czuka1.
    • kromka2008 Re: ROD-y do likwidacji!!!!!!!!!!! 01.03.08, 21:48
      Myślę że w ROD-ach można by stworzyć call center (z ludzi już tam
      zatrudnionych) do przyciagania klientów z całego regionu ,przecież
      coś muszą ci ludzie robić bo na pewno ROD-ow Centrala nie
      zlikwiduje. Niech nie zajmują się dzwonieniem do O-łow czy plan
      sprzedazy jest wykonany (ta wersja jest dla nich bardzo wygodna)
      ale niech ten czas poświęcą na jakiś pozyteczny cel. Mogli by być
      dla nas wsparciem, a nie kulą u nogi.
      • slowik.3 Re: ROD-y do likwidacji!!!!!!!!!!! 04.03.08, 19:36
        Wiadomo, każdego szkoda, nawet pracowików ROD-ów, też nie jest im
        lekko, lecz nam jest ciężej!!!!!! Jestem za call centerem w ROD-ach
        i przyciąganiem klientów do banku. ROD = pierwszy kontakt z
        potencjalnym klientem banku!!!
        • maxpko Re: ROD-y do likwidacji!!!!!!!!!!! 04.03.08, 21:23
          Aby w call center pracować to trzeba mieć wiedzę a nie robić
          wrażenie. Tam wszystkie rozmowy są nagrywane, klienci oczekują
          kompetentnej odpowiedzi- a do ciężkiej i rozliczanej pracy w RODach
          nie są przyzwyczajeni. Owszem poganiaczami to są.
          • czuk1 Re: ROD-y do likwidacji!!!!!!!!!!! 05.03.08, 09:23
            Kto wie czy nowi w Centrali nie pójdą w kierunku takiej (jak proponujecie 0
            reorganizacji ROD-ów. W ROD-ach są pracownicy którzy (bez problemu i
            przyuczania) świetnie sobie dadzą radę pracując w Call Center.
              • kromka2008 Re: Call Center ... dobry pomysł. 05.03.08, 18:06
                A może taki call center mógłby być w Centrali lepiej niż w ROD-
                ach ????? DLa nich wszystko jest takie proste. Bez ROD-ów można by
                się obyć, jeszcze raz to podkreślam PANIE PREZESIE. Dzisiaj jest
                środa, a gdyby PAn zobaczył te kolejki przy kasach, od rana po ok.
                40 osób non stop. Pojawiają się też awanturniczy klienci np.
                podchmieleni, których już klienci straszą "ochroną banku". KLienci
                pulnują swojej kolejki i nie dadzą nikomu wejść po za kolejnością,
                jak za komuny!! Pomagają nam uciszyć narwanych klientów, lecz tych
                jest co raz więcej. I jak tu sprzedawać na kasach produkty i wyrobić
                plan, no jak!!!!!!!!!!!!!!! Nie mogłyby nasze ROD-y (nie audyt)
                odwiedzać na cały dzień nasze O-ły pod kątem kolejek i by te
                odwiedziny kończyły się raportem ze statystką np. ilu klientów
                odwiedziło bank, w tym ilu załatwiało sprawy przy kasach, ROR-ach,
                MIŚ-ach itd. oraz jak działa Alnova w praktyce. A Pan Panie
                Prezesie wyciągnie chyba wreszcie jakieś wnioski. Kto jest potrzebny
                i gdzie nie powinno być łączeń stanowisk czy planów sprzedażowych!!!
                  • bru-no Re: Call Center ... dobry pomysł. 07.03.08, 16:09
                    ROD-y sprawdzą się na call centerze dzwoniąc do klientów, do nas
                    dzwonią i tylko trwonią cenny czas, nie juszą nam przypominać że
                    trzeba wykonać plan i ile produktów sprzedaliśmy. To ich piwnna
                    centrala rozliczyc dop ilu klientów zadzwonilu i z jakim skutkiem.
                    Jestem również za ich jazdą w teren (coś w stylu szybkich służb
                    reagowania - wciskającymi nasze reklamowane w telewizji nowości no i
                    przestarzałe produkty) wtedy zobaczymy czy to my jesteśmy do kitu
                    czy to ich plany są wygórowane i to jak bardzo wygórowane.
    • pgfh Re: ROD-y do likwidacji!!!!!!!!!!! 08.03.08, 14:09
      Po przeczytaniu kilku wypowiedzi , współczuję pracownikom ROD - cenię odwagę
      przyznania się do braku umiejętności w bezpośredniej sprzedaży . Mam propozycje
      dla Was z ROD - po podziale planów - oddelegujcie się do Oddziału do którego
      codziennie ślecie maila , że mało i źle- ( udowodnijcie ,że wykonacie plan -
      sama się zwolnię i uchwała o mobbingu nie będzie potrzebna Pozdrawiam Wszystkich.
      • 4.ktosia Re: ROD-y do likwidacji!!!!!!!!!!! 08.03.08, 17:38
        W ROD Bydgoszcz klienta na oczy nie widzieli a mówić o bezpośredniej
        sprzedaży. Podczas wizyty jednego z Dyr Sprzedaży w oddziale klient
        o coś zapytał tego mistrza. Odpowiedź była tego typu hmm, hmm, hmm
        może.... Dobrze że był Dyr. Oddzału i z bankowości oblatany to
        wyprowadził wielką panią Dyr,Sprzedazy z ROD. Kompromitacja. Bez
        wstydu na drugi dzień był telefon co ustalone z klientem bo trzeba
        wykonać plan. Scyzor się ku..wa sam otwiera!!!!
        • prawda.66 Re: ROD-y do likwidacji!!!!!!!!!!! 08.03.08, 18:07
          Oczywiście, że ROD-y to miejsca totalnego nieróbstwa, generujące ogromne koszty
          w naszym banku, niekompetencja i zwykłe chamstwo ze strony tych tzw. dyrektorów
          np. ROD w Warszawie to przykład cynizmu i głupoty na potęgę ze strony tych
          możnowładców, dodatkowe stanowiska dla swoich kolesiów, fasada i obłuda tzw.
          podpory dla oddziałów samodzielnych. Do likwidacji jak najszybciej!!!!!!!!!!!!!!!
          • 4.ktosia Re: ROD-y do likwidacji!!!!!!!!!!! 08.03.08, 18:26
            Panie dyr. z ROD Bydgoszcz lubią się znęcać. Kiedyś na jednym ze
            spotkań tak się uwzięły na dziewczynę z jednego z oddziałów, że nie
            słuchały co ma do powiedzenia, tylko przerywały i ją obrażały. Wręcz
            tresowały: jak rusza rękoma, jak stoi a w końcu to brednie mówi –
            skwitowały. Tak zachowują się władcy z ROD Bydgoszcz. Trzeba było
            zobaczyć te suki ja do niej dopadły to chciało się wyjść z tego
            szamba. Był istny lincz na dziewczynie.
            • germina Re: ROD-y do likwidacji!!!!!!!!!!! 08.03.08, 21:36
              jest na to sposob, aczkolwiek troche nielegalny. bierzesz komorke na
              takie zebranie, wlczasz nagrywanie i po takim linczu masz niezbity
              dowod na mobbing w miejscu pracy. kazdy sad wyda pozytywny dla
              ciebie wyrok, a taka pani "dyrektor" wyleci z hukiem ze stanowiska.
              nie dajcie sie linczowac w pracy. jestescie ludzmi i zaslugujecie na
              szacunek. strach nie zwalnia z myslenia.
            • kromka2008 Re: ROD-y do likwidacji!!!!!!!!!!! 11.03.08, 19:29
              Zbliza się koniec kwartału, pewnie nasilą się telefony z naszych ROD-
              ów co do wykonania planu, chociaż po co dzwonią, przecież jest super
              program MS-ORD, czy oni nie mają do niego dostępu?????? Szkoda kasy
              na telefony , ich czas możnaby nieźle i inaczej wykorzystać, czy mam
              rację? A jeśli nie ma co im dołożyć, to niestety redukcje. Każdego
              szkoda
              • slowik.3 Re: ROD-y do likwidacji!!!!!!!!!!! 16.03.08, 10:53
                To byłby dobry pomysł, czy ktoś się orientuje ilu pracowników
                pracuje w tych ROD-ach i jaki jest ich zakres obowiązków??? A może
                ktoś z ROD-ów nam opisze swój dzień pracy, może my sprzedażowcy was
                nie rozumiemy? Zresztą tak jak Wy i centrala nas. Co macie na swoją
                obronę, co mogłaby robić centrala a robicie WY??? itd itd.....
                • prawda.66 Re: ROD-y do likwidacji!!!!!!!!!!! 16.03.08, 11:26
                  rod-y to miejsca w PKO BP gdzie są dublowane etaty kosztem pracowników w
                  oddziałach samodzielnych, generujące ogromne koszty pod każdym względem. Zero
                  profesjonalizmu tych tzw. dyrektorów (desantowców) oraz tzw. opiekunów ale
                  swoich posadek!!!!!!!! cynicznych wyrobników nie mających zielonego pojęcia jak
                  się pracuje w oddziałach, jaki jest faktyczny zakres obowiązków pracowników -
                  przykład rod warszawka , do tego wszystkiego w większości cała ta banda pseudo
                  kadry kierowniczej w oddziałach samodzielnych, która przez co najmniej ostatni 5
                  letni okres panoszenia się dosłownie nic nie robiła mącąc atmosferę między
                  pracownikami dla ukrycia swego totalnego nieróbstwa oraz braku jakichkolwiek
                  umiejętności a nie mówiąc o braku kompetencji z ich strony!!!!!!!!!!!!!!. Ten
                  ogromny chaos, deorganizacja oraz wiele innych negatywnych czynników jakie
                  panują w tym banku - wystarczy porozmawiać z klientami ich odczucia i ocena w
                  tym względzie jest miarodajna to między innymi "pasztet" który wszystkim czyli
                  klientom naszego banku oraz nam pracownikom odbija się czkawką, to produkt tej
                  kadry kierowniczej.
    • wszystko_na_sprzedaz Re: ROD-y do likwidacji!!!!!!!!!!! 29.03.08, 22:49
      ROD-y mają plany do wykonania. Premia w ROD zależy od tego jak zmotywuje pracowników oddziałów sprzedażowych. Jeśli plan ROD na pożyczki, TFI, itp. jest nie wykonany to Oni też nie dostaną premii. Każdy dyrektor w ROD ma MbO, a od wykonania przez niego swoich planów zależy premia jego pracowników.
      • kromka2008 Re: ROD-y do likwidacji!!!!!!!!!!! 06.04.08, 11:47
        Niech będzie jeden ROD w Warszawie bądż w innej miejscowości, to
        wystarczy. Czy mam rację??? Tyle zaoszczędzonych etatów by było, nie
        byłoby zwolnień czy zmniejszania etatów już pracującym pracownikom,
        którzy przez to zmniejszanie znów zostali oszukani na podwyżce
        przeliaczanej na etat. NIESPRAWIEDLIWE!!!!!
        • maxpko Re: ROD-y do likwidacji!!!!!!!!!!! 06.04.08, 12:36
          Pierwszy do likwidacji to ROD Bydgoszcz. Co się tam wyprawia to brak
          jakichkolwiek przyzwoitości. Dorwała się pani LK do władzy o której
          zielonego pojęcia nie ma. Mamy nadzieję, że wraz z prezesem
          odejdzie także i te beztalencie.
    • 5mobbing Re: ROD-y do likwidacji!!!!!!!!!!! 12.04.08, 22:03
      Oczywiście, to są lenie i obiboki, zajmują się tylko wysyłaniem pism o tabelki,
      straszeniem i opierdalaniem się. Typowe obiboki: Gałecki, Orzeł, Pluta i inne
      darmozjady, zresztą 2-ch z nich nie miało miejsca na Sląsku (ponoć tam uważano
      ich za miernoty), ale z PIS, więc znaleźli pracę, a raczej Jaruś K im dał w
      Warszawie,teraz bank i jego akcjonariusze płacą za ich mieszkania. Albo inaczej,
      dostali podwyżki w wysokości najmu i sami płacą.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka