Racibórz: szpital został bez anestezjologów

[Gość: casio]

Serdeczne gratulacje dla kolegów anestezjologów. Człowiek jest wolny. Nie ma
prawa zagrażać innym a inni - jemu. Na upokarzające warunki płacowe jedyną
uczciwą reakcją lekarza jest zmiana pracodawcy. Ciekawe, czy w ślad za
anestezjologami - specjalistami zabiegowymi, jedynymi, którzy nie
mogą "indukować" wdzięczności pacjenta, pójdą inni???
Jestem bardzo ciekawy reakcji odpowiedzialnych za funkcjonowanie opieki
zdrowotnej osób - p. prof. Herman (merytorycznie) i właściciela szpitala
(społecznie).
Kolegom życzę zawodowego odnalezienia się w krajach cywilizowanych, tamże
wypada zaprosić polskich pacjentów (najbliższy adres z Raciborza- Republika
Czeska, ok. 45 km drogą asfaltową i ok. 100 lat naprzód od PRL IV kategorii).

A minister opowiada bajki o reformie służby zdrowi

[sumienie.lk]

i tak opowiada, opowiada...

[Gość: jaceek]

Pokażcie mi prywatną firmę (może być szpital), która może sobie pozwolić na
takie nieprofesjonalne podejście do zarządzania kadrami???
Przez niekompetencję osoby odpowiedzialnej za ustalanie wysokości wynagrodzenia
firma traci pracowników odpowiedzialnych za kluczową dla funkcjonowania firmy
działalność!!!
Wywaliłbym takiego dyrektora na zbity pysk, dyscyplinarnie za nie wykonywanie
obowiązków służbowych.
A potem podał do sądu o sprowadzenie zagrożenia życia na wiele osób.

[Gość: pf]

Wspolczuje dyrektorowi, gdyz on ma podpisany kontrakt z NFZ. I tu jest zrodlo
calego zla. NFZ po prostu nie widzi mozliwosci aby lekarz w Polsce dobrze
zarabial. Dlaczego? Bo skonczy sie korupcja w ochronie zdrowia. Pozdrowienia dla
Religi.

[Gość: qwew]

A dlaczego wspłczujesz? zcas ponieść odpowiedzialnosc za podpisywanie
nieopłacalnych kontraktów!!!!!!!!a tak psedo kontrakt podpisany ,i na ciepłej
posadce sie siedzi bo samorząd jest zadowolony bo niby toopieka jest
zapewniona. Gdyby dyrektorzy zbuntowali sie i nie podpisywali umów z NFZ to juz
dawno musieliby płacić inne pieniadze i kłopotu by nie było

Racibórz: szpital został bez anestezjologów

[Gość: Korek]

Pierwszy.

Racibórz: szpital został bez anestezjologów

[Gość: Lotos]

Jestem ciekawy w jakim okresie ci lekarze zdobyli wyksztalcenie i czy płacili
za studja. Druga sprawa to żeczywiście zarobki są upokazające ten zawod.Dużo
pieniędzy z budzetu Państawa jest trwonione i z tym wladza niemoże sobie
poradzić Mam 76 lat i postawą lekarzy jestem oburzony A co władza na
to ???????

[cava85]

Płacili za studia - ciężką pracą , wyrzeczeniami i pieniędzmi (jeden podręcznik
= ok 300 PLN do 3000 PLN).
Polska to nie jest obóz pracy, proszę Pana.
A czy Pan płaci za opiekę zdrowotną? A jeśli tak, to komu - budżetowi czy
lekarzom?
Życzę serdecznie wielu lat w zdrowiu.

[Gość: Kacper]

To co płacili to za mało. Zgadzam się że zarobki powinny być radykalnie wyższe
dla lekarzy. Ale w kraju gdzie studja medyczne są darmowe, a ucieczka z zyskaną
wiedzą do EU jest prosta powinien być wprowadzony system "pay off study loan
with work". Wykształcenie jednego lekarza kosztuje około 100 tysięcy złotych. I
tyle powinny studia kosztować: rok 20 tysięcy. Przy czym studenci by nic nie
płacili, a odpracowywali ten dług płacą.

Oto sugestia:

Resort proponuje 30% podwyżki dla wszystkich czyli około 1500zł na ręke dla
lekarza i może potem więcej. Ja sugerowałbym zmodyfikowany system amerykański:
pierwsze dwa, trzy lata pracy nisko płatne, potem stopniowe podwyżki. W USA
przez dwa, trzy lata tak zwanej "residency" lekarz zarabia 20-30 tysięcy dolarów
(wydaje się dużo), potem skokowo idzie na około 75 tysięcy, i z około 10 letnim
stażem może zarabiać około 150-200 tysięcy. Na polskie warunki to za dużo ale
można by było to tak zmodyfikować:

Kończysz 5-letnie studia z około 100 tysięcznym długiem który spłacasz pracą.

Przez pierwsze dwa lata pracy (staż) zarabiasz tyle co dziś czyli mało. Ale do
cholery, jesteś głupim żółtodziobem bez doświadczenia. Powinieneś się nauczyć
fachu jak i pokory.
Przez następne trzy lata pracy dostajesz podwyżki powiedzmy 25%.
Po pięciu latach dostajesz średnią pensje lekarską około dwa razy wyższą niż
dziś i twój dług jest spłacony. Możesz wyjeżdżać za granicę jak chcesz i
pracować tam, ale przy zarobkach powyżej średniej krajowej powinno być takich
ludzi mniej. Jeśli wyjedziesz do pracy za granicą przed upływem 5-letniego stażu
jesteś uczelni krewny czesne w proporcji odpowiedniej do przepracowanego stażu
(wyjeżdżasz po dwóch latach, jesteś krewny 3/5 czesnego czyli np. 60,000 zł).

Nie może tak być żeby lekarze zarabiali grosze, musieli pracować 80 godzin
tygodniowo i byli zmuszani do brania łapówek. Ale też nie może tak być że
23-letni smarkacze co dopiero wyszli ze szkoły medycznej walili masowo do Anglii
za o wiele lepiej płatną pracą, po wyssaniu całej edukacji z państwa polskiego.

do kacpra

[Gość: nie]

Z takim podejściem do tematu ,to ty sie nie wypowiadaj. Jak mozesz być tak
prymitywny i chamski po prostu. Skąd twoj tekst : "23-letni smarkacze".
Chciałam ci wyjaśnić, że studia medyczne trawają 6 lat .tj dziewiętnaście lat
matirzysty i 6 studiów daje 25 lat . 25-letni wykształcony za pieniądze swoich
rodziców człowiek nie jest smarkaczem. Jest obywatelem, znacznie lepiej
wykształconym niż reszta tego narodu.
Ps. studia prawnicze i pedagogiczne trwają 5 lat, jeśli jesteś w stanie to
pojąć, to w liceum ma pełne prawo uczyć 24-letnia pani magister i nie masz
prawa mówić o niej smarkula, a jeśli pójdzie do szkoły o rok wcześniej ( tak
jak ja )to bedzie miała lat 23. Nikt nie musi niczego w tym kraju
oodpracowywać.
Nie mow o ludziach zółtodziób bez doświadczenia,albo wchodząc do gabinetu
lekarskiego zacznij od tej włąśnie kwestii. Ja pokaże ci gdzie masz złożyć swój
podpis odmawiający zgody na leczenie przee mnie. Jak sądzę z obopólną
korzyścią. Ty bedziesz zadowolony, bo masz ludzi nic a ja nie będę musiała sie
starać.F

[Gość: zyta]

To nie wiesz kto mógł studiowac medycyne, dzieci lekarzy napewno, dzieci
Prezydenta, dzieci dyerektorów i klawiszy z więzienictwa, funkcjonariusz
MO ,dzieci z komitetów PZPR , może jeszcze dzieci nauczycieli,

[Gość: no i cykliści]

[gazton05]

Szanowna Pani(?) Zyto )nomen-omen?
bardzo Pani się myli - studiować mógł każdy, kto nauczył się na maturę i zdał
ją oraz zdał egzamin wstępny (trzeba było mieć 75 punktów na
przykład).Oczywiście, być może Pani to nie dotyczy, stąd Pani wiedza o
sposobach dostawania się na studia. Rzeczywiście, były też studia partyjne -
np. prawo (co dziś widać wyraźnie), ekonomia, AGH w Krakowie oraz WUMLi inne.
A na medycynę żaden dzieć Prezydenta się nie dostał, bo prezydenta, droga Pani
nie było.

[Gość: anestezjolog]

Jak to się stało, że ja też studiowałem a nie załapuję się na ww. listę. Za
studia zapłaciłem dwudziestoma latami pracy w wyzysku za 10% wartości moje
pracy. Jeszcze jesteście mi coś winni

[delco]

> Jak to się stało, że ja też studiowałem a nie załapuję się na ww. listę. Za
> studia zapłaciłem dwudziestoma latami pracy w wyzysku za 10% wartości moje
> pracy.
Patrz to ja mam tak samo, ale punktów za pochodzenie też nie miałem...

[Gość: pf]

Zastanawiam sie dlaczego lekarze nie chca zwrotu tych pieniedzy... Przeciez
wreszcie to panstwo poszloby z torbami a i ten "madry" narod zaczalby szanowac
lekarzy....

[Gość: pf]

Studiowac mogli wszyscy co chcieli. Tobie sie nie udalo? Trzeba sie duzo uczyc,
nie? Nie wszyscy sa do tego stworzeni....

[Gość: to ja]

jak to, w kraju z punktami za pochodzenie?
sama mlodziez robotniczo-chlopska ;-[0

na medycyne szli, ktorzy mieli z czego dokladac.
dlugie studia, drogie podreczniki, potem harowka za psie pieniadze na stu
etatach dla zwiazania konca z koncem.
w tym czasie mechanik po zawodowce zarabial dwa razy wiecej, o gornikach nie
wspominam.

zytko

[Gość: lekarka]

no zytka, aleś ty gł....................pia.
Chyba łapiesz się na kategorię chciałam, ale nie mogłam.
Studiowalam z dziecmi z rodzin, w których dzieci umiały sie uczyć i to były
najczęściej rodziny inteligenckie, mam ci podać definicję? Dla uproszczenia
powiem ci, że chodzi mi o domy, w których wykształceni ludzie umieli czytać,
mieli książki, a dzieci widząc wykształconych rodzicow SAME garnęły się do
nauki. Nie wiem czy pojęłaś, pewnie nie możesz sobie takiego domu wyobrazić ?
Pozdrowienia dla głębin Twojego umysłu przesyła lekarka ( córka polonistki i
geografa) żona lekarza ( syna ekonomistki i matematyka ). Było sie zytko
uczyć :)
Ps. jedyna córka wieziennego klawisza zaszla w ciążę w pierwszej klasie liceum
i słuch po niej zaginął, po jej edukacji też.

[Gość: beta]

Skonczylam studia 22 lata temu.Moi rodzice byli ekonomistami, nie byli w
partii.Musialam zdac egzamin wstepny na studia,a najpierw sie do niego
przygotowywac.Nie tylko z ksiazek, ktore obowiazywaly w liceum.Rodzice kupili mi
na czarnym rynku podrecznik biologii C.de Villa i placili za kurs przygotowujacy
do egzaminow wstepnych na AM. Akademika nie dostalam (kosztowal 120 zl/miesiac),
bo nasz dochod w rodzinie przekroczyl o stowe wymagana granice.Wynajmowalam
pokoj, za ktory placili 1500zl/miesiac.Co roku musialam kupowac rozmaite
podreczniki, oczywiscie na czarnym rynku, bo normalnie nie mozna ich bylo
dostac.Naklady byly male, rzadko wznawiane wydania etc.Od trzeciego roku
przyznawano mi rok rocznie nagrode pieniezna za dobre wyniki w nauce, po piatym
rowniez, ale do dzis nie wyplacono pieniedzy.Podpisalam tez umowe ze szpitalem o
stypendium fundowane.Dostawalam co miesiac 1500zl.Potem odpracowalam je z
nawiazka.Moja pensja wynosila 3000 zlotych(na poczatku lat 80-tych).Zrobilam
specjalizacje, pracowalam,pracowalam i w koncu wyjechalam. Ukonczenie studiow
zawdzieczam tylko i wylacznie moim rodzicom, ktorzy umozliwili mi to od strony
finansowej oraz moim zdolnosciom, ktore wykorzystalm poswiecajac 6 lat zycia na
studia,a nastepnie kolejnych 6 na specjalizacje,a teraz musze tez ciagle sie
ksztalcic, zeby nie zostac w tyle.
Droga Zyto! Podobno nigdy nie jest za pozno na nauke. Jesli uwazasz, ze nasze
zycie to miod,ze wszystko lacznie ze studiami otrzymalismy w prezencie od LOSU
zacznij studiowac medycyne, zrob specjalizacje i zostan nasza kolezanka.Moze
wtedy oczy Ci sie otworza.Tylko najpierw znajdz sponsora, ktory sfinansuje Twoje
fanaberie.

[jeroy]

no tak, przede wszystkim medycyny nie mogą studiować tępaki....

[sqwind]

Zyta-z chęcią wytoczyłbym ci proces sadowy,gdybyś odwaznie sie pod tym
liścikiem podpisała,w tej chwili swierzbi mnie łapa,by dac ci w pysk.Kazdy
komputer mozna namierzyć,więc uważaj i raczej nie spij spokojnie.

[Gość: Wojtek]

Jaka wladza...chyba ludowa. Panie kochany te czasy sie juz skonczyly. Kiedys
mozna by wstrzymac paszport, byly nakazy pracy...to juz nie te czasy. Mlodzi
lekarze wyjada...starzy pojda na emeryture. Ostatni anestezjolog gasi swiatlo
na sali operacyjnej....

Oburzony postawą lekarzy????

[Gość: jaceek]

Jak można być oburzonym postawą lekarzy? Jest wolny rynek. Gdyby to byli
robotnicy niewykwalifikowani dyrektor krzyknąłby przez okno i miałby następnych
30 na ich miejsce. A ponieważ anastezjolog to towar deficytowy, to mają święte
prawo domagać się rynkowych cen za wykorzystanie ich wiedzy i umiejętności. Nie
będą windować swoich roszczeń w nieskończoność, nie ma obawy. Ale niech rynek
zdecyduje jaka jest ich wartość. A wtedy dyrektor będzie mógł zatrudnić
najtańszych albo najlepszych - i po tym będzie można odróżnić szpital dobry od
złego.

Solidarność w pewnych sytuacjach to synonim kartelu. Ale jeszcze nie w
przypadku anastezjologów.

swieta prawda

[madra.linska]

moze sie przekwalifikuja i zostana murarzami.tym przeciez placa lepiej i myslec
za wiele nie trzeba. A za ich nauke zaplacili ich rodzice ciezka krwawica w
komunizmie. A i sami lekarze zarabiali takie niewiele ze juz dawno z nawiazka
odpracowali swoja nauke. czas zrozumiec ze to specjalista decyduje gdzie
pracuje i ma mozliwosc wyboru. nikogo do niewolniczej pracy zmusic nie mozna.

Masz 76 lat?

[Gość: LukasK]

> Jestem ciekawy w jakim okresie ci lekarze zdobyli wyksztalcenie i czy płacili
> za studja. Druga sprawa to żeczywiście zarobki są upokazające ten zawod.Dużo
> pieniędzy z budzetu Państawa jest trwonione i z tym wladza niemoże sobie
> poradzić

Gdybyś miał 76 lat, chłopczyku, to by Cię w szkole nauczyli pisać. Tuż po
wojnie nie było szkół, które dawałyby świadectwa takim analfabetom.

[Gość: pf]

Oczywiscie ze za studia nie placili... Ale splacili te studia juz 1000 razy gdyz
przez lata sa wyzyskiwani... Masz 76 lat a jestes taki nieswiadomy. Co ty przez
te lata robiles? Na ksiezycu mieszkasz?

[Gość: joanna]

Cóż - a mnie się wydaje, że gdybym za moją pracę otrzymała światowe
wymagrodzenie, studia (po 10 latach) byłyby dawno spłacone. Tyle że ja już nie
zamierzam pracować jako lekarz i niedługo mam nadzieję przestanę nawet
prywatnie.

Nie interesuje mnie wyjazd. Nie interesuje mnie praca w soboty niedziele i
święta. nie interesuje mnie brak czasu i sił na życie. Nie interesuje mnie
kombinowanie na każdym kroku. Nie interesuje mnie nawet utrat aprawa
wykonywania zawodu. Jedyne, co jest przykre, to że za kilka lat nie wypiszę
sobie samej recepty. Ale coś za coś :-)

Lotosku

[Gość: spokojna]

Pierwsza sprawa - płace specjalisty ( razem z kilkunastoletnią "wysługą" = 0,7
Sredniej krajowej. Górnik bez wykształcenia! ma zagwarantowane PRZEZ SAMEGO
SIEBIE ( BO MU SIĘ NALEŻY ) O,9 średniej krajowej!!!!!!!!!!!!!!!!
Tak wiec niech gónik, któremu należy sie wszystko, znieczula pacjentów.
Nie jestem oburzona postawą lekarzy , nie mogą całe zycie zarabiać tyle co
sprzątaczka.
Lekarzom życzę powodzenia, bo pracowitośc, madrość i wytrwałość udowodnili
kończąc te bardzo trudne studia i wytrzumując w tym systemie tak długo.
Mam nadzieję,że wladza zrobi toi co włądza w krajach ościennych - podniesie
place lekarskie do Granic przyzwoitości. Pozdrawiam pacjentow. Niedługo nie
będziecie niczyimi pacjentami, będziecie tylko chorymi. Pacjent musi mieć
lekarza, by być pacjentem :)

[Gość: T]

Takie jest życie.... Nie podoba się to zawsze można się zwolnić... a bo to raz
takie coś słyszałem... więc oni to zastosowali w praktyce... A ja tylko czekam
kiedy sam coś takiego będę mógł zrobić...

Wg mnie oni są naprawdę bardzo kulturalni... Wpierw ostrzegli , że się zwolnią,
a potem sę zwolnili (a nie strajkowali)... Szpital miał cały czas komfort
wyboru... Czemu skutecznie nie szukali innych pracowników nie wiemy... czas
był...

A jak się dziadkowi nie podoba to zawsze może się wyprowadzić do innego kraju,
w końcu nie ma przymusu tutaj mieszkać... Istnieje jeszcze druga możliwość
czyli umrzeć.... 76 lat to swoje już Pan przeżył, czas do piachu...

Poza tym Ci lekarze pracują dalej tylko dla innego szpitala więc żądanie od
nich zwrotu kasy za studia jest poprostu debilizmem na miarę polskich
pracodawców, którzy czasami faktycznie żądają kaucji podczas zatrudnienia, ale
od takich trzeba wiać...

Najlepszyprzypadek jaki słyszałem to firma w podwrocławskiej strefie
ekonomicznej i RUP rządały od potencjalnych pracowników podpisania umowy na 2
lata (bez możliwości wypowiedzenia czyli cyrograf) na pracę za najbardziej psie
pieniądze

Wybijcie sobie z głowy leczenie za darmo

[Gość: Smok]

Żadna partia nie powiedziała do tej pory wprost że leczenie kosztuje. Teraz nie
dość że państwowa służba zdrowia jest mierna to jeszcze nie będzie w niej miał
kto pracować. Hehehehe

[cava85]

Leczenie bardzo kosztuje i to już - polski pacjent płaci z własnej kieszeni np.
za leki, najwięcej w europie.
Gdzie się podziewają te pieniądze - zapytaj partii, na którą głosowałeś!

[Gość: asa]

z mojej wypłaty płacę 190 zł miesięcznie na ubezpieczenie zdrowotne, drugie
tyle płci za mnie zakład pracy - gdzie są te pieniądze, jeżeli ja lekarza
ogladam na badaniach okresowych, za które zakłąd płaci osobno?

[Gość: cm]

tu sie mylisz za ubezpieczenie zdrowotne placi tylko pracujacy-pracodawca do
tego ubezpieczenia nie doklada nic a nic

[cota]

Cechą takich obciążeń jest brak przypisania, co oznacza, iż nie idą na Twoje
leczenie, ale także na pensje dyr. NFZ, prezesa, budowę pomieszczeń NZF i innych
chorych. I tak np. jeśli ktoś pali nałogowo i ma raka to leczenie jego pożre
masę twoich składek, więc płacisz także za głupotę innych. Jeśli pijany kierowca
potrąci x osób to płacisz za leczenie i jego i ich. Ot co. płacisz także za
dziadków, których głównym zajęciem jest wysiadywanie w przychodniach. Dlatego
także konieczne jest współfinansowanie.

[delco]

A słyszałeś o operacji tetniaka aorty w Krakowie? Koszt tej operacji wynosi
pewnie z 500000zł policz sobie ile to składek.

[gazton05]

A słyszałeś o kosztach wynajęcia w Warszawie siedziby NFZ?
Może byś tak sobie to ze składek poodliczał :-))))

[madra.linska]

a pomyslales ile kosztuje utrzymanie okazalych gmachow NFZ i ludzi tam
pracujacych? Skas przeciez musi byc kasa na nagrody uznaniowe dla dyrektorow i
pensje dla sprzataczek ktore zarabiaja wiecej nie lekarz na etacie.

[madra.linska]

a czy ktoras partia powiedziala ile kosztuje utrzymanie NFZ-ow, nagrod dla
dyrektorow i pensji dla sprzataczek w NFZ-ach ? Tak tak, pani sprzatajaca w NFZ
ma wieksza pensje niz lekarz. Nie bede juz porownywac odpowiedzialnosci
zawodowej bo to smieszne.

[Gość: doktor in spe]

Tak trzymac
postawic twn system podsciana i dusic - niech peknie- rysy sa juz wdoczne
rozwalcie to postsocjalistyczne scierwo "służbę zdrowia"
on im daje 50 zlotych podwyzki- debilek jeden

[Gość: zagladam]

popieram.teraz czas na innych specjalistow..pielegniarki...;)) a rzad jakos nie
reaguje....

[cava85]

Gość portalu: doktor in spe napisał(a):

> Tak trzymac
> postawic twn system podsciana i dusic - niech peknie- rysy sa juz wdoczne
> rozwalcie to postsocjalistyczne scierwo "służbę zdrowia"
> on im daje 50 zlotych podwyzki- debilek jeden

Chyba chciałeś powiedzieć "Doktor In Spain"???

[Gość: doktor in spe]

moze i in Spain
narazie zaczunam staz-jak bede mial papier w rece to bede musial sie powaznie
zastanowic
inni koledzy z roku nie maja takich jak ja dylematow, od razu wyjezdzaja

miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,3454187.html
w tym roku to jest 30 osob z nieco ponad dwustu, jestem pewien ze w przyszłym
bedzie 60, szlaki beda juz przetarte...

[Gość: ania]

warto wyjechac własnie podjelismy decyzje ow yjeżdzie z kraju mąż jest dentysta
myslimy o Anglii. Z moich znajomych lekarzy nikt nie wrócił do kraju.Wszyscy
pracuja za godziwe pieniądze.

Lekarze wspierają lekarzy!

[tp2003]

Nareszcie! Koledzy anestezjolodzy, jestem tylko internistą w powiatowym
szpitalu i regularnie słyszę, że musimy się zdecydować - albo dostaniemy 100zł
premii albo nie kupimy sprzętu, nie będzie remontu itd. Jestem zmęczony
finasowaniem szpitala z własnej pensji. Tak trzymać koledzy! Być może
rozpoczęła się wojna. Lekarze bez szpitala dadzą sobie radę. I to długo.
Państwo polskie bez lekarzy raczej krótko wytrzyma - ale musi się o tym
brutalnie dowiedzieć. Absolutnie popieram! I myślę że większość z nas.

no i co PIS na to....

[mikeangelo]

kiedy wreszcie w Polsce będzie normalnie?, bo napewno nie... kiedy Giertych nam
wyedukuje rzesze faszystów... z tym swoim benjaminkiem i kolesiem
Lepperem...fachowcem od umarzania kredytów krętaczom i skazanym!

slyszalem, ze wielkie zamowienie rzadowe skiero

[Gość: to ja]

wano do Moskwy. Chodzi o zakup duzej ilosci kamaszy, niekoniecznie nowych, byle
podeszwe dalo sie przykleic.
Informacje na Rakowieckiej u Durnego-Dorna.

[Gość: gregorium]

Jak to jest robol z kopalni zarabia 3000 pln, a ktośodpowiedzialny za nasze
zycie 1000pln. IDIOTYZM TYLKO MOżLIWY W IV PR.

[Gość: marek]

niech biorą lekarzy ze wschodu oni już zarabiają po 2500 zł pan starosta może
zatrudnić niemców proponóję żeby wszyscy zaczeli się zwalniać jak pan
minister gospodarki mówi że pracodawcy za mało płacą pracownikom około 1000zł
na ręke ale ta sama władz karze lekarząpracawać najlepiej zadarmo
1!!!!!!!!!!!!!!

Załóżcie spólkę. Ogłoszenie do gazety.

[Gość: rr]

500 zł za znieczulenie. 1000 za opeiekę całodobową nad pacjentem po zabiegu.
Pacjenci są SKAZANI na Was. Problem państwej służby zdrowia w Waszym mieście
zniknie. Pacjenci będą się zapisywać do kolejki a chirurdzy i ginekolodzy
błagać o życzliwe potraktowanie.

[Gość: doktor in spe]

UWAZAM ZE SPRAWE MOZE ROZWIAZAC JEDYNIE APEL PANA PREMIERA DO LEKARZY O
NIEZWALNIANIE SIE Z PRACY ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

[cota]

I bardzo dobrze, w tym kraju wszystko jest poprzewracane do góry nogami -
rząd/rządzący zamiast zająć się naprawdę poważnymi sprawami to poświęca swoją
uwagę pierdołom i główne problemy tego kraju to: afera bilboardowa (która partia
miała więcej bilboardów), czy i dlaczego odwołać janasa po przegranym meczu i
czy prezyden obraził się na Niemców po artykule w tamtejszej prasie. Ręce
opadają...dziecinada..to są dzieci w piaskownicy. Są po prostu żałośni. I
dobrze. I powinni się zwolnić wszyscy, za takie grosze niech idą posłowie
pracować, Pan Religa..

PS.

[cota]

I czas w końcu powiedzieć, że NIE MA bezpłątnej służby zdrowia. Po prostu NIE
MA. Ale wszyscy boja się o powiedzieć prawdy w trosce o własne tyłki.

[Gość: anka]

Najlepsza jest państwowa służba zdrowia, ale dobra. Z kolejkami, ale dostępem
do nowoczesnej medycyny. Nie wiem czemu nikt tego nie mówi. Trwa
rozmontowywanie systemu, a wszyscy to popoierają, a nawet sami zachęcają. Za
kilka lat obudzą się z ręką w nocniku.

taka dobra jak socjalizm gierka finansowany z

[mario.osh]

cudzej kasy.

masz kaskę żeby taką służbę opłacić? nie? - to nie pitol głodnych kawałków.

[Gość: anka]

A z jakiej służby zdrowia korzystają polscy emigranci w Europie.Myślisz, że
lecą szukać tam prywatnych lekarzy.To kwestia organizacji i przepływu pieniędzy.

[gazton05]

Słowo "myślisz" stanowczo sprzeczne jest z kontekstem Twojej wypowiedzi.
Nie ma "państwowych" służb zdrowia. Są tylko opłacane przez płatnika
społecznego (np. państwowe fundusze ubezpieczeniowe) oraz prywatne -
jednocześnie. Żaden cywilizowany kraj nie ma rynku usług zmonopolizowanego, jak
w Polsce, wyłącznie przez przymusowe ubezpieczenia "z budżetu" - takim jest
przecież szajka ZUS/NFZ. Wszędzie jest możliwość wyboru ubezpieczyciela, nawet
w USA. W Polsce wielu potężnych zagranicznych inwestorów chciało zbudować
alternatywne ubezpieczenia - zostali skutecznie przepłoszeni przez nieusuwalny
monopol "państwa", wspierany niestety aktywnie od lat przez wąskie i nieliczne
ale wpływowe (od: wpływy bez podatku) lobby branży lekarskiej.
Tyle Aniu do poczytania pod prysznicem.

Australijski powszechny Medicare obejmuje

[Gość: to ja]

wszystkich obywateli. Placi sie 1.5-2.5% zarobkow, reszte doklada rzad.
Szpital-nie placisz nic, ale lezysz na 4osobowej sali, leczy cie kazdy.
Leki-recepta 29.50, emeryt ok. 5. Gdy w roku wydasz 1000, dalsze recepty sa po
5. Jesli na leczenie i dentyste wydasz ponad 1500, nadwyzka (20%) odpisuje sie
od podatku.
Wizyta u lekarza-placisz ile zarzada, zwlaszcza specjalista. Mozesz wybrac
lekarza, ktory akceptuje standardowa stawke rzadowa (niska) i nie placisz nic.
Popularne w duzych miastach, nie istnieje w malych.
Wada- bulk billing zmusza do expresowego "leczenia".
Nadal forsy brakuje, rzad ogranicza doplaty i bardzo aktywnie zmusza ludzi do
dodatkowego ubezpieczenia prywatnego, ok. 3000 rocznie na rodzine (pelny serwis
z duperelami).
Z pewnoscia system zadawalajacy biedniejszych i dosc uzyteczny, ale koszt
przeogromny. Australie na to stac.
Aha. tu nie takiej czapy administracyjnej. lekarze zarabiaja dobrze,
pielegniarki dosc dobrze ale chca wiecej.

[Gość: Astjan]

Co za absurd!! Napierw sami skladaja zawiadomienie do prokuratury o w sprawie
"spowodowania zagrożenia życia i zdrowia pacjentów", a potem pisza apel, żeby
się tak nie zatrudniać!! Tym samym z premedytacja sami powoduja zagorożenie
życia i zdrowia pacjentów!
Całym sercem jestem po stronie lekarzy i chcialbym zeby zarabiali godziwie, ale
ta sytacja jest po prostu nieprzemyslana i absurdalna.

[Gość: jaceek]

Zagrożenie na życie sprowadził dyrektor, który nie potrafi utrzymać
anastezjologów, a porywa się na zarządzanie szpitalem.

[gazton05]

Dobrze że sam to zrozumiałeś na końcu posta że Twoje zarzuty są nieprzemyślane
i absurdalne - nie tylko warunki pracy anestezjologów są zagrażające życiu i
zdrowiu ale i standardy pracy (znieczulają jedocześnie kilku pacjentów w
różnych szpitalach, również lekarze bez kwalifikacji anestezjologicznych - np.
ginekolodzy) i tak jest od lat.
Uczciwy lekarz nie powinien pracować w takich warunkach i za żadne pieniądze.
To jest sens zawiadomienia prokuratury, zwolnienia się z pracy i apelu, aby
nikt nie podejmował takich warunków.
A jeśli nadal nie rozumiemy że nasze warunki leczenia przypominają Mongolię z
XIII wieku, to zaprośmy do znieczulania Czukczów.

(z całym szacunkiem dla obu nacji ale bez zaufania do ich kompetencji
anestezjologicznych)

[Gość: Astjan]

Mylisz sie ! Za zdrowie obywateli na swoim terenie odpowiada władza
samorządowa. Ta ,która sama sobie płaci kilkadziesiąt tysięcy miesięcznie za
etat ( np.wójt w byle gminie uchwala sobie zarobki 7-10-11 tys ) i ta władza
właśnie żyjaca z naszych podatkow ma zapewnić opieke zdrowotną - czyli dać
czynną przychodnię i czynny szpital. TA władza, która sobie szczodrą ( albo
lepiej rzecz nazywając rozrzutną reką) sobie płaci, ma zapłacić za usługi
zdrowotne na swoim terenie. Ale burmistrz, wójt, wojewoda woli zaplacić sobie
niz lekarzowi, toż to proste.
Lekarz jest pracownikiem najemnym, za zdrowie na terenie przez siebie
zarzadzanym odpowiada samorząd terytorialny, on ściąga podatki on płaci. Co w
tym systemie robi NFZ niekt nie odgadnie, on niby kontraktuje to wszystko po
dradze, ale kontraktuje mniej niż jest potrzebne, i placi za te usługi mniej
niż one sa warte.
Tak wiec lekarz nie jest nic winien temu, że burmistrz nie chce szpitala na
sowim terenie. Burmistrzowi wolno. Lekarzowi też wolno, nie chcieć być dalej
posmiewiskiem tego kraju. Ps. nasze pielęgniarki juz zaczynaja pracować w dwu
szpitalach, ale ...........wyjadą.......zobaczysz.

[Gość: zet]

Bialystok ma sposób-w Szpit. Wojewodzkim zostala polowa zespolu anestezjologow-
ci frajerzy pracuja podwojnie przy tej samej płacy zas dyrekcja wykazuje NFZ-
owi lekarzy rezydentow,niepelnozatrudnionych,nowozatrudnionych,w trakcie
specjalizacji jako pelnych specjalistow-statystyka edobra,oszczednosci znaczace
a i nagroda za gospodarnosc pani dyr.(18tys.?)

[wariant_b]

I bardzo dobrze.
Chyba już mija czas, gdy w Polsce dobrze zarabiali ludzie o wysokim etosie
i nędznych kwalifikacjach i nawet PiS nie zdoła tego procesu zatrzymać,
nawet gdyby jakiś kolejny Giertych został ministrem zdrowia.

ślepy jestem

[Gość: gajowy Marucha]

> Chyba już mija czas, gdy w Polsce dobrze zarabiali ludzie o wysokim etosie
> i nędznych kwalifikacjach

qrde, to ja chyba ślepy jestem, bo nie widzę żeby te czasy mijały. A ty
widzisz ? Podaj przykłady mijania :)

> i nawet PiS nie zdoła tego procesu zatrzymać,

Problem niskich zarobków lekarzy jest obecny zawsze od 1989 roku. Więc co ma
PiS do zwolnienia się anestezjologów ? Są to chłopcy do bicia ?

jak tam Murzyn?

[Gość: to ja]

Drodzy lekarze

[Gość: Globo]

A jedźcie sobie w chol... znaczy się na saksy. Nie bedzie Was w Polsce,
zaczniecie zarabiać kokosy i skończy się Wasze marudzenie. To nie jest tak, że
zostaniemy w kraju bez opieki medycznej - myślę, że na Wasze miejsca bardzo
chętnie przyjadą lekarze z Ukrainy i innych Ukrainie podobnych państw i
zarabiając te same pieniadze, co Wy teraz, nie bedą marudzić, będą życzliwie
podchodzić do swoich klientów (tak, tak, pacjent to też klient, o czym nasi
superlekarze chyba trochę zapominają) i będą szczęśliwi.
A więc Drodzy Nasi Jedyni i Niezastąpieni Lekarze - Szczęśliwej drogi. Już czas.

[gazton05]

Pewnie Globo jeszcze nie chorowałeś, albo chorujesz tak długo, że stało się to
dla Ciebie rzeczywistością.
Nie ma już saksów.
Jest wolny rynek pracy.
Myślisz że lekarze z Ukrainy to masochiści - oni też jadą tam, gdzie można
leczyć i być leczonym.
A może Ty zastąpisz anestezjologa - zapraszam, znieczulaj się sam a ciotka
Józka albo p. Renatka, sklepowa z Sejmu niech cię wybudza za 1200 PLN netto za
miesiąc.

znachor Cię uzdrowi

[Gość: lepperinho]

z Ukrainy nikt tu nie przyjedzie - różnica pensji jest nieznaczna. Na Białorusi
pensje są podobne a życie znacznie tańsze. Pozostaje weterynarz (dla bogatszych
- to specjalista działający wg rynkowych praw) a dla mas - felczer, znachor i
baba pocierająca jajem, takich specjalistów rzeczywiście powinno się udać
ściągnąć ze Wschodu, była już taka w mieście Białymstoku.

i ojciec Klimuszko

[Gość: to ja]

[Gość: Kasia]

Tak madrale ale może wy kiedyś też zachorujecie i was też (zycze wam tego) nie
bedzie chcial nikt przadnie leczyc!!

[Gość: lEn]

zartownis :)

[Gość: anest]

Tak pzryjadą z Ukrainy i innych podobnych krajów - będą musieli nostryfikować
dyplomy do wymogów Unijnych!!!!!!!!!!!!!!A jak już to załatwią...... to pojadą
za nami do Hiszpanii - bo niby dlaczego nie!!!

[cota]

I tu się mylisz, jak więszość społeczeństwa powtarzająca te słowa jak mantrę.
Była audycja - chyba w Radio Zet - gdzie przeprowadzali wywiady z lekarzami z
Ukrainy/Litwy (na Białorusi zarabiają lekarze więcej niż nasi) i mówili oni, że
jeśli juz by wyjeżdżali to do Anglii, szwecji itd. Dla nich praca za te piniądze
plus wynajęcie mieszkania to bilans wychodzi prawie zerowy. A czy wschodni
lekarze nie muszą jeść, ubrać się itd?? Nie opłaca im się taka praca po prostu.
Teraz jaśniej? Jednak społezeństwo nie umie mysleć/bądź nie chce.

myslenie NIE BOLI

[madra.linska]

Panie Globo, lekarze z Ukrainy to nie deblile jak pan sadzi. Dostana pozwolenie
na prace w Polsce to beda mogli pracowac we wszystkich krajach UE i jak sie
tylko zorientuja ze tak jest to bedzie pan widzial tylko kurz za nimi.

[zetorg]

Tak glupiej wypowiedzi dawno tu nie czytalem. Gdzie ty zyjesz czlowieku ?

Popieram popieram popieram!

[bielinka]

To jest jedyna metoda, żeby rząd zaczął widzieć problem i zaczął myśleć nad
rozwiązaniami całościowymi a nie doraźnymi. Za nimi pojda następne szpitale lub
grupy białego personelu medycznego. Niech teraz rzad sie zastanowi co jest
groxniejsze? Górnicy z kamieniami, których nielegalne demonstracje można
legalnie rozgonić milicją i wojskiem, czy zwalniający się masowo lekarze i
pielęgniarki - nie robią nic nielegalnego ani niemoralnego. Powodzenia!

[gazton05]

Ale fajny obrazek:

Pan Premier Lepper, Giertych i Marcinkiewicz pospołu "zastanawiają się"
i "myślą".
W następstwie tego procesu, min. Religa otrzymuje "całościową" wizję i
sugestie "rozwiązań" (to już od pp. Dorna i Wasserwagi).

Może ktoś o kosmicznej wyobraźni narysuje taki komiks?

[Gość: mieszkaniec]

I WŁASNIE TAK WYGLĄDA PRASA....PISZECIE ZUPEŁNIE CO INNEGO NIZ
PRAWDA...WYSŁUCHALISCIE 1 STRONY A NIE MACIE POJĘCIA JAK JEST.AFERA JEST O
WIELE WIEKSZA NIZ WAM SIE WYDAJE.A LEKARZE WCALE NIE SA TAK BEZ WINY.WCALE NIE
ZRABIAJĄ 900 ZŁ,DO PRACY PRZYCHODZA NA 8 A DO DOMU WYCHODZĄ I O 12,ZABIEGI
PRZESÓWANE Z TERMINU NA TERMIN...NOCNE DYZURY NA KTÓRYCH TYLKO SPIĄ....DYZURY
POD TELEFONEM ZA KTÓRE TEZ MAJA PŁACONE.OWI LEKARZE W OGÓLE NIE CHCIELI ISC NA
ZADNE USTĘPSTWA,ZADALI MINIMUM 3 SREDNICH...DO LIPCA,POTEM MIAŁO BYC WIECEJ(JAK
TO OKREŚLILI DO LIPCA JEST W PROMOCJI)dYREKCJA ZCHOWAŁA SIE BARDZO ROZSADNIE I
W PEŁNI ICH POPIERAM BO CZYM SA WINNI??TO NIE ONI USTALAJA PENSJE....PISZCIE
PRAWDE .... ZBADAJCIE TEMAT.

[gazton05]

Dlaczego nie podajesz Z KIM ŚPIĄ NA TYCH DYŻURACH!!!!
Jeden taki anestezjolog może wydmuchać 2 butle podtlenku na dyżur!!
I kto za to płaci! Kto za tym stoi????

Prawda Was Oświeci.
NAJLEPIEJ KRZYCZĄCA!!!!

[Gość: lekarka]

zatrudnij siew szpitalu i dź spać, powodzenia, jak roumiem wyobraz asz sobie,że
wszystkie operacje ,raujaec życie ,porody itp. interwencje przeprowadza
smacznie śpiący personel.
Za dyzu rpod telefonem, który oznacza,ze w każdej chwili jako drugi, czy
terzeci stajesz do operacjii należą się pieniądze. tO są grosze.
wyobraź sobie, ze srażak, który niczego nie gasił na dyżurze też dostaje
pensje, wyobrażasz to sobie, lepszą niz lekarz na PRZEPRACOWANYM dyżurze.

Co Za Kłamstwa

[Gość: RACIBORZANIN]

I WŁASNIE TAK WYGLĄDA PRASA....PISZECIE ZUPEŁNIE CO INNEGO NIZ
PRAWDA...WYSŁUCHALISCIE 1 STRONY A NIE MACIE POJĘCIA JAK JEST.AFERA JEST O
WIELE WIEKSZA NIZ WAM SIE WYDAJE.A LEKARZE WCALE NIE SA TAK BEZ WINY.WCALE NIE
ZRABIAJĄ 900 ZŁ,DO PRACY PRZYCHODZA NA 8 A DO DOMU WYCHODZĄ I O 12,ZABIEGI
PRZESÓWANE Z TERMINU NA TERMIN...NOCNE DYZURY NA KTÓRYCH TYLKO SPIĄ....DYZURY
POD TELEFONEM ZA KTÓRE TEZ MAJA PŁACONE.OWI LEKARZE W OGÓLE NIE CHCIELI ISC NA
ZADNE USTĘPSTWA,ZADALI MINIMUM 3 SREDNICH...DO LIPCA,POTEM MIAŁO BYC WIECEJ(JAK
TO OKREŚLILI DO LIPCA JEST W PROMOCJI)dYREKCJA ZCHOWAŁA SIE BARDZO ROZSADNIE I
W PEŁNI ICH POPIERAM BO CZYM SA WINNI??TO NIE ONI USTALAJA PENSJE....PISZCIE
PRAWDE .... ZBADAJCIE TEMAT.

[gazton05]

No właśnie...
Co za kłamstwa...
A może byś tak sam Raciborzaninie Dyrekcyjny pozanieczulał?
Najlepiej zacznij od siebie (o ile nie jest za późno).

PS Czy inne salowe i referentki też będą przepisywać ten post?

[Gość: jhbdsf]

TY snobie......juz tłumaczyłem....
reszte znasz wolf

[gazton05]

Gość portalu: jhbdsf napisał(a):

> TY snobie......juz tłumaczyłem....
> reszte znasz wolf

Pozdrowienia dla personelu. Kartka z Kopenhagi.

[Gość: lEn]

"nie oni ustalaja pensje" ???

[Gość: LEKARZ]

Brawo Koledzy! Życzę sukcesu!
1.Swoją drogą to ciekawe dlaczego szpital stać tylko na 1550PLN, a Falck (mimo,
że jest pośrednikiem i firmą nastawioną na zysk) może zaproponować 3500PLN).
Ale nie jest to pierwszy tego typu przypadek, bo w naszym ZOZie przerobiliśmy
to samo z tzw. firmą sprzątającą, kuchnią, itp.
2.W pewnym szpitalu na południu Polski w ubiegłym roku przerabialiśmy ten sam
scenariusz z Falckiem w roli głównej, tyle że sprawa dotyczyła Pogotowia.
Oczywiście wybór firmy odbył się "lege artis", (jako tańsze rozwiązanie niż
podwyżka stawek dla personelu), wyliczone przez księgową, zatwierdzone przez
Radę Społeczną ZOZ-u i Radę Powiatu. Po trzech miesiącach okazało się, że
koszty zostały źle policzone i tak naprawdę tańsze jest zaproponowanie załodze
podwyżek. Pomijam niekompetencję niektórych Kolegów z Falcku (...), pełnienie
dyżurów po 6 - 8 kolejnych dni, bo przecież przyjeżdżać do pracy po ok. 400 -
500km (w jedną stronę) na krócej się nie opłaca...
Wrażeń pacjentów ja nie muszę się domyślać, pozostawiam to Państwu...
Takich mamy "menadżerów" w służbie(?) zdrowia, ale podobno wszystko się robi
zgodnie z rachunkiem ekonomicznym (pytam : CZYIM?).
A TO POLSKA WŁAŚNIE...

F A L C K

[Gość: O N]

Jeśli chodzi o usługi firmy Falck - to myślę, że należy się w tym momencie
dobrze zastanowić. Od kilku lat jestem stałym klientem tej firmy i przyznam, że
zaczynam się zastanawiać nad póściem do konkurencji, gdyż prezes chcąc szybko
zarobić stwarza sytuację, że jakość i komfort usług z miesiąca na miesiąc sie
obniża i serio wiem, co mówię. Uwaga Racibórz - zastanówcie sie i to mocno!!!

polscy anestezjolodzy maja bardzo dobry poziom i

[stopzionism]

łatwo znajdą pracę za granicą nawet na słowacji , czechach .
na co czekają jeszcze.?

[Gość: A czy ktokolwiek..]

a czy ktokolwiek pomyslał z nich o chorych??Co z chorymi??oczywiscie...zwykły
szarak na koncu

[gazton05]

O chorych pomyśleli:
1/ Wyborcy
2/ Sejm
3/ Rząd
4/ Minister Zdrowia
5/ Szef NFZ
6/ Dyrektor Szpitala
7/ Wszystkie pokolenia tworzące cywiliację w innych krajach, do których
wyjeżdżają anestezjolodzy z Polski
A ty? Co Ty zrobiłeś dla chorych?

wszystkie RP nie robily nic

[wizard5]

Zyje tylko 30 lat na swiecie a nie pamietam zeby jakikolwiek problem zwiazany
ze sluzba zdrowia badz kasami chorych badz funduszem zdrowia byl rozwiazany tak
szybko i skutecznie jak problem gornikow(co kilka lat dra sie o pieniadze i je
maja),rolnikow,ktorzy zawsze spadna na 4 lapy bo albo maja swojego Leppera albo
Unia im doplaci...a szpitale i przychodnie to tez dziura bez dna-taka jest
prawda-CALY SYSTEM kuleje a rzad za rzadem od kiedy pamietam nie robi NIC-dla
mnie podejrzana sprawa.To chyba jakas koszmarna moda.Powiem szczerze boje sie o
swoje zdrowie,teraz nie ma juz nic pewnego,w szczegolnosci jak zachorujemy i TO
naprawde nie jest wina lekarzy(chociaz tez swoje za paznokciami maja)-chory
jest system i politycy.Pozdr.

[Gość: lEn]

coz ja zarabiam w Polsce niezle (oczywiscie nie w sluzbie zdrowia) ale czasem
mysle o zmianie miejsca zamieszkania ze wzgledu na bezpieczenistwo mojej
rodziny, bo jak zyc w kraju gdzie nie ma ochrony zdrowia ?

[Gość: karbat]

system sluzby zdrowia jest w rozsypce podobnie system emerytalny
co zarobisz wydasz na lekarzy wczesniej czy pozniej na stare lata i tak
bedziesz dziadem zebrakiem z emetytura groszowa .....oto Polska

najwazniejsze ze matolkiewiczom spada bezrobocie

[Gość: doktor]

odpowiedzialny doktor myślał o chorych jak był w pracy i pracował, jako
odpowiedzialny za siebie bezrobotny ( doktor ) nie musi myśleć o chorych, no i
całe szczęście. Jak wróci do pracy, to bedzie o chorych myślał i za nich
odpowiadał, bo za to mu płacą, a jak nie płacą to się zwolnił i nie pracuje,
tak jest na całym świecie.
( Ksiądz, bez względu na wyznanie, też dostaje pieniądze za pracę :)

[Gość: Zibi]

Może to i dobry pomysł z tym wyjazdem z kraju ale chyba najpierw
trzeba spowodować aby ktoś za taką sytuację poniósł w końcu
odpowiedzialność. Bo w tym kraju nigdy nie będzie normalnie.

[Gość: wladek47(niezalog)]

Bralem udzial w strajku anestezjologow w 98. Dalismy sie wtedy oszukac Buzkowi,
ktory obiecal, ze priorytetowo zalatwi nasze sprawy, jak tylko zostanie
premierem. Dlatego zycze kolegom z Raciborza wytralosci "oni" - musza peknac,
szczegolnie jesli bedziemy solidarni. Ja uznalem, ze ponieslismy wtedy kleske.
Wybralem rozwiazanie indywidualne, nie jest mi lekko ale ciesze sie, ze nie mam
juz prawie nic wspolnego z praca w polskiej SZ.

[Gość: położna]

Brawo koledzy medycy ja też odeszłam bo dłużej poniżać sie nie dam .Czas by za
ogromną odpowiedzialność zażycie ludzkie wynagradzać na poziomie co najmiej 3
krotnej średniej krajowej.Jeśli nie zrozumią tego to wyjedziemy tam gdzie możemy
za swoją wiedzę godnie utrzymać siebie i swoje dzieci.Tak trzymać