Jednak symboliczne rekompensaty dla zabużan!

[Gość: Lukasz]

I bardzo dobrze zrobil

[jaryss]

Komu?!

Zaorać, ach zaorać to SLD!!!

[Gość: q_q_q]

Łukaszku, do szkoły po wiedzę idź!!!

[Gość: *<:o)]

Pan prezydent nie zna prawa jak całe SLD

[Gość: zabużanin]

Odszkodowania

[Gość: TOM]

Wprawdzie rząd PRL podpisał stosowne umowy międzypaństwowe o
odszkodowaniu dla zabużan - jednak nie należy się tym ludziom
NIC. Cżesto były to zadłuzone nieruchomości. A wogóle to
niemoralne płacić częsci obywateli, gdy tymczasem wielu innych
też ucierpiało w czasie wojny. Jakby tak dalej myslac - niemal
każdy obywatel mógłby żądać odszkofdowań. Poza tym znam pare
takich rodzin./ Do dziisaj pomimo innych czasów " wywyższają się
ponad innych".

Nie pisz głupot jak nie znasz prawa ani historii

[Gość: zabużanin]

[Gość: Zawiślak]

Nie znam zabużan ale nie sądzę by ktoś z nich zubożan.

A skąd takie informacje ???

[Gość: zabużanin]

zwłaszca że większość z nich trafiła na syberię.

Syberia

[Gość: TOM]

Rzeczywiście większosć z nich trafiła na Syberię . Niestey. Ale nie
przesadzajmy z gloryfikacja i jakąś żałością....Niemało dali w kość okolicznej
ludności. Cała ta wschodnia polszczyzna to był jeden szlachciurowaty zacofany
świat. Generalnie. Dzisiaj jednak każdy łka nad tragedią Polaków ze Wschodu.
Wcale nie było to takie sielankowe życie. TRZEBA NIE TYLKO ZNAĆ HISTORIE ALE
POCZYTAĆ CONIECO POMIĘDZY WIERSZAMI.

[Gość: SLO]

Tom - prezentujesz nie tylko spora znajomasc zjawiska, ale
przede wszystkim zdrowy rozsadek.
Oczywiscie trudno o rozsadek dla tych ktorym moga cos dac: jak
sie daje to sie bierze... jak najwiecej.

Gość portalu: TOM napisał(a):

> Rzeczywiście większosć z nich trafiła na Syberię . Niestey.
Ale nie
> przesadzajmy z gloryfikacja i jakąś żałością....Niemało dali w
kość okolicznej
> ludności. Cała ta wschodnia polszczyzna to był jeden
szlachciurowaty zacofany
> świat. Generalnie. Dzisiaj jednak każdy łka nad tragedią
Polaków ze Wschodu.
> Wcale nie było to takie sielankowe życie. TRZEBA NIE TYLKO
ZNAĆ HISTORIE ALE
> POCZYTAĆ CONIECO POMIĘDZY WIERSZAMI.

[Gość: Luke89]

Co to za argument?? Mój pradziadek też trafił i już tam został na zawsze. A
nie miał z zabużanami nic wspólnego. To może mojej babci też się należy
odszkodowanie?

HMMM

[Gość: TOM]

No babci teoretycznie mogłoby coś się należec. Ale od Rosji a nie od Polski. Ja
znam ten temat . przez wiele lat słyszałem : "te nasze srycze, mianowicze ,
dupowicze itd. Dobrzebyłoby je odzyskać. PRL - precz ! Ale PRLowskie ustawy -
jak pasują - to dobrze ! Wykorzystamy je. i takie jest nastawienie tych ludzi.
Zresztą się nie dziwie. Najgorzej jest m.in. w Londynie . Tam czas zatrzymał
sie z 60 lat temu. Długo by opowiadać. Ja im mówię: zaproście ze 3-5 studentów
z POlski, jakies stypendjum albo wsparcie aby nabyli praktyki w angielskich
firmach. A nie tylko Lwów i Wilno ! A oni zdziwieni - jak to !? My tu sami
wszystko zdobywamy ! Co będziemy płacic na jakis z Polski ! Cały ten gówniany
Ealing ma takie podejście. A potem wszyscy się dziwią , że Polacy to
przemytnicy i złodzieje. No może nieco przesadziłem, ale zobaczcie jak się
wspierają Wietnamczycy , Hindusi (!), i in. a Polacy ?Kształca się i rozwijają.
A Polacy nic. nic tylko biadola nad Lwowem. Czy to nie dziwne , że maja o nas
taką opinie w USA, UK , Zydzi , Niemcy? To wszyscy z nich nie maja racji? Coś
tu jest nie tak...NO ale odszedłem nieco od tematu.

Oddaj dom na skarb państwa i idź na bruk

[Gość: Janek]

Znam rodzinę zabużan, którzy przybyli do Wrocławia jako
reptrianci w 1956 roku ( bo przebywal w senatorium na Łubiance
lub Kagance w Moskwie ). W tych latach nie można juz było
otrzymać domu lub mieszkania za mienie pozostawione na
Wschodzie. Pozostały im w ręku dokumenty PUR. Ich rodziny żyją
w nędzy do dzisiej. Ciekawe, kto to rozumie.

[Gość: TOM]

Domy utracono w wyniku IIWW a nie skarbu Państwa. Państwo poprostu sie broniło
przed najeżdźcą i tyle. Chcę tylkom powiedzieć , że np Rzad na wychodźctwie w
czasie II WW uznawał konieczność przeprowadzenia reformy rolnej !! Poprostu
rolniczy , nieuprzemysłowiony kraj wymagał generalnej naprawy. Majatki tracili
wszyscy. To prawda , że spora część repatriantów powróciła ( nierzadko z
Syberii ) w 56 - i nie otrzymała już niczego. Ale znam też wielu takich z
centralnej Polski którzy potracili wiele w czasie II WW - i też im nic się nie
należało. Jest to trudne bowiem wymaga uznania/nieuznania PL owskich umów
m/narodowych i dekretów.

[Gość: TOM]

Przykro mi ale znam. 1. mój krewny Gieblewicz pracował w Wilnie przed wojna w
urzędzie wojewódzkim, część rodziny tam pozostała. Sam czesto jestem na
Białorusi ( okolice Baranowicz) oraz we Wilnie. Owszem podstawy prawne są (
umowa PL z URSS i BRSS ) niestety. Ale jak pamietasz ( a powinieneś ) niemała
część majątków była zekwestrowana lub zadłużona. Ten problem niestety był
rzadko poruszany. Moim zdaniem NIC im się nie należy lub też należałoby
wypłacić olbrzymią kwotę odszkodowań innym ( m.in. Polakom z wywózki 33go roku
i do Kazachstanu 40 i 41 ). Znam dobrze ten temat. Ważniejsze jest zakończenie
uznania obywatelstwa a nie kaska i kaska !!! Wielu z nich to byli osadnicy
wojskowi więć rodziło to też inne problemy.

a jednak dalej nie znasz historii

[Gość: zabużanin]

o jakim zadłużeniu piszesz - np. byłe gospodarstwa kolonistów
polskich na Wołyniu kupowało się od Pństwa za gotówkę (mój
dziadek tak kupił kol. Wydymer). Ustawa całkowicie pod względem
prawnym jest do niczego o czym pisał nawet prof. A. Zieliński.

[Gość: tom]

Niestety nadania wojskowe miały swój polityczny cel - trzeba poczytać opracowań
historycznych na ten temat. Nie ma zanczenia kto w jaki sposób zakupił
majątek , czyteż go otrzymał. Nie zansz historii !!! Zadłużenie jest odrębną
sprawą. O ile pamiętam jedynie nieliczni wykazali stan pasywów swoich majątków
( co zrozumiałe. Raz do własnej kieszeni, a dwa dokumenty zaginęły ). Zupełnie
przypadkowo w którejś "Karcie" odkryłem opracowania nt. stanu zadłużenia w
województwach wschodnich. Nierzadko zatrważające !!! W literaturze też to i owo
można znaleźć np. u Brandysa, choć oczywiście nie są to już dane naukowe.
Zastawianie majątków było dosyć powszechnym a obciążenia hipoteki również.
Poprostu jeseś zaintersowany tematem ( ja nie osobiście ) no i nie zansz
historii.

[Gość: barbara]

Z całym szacunkiem dla gehenny Zabużan muszę stwierdzić, że zgadzam się z
Tomem. Moi rodzice przeżyli okupację najpierw na terenie Generalnej Guberni,
potem na terenie Prus w trakcie przymusowych robót, a końcówkę w obozie
koncentracyjnym w Sztuthofie. Gdy wrócili po wojnie do swoich rodzin, to
okazało się, że dom został zbombardowany. Nigdy nie dostali żadnego
odszkodowania. Po tej wojnie nie może być równych i równiejszych. Nie widzę
powodu, żeby z naszych podatków gratyfikować i bezustannie gloryfikować część
społeczeństwa. Stało się, to trudno, najwyższy czas zrozumieć też innych
pokrzywdzonych przez wojnę. Poza tym majątki naprawdę były niejednokrotnie
zadłużone, a na tzw.: Ziemiach Odzyskanych zabużanie często dostawali całkiem
niezłe mieszkania. Mało tego wielu z nich zakwaterowywano w pałacach,i
siedzibach przemysłowców niemieckich, przejętych przez PGR-y. Widziałam potem
takie zniszczone rezydencje, gdzie w parterze jeszcze parę lat temu hodowano
świnie. To przykre, ale wydaje mi się, że najwyższy czas spojrzeć prawdzie w
oczy i nie oczekiwać Bóg wie jakich odszkodowań po latyfundiach, bo odbedzie
się to tylko kosztem reszty, i tak nie najbogatszego społeczeństwa.

[Gość: SLO]

TOM - Jeszcze raz potwierdzasz, ze znasz temat!
Pozdrawiam,

SLO
Gość portalu: TOM napisał(a):

> Przykro mi ale znam. 1. mój krewny Gieblewicz pracował w
Wilnie przed wojna w
> urzędzie wojewódzkim, część rodziny tam pozostała. Sam czesto
jestem na
> Białorusi ( okolice Baranowicz) oraz we Wilnie. Owszem
podstawy prawne są (
> umowa PL z URSS i BRSS ) niestety. Ale jak pamietasz ( a
powinieneś ) niemała
> część majątków była zekwestrowana lub zadłużona. Ten problem
niestety był
> rzadko poruszany. Moim zdaniem NIC im się nie należy lub też
należałoby
> wypłacić olbrzymią kwotę odszkodowań innym ( m.in. Polakom z
wywózki 33go roku
>
> i do Kazachstanu 40 i 41 ). Znam dobrze ten temat. Ważniejsze
jest zakończenie
> uznania obywatelstwa a nie kaska i kaska !!! Wielu z nich to
byli osadnicy
> wojskowi więć rodziło to też inne problemy.

KTO?

[Gość: TOM]

A no proste i nieproste - Rosja - to oni wbili nam nóż w plecy, wymusili
obywatelstwo itd. Ale od Rosjan nic nie wyciągniemy - no to chcą szarpnąć od
Państwa Polskiego. Ale muszę już kończyć.

[Gość: hydy]

nie moge sie z Toba zgodzić Tom - co o tego, że zabużanie nie powinni dostać
100% odszkodowań, bo za ich racjami przemawia za aspekt prawny. Państwo polskie
ZOBOWIĄZAŁO się oddać tym ludziom (w 100%) utracone przez nich majątki - to
niech odda. Potwierdza to cała masa korzystnych wyroków sądów powszechnych, a
w ostatnim roku również NSA i SN.

Co do zadłużenia poruszyłeś ciekawy wątek, ale powiedz mi dlaczego np. hipoteka
sprzed 2 wojny miałaby rzutować na moje odszkodowanie? (przy założeniu, że
jestem spadkobiercą zabużanina - tak naprawdę nie jestem). Jeśli np.
nieruchomość była zastawiona w niepaństwowym (lub niepolskim) banku, to
dlaczego Skarb Państwa miałby kwotę obciążenia potrącić z mojego odszkodowania?
Bzdura.

[Gość: TOM]

NO tak - prawnie - już pisałem, podstawy ( niestety są ). Pl jako Państwo
podpisało faktycznie takie umowy - o czym pisałem. Zadłużenie nie jest moim
odkryciem, w paru miejscach się przewijało. Otóz dlatego, również że zadłużenie
takie było wzgledem instytucji państwowych. Poza tym nierzadko były majatki
zastawione pod pozyczki itd. w rezultacie własciciel był Państwu winny a teraz
Państwo winne jest włascicielowi. W przypoadku zadłuzenia w niepaństwowym banku
takie zobowiazanie faktycznie byłoby dzisiaj przedawnione i nierzutowałoby na
wartość nieruchomości.Ale jak pamietam stopień zadłużenia majątków 9 nie tylko
hipoteki ) ale również podatkowy był niemały, znaczący. Trzeba tez pamiętać, że
majątki były również kupowane za państwowe pożyczki, jako nagrody dla żołnierzy
( no nie zupełnie za darmo )a także użytkowane z pokolenia na pokoleni. Trezba
pamiętac że problem tych majątków przewijał się kilkarotnie np. po powstaniu
styczniowym a także (!) po rozbiorach kiedy posiadacze drżeli przed utrata
majątków i stanowisk za czasów Anhaltowej- Zelbst ...Czyli Katarzyny II.

Wycena !

[Gość: TOM]

No prawnie to w zasadzie masz rację. Tzn. Zobowiazania cywilnopranwe będą
jużprzedawnione a prawo jest w zasadzi po stronie zabużan. Chodziło mi raczej
wydźwięk ...hm społeczny. Jesli Twoja kamienica dziasiaj o wartości 1 mln
złotych zadłużona jest na np. 3 mln - to spróbuj ja sprzedać za 1 mln. Będzie
trudno , BO JEJ WARTOŚĆ BEDZIE MNIEJSZA . JAKA ? RÓZNIE. Niektórzy z różnych
względów kupują np. bankrutów za 5-10 % wartości. Chodziło mi o to , że spora
część majątków przedwojennych z Kresów miała mocno obciążone hipoteki. ich
wartość była więc.... no jaka? Równowartość 750 tys zł jak chcądzisiaj
zabużanie? Ludzie rozumieja że jest to przesada. Poza tym pisałem już o
powaodach wspierania takiego osadnictwa na wschodzie.Ale prawnie -zgadazm sie.
Lex jest po ich stronie . Chociaz nie całkiem. Uwazam że nie powinno sie płacic
tego odszkodowania - powszechnie. BYć może w jakiś szczególnych przypadkach.
Zresztą jest wolny rynek na "świadectwa mienia zabużańskiego" Czysta kasa i nic
więcej. Jak tak - to inni też niech żądają od kogo się da.

do Toma; w kwestiach prawnych

[Gość: hydy]

Gość portalu: TOM napisał(a):

> No prawnie to w zasadzie masz rację. Tzn. Zobowiazania cywilnopranwe będą
> jużprzedawnione a prawo jest w zasadzi po stronie zabużan. Chodziło mi
raczej
> wydźwięk ...hm społeczny.

oczywiście, że zobowiązania cywilnoprawne juz dawno się przedawniły - nawet
uwzględniając zawieszenie biegu terminu, spowodowane "siłą wyższą", czyli
brakiem możliwości dochodzenia swoich roszczeń; w kwestii formalnej; nie
sprawdzałem dokładnie przeszłego stanu prawnego, ale np. w dzisiejszej
ordynacji podatkowej jest wyraźnie określone, że zobowiązania dłuzników wobec
Skarbu Państwa zabezpieczone hipoteką NIE ULEGAJĄ PRZEDAWNIENIU; wydaje mi
sie, że ten przepis obowiązywał już dawno temu - ale oczywiście jest to do
sprawdzenia.

>Jesli Twoja kamienica dziasiaj o wartości 1 mln
> złotych zadłużona jest na np. 3 mln - to spróbuj ja sprzedać za 1 mln.
Będzie
> trudno , BO JEJ WARTOŚĆ BEDZIE MNIEJSZA . JAKA ? RÓZNIE. Niektórzy z różnych
> względów kupują np. bankrutów za 5-10 % wartości. Chodziło mi o to , że
spora
> część majątków przedwojennych z Kresów miała mocno obciążone hipoteki. ich
> wartość była więc.... no jaka? Równowartość 750 tys zł jak chcądzisiaj
> zabużanie? Ludzie rozumieja że jest to przesada.

jeśli moja kamienica jest warta 1 mln, to nikt nie da mi kredytu na 3 mln ;)
ale tak poza tym nie chcę się czepiać - przyznaję Ci rację - każda sprawa
zabużańska jest inna, każda wartoiśc majątku odmienna i zgadzam się, że
należałoby w każdym przypadku dokonywać indywidualnej oceny wartości
utraconego mienia, z czym zreszta musiały sie każdorazowo zmierzyc sądy
powszechne rozpatrujące roszczenia wnoszone w tej kwestii;
jakikolwiek ustawowy "ryczałt" jest krzywdzący w sensie naruszenia
praworządności materialnej - jedna osoba może dostac wiecej, a inna mniej niż
pozostawiła na wschodzie, a przecież odszkodowanie "zgodnie z prawiczą
sztuką", czyli wszystkimi regulacjami począwszy od kcji, poprzez przepisy
ogólne kc i tzw. umowami republikańskimi MUSI BYC EKWIWALETNE do poniesionej
szkody;
odmiennym zagadnieniem jest poruszony problem spełnienia przesłanek art. 77
ust. 1 kcji przez nasze "praworządne państwo" - czyli wyrządzenia szkody
poprzez faktyczne uniemożliwienie (przez ponad 60 lat) dochodzenia obywatelom
ich UZASADNIONYCH roszczeń; gdyby ktokolwiek uzyskał korzystny wyrok na tej
podstawie oznaczałoby to nic innego, jak to że państwo polskie jest winne
zabużanom i ich spadkobiercom OPRÓCZ równowartości pozostawionego mienia
RÓWNIEŻ wartośc korzyści których nie uzyskali, a kóre mogliby uzyskać w ramach
tzw. "prawidłowego zarządu" utraconym mieniem!

>Poza tym pisałem już o
> powaodach wspierania takiego osadnictwa na wschodzie.

Co do osadnictwa: nie jest istotny tytuł prawny nabycia mienia zabużańskiego -
owszem można wywodzić wnioski pozaprawne, ale powiedz mi dlaczego ktoś kto
uzyskał nieruchomość na wschodzie "pod tytułem darmym" ma być w gorszej
sytuacji niż ktoś, kto np. ją odziedziczył; czy można mu ją w świetle prawa
odebrać? prawo własności, to prawo własności - żadne przepisy nie przewiduja
wyjątku, jeżeli własnośc została nabyta skutecznie.

>Ale prawnie -zgadazm sie.
> Lex jest po ich stronie . Chociaz nie całkiem. Uwazam że nie powinno sie
płacic
> tego odszkodowania - powszechnie. BYć może w jakiś szczególnych przypadkach.

no własnie; lex jest po ich stronie; pozostałych poglądów nie podzielam; jak
można zróżnicować tych ludzi nie naruszając kcji? jakie przypadki szczególne?

> Zresztą jest wolny rynek na "świadectwa mienia zabużańskiego" Czysta kasa i
> nic więcej. Jak tak - to inni też niech żądają od kogo się da.

tutaj również sie nie zgadzam; problem nalezy rozwiązać; wolny rynek -ajk
najbardziej; niech Ministerstwo Finansów wyemituje bony skarbowe o
długotrwałym terminie wykupu (np. 40 lat) na pokrycie roszczeń; kto bedzie
chciał ten je upłynni i odzyska 100% wartości pozostawionego mienia;

olbrzymia kwota? trudno - za błędy władzy zawsze płaci społeczeństwo; była
niejedna okazja i lepsza sytuacja aby zaspokoić te niewatpliwie słuszne
roszczenia, a nawet nie umozliwiono ich dochodzenia! (bo zdawano sobie sprawę,
że są zasadne); tym ludziom nalezy się (po 60 latach!) odszkodowanie.

pozdrawiam.

[Gość: Adam]

Wnioski powinny być poparte dokumentami i oceną wartości zostawionego majątku,
dokonanego przez współpracujacego rzeczoznawcę, a nie na podstawie zeznań
świadków i jakiś zdjęć nie wiadomo czyich majątków - by pseudo majątkowcy
zabużańcy nie rozmnożyli się tak jak uprzednio było to z kombatantami;nie
powinniśmy płacić nieuczciwym. A swoją drogą to może nasze bogate państwo
zapłaciłoby nam za mienie naszych rodziców zniszczone w czasie wojny !!!

[Gość: hydy]

Gość portalu: Adam napisał(a):

A swoją drogą to może nasze bogate państwo
> zapłaciłoby nam za mienie naszych rodziców zniszczone w czasie wojny !!!

a niby na jakiej podstawie?

pierwsza część postu całkiem rozsądna - a tu na końcu takie "łubudu"; czy w
ogóle wiesz na czym opierają się roszczenia zabużań?

czytając powyższe posty można dojść downiosku, że całe nasze społeczeństwo jest
takie jak ten Twój wpis - ignoranckie i rozkrzyczane;

a ten koniukturalista Kwaśniewski oczywiście takim pokrzykiwaniom ulega; ale
jak mu coiś nie przypasuje, to się będzie b. długo rozwodził nad
teorią "demokratycznego państwa oprawa" - chociaż właśnie ta decyzja udowodnił,
ze nie za bardzo rozumie na czym ona polega.

Trybunał mu przypomni - po zapoznaniu się z projektem jestem pewnien, że on nie
ma szans - jest niekonstytucyjny.

wszystkim nam przydałoby się rozsądniejszych i mądrzejszych ludzi u władzy - tę
kwestie trzeba uregulować i można to zrobić; ale na pewno nie tak.

dziwna dyskusja!!

[Gość: krotki]

p[o pierwsze jakoś nikt ni chce zauważyć ze ci ludzie nie stracili w czasie II wojny światowej jak były naloty czy walki a PO!!!! wojnie kiedy opuszczali nieraz juz odbudowane domu i zasiane pola - a opuszczali bo im miedzy innymi obiecano dać równowartośc pozostawionego mienia w Polsce!!
po drugie TOM jest świetny wie, że wszyscy mieli zadłużenia wszyscy dostali!! mienie - właściwie wszyscy sa złodziejami - a ja myśle TOM że ty jestes złodziejem co pasie się na cudzych majątkach udowodnij mi że Twoi przodkowie jak i Ty nie korzystałes za komuny z jej dobrodziejstw rozdawanhch chojna ręka!!! ? łatwo Ci to przyjdzie - widzisz jak to jest jak masz udawadnieć swoją niewinność!!- spraw nie jest prosta ale nie wolno zakładac że wszyscy nabierają kogos
po trzecie ten nasz prezydent - by nie powiedziec gorzej - cynik powiedział, że wolna droga do sądów i zawetował poprzednia ustawe, teraz jak ma strach koło tyłka i podpisał tą ustawę co i juz nie kieruje nas do sądów, żałosny clown
po czwarte.... mają rację ci mówiący że nie jedynie zabużanie stracili tak jeszcz i inne grupy potraciły ale nie w wyniku oszukania ich i obiecywania rekompensaty- kamienicznikom zabrano, przenysłowócw znacjonalizowano itp. a tamtym obiecano i co i nić -teraz coś im się należy - ale ile oto jest pytanie??


Pozdrawiam

[Gość: TOM]

Nie obrażam tu nikogo i nie wyzywam od złodziei ! więc nieco się opanuj.
1. Majątki stracili w czasie i po ( w czasie -wywózki, po - umowy i
przesiedlenia )
2.Nic im nie obiecywano. Istniał niemal nakaz wyjazdu do Polski. Sporo wracało
z Syberii. Od kilku lat byli to obywatele ZSRR.
3.Napisałem, że zadłużenia były powszechne i zanczące. A nie że wszyscy.
Napisałem pokrótce , że nie mało otzrymało majątki jako koloniści wojskowi ( a
więc niejako na koszt Państwa )w zcelu polonizacji i zasiedlania Kresów. To
fakt. A wiec Państwo już raz im dało.
4. Przeczytaj inne moje posty - tam napisałem o innych grupach. Nie należy i
się generalnie.I nie dostają.
5. Prezydent ( nie jestem jego zwolennikiem ) podpisał jak podpisał-nie chce
zapłacić i wszelki pretekst dla niego jest uzasadniony. Tego nie oceniam.
Zająłem się tylko celowością wypłaty dla zabużan. Na wojnie cały naród stracił
i tyle. I nie można wyplacać jednej tylko gupie. Mimo ze jak napisałem - są
podstawy prawne.
nie jestem złodziejmem, za komuny byłem mały a rodzinie było nijako ( jak
prawie wszystkim)

a teraz w twoim stylu : mam w dupie twoje pozdrowienia w poście. spadaj
toporniaku

Do TOMA - za pół godziny odpowiem Ci dokładnie na

[Gość: zabużanin]

Twoje argumenty. Moim zdaniem dalej tkwisz w błedzie ale nie mam
teraz chwilowo czasu. Dyskusja z Tobą może być bardzo ciekawa. Z
poważaniem.

[Gość: TOM]

To ok. Ale ja niestety nie bede mogł ci odpowidać za długo. Do rzeczowych
argumentów musiałbym odszukać materiały ( Karta, prasa, etc. ) Ale generalnie
ok. Jak możesz to pchnij cos do mnie prywatnie :
[e-mail]. Ale to tylko adres dla ciebie! Nikt inny -proszę o
niekorzystanie z tego adresu.Ten adres przegladam w miare regularnie .wiec na
pewno chociaz raz odpisze.
Muszę się kimnąć a podniecająca walka słowna może spowodować że rano sie nie
podniosę.
pozdrowienia, Tom

Do TOMA - oto moje argumenty za Zabużanami !

[Gość: zabużanin]

Na początku chciałbym przeprosić za nieco dosadną moją pierwszą
wypowiedź (poniosły mnie trochę emocje). Co do aspektu prawnego,
to widzę że jesteśmy prawie zgodni, więc tylko dodam że Państwo
ponosi pełną odpowiedzialność polityczną (jak również jego
obywatele) za działania tego państwa, niezależnie od ilości lat
jakie od tego momentu minęły (patrz casus Niemiec spłacających
odszkodowania do dzisiaj, choć nie dzisiejsze Niemcy są winne
wywołaniu wojny i polskie odszkodowania - przed wojną - za
majątki skonfiskowane na mocy ukazu Cara za udział w powstaniu
Styczniowym jak i za działaność niepodległościową prowadzoną na
terenach zaborów - ustawa z dnia 18.03.1932).
Argument finansowy - pieniędzy przeznaczonych na odszkodowania
Ty ani Twoja rodzina, ani nikt inny nie wypracował, bo przecież
pieniądze na odszkodowania zostały Polsce dane jako zdobycz
wojenna Rosji (mienie poniemieckie na Ziemiach Zachodnich). Te
pieniądze poszły w błoto i do nie wszystkich obywateli w równej
części, jak widać po zamożności polskiego społeczeństwa, a jakoś
nie wiesz nawet o sumie przeznaczonej na ewentualne
odszkodowania przez Państwo w razie przegranej w sądach - proszę
oto cytat:
"Odpowiedź podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów - z
upoważnienia ministra -

na interpelację nr 3912

w sprawie gotowości Ministerstwa Finansów do zapewnienia
niezbędnych środków finansowych na pokrycie roszczeń obywateli
polskich za mienie pozostawione na terenach byłego ZSRR ...
...W budżecie państwa natomiast corocznie planowana jest rezerwa
celowa pn. ˝Zobowiązania Skarbu Państwa˝. Środki tej rezerwy
służą zaspokajaniu nieprzewidzianych wydatków Skarbu Państwa, w
tym również pokryciu wydatków wynikających z wyroków sądowych.
Zaplanowana na 2003 r. kwota tej rezerwy to blisko 185 mld zł.
Do chwili obecnej rozdysponowano 105,6 mld zł. Z pozostałej
kwoty 79,3 mld zł będą finansowane ewentualne odszkodowania
wynikające z wyroków sądowych".
I co Ty na to, jakich teraz argumentów użyjesz, bo to że państwo
nie ma pieniędzy na odszkodowania to możesz sobie już darować -
ta rezerwa wziełą się właśnie z nieoodanych i przywłaszczonych
nieprawnie nieruchomości a nie z podatków. Chętnie służę w razie
czego linkiem do odpowiedniej strony sejmu.
Argument "zadłużeniowy" - po pierwsze majątki zabużańskie to np.
były na Wołyniu w większości kolonie polskie kupowane nie tylko
przez żołnieży, ale głównie przez chłopów od państwa (takim
chłopem był mój dziadek, a ziemia tam poprostu była tańsza niż w
Polsce centralnej i był jej głód) i nie było mowy o żadnym
kredycie - przed wojną dostać kredyt w państwowym banku to był
zaszczyt, tak jak odstawianie mleka do spółdzielni (jeżeli ktoś
udzielał Ci kredytu w latach trzydziestych czyli latach bardzo
niskiej opłacalności produkcji rolnej pod zastaw, to przeważnie
była to lichwa, a nie bank, bank nie bawił się przed wojną w
przejmowanie ziemi - bezpieczniejsze były inwestycje w kolejne
emisje bonów skarbowych, które tuż po wielkim kryzyzsie państwo
emitowało też w dużej jak i teraz ilości)
Co do zamożności to tylko dodam że gospodarstwa w polskich
koloniach jako pierwsze na tych terenach stosowały nawozy
sztuczne, maszyny jak np. młockarnia, należy też pamiętać o
rozwoju tychże gospodarstw, które pod koniec lat trzydziestych
były przeważnie samowystarczalne jeżeli chodzi o żywność -
kłopotem cały czas była sprzedaż nadwyżki - więc bieda była -
ale chodzi bardziej o modernizację produkcji i poziom życia niż
o głód.
Przykład to gospodarstwo mojego dziadka i jego sąsiadów które w
kolonii Wydymer koło Równego uzyskiwało jedne z lepszych miejsc
w produkcji rolnej a liczyło tylko 20 ha.
I jeszce jeden aspekt moralny - państwo nasze posiadało majątek
na zaspokojenie w 80 % tych zabużan, którzy nie dostali żadnej
rekompensaty, jeszcze na początku lat 90-tych. To że mając
wiedzę iż jest to majątek obciążony roszczeniami, obracało nim i
to w taki sposób że go prawie nie ma, to powinno być przede
wszystkim napiętnowane, zwłaszcza jak to samo państwo nie chce
podjąć żadnej merytorycznej dyskusji na temat swoich zobowiązań
(żadnej dyskusji, nawet z umiarkowanymi ekspertami od spraw
roszczeń zabużańskich nie podjeło ani ministerstwo skarbu, ani
spraw zagranicznych - odrzucając takie postulaty w całośći i bez
nawet przyzwoitego uzasadnienia prawnego), uginając się jedynie
pod presją kolejnych wyroków sądowych.
Pozdrawiam

[Gość: TOM]

Czesc,

To co piszesz jest w zasadzie logiczne. No jest. Moznabyło na początku lat
90tych spróbować zrekompensować "zabużańskie" roszczenia. Ale wiesz całe to
złodziejskie Państwo....... Właśnie gdzieś wyczytałem ,że m.in. wartość
corocznych spłat od odsetek wynosi około 17 mld zł rocznie !!! Czyli
wyprzedaliśmy majatek, spłacamy długi itd. No mówie prawie jak ojciec Rydzyk.
Tak więc sadziłem, że oprzesz sie na takich własnie argumentach. Jeśli chodzi
generalnie o włąscicieli majatków na Wschodzie to nie twierdzę,że wszyscy byli
zadłużeni, birbanci. Ale niemała część była. Jeśli chodzi o majatki pozyskane
na " Ziemiach Odzyskanych " to osobny temat...
Generalnie pozdrawiam,
Ps . Czy odwiedziłeś swój majątek k/Równego?

Tom

No to dochodzimy powoli

[Gość: zabużanin]

do jakiegoś wspólnego stanowiska. Otóż moim zdaniem z tego
wszystkiego powinna wynikać jakaś merytoryczna dyskusja ze
środowiskiem Zabużan o tych odszkodowaniach, ale nie na
zasadzie"rząd" ma rację i basta. Nie może być też mowy o
ewidentnym wywłaszczeniu (15%)kogokolwiek z jego praw nabytych -
tyczy się to wszystkich wywłaszconych (ziemian, byłych
właścicieli kamienic również na terenie Polski Centralnej) -
stąd też powstaje kwestia tak naprawdę kompromisu finansowego
między 100%, a tym co Państwo może dać (istnieje tu zresztą
szerokie spectrum rozwiązań od wypłaty pewnego procentu majątku
w ratach - rozwiązanie przedwojenne - do utworzenia funduszu i
obligacji). Problem w tym że rząd choć pracowicie spłaca swoje
zobowiązania wobec Klubu Paryskiego (bo to silny Partner i nie
da się go zbyć) nie podejmuje żadnej dyskusji z wierzycielami w
swoim kraju, stosując w najlepszym razie metodę uników (np. jak
w problemie wywłaszczeń związanych z nieruchomościami
warszawskimi), a i tak kończy się to wypłatą pełnych odszkodowań
i to w gotówce. Brak właśnie takiej dyskusji i ustalenia tego
kompromisu, nawet obwarowanego wzajemnym udowodnieniem sobie
zaległości finansowych (zadłużone hipoteki, ale też konsekwentne
procenty z tytułu odsetek za zwłokę), to główny problem tego
rządu.
Pozdrawiam
P.S. od dawna wybieram się tam, ale z tego co znajomi opowiadali
z kolonii nie zostało nic po akcji pacyfikacyjnej
przeprowadzonej tam przez oddziały UPA - a w zasadzie jej odłamu
związanego z orientacją proniemiecką - pisał o tym prof. Bohdan
Osadczuk, jest to też opisane w monografi na temat "Czystek
entnicznych" na Wołyniu i Podolu.

[Gość: krotki]

po drugie TOM jest świetny wie, że wszyscy mieli zadłużenia wszyscy dostali!! mienie - właściwie wszyscy sa złodziejami -
a ja myśle TOM że ty jestes złodziejem co pasie się na cudzych majątkach udowodnij mi że Twoi przodkowie jak i Ty nie korzystałes za komuny z jej dobrodziejstw rozdawanhch chojna ręka!!! ? łatwo Ci to przyjdzie - widzisz jak to jest jak masz udawadnieć swoją niewinność!!- spraw nie jest prosta ale nie wolno zakładac że wszyscy nabierają kogos

To mój tekst - z zawartym przykładem - dośc czytelnie nie!!! skierowanym do Ciebie personalnie. Ale odebrałes go osobiście dowodzi, że nie tracisz czasu na dokładne czytanie cudzuch postów, a czynisz to "po łebkach". Najwyraźniej tak jestes zasłuchany w swe myśli, ze nie masz na to czasu - cóz. Dyskusja z kims takim to strata czasu bo Ty juz wiesz z góry i nic Cie nie przekana!! Ale jednak odpowiem Ci z pewnych względów o czym na końcu;

Nie obrażam tu nikogo i nie wyzywam od złodziei ! więc nieco się opanuj.

jeśli ktos to nie ja!!!!!

1. Majątki stracili w czasie i po ( w czasie -wywózki, po - umowy i
przesiedlenia )

takie rozumowanie jest upraszczajaće bo do jednego garnka wrzucarz kilka odręcnych zdarzem - fakt powiązanych przycynowo-skutkowycm łańcuchem ale odrębnych - to tak jak bys napisał ci co starcili w latach 20 -ych. Nie jest ważne kiedy a z jakiej przyczyny!!!!!!!!



2.Nic im nie obiecywano. Istniał niemal nakaz wyjazdu do Polski. Sporo wracało
z Syberii. Od kilku lat byli to obywatele ZSRR.

Żałosny brak elementarnej wiedzy nie ma możliwości tu czynienia wykłady ale są to sprawy oczywiste poczytaj nieco np. o sporze o publikację umów republikańskich !!

3.Napisałem, że zadłużenia były powszechne i zanczące. A nie że wszyscy.
Napisałem pokrótce , że nie mało otzrymało majątki jako koloniści wojskowi ( a
więc niejako na koszt Państwa )w zcelu polonizacji i zasiedlania Kresów. To
fakt. A wiec Państwo już raz im dało.


Dramat - a jakie znaczenie ma fakt sposobu nabycia własnosci czy darowane jest gorsze od kupionego???? liczy się stan w danym momencie . ot i co (to też elementarz)

4. Przeczytaj inne moje posty - tam napisałem o innych grupach. Nie należy i
się generalnie.I nie dostają.

Generalnie gruba kreska , co było nie jest ?- Człowieku przeciez to nie Twoje słowa to mentalnośc komunistyczna zaszczepiona Ci przez Komune przemawia prez Ciebie - w ten sposób Komuchy chciały wszystkim wszystko zabrac i ...


5. Prezydent ( nie jestem jego zwolennikiem ) podpisał jak podpisał-nie chce
zapłacić i wszelki pretekst dla niego jest uzasadniony. Tego nie oceniam.
Zająłem się tylko celowością wypłaty dla zabużan. Na wojnie cały naród stracił
i tyle. I nie można wyplacać jednej tylko gupie. Mimo ze jak napisałem - są
podstawy prawne.

cóż za szczerość rozumiesz że są podstawy prawne ale nie dac im - MUSISZ byc z UP juz tylo oni są takimi twardogłowymi komunistami ( zestawiam to z niechęcią do kawach - rozumianego w UP za liberała - )

nie jestem złodziejmem, za komuny byłem mały a rodzinie było nijako ( jak
prawie wszystkim)


znowu mieszasz przykład z wywodem!!!

a teraz w twoim stylu : mam w dupie twoje pozdrowienia w poście. spadaj
toporniaku

cóz test chamstwa zdałeś!!!
ale ja nadal pisze
Pozdrawiam - może i Ty się nieco kultury osobiostej nauczysz ?? oby



PS Czy nie widzisz że jestes tak jak zabużanie zainyteresowany finansowo ta sprawa? bo jako ten co nic nie ma dostac masz DAĆ!!! i to Ciebie wpienia - rozumiem to ale niestey nie doceniam takiej postawy



? Do TOMA - za pół godziny odpowiem Ci dokładnie na IP: *.man.polb

[Gość: Maciek]

Prawdopodobnie kradzież, jako sposób na życie, nie jest Tobie
obca! Proszę postawić się w sytuacji tych, którym po prostu
zabierano dorobek życia!!!

No co ty!

[Gość: TOM]

No co ty!

[Gość: hydy]

Tom; jeśli masz chwilkę, przeczytaj moja obszerną (sorry, że przydługą)
odpowiedź, na Twoje posty ("w kwestiach prawnych"); wczoraj nie miałem już
czasu; temat mnie interesuje "od strony teoretycznej" że tak powiem ;)
pozdrowionka ;)

[Gość: TOM]

Witam,
ja też juz nieco byłem wczoraj zmęczony. Oczywiscie zgadzam sie z twoim
wywodem. Np. pomysł z bonami byłby ok,. Całkiem rozsądne rozwiązanie, ale
całość "oporu" polega na tym , że żądania " zabużan" są zbliżone do : " miałem
dziadaka , który miał majątek na Wschodzie, eh to były czasy... co można dostać
kasę za to?? no to super ! no jak to sie nie nalezy ? no przecież myśmy tę
wschodnia swołocz cywilizowali, tam dziadek to i tamto... przeciez Cud nad
Wisłą etc. " I tak mniej więcej przebiegała argumentacja wśród niektórych ( ale
sporej części ) Oczywiście to argument socjologiczny. Ludzie odbiearja to jako
kasę za dziadka. Odszkodowania za przymusowa pracę zapłacili Niemcy i
słusznie ! ZA "zabużan" niestety musi zapłacic Państwo , czyli w powszechnym
rozumieniu MY. A do tego dochodzą jeszcze "pielęgniarki" Fundusze Zdowia , czy
jak to tam się nazywa itd. A od strony prawnej. Tak jak pisałem problem
zadłużeń był już gszieś rozważany oraz wpływu takich zobowiązań na wycenę. W
uproszczeniu był przedstawiany mniej więcej tak : " Janek Xinowicz to liczy na
450 tys za mienie zabuzańskie ale to ci powiem że jego siostra wspomianała, że
dziadek to zadłuzony był po uszy !!!Ale wiesz papiery jakieś ma a kto to teraz
będzie pamiętał że on jakies tak długi porobił. Państwo powinno płacic . Wiec
pewnie dostanie ale czy tyle..?" Nie jest to argument prawny ale mniej więcej
oddający istotę sprawy. Jeśli chodzi o zadłużenie 3 mln względem kamienicy za 1
mln to oczywiście jest to możliwe i licznie spotykane ( może być przymusowy
zastaw na hipotece na rzecz skarbu Państwa za niezapłacone podatki + obciążona
hipoteka np na 0,6 mln + odsetki etc, Jak pamiętasz na początku lat 90 tych nie
istaniały ( nie były skutecznie stosowane ) zastawy hipoteczne ale także np.
weksle. Stąd zabużanie poprostu oparli sie na istniejace PL owskie umowy a z
nich wynikajace zobowiazania. Pamiętam jeszcze jakaś dyskusję nt.
przedwojennych obligacji skarbu Państwa itd. a nawet kurioza dotyczące
własności gruntu w USA w spadku po Kościuszce czy Puławskim. Majątki na
wschodzie utracono generalnie w wyniku wojny i porozumień alianckich. W zamian
Polska otzrymała Ziemie Zachodnie. Bywali tez POlacy tacy, którzy pozostali na
Wschodzie( "jakoś to będzie " ) oni po kilu latach zostali skolektywizowani. I
co z nimi jeszcze zrobić? Prawnie oczywiście "zabużanie" maja w zasadzie rację.
Ale Państwo będzie się "wiło" aby im nie zapłacić lub dać jak najmniej i
załatwić problem. Wojna wiekszości społeczeństwa zabrała dużo. No wyobraź sobie
kogoś , który stracił rodzinę i majątek w wyniku wojny. No dzisiaj nie ma szans
na odzyskanie od Niemców odszkodowania bo idąc tropem "zabużan " PRL (
dokładnie nie pamiętam daty ) zrzekł sie odszkodowań i reparcji od NRD ! NO
taki pech . Wiec ci którzy ucierpieli na zachód od Buga - nic ! NO jeszcze
żeby "zabużanie " dostali rekompensate z Ukrainy i Białorusi np. w postaci
dostaw gazu ( troche to smieszne no ale tak dywagując ) to rekompensata za
majątki nie byłaby taka kontrowersyjna. No w końcu POlacy zabrali Niemcom,
Rosjanie, Ukraińcy - Polakom, a Ukraińcom? no.. Niemcy w czasie wojny
ojczyźnianej. No i jeszcze jedno..pamiętam z telewizji występ niejakiego
hrabiego Wierzchowskiego czy jakoś tam , który w imieniu dawnych posiadaczy
wspominał o wybraniu jakiegoś Regenta dla Polski. Cała argumentacja zbliżona
była m.in. do tej która zawarłem powyżej. poprostu żenująca. Wiem że kimuna i
nierzadko TV osmieszała niesłusznie tych ludzi ale tez trochę prwdy w tym
wszystkim jest.
Nie chcę argumentować na paragrafy,. W zasadzi prwao jest po stronie "
zabużan " ale przyczyny niechęci do wypłat są raczej socjologiczne. Wiem ,że
własciwie całe Państwo oparte jest na takim " socjologicznym" prawie. No aloe
stad jeden wniosek ze nalezałoby przebudować cale Państwo. Ajeszcze jedna
sprawa : co zrobic gdyby uznać roszczenia "zabuzaN', szykujące sie roszczenia
Żydów , a także Niemców. I załóżmy że wszystkie te odszkodowania są tak duze że
jednoznacznie i definitywnie przekraczają możliwości Państwa. To co wtedy.
Ogłosić bankructwo i spłacic "zabuzan" z masy upadłosicowej? Ile 20%? 15%? A
kto wie co będzie jeszcze za 5 , 10 lat.Jeszcze inne : Generalnie PRL ( czy też
PL ) był Państwem rządzonym z Moskwy a więc z natury rzeczy prowadził
polityke "nacjonalizacji" . Nie zastanawiałem się tez nad zapisami "dekretu o
reformie rolnej " na odzyskane mienie zabuzańskie. Czy w tamtych czasach
posiadacz 1800 ha k. Wołkowyska zamieniłby je na 1800 ha k. Oppeln ( Opola)?
cos to jednak były inne czasy. A przyjmując za ważne PL owskie umowy
międzypaństwowe - trzeba uznać i dekret o refomie rolnej. Nie jestem
zwolennikiem komuny ale trzeba pamietac,że pojawiają się głosy, że biedota w
Polsce po wojnie odbudowywała kraj ( mnie i bardziej optymistycznie ) za
nierzadko friko ! To może oni coś "wywalczą" No dajmy na to członkowie hufców
SP z czasów odbudowy Warszawy. Zaraz zaraz! a co z obowiazkowymi kontyngentami
dostaw zaraz po wojnie ! No ... przeciez niektórzy musieli oddawać całkiem
niemałe ilości !!! Tez im sie nalezy . A od kogo? Dlatego własnie jest opór
przed wypłatą dla "zabużan" No i jeszcze co tez spotkałem - byli właściciele
kamienic ! Przecież ile jest kamienic odbudowanych przez "państwo" . Niemało.
To fakturke do byłych włascicieli za odbudowe! Ajak . A dlaczego nie ! Niech
płaca. I to jest taka eskalacja możliwych roszczeń. " zabużanie" powołuja sie
na umowy i przepisy w zasadzie PRLowskie. Niestety reszta ma pecha , że takich
dekretów, umów nie ma - też mieli by podstawę " do pociągnięcia " skarbu
państwa.

pozdrowienia Tom,

ps. nie jest to mój codzienny temat. ot tak tylko mnie zainteresował nieco
wcześniej.

[Gość: hydy]

poruszyłes tak duzo wątków, że nie wiem jak Ci sensownie odpisać, ale jedna
rzecz jest ważna: czym innym są roszczenia zabużan, czym innym Żydów-obywateli
2 RP (powinni odzyskiwać rekompensatę NA TAKICH SAMYCH zasadach jak każdy inny
obywatel 2 RP, bo dlaczegóżby ich różnicować? brak do tego podstaw prawnych),
czym innym reprywatyzacja majątków znacjonalizowanych (najważniejszy jest
aspekt dokonania tego Z NARUSZENIEM nawet ówczesnego PRLowskiego prawa), a
czym innym te nieszczęsne kontygenty, które zaplątały sie w Twoim poście
(roszczenia z praw majątkowych dot. nieruchomości NIE ULEGAJĄ PRZEDAWNIENIU);

wszystko to wrzuciłeś do jednego worka - poniekąd słusznie, bo przecież
wszystko to PRLowskie zaszłości - ale należy podkreślić, że każda z tych spraw
jest odrębym zagadnieniem (szczególnie od strony prawnej), co niestety nie
funkcjonuje w powszechnej świadomości społecznej, a to moim zdaniem niedobrze.

prawnomiedzynarodowy kontekst ewentualnych roszczeń polsko-niemieckich b.
dobrze i przystepnie wyjaśnił jesienią w wywiadzia dla "Rz" prof. Marek
Safjan. Niestety archiwum internetowe "Rz" jest płatne, bo dałbym Ci link.

Nie mogę niestety odmówić Ci całkowicie racji, kiedy piszesz o potocznych
ocenach tych zagadnień; stereotypy mają jednak to do siebie, że zawsze kogoś
krzywdzą; gdyby tematy został w odpowiednim czasie zamkniety nie byłoby
dzisiaj tylu emocji, a przy okazji unikniętoby wielu problemów, które
narastaja wraz z upływem czasu (najważniejsza jest rzetelna ocena wartości
utraconych majatków).

co do tego kredytu na 3mln, to ja miałem na mysli sytuację, w której kredyt
dopiero zamierzasz zaciągnąć, a nie narosłe odsetki, którte oczywiście same w
sobie mogą po latach byc wielokrotnie wyższe niż wartośc posiadanego mienia;
musisz jednak przyznać, ze w grę wchodziłyby JEDYNIE zobowiązania wobec Skarbu
Państwa i JEDYNIE nieprzedawnione.

P. S. ten temat nie jest róznież żadnym moim konikiem - interesuję się jedynie
aspektem prawnym ze wzgledów zawodowych.

[Gość: J.G.]

Tak państwo powinno być gwarantem.Dyskutujemy o
gigantycznej,zarówno emocjonalnie jak i rzeczowo sprawie
sowieckiego barbarzyństwa względem obywateli Polski.Ale to
jątrząca sie,lecz historia.
A o wiele nowsze żale:państwo gwarantowało oszczędności
obywatelom w PKO i jak to teraz wygląda?Po np.30=tu latach
oszczędzania kwoty odpowiadającej np 6-ciu średnim pensjom
dzisiaj ten sam państwowy PKO wypłaca....4 zł 20 gr,I co?Sejm
milczy.
Wracając do tytułowej sprawy to uważam,że należałoby
roszczenia kierować do spadkobiercy ZSRR tj.Rosji i
państw,które ironią losu,będąc paserami stały się właścicielami
zagarniętych dóbr.Konferencja Poczdamska nie dotyczyła
merytorycnie zagarnięcia polskiego mienia/nie Polskę
sądzono,ani ustalano jej wschodnią granicę/,ale uszczuplenia
terytorium Niemiec i podziale na strefy okupacyjne.Argumentacja
o regulacji spraw etnicznych i zadośćuczynieniu to demagogia
Stalina.Zresztą ,za utracone ~~190 000 km2 Polska otrzymała
tylko~110 000 km2 /płn.Warmia,z Królewcem i całym regionem była
zbyt łakomym strategicznie kąskiem,od Polski oderwano obszar od
Kanału Augustowskiego do granicy z Litwą,który nie był obiektem
grabieży sowieckiej w 1939 r/.
Jak tu więc zaspokoić 100% słusznych pretensji tzw Zabużan?Nie
wiem,ale nie kosztem nas wszystkich.

Każdy zabużanin był milionerem!

[Gość: Tomasz]

Z dokumentów przedstawianych przez zabużan wynika, że każdy z
nich był milionerem. Oznacza to, że powszechnie mieli pałace i
wieluset hektarowe gospodarstwa. Jednym słowem Polska
przedwojenna siegała chyba Uralu! A na co maja liczyć Ci, którzy
ucierpieli inaczej? Postawa zabużan mnie oburza, w końcu dostali
często stojące na duzo wyższym poziomie poniemieckie
gospodarstwa i domy na ziemiach odzyskanych. A że o nie przez 60
lat nie dbali to popadły w ruinę.

[Gość: Mania]

Nie każdy! I nie każdy żąda milionów. Ale skoro państwo przez
tyle lat nie załatwiło tej sprawy, to nie jest to wina zabużan.
Ponadto trudno było czasem starać się o dokumenty o wielkości
majątku przed repatriacją. Moja Babcia, wdowa, repatriowała się
z piątką dzieci (i psem). Dokumenty miała na domek z ogrodem i
25 ha. Zostawiła dużo więcej. Ale gdyby starała się o dokumenty
na właściwą ilość ziemi, pojechałaby w przeciwnym kierunku.
Niech więc państwo zapłaci choć za ten domek, a my spłacimy
kredyt na mieszkanie.

Tomasz poczytaj trochę, a potem pisz !

[Gość: zabużanin]

Większość to wcale nie milionerzy tylko ludzie ubiegający się o
kwoty rzędu 25 tys PLN i wzwyż (Opolszczyzna). Radzę zajrzeć do
materiałów na ten temat a nie powielać nieprawdy !!!

[Gość: maciej]

To jest typowy przyklad dzialania i rzadu i prezydenta - swojemu
nic - zlodziejom wszystko.Prawo do kosza. Juz wkrotce okaze sie
ze pozostaniemy parobkami u obcego.Kogo reprezentuja te wladze?
- chyba tylko margines spoleczny no i oczywiscie samego siebie.