testament czy może inna forma

[Gość: Halina]

prześledziłam ostatnie wątki i nie spotkałam przypadku, który mnie nurtuje.
Może ktoś mi poradzi. Nasza kuzynka - druga grupa pokrewieństwa -
odziedziczyła w drodze spadku mieszkanie typu spółdzielcze, lokatorskie, po
swojej siostrze, z którą mieszkała od 40 lat i mieszka samotnie do tej pory.
Ponieważ jesteśmy najbliższą rodziną (I grupy pokrewieństwa nie ma) i
mieszkamy w tym samym mieście, a kuzynka jest osobą starszą i schorowaną my
załatwiliśmy i ponieśliśmy wszelkie koszty związane z przeprowadzeniem
postępowania spadkowego a następnie przekształceniem prawa lokatorkiego na
spółdzielcze własnościowe. W ubiegłym roku wymieniliśmy również połowę okien
a w bieżącym planujemy wymianę pozostałych. Kuzynka wyraziła wolę, aby w
przyszłości mieszkanie to odziedziczyły nasze dzieci. Mąż jest zdania, że
najlepszym wyjściem będzie notarialnie spisany testament. Byłam u notariusza,
ten jednak twierdzi iż testament powinien być ogólny, gdyż kuzynka nie
posiada innych nieruchomości i ruchomości. Będzie więc równoznaczne, że
dziedziczeniu podlega to mieszkanie. Nurtuje nas pytanie czy taki sposób i
forma będzie wystarczająca, aby w przyszłości reszta rodziny mieszkająca na
drugim krańcu Polski (również II grupa) obecnie niczym nie zaintweresowana,
nie rościła pretensji. Może podsuniecie nam inne rozwiązanie. Nadmieniam, że
dzieci już dorosłe zaliczone będą do III grupy.

[bebiak]

Witam Cię serdecznie

Gość portalu: Halina napisał(a):

>Mąż jest zdania, że najlepszym wyjściem będzie notarialnie spisany testament.
>Byłam u notariusza, ten jednak twierdzi iż testament powinien być ogólny,
>gdyż kuzynka nie posiada innych nieruchomości i ruchomości. Będzie więc
>równoznaczne, że dziedziczeniu podlega to mieszkanie.

To nawet nie o to chodzi, że kuzynka coś innego posiada bądź nie: po prostu w
naszym prawie spadkowym wszystko to co mamy uzyskać po czyjejś śmierci
określamy słowem "spadek". Dziś nikt nie wie co to będzie tym spadkiem w
przypadku kuzynki, poza tym, że będzie to ogół praw i obowiązków, które w
chwili będzie miała. Stąd właśnie w testamencie powołuje się do spadku a nie
do mieszkania czy samochodu.

> Nurtuje nas pytanie czy taki sposób i forma będzie wystarczająca, aby w
>przyszłości reszta rodziny mieszkająca na drugim krańcu Polski (również II
>grupa) obecnie niczym nie zaintweresowana, nie rościła pretensji.

Przede wszystkim moim zdaniem musicie się zastanowić (ba, tak naprawdę kuzynka
musi się zastanowić) jakie ma zamiary względem tego mieszkania. Jeśli twardo
stwierdzi, że chce być właścicielem do końca swoich dni to nie macie innego
wyjścia jak testament, bo jedynie testament jest rozporządzeniem na wypadek
śmierci.
Przy testamencie po najdłuższtym życiu kuzynki mogą pojawić się osoby
uprawnione do zachowku, ale są to wyłącznie: współmałżonek, zstępni (czyli od
kuzynki w dół: dzieci, wnuki) i rodzice (w niektórych przypadkach rodzice).
Jeśli takich osób kuzynka nie ma, to nie ma obawy o zachowek.
Oczywiście zawsze może się zdarzyć, że ktoś ze spadkobierców ustawowych kuzynki
będzie usiłował dowodzić, że kuzynka nie wiedziała co czyni sporządzając
testament, że sporządziła go pod groźbą itp., ale to wszystko trzeba udowodnić
w procesie sądowym. To się czasami zdarza, szczególnie przy starszych osobach,
które zażywają różne lekarstwa a niektóre z nich mogą wpływać na poczytalność
na przykład (tu można próbować się ubezpieczać jakimś zaświadczeniem lekarza
prowadzącego o zdolności do dokonywania czynności prawnych).
Jeśli kuzynka gotowa byłaby "pozbyć się" tego lokalu jeszcze teraz, póki żyje,
można rozważać możliwość dokonania darowizyn. Podatek od darowizny dla osób z
III-ciej grupy jest dość wysoki (sięga do 20% wartości rynkowej przedmiotu
darowizny), ale w od spadku jest taki sam. Przy dokonaniu darowizny przedmiot
darowany nie wchodzi w skład spadku z tym, że jeśli są osoby uprawnione do
zachowku (wymieniłam je wyżej)to należy się liczyć i w przypadku darowizny z
taką możliwością.
Gdyby kuzynka zdecydowała pozostać właścicielka do końca swoich dni i
sporządzić testament to można się jeszcze zastanowić nad umową pożyczki
sporządzoną pomiędzy kuzynką a kimś z Was na tę kwotę, która zainwestowaliście
w to wszystko (forma pisemna dla umowy pożyczki, zarejestrowana w urzędzie
skarbowym, podatek 2% do zapłacenia od kwoty). Dałoby to tyle, że w przypadku
unieważnienia testamentu i dziedziczenia ustawowego - do spadku wszedłby także
dług, który spadkobiercy kuzynki jako nabywający wszelkie po niej prawa i
obowiązku musieliby spłacić. Tak właśnie jeszcze przyszło mi do głowy.
Czy to wszystko w miarę dla Ciebie jasne? Jeśli coś nie tak to się upomnij a ja
pozdrawiam Cię serdecznie. B.

[Gość: halina]

Serdecznie dziękuję Pani Bebiak za cenne uwagi. Darowizna najpewniej mogłaby
również być dokonana, ale nie chcemy z tym występować sami, tym bardziej że
finansowo wychodzi na to samo. Uspokoiła nas Twoja opinia na temat zachowku a
tego czarnego scenariusza o procesie sądowym nie dopuszczam nawet w myślach.
Skorzystam natomiast z pomysłu o sporządzeniu umowy darowizny, będzie to dowód
na poniesione przez nas koszty.Wcześniej jakakolwiek asekuracja nie przyszłaby
mi do głowy, gdybym nie zawiodła się na moim rodzonym bracie. Może i w tym
przypadku podpowiesz mi jakieś rozwiązanie. Otóż odziedziczyliśmy z bratem po
naszej zmarłej mamie mieszkanie. Podczas bytności w us celem rozliczenia
podatku od spadków, mój brat bez uzgodnienia ze mną oświadczył, że tam
zamieszka, w związku z czym jest zwolniony z podatku, a ja oczywiście czekam na
decyzję o jego wysokości (decyzji jeszcze nie otrzymałam).Wiem, że po
zameldowaniu się brata napewno zamieszka tam jego dorosły syn. Sytuacja więc
wygląda tak, że brat użytkuje mieszkanie, ja płacę podatek i czekam na jego
dobrą wolę, aby zechciał się ze mną rozliczyć. Dodam jeszcze, że los mnie
rzucił dość daleko od rodzinnego domu, więc niechby sobie tam mieszkali, ale
niestety ku niezadowoleniu drugiej strony oczekuję godziwego, sprawiedliwego
rozliczenia, gdyż też mam dzieci. Kochany Bebiaczku, jak Cię słusznie nazywają
na tym forum, mam tak czekać, czy też mam jakieś pole manewru. Poradż proszę.
Jak ognia, za wszelką cenę chciałabym uniknąć spotań w sądzie. Ściskam Cię
mocno. Halina.

[bebiak]

Cześć, witam Cię serdecznie:))
Gość portalu: halina napisał(a):

> Skorzystam natomiast z pomysłu o sporządzeniu umowy darowizny, będzie to
>dowód na poniesione przez nas koszty.

Chodzi Ci tutaj o darowiznę pieniędzy? Hm, nie wspominałam o takiej koncepcji
Halino, bo ona jest bezprzedmiotowa i nic Wam nie daje. Ja wspominałam o
umowie pożyczki, a to zupełnie inna sprawa.
Umowa darowizny pieniędzy dlatego nic Ci nie daje, bo jak komuś coś podarujesz
to ten ktoś ma prawo zrobić z tą darowizną co chce: to są jego pieniądze i
Tobie nic do tego. Natomiast na wypadek prób o unieważnienie testamentu sens ma
pożyczka, bo ta podlega zawsze zwrotowi, stąd jeśli nie została zwrócona
wchodzi do spadku jako dług.
Koniecznie mi tu napisz, czy teraz to dla Ciebie zrozumiałe.

> odziedziczyliśmy z bratem po naszej zmarłej mamie mieszkanie. Podczas
>bytności w us celem rozliczenia podatku od spadków, mój brat bez uzgodnienia
>ze mną oświadczył, że tam zamieszka, w związku z czym jest zwolniony z
>podatku, a ja oczywiście czekam na decyzję o jego wysokości (decyzji jeszcze
>nie otrzymałam).

Brat nie musiał z Tobą tego uzgadniać: każde z Was mogło złożyć oświadczenie,
że spełnia warunki dla skorzystania z ulgi (brat jak rozumiem spełniał, ale Ty
nie bo nie mieszkasz tutaj). Stąd on nie ma podatku od spadku a Ty niestety
masz.

>Wiem, że po zameldowaniu się brata napewno zamieszka tam jego dorosły syn.
>Sytuacja więc wygląda tak, że brat użytkuje mieszkanie, ja płacę podatek i
>czekam na jego dobrą wolę, aby zechciał się ze mną rozliczyć. Dodam jeszcze,
>że los mnie rzucił dość daleko od rodzinnego domu, więc niechby sobie tam
>mieszkali, ale niestety ku niezadowoleniu drugiej strony oczekuję godziwego,
>sprawiedliwego rozliczenia, gdyż też mam dzieci. Kochany Bebiaczku, jak Cię
>słusznie nazywają na tym forum, mam tak czekać, czy też mam jakieś pole
>manewru.

Musimy rozdzielić dwie sprawy, bo i dwie mamy.
Pierwszą jest spadek, który nabyliście, i podatek od tego spadku. Zeby
cokolwiek robić z tym mieszkaniem podatek od spadku musi być zapłacony (chyba,
że tak jak u brata, stosujemy zwolnienie). Halino, Ty masz ten podatek do
zapłacenia bez względu na to co się będzie dalej działo, bo jest to podatek od
nabycia spadku a spadek nabyłaś (nie można tu inaczej rozumować). To jest ta
pierwsza sprawa, którą trzeba doprowadzić do końca, a tym końcem jest uzyskanie
przez każde z Was zezwolenie US na ujawnienia nabytego w drodze spadku prawa
majątkowego. Z chwilą uzyskania takiego dokumentu kończymy sprawę związaną z
nabyciem spadku.

Teraz stan mamy taki, że razem z bratem jesteście współwłaścicielami tego
lokalu i jako współwłaściciele powinniście zadecydować co robicie z tym
mieszkaniem. Patrząc na stan faktyczny jaki u Ciebie ma miejsce najrozsądniej
byłoby (i sprawiedliwie) abyście oboje u notariusza zawarli umowę o dział
spadku, w której całe mieszkanie zostanie przyznane bratu za spłatą pieniężną
na Twoją rzecz. Wysokość spłaty określacie Wy sami - to nie musi być wartość
tej połówki. Takiego działu spadku można dokonać również i bez żadnych spłat -
to Wasza wola, ale - jak rozumiem - Ty chciałabyś taką spłatę w jakiejś kwocie
i otrzymać. Niestety, musisz się tu porozumieć z bratem, bo jak powie "nie"
to w sensie ugodowym jesteś bezradna: sama nic przecież u notariusza nie
zrobisz. Wtedy zostaje Ci już tylko sądowy dział spadku z zasądzeniem spłaty na
Twoją rzecz i jeśli się z bratem (potocznie mówiąc) nie dogadasz to będzie to
jedyna droga, która masz przed sobą (chyba, że zdecydujesz nie robić nic i tak
tkwić w tej współwłasności). Pamiętaj również, że sądowy dział spadku to w
sensie kosztów znacznie drożej niż u notariusza, czego też możesz użyć jako
argumentu w rozmowach.
Napisz mi koniecznie czy wszystko to dla Ciebie w miarę zrozumiałe. Jeśli tylko
masz jakiekolwiek wątpliwości to pisz - postaram się wyjaśnić.
Dziękuję Ci za dziękuję i pozdrawiam Cię cieplutko. B.

[Gość: halina]

Dziękuję Ci za szybką odpowiedż kochana Pani Bebiak. Zrozumiałam dokładnie -
chodzi o umowę pożyczki. Widzisz jak to laik bieże się za poważne sprawy,
będzie tak jak radzisz - umowa pożyczki zarejestrowana w us. Przeliczyłam sobie
te 20% podatku od spadku i przeraziła mnie kwota ca 20.000 zł. Przeczytałam w
ustawie o podatku od spadków i darowizn - art. 16 ust. 1 pkt 3, że zwolnione są
osoby zaliczone do III grupy, które przez co najmniej 2 lata sprawują opiekę
nad spadkodawcą, na podstawie umowy zawartej przed organem gminy. Czy znany
jest Ci ten temat. Patrząc okiem laika w naszej sytuacji byłoby to możliwe.
Kuzynka ma od lat przyznaną I grupę inwalidzką a my i tak poczuwamy się do
obowiązku służyć jej pomocą w miarę możliwości, z czego ona jest bardzo
zadowolona. Tylko może w tym zapisie są jakieś uwarunkowania, których nie
będziemy mogli spełnić.Poza tym gdzie konkretnie taką umowę się zawiera i w
którym momencie. Najpierw umowa potem testament czy może odwrotnie. Sprawa jest
o tyle ważna, gdyż jutro jesteśmy umówieni u notariusza. Jeśli nie przerabiałaś
tego tematu, może wiesz od czego zacząć. Bużka. Halina.

[bebiak]

Cześć, ja tak na moment: w jakiej sprawie jesteście jutro umówieni u
notariusza? Testamentu? Dla testamentu ta umowa o opiekowanie się, o której
wspominasz nie ma znaczenia. Ma znaczenie dla późniejszego podatku do spadków.
Wiem, że jest taka możliwość (wynika z art., który przytaczasz), ale w życiu
takiej umowy nie widziałam i nie wiem jak gminy się do nich odnoszą. To nie
jest Halino umowa, która by przenosiła własność już teraz (to tak, żeby było
jasne) - to umowa o opiekę, która daje Ci prawo do zwolnienia z podatku od
spadku. Testament niech kuzynka sporządzi, to jasne i konieczne, a co do
warunków takiej umowy musisz wywiedzieć się w gminie. Pozdrawiam Cię serdecznie
i dziękuję za dziękuję. B.

[Gość: halina]

Dziękuję bardzo za szybką odpowiedż. Jutro idziemy właśnie w tej sprawie i
dlatego pomyślałam aby czegoś nie zrobić pochopnie. Mimo że nie znasz sprawy
związanej ze zwolnieniem i tak bardzo mi pomogłaś, bo już wiem mniej więcej o
co chodzi. Najpierw zrobię wywiad w us.Żałuję że wplątałam ten drugi wątek i
teraz nie wiadomo o co chodzi, ale dzisiaj rozmawiamy o sprawie I - testament i
już nic nie będę mieszać. Świetnie mi się z tobą rozmawia. Pozdrowienia.
Halina.

[bebiak]

Witam Cię serdecznie - cały czas rozmawiamy o kuzynce i testamencie (tamten
wątek chwilowo pozostawiamy a ja czekam na Twoje zdanie).
Najlepszym pomysłem jest wizyta w US w sprawie tej umowy a to dlatego, że nikt
inny jak US będzie ją badał po najdłuższym życiu kuzynki i dobrze by było aby
ta umowa zawierała wszystko to czego US wymaga aby zastosować zwolnienie.
Zupełnie nie wiem kto taką umowę przygotowuje: pewnie Wy ale uczestniczy też
Gmina (a nawet jeśli Gmina - choć chyba to wątpliwe - to i tak w sensie treści
znacznie lepiej zdać się na US niż Gminę). Pozdrowionka cieplutkie i dziękuję
za dziękuję. Zakładam, że dasz mi znać w jednej czy drugiej sprawie. B.

[Gość: halina]

Droga Bebiak, wracam do tego wątku, gdyż już co nieco się wyjaśniło i proszę
Cię podpowiedz mi coś rozsądnego odnośnie dalszego ciągu sprawy współwłasności
mieszkania z bratem. Otóż mam już wszystkie dokumenty związane z nabyciem
spadku: postanowienie sądu, zapłacony podatek od spadku i w przyszłym tygodniu
będę mogła odebrać zezwolenie na ujawnienie nabytych w spadku praw majątkowych,
gdyż wybieram się właśnie do stolicy, gdzie to mieszkanie się znajduje. Tak jak
mi radziłaś chcę doprowadzić do spisania umowy u notariusza o dział spadku,
gdyż nie chcę tkwić w nieskończoność w tej współwłasności. W związku z tym mam
kilka pytań i liczę na Twoją nieocenioną pomoc. Dla dobra sprawy jestem gotowa
zgodzić się aby brat zatrzymał to mieszkanie (a właściwie jego syn, który już
się tam urządził) jednak będę chciała spłatę połowy realnej wartości. Już
domyślam się odpowiedzi o braku pieniędzy (to jest oczywisty wybieg), a więc
może dla mobilizacji i przyspieszenia terminu spłaty w umowie nie podawać
wartości mieszkania tylko jednoznaczny sposób wyliczenia, ale czy miałaby to
jakiej wiążące konsekwencje. Wogóle nie mam pojęcia o tego rodzaju umowach, jak
potem egzekwować zawarte w nich uzgodnienia. Na dzień dzisiejszy zadowoliłaby
mnie kwota, od której zapłaciłam podatek od spadków, ale np. za rok być może
nie będzie to kwota realna. Ponadto czy możnaby w takiej umowie zawrzeć np, że
do czasu rozliczenia będę mogła korzystać z tego mieszkania itp. I
najważniejsze pytanie - jakiej kwoty zażyczy sobie notariusz. Jeszcze tylko
dodam, że odnośnie testamentu i umowy przed organem gminy jestem w trakcie
załatwiania i niedawno dopisałam się do któregoś postu. Pozdrawiam Cię
serdecznie . Halina.

[bebiak]

Witam Cię Halino serdecznie,
Gość portalu: halina napisał(a):

> Chcę doprowadzić do spisania umowy u notariusza o dział spadku,
> gdyż nie chcę tkwić w nieskończoność w tej współwłasności. Dla dobra sprawy
>jestem gotowa zgodzić się aby brat zatrzymał to mieszkanie (a właściwie jego
>syn, który już się tam urządził) jednak będę chciała spłatę połowy realnej
>wartości.

Umowa o dział spadku będzie zawarta pomiędzy Tobą i bratem (a nie jego synem)
bo to umowa, którą zawierają spadkobiercy zmarłego (a to tylko Wy). Co brat
potem zrobi z mieszkaniem, po otrzymaniu prawa własności w wyniku działu
spadku, to jego sprawa, ale sam dział spadku to tylko pomiędzy Wami.

>Już domyślam się odpowiedzi o braku pieniędzy (to jest oczywisty wybieg), a
>więc może dla mobilizacji i przyspieszenia terminu spłaty w umowie nie podawać
> wartości mieszkania tylko jednoznaczny sposób wyliczenia, ale czy miałaby to
> jakiej wiążące konsekwencje. Wogóle nie mam pojęcia o tego rodzaju umowach,
>jak potem egzekwować zawarte w nich uzgodnienia. Na dzień dzisiejszy
>zadowoliłaby mnie kwota, od której zapłaciłam podatek od spadków, ale np. za
>rok być może nie będzie to kwota realna.

Możesz uzgodnioną z bratem kwotę (powtarzam: to nie musi być równowartość
połowy tego mieszkania - to kwota która Wy sobie ustalicie jako strony) wskazać
w równowartości dewizowej np. w euro. Konstruuje się to mniej więcej w ten
sposób (notariusz będzie wiedział!), że uzgodniona kwota spłaty stanowi
równowartość xxx euro liczoną wg średniego kursu euro obowiązującego w NBP w
dniu dzisiejszym, a brat zobowiązany jest zapłacić Ci kwotę spłaty do dnia ...
w złotych polskich stanowiących równowartość xxx euro liczoną wg średniego
kursu w NBP obowiązującego w dniu płatności. Do tego poddanie się egzekucji z
art. 777 Kpc oczywiście co do obowiązku zapłaty tejże kwoty (poddanie się
egzekucji przez brata powoduje uproszczoną nieco procedurę dochodzenia przez
Ciebie tej należności gdyby brat nie zapłacił w zakreślonym terminie - w takim
przypadku komornik będzie ściągał należną dla Ciebie kwotę z całego majątku
brata, w tym również z tego mieszkania).

>Ponadto czy możnaby w takiej umowie zawrzeć np, że do czasu rozliczenia będę
>mogła korzystać z tego mieszkania itp.

Można ustanowić do określonego dnia nieodpłatną służebność osobistą na Twoją
rzecz, ale tylko wtedy jeśli jest to nieruchomość (tzw. hipoteczne mieszkanie,
a przy spółdzielczym - nie można).

>I najważniejsze pytanie - jakiej kwoty zażyczy sobie notariusz.

To jest uzależnione od wartości tego mieszkania i od tego czy tylko nim się
dzielicie czy też jeszcze jakimiś składnikami, które po mamie zostały (taksa
uzależniona jest od wartości przedmiotu). I pamiętaj, że jeśli są spłaty (a u
Ciebie będą) to od takiej umowy będzie podatek od czynności cywilnoprawnych
liczony od wartości tego co brat dostanie ponad swój udział czyli od wartości
połówki mieszkania (a nie od wysokości spłaty).
I jeszcze opłata sądowa za wpis brata do księgi wieczystej jeśli to
nieruchomość albo przy spółdzielczym - jeśli jest księga (co prawda o połowę
mniejsza aniżeli przy sprzedaży na przykład ale zawsze to jakieś pieniądze).
Oczywiście chętnie Ci policzę jeśli podasz wartość całego mieszkanka oraz
napiszesz czy to nieruchomość.

>Jeszcze tylko dodam, że odnośnie testamentu i umowy przed organem gminy jestem
>w trakcie załatwiania i niedawno dopisałam się do któregoś postu.

Dziękuję, widziałam i Cię tam pozdrowiłam:)
Tutaj również serdecznie Ci dziękuję i wysyłam cieplutkie pozdrowionka,
wierząc, że w miarę jasne dla Ciebie to co napisałam. B.

[Gość: halina]

Dziękuję Ci serdecznie kochany Bebiaczku za cenne dla mnie porady, szczególnie
pomogłaś mi z tym przeliczeniem w euro, to byłoby dobre zabezpieczenie. To
mieszkanie nie jest spółdzielcze, było wykupione ca 25 lat temu od gminy i ma
założoną księgę wieczystą. Czy to oznacza, że jest tzw hipoteczne nie wiem.
Odnośnie jego wartości mogę Ci powiedzieć, że w u.s. do wyliczenia podatku
przyjęta została wartość w kwocie 120.000 (całość). Może powinniśmy dokonać
wyceny przez rzeczoznawcę, jak myślisz? Kochana Bebiak, przybliż mi proszę
koszty związane z zawarciem tej umowy, gdyż chciałabym mieć jakieś argumenty
przy czekającym mnie spotkaniu. Aha, jeszcze dodam, że najbardziej zależy mi
na podziale mieszkania i tylko ono podane zostało do zeznania w u.s.Pozostałe
składniki wziął brat i niech już tak zostanie. Pozdrowienia H.

[Gość: halina]

Droga Bebiak, może znajdziesz minutkę lub dwie i przybliżysz mi te koszty. W
sobotę raniutko wyjeżdżam i dobrze by było wiedzieć jakiego rzędu będą te
ewentualne opłaty. Z góry dziękuję.H

[bebiak]

Witaj serdecznie, dobrze, że się podciągnęłaś bo uczciwie przyznaję, że mi
umknęłaś z tym postem - bardzo przepraszam i jest mi przykro:(

Gość portalu: halina napisał(a):

> To mieszkanie nie jest spółdzielcze, było wykupione ca 25 lat temu od gminy
>i ma założoną księgę wieczystą. Czy to oznacza, że jest tzw hipoteczne nie
>wiem.

Tak, jeśli od Gminy to jest to nieruchomość (czyli tak potocznie zwane:
hipoteczne)

> Odnośnie jego wartości mogę Ci powiedzieć, że w u.s. do wyliczenia podatku
> przyjęta została wartość w kwocie 120.000 (całość). Może powinniśmy dokonać
> wyceny przez rzeczoznawcę, jak myślisz?

Jeśli US zupełnie niedawno taką wartość przyjął to myślę, że jest to wartość
rynkowa (a taką musicie wskazać notariuszowi). Dla rozliczeń pomiędzy Wami
wycena nie ma znaczenia, bo to Wy decydujecie ile tej spłaty ma być, no chyba,
że wychodzicie co do spłat od wartości, a któreś z Was ją kwestionuje i chcecie
to załatwić bardziej formalnie. Jesli sie potraficie w tej mierze dogadać to
wycena nie potrzebna (a podwyższa globalnie koszty, bo za to też będziecie
musieli przecież zapłacić).

>Kochana Bebiak, przybliż mi proszę koszty związane z zawarciem tej umowy,
>gdyż chciałabym mieć jakieś argumenty przy czekającym mnie spotkaniu. Aha,
>jeszcze dodam, że najbardziej zależy mi na podziale mieszkania i tylko ono
>podane zostało do zeznania w u.s.Pozostałe składniki wziął brat i niech już
>tak zostanie.

Czyli umowa dotyczyłaby tylko tego mieszkanka. Jeśli przyjąć, że to 120.000,-zl
to za umowę o dział spadku zapłacicie:
- taksy notarialnej: 1.400,-zł + VAT 308,-zł
- wniosek do sądu: 150,-zl + VAT 33,-zł
- wypisy: ok. 180,-zł
- podatek od czynności cywilnoprawnych: 1.200,-zł
- oplaty sądowej za wpis do ksiegi: 760,-zl.
No i tyle własnie.
Wyjaśnię Ci jeszcze szybciutko jak to jest z tym podatkiem (1.200,-zł). Jesli
jest nieodpłatna umowa o dzial spadku (czyli nic sobie nie placicie) to taka
umowa jest w ogóle wolna od podatku. Natomiast jeśli są spłaty (choćby
niewielkie) to już pojawia się podatek. On nie jest liczony od wysokości spłaty
tylko od wartości tego co brat otrzyma ponad swoj dotychczasowy udział. Ma 1/2
czyli 60.000,-zl, dostanie całość czyli 120.000,-zl. Ta jego nadwyżka to
60.000,-zl a 2% od tego to właśnie 1.200,-zł.
Acha, oplata sądowa wynosi tyle ile napisałam bo od tego co z działu spadku
pobierana jest 1/10 wpisu a nie 1/5 jak np. przy sprzedaży. Dla oplaty sądowej
założyłam, że ani Ty ani brat nie jesteście wpisani do księgi a wpisany tam
jest Wasz spadkodawca. Dobrze założyłam?
Szybciutko wysyłam ten post - mam żal do siebie, bo i wczoraj i dziś bylam na
forum wieczorkiem i gdzieś mi sie zgubiłaś w tych wątkach:(( a ja - gapa - nie
zauważyłam. Przepraszam raz jeszcze i pozdrawiam Cię cieplutko. Radź sobie
dobrze i jak znajdziesz czas to zamelduj jak postępy w rozmowach. B.

[Gość: halina]

Dziękuję Ci droga Bebiak za szybką odpowiedż, będę miała argumenty
przemawiające przeciw znacznie droższemu postępowaniu sądowemu. Co z tego
wyniknie trudno przewidzieć. Pozdrowienia. H

[Gość: Vermer]

Witam, serdecznie
kochana bebiak, zauwazylem ze doskonale orientujesz sie w sprawach spadkowych ,
czy wobec tego moge zawrocic ci glowe mja sprawa??

W czerwcu 1974 roku zmarła moja babcia, ktora była wlascicielka domu z ogrodem
i pola, po smierci babci nigdy nie bylo przeprowadzane postepowanie spadkowe (3
dzieci uprawniona do podzialu spadku), na dzien dzisiejszy zyje tylko moja mama
jej bracia zmarli, w pozostawionej nieruchomosci zyje zona niezyjacego brat,
pole jest nie uprawiane. Prosze pania o podpowiedz czy na dzien dzisiejszy
mozna wystapic do sadu o dzial spadku ?? czy moze juz jest po czasie i caly
spadek po babci przechodzi na rodzine niezyjacego wojka poprzes zasiedzenie??