podzielniki CO

[Gość: kasia09]

Rok temu kupiłam mieszkanie ,w którym na grzejnikach sa pozakładane jakieś
podzielniki ciepła ,z jakąś cieczą w środku.Myslałam ,że są po to ,żeby
płacić mniej ,a tu na końcu roku po odczycie dostałam dopłatę ponad 1000
zł,mimo tego że prawie wszystkie grzejniki mialam przez zimę pozakręcane
(lubię mieć chłodno).Więc jak to jest z tymi podzielnikami ,czy to jest
zgodne z prawem żeby spółdzielnia coś takiego zakładała, w dodatku bez atestów
(sprawdziłam),czy mogę zażądać zdjęcia podzielnika i i rozliczać się
inaczej.Ma ktoś podobny problem?.

[Gość: Anty-podzielnik]

Kasia 09 porusza nieśmiertelny chyba na tym forum problem podzielników. Obawiam
się, że własnie z tego wzgledu może nie być jakiejs większej reakcji.

Myślę, że jednym z wiekszych ekspertów na tym forum w tej sprawie jest a_za z
Łodzi, która dosyć dobrze rozgryzła to świństwo. ja też kiedyś byłem gorącym
zwolennikiem tych ustrojstw, ale jak przeczytałem w prasie wypowiedzi fachowców
na ich temat, że błąd rozliczeń ciepła przy ich pomocy może dochodzić nawet do
2000(!) procent, to szybko o nich zapomniałem. Z lektury postów na tym forum w
tej sprawie wynika, że tam gdzie są, z reguły sa potężne awantury po otrzymaniu
rozliczeń za ciepło. Być może jest to wynikiem nieuczciwości firm
rozliczających, może są jeszcze jakies inne powody. Podzielnik istotnie nie
jest miernikiem zużycia ciepła, ale wiele spółdzielni i zarządców budynków go
stosuje. Jeśli chodzi o spółdzielnię, to teoretycznie spółdzielcy poprzez swoje
organy moga zrezygnować z korzystania z nich, ale to jest trudne, bo trzeba
przekonac do tego przede wszystkim rade nadzorczą, a jej członkowie bardzo
często ida ręka w rękę z zarzadem. Oczywiście można pójśc do sądu z
rozliczeniami ciepła przy pomocy tego świństwa, ale wczesniej trzeba zebrać
argumenty. Żeby je z kolei uzyskać, trzeba wyrwac ze spółdzielni komplet
informacji na temat rozliczeń energii przy ich pomocy i to na piśmie, ale jak
znam życie, spółdzielnie będą czynić robic wszystko, żeby takich informacji
spółdzielcy nie udzielić. Trzeba się jednak powoływać na ustawę o dostępie do
informacji publicznej, jak to nie pomoże, to iść do NSA. Jak widać, droga
daleka.
Pomimo tych trudności zachęcam do walki, forumowicze chyba jednak coś
podpowiedzą, trzeba jednak bronic sie przed oszustwem.

[Gość: a_za]

Dziekuję za uznanie, Anty-podzielnik też już się nieźle wyszkolił i właściwie
to nic dodać nic ująć do jego wypowiedzi. Mimo, że do prawa energetycznego
wprowadzono już kilka poprawek, to żadna nie działa korzyść oszukiwanych
lokatorów. Wręcz przeciwnie - ostatnia poprawka pozwala administracjom SMów na
pełną dowolność rozliczania ciepła. Jedyne co można zrobić, to pilnować by
firmy rozliczeniowe stosowały się do swoich własnych reguł (często oszukują),
oraz by w mieszkaniach najbardziej narażonych na straty ciepła były stosowane
odpowiednie wsp. korygujące (spółdzielnia musi je stosować, bo to jest wymóg
ustawy). Wysokość tych współczynników jest kwestią umowy między spółdzielnią a
firmą rozliczającą. Przy zbyt wysokich opłatach w stosunku do innych lokatorów
można się starać o sprawdzenie i korektę współczynnika. W niektórych
spółdzielniach korygują. Warto poczytać wątki o podzielnikach na forum isanitu
www.isanit.pl/forum/forum.php . Można się wiele dowiedzić o systemie
rozliczania, niestety, nikt jeszcze nie wymyślił jak się tego pozbyć bez
narażania się na karne opłaty, no może nie całkiem - w Warszawie mieszkańcy
jednej ze spółdzielni pozbyli się tego. Działali szybko i zdecydowanie i przede
wszystkim wspólnie. Spróbuj najpierw dojść - co jest przyczyną, że masz tak
wielką dopłatę. Musisz pamiętać, że punkty na podzielniku wskazują Twój udział
w opłatach za ciepło dla całej nieruchomości. Jeżeli wszyscy płacą tak dużo,
przy porównywalnej temperaturze lokali, to nic z tym nie zrobisz. Jeżeli twoje
opłaty są dużo wyższe niż pozostałych lokatorów, to - albo są błędy w
rozliczeniach, albo wsp. korygujący jest za duży, albo sąsiedzi nauczyli się
omijać podzielniki i płacisz za cały blok. Na początek spróbuj ustalić
przyczynę.
Pozdrawiam i powodzenia

[Gość: net]

u mnie rozleczenie w ub. roku wykazało niedopłatę równą ok 50 % wpłaconej
zaliczki.
W poprzednich latach zawsze miałem nadpłaty. Rozlicza zawsze ta sama firma
niejaka "UNIKA" z POznania.
W ub roku pozmieniała sobie współczynniki dla poszczególnych grzejników, z tym
że zmiany były różne w różnych budynkach (9 szeregowców) w jednych
współczynniki obniżono 4 razy a w innych 6 lub nawet 10 razy. Jaki tego skutek.
Jeżeli w jednym roku dwie osoby zapłaciły umownie 100 za ogrzewanie, to w
następnym roku w wyniku zmiany współczynników jedna zapłaciła 70 (współczynnik
obniżony 10 razy) a druga zapłaciła 170 (współczynnik obniżony 4 razy).
Sprawdziłem rozliczenia z kilku budynków i wyszło na to że ci co zwykle mieli
niedopłaty wyszli mniej więcej na zero a ci co mieli nadpłaty w ostatnim
rozliczeniu ujrzeli znaczne niedopłaty.
Jakiś dyrektorek z tej Uniki tłumaczył się że zmieniły się jakieś przepisy i z
tego te zmiany (ale szeregowce są takie same zlokalizowane obok siebie i nic
nie uzasadniało takiego zróżnicowania rozliczeń).
Największą różnicę widać na tzw elementach nieopomiarowanych, np. koszt z
pionów w dużym pokoju zwiększył się o 100 % (z 50 do ok. 100 zł)
Czy ktoś wie jak można sprawdzić prawidłowość takich rozliczeń czy przepisy to
regulujące. Kto wydaje koncesje i sprawuje nadzór nad takimi firemkami
rozliczającymi?

[Gość: a_za]

Muszę cię zmartwić. Nie ma w tym zakresie wyraźnych przepisów, takich, które
można jednoznacznie interpretować. Przeczytaj artykuł na stronie
www.isanit.pl - tytuł w ramce z małym czerwonym wykrzyknikiem - prawne
uwarunkowania stosowania podzielników. Artykuł pisany dość dawno temu, ale
dotąd nic się nie zmieniło, jedynie może to spółdzielnie mieszkaniowe dostały w
zakresie rozliczeń jeszcze więcej swobody. A z tymi współczynnikami oszukują
was. Albo poprzednio źle rozliczali i się połapali, że jest nie tak albo teraz
oszukują - po co? Nie wiem. Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniadze.
Współczynniki dla kaloryferów mają za zadanie "zrównać" moc grzejników. Jeżeli
w tym samym pokoju w pinie ty masz 10 żeberek a sąsiad 7 to punkty wybite na
twim podzielniku pomnożą przez większy wsp. niż u twojego sąsiada, bo u ciebie
grzejnik będzie miał większą moc i przy takiej samej temp. grzejnika więcej cię
dogrzeje a podzielnik wskaże tyle samo punktów co u sąsiada - więc za więcej
mocy ty zapłaciłbyś mniej. Po zrównaniu mocy grzejników współczynnikami
wprowadza się następny wsp. - zależny od położenia mieszkania w bryle budynku.
I tu, im bardziej narażone na straty ciepła masz mieszkanie tym niższy
powinieneś mieć współczynnik, najniższy mają mieszkania szczytowe. Czyli punkty
z podzielnika są wymnażane przez dwia wsp. po to żeby jeszcze bardziej zamotać
to co już jest zamotane. Jedyne co możesz sprawdzić, to czy wsp. nadane
grzejnikom rosną proporcjonalnie do ich mocy. Im większy grzejnik tym wyższy
wsp., dwa identyczne grzejniki muszą mieć wsp. taki sam, niezależnie u kogo
wiszą. I sprawdź czy macie wsp. korekcyjne na położenie mieszkania - firmy
muszą je stosować.
Powodzenia w dociekaniu prawdy

[Gość: ja]

tak, to prawda walka z podzielnikami jest trudna, nieposiadanie podzielnikow
powoduje natomiast jeszcze wieksze oszustwa!!!, i np. uchwały sm w postaci
DWUKROTNEJ średniej odpłatności naliczanej wg mieszkanń z podzielnikiem, które
musi płacić ktoś, kto od podzielników się w sm wyłamał!!
tak więc tylko wspólne działanie i patrzenie na ręce i sm i firmie
rozliczającej cieplo
powodzemia

[Gość: Anty-podzielnik]

Wsztscy chyba sie zgadzamy, że z podzielnikami jest w zasadzie więcej wad niz
zalet. I dlatego do sprawy trzeba podejść chyba inaczej, ale tu wymagana jest
solidarność spółdzielców, ale z tym nie jest już tak dobrze.

Zamiast walczyć z podzielnikami, lepiej chyba powalczyć z tymi, którzy podjęli
decyzję o ich zainstalowaniu i rozliczaniu ciepła na ich podstawie. Przecież to
nikt inny jak sami spółdzielcy powinni o tym decydować, może nie bezposrednio,
ale przez swoje organy. Jeśli wszystkim wzrosłu opłaty po zainstalowaniu
podzielników, to należy zadać sobie pytanie, po co to robiono? Celem ich
stosowania nie było przecież zwiększenie opłat - jeśli one jednak wzrosły, to
cel załozony nie został osiagnięty i trzeba wrócić do stanu poprzedniego, czyli
z nich zrezygnować i wrócić do starego systemu rozliczeń. Gorzej, gdy wzrosły
opłaty tylko niektórym - ci, którym nie wzrosły a być może nawet zmalały, nie
poprą idei ich wyrzucenia. Pozostaje tylko bardzo żmudna walka indywidualna lub
jeszcze z kilkoma osobami tak jak opisuje to a_za. Jedyna korzyść w tym drugim
przyypadku może być taka, że ci "ciemiężeni" może się zintegrują i wspólnie
jednak narzucą jakieś sprawiedliwsze rozwiązanie.

[Gość: kasia09]

Łatwo powiedzieć żeby patrzeć spółdzielni na ręce ,ale w jaki sposób przecież
to niewykonalne ,a do tego ja mieszkam w wieżowcu gdzie z racji windy mało kto
ze sobą rozmawia i choć mieszkam tu rok to prawie z nikim sie nie znam ,nawet
nie wiem ile poszczególni lokatorzy płacą za to nieszczęsne cieplo ,wiec w moim
przypadku będzie mi trudno o jakąkolwiek solidarność.Pozostaje cierpieć w
milczeniu.

[Gość: Anty-podzielnik]

Skoro Kasiu09 nie jesteś w stanie nawiązać kontaktu ze swoimi sąsiadami, to
rzeczywiście pozostaje Ci tylko cierpieć indywidualnie, chociaż sąsiedzi za
ścianą, pod Toba i nad Toba mogą mieć takie same problemy. Ale trzeba zacząć z
nimi rozmawiać. A jestem pewien, że zarząd bezlitośnie wykorzystuje takie
zatomizowanie spółdzielców.

A może podasz wiecej szczegółów: miasto, jaki jest budynek, koszt 1GJ w
rozrachunku, itp. Może inni coś Ci jednak podpowiedzą, chociaz prawdę mówiąc
osobiście nie mam zbytniej ochoty pomagac komuś, kto nie chce pomóc sam sobie.
Ale może inni nie są takimi jak ja ......

[Gość: a_za]

No właśnie to jest cały urok tego systemu. On bazuje na tym, że ludzie w
budynku prawie się nie znają. Ale rozumiem Kasię09, ja sama wynajmowałam
mieszkanie w takim wieżowcu. Mimo, że normalnie nie mam kłopotów z nawiązaniem
kontaktu z ludźmi, tam po roku nie znałam nikogo. Domyślam się, że Kasia
wprowadziła się do starego bloku i jest w nim "nowa", nie zna spółdzielni, nie
zna mieszkańców i jest to niezmiernie trudne do przełamania. W tej sytuacji
niewiele możemy zrobić, ale coś jednak można. Kasiu przestudiuj dobrze druk
rozliczenia, sprawdź jaka firma cię rozlicza, sprawdź co na tym wydruku jest -
jakie pozycje są wyszczególnione, czy są stosowane jakieś współczynniki
korekcyjne, jakie kwoty występują przy jakich pozycjach. Jak masz dostęp do
skanera możesz mi przysłać skan tego dokumentu na adres: [e-mail] . Opisz,
czy blok jest ocieplony, czy w mieszkaniu okna są wymienione, jak położone jest
mieszkanie w bryle budynku, jaką ma powierzchnię (skrajne czy środkowe). Na
podstawie tych danych będędę mogła wyliczyć Twoją stawkę ogólną za 1m2
powierzchni, i porównać z innymi w podobnym budynku. Będziesz przynajmniej
wiedziała, czy koszt ogrzania Twojego lokalu znacząco odbiego od przeciętnej
opłaty za taki lokal. Jeżeli rozlicza Cię Viterra, to na rozliczeniu powinny
być dane dotyczące całej nieruchomości, wtedy łatwo będzie sprawdzić jak
wypadasz na tle innych mieszkańców i dopiero wtedy, gdy przekonamy się że Twoje
koszty są rażąco wysokie będziesz miała podstawę do reklamacji. Spółdzielnia ma
niestety prawo zakładać podzielniki i zatrudniać do rozliczania firmy,
podzielniki nie mają atestów tylko certyfikaty, są zaliczane do sprzętów
budowlanych i na rozliczanie wg nich nie ma wyraźnych przepisów dlatego tak
trudno jest cokolwiek wywalczyć.
Pozdrowienia

[Gość: marta]

Ja mieszkam w bloku od poczatku jest to nowe budownictwo gdy sie wprowadzilismy
wszyscy mieli liczniki na cieplo bylo tak przez piec lat .W tym roku wracajac z
wakacji ujrzelismy wywieszke ze społdzielnia rezygnuje z liczników ,a zakłada
podzielniki koszt jednego 49 zl a w razie nie zalozenia beda naliczac za ciepło
tyle ile wyniesie najwyzszy rachunek w bloku i tyle mielismy do gadania dodam
ze mamy mieszkanie wlasnosciowe-społdzielcze .Załozyli podzielniki wszedzie
procz lazienki tam mierzyli grzejnik chyba po to by sobie wiekszego nie
wstawic .Rozliczenie za podzielniki czeka mnie w listopadzie .Na razie w kuchni
mam 0 u siebiw w pokoju 3 a u corki 5 ,w lazience chodzi na okragło ale to ma
isc na koszty stale u nas40% chociaz to plus bo jak dotad nie moglam zrozumiec
kosztow stalych bo u nas klatki nie ogrzewane ,wozkownia nie
ogrzewana ,strychow i piwnic nie ma

[Gość: a_za]

No to już jest zupełnie chore. Podzielniki zakłada się tam, gdzie nie można
założyć liczników ciepła. Kompletny absurd i skandal. Ktoś widocznie miał w tym
interes, ale na pewno nie lokatorzy!

[Gość: Anty-podzielnik]

Tak jak pisze a_za, sytuacja opisywana przez martę jest SKANDALEM. Jesli były
ciepłomierze, to były to liczniki energii cieplnej zapewne legalizowane i
załozone na instalacji grzewczej do tego przewidzianej. Jeśli ktoś podjął
decyzję o zamianie ciepłomierzy na podzielniki, to chyba nie z głupoty ale z
premedytacją. Podzielniki są znacznie gorszym rozwiązaniem od ciepłomierzy i
nie są żadnymi miernikami! Zakłada je sie tam, gdzie nie mozna załóżyć
ciepłomierzy ze względu na dużą ilość pionów - w moim mieszkaniu jest ich trzy
nie licząć łazienki, wobec tego trzebaby założyć 3 sztuki w cenie po około 500
złotych każdy. Z tego względu w starych budynkach z mieszkaniami z wielu
pionami ich się nie zakłada - wysokie koszty. Ale w przypadku ciepłomierzy moim
zdaniem też winno się stosować jakieś współczynniki korygujące ze względu na
usytuowanie mieszkania w budynku. Rozliczanie tylko według faktycznych wskazań
ciepłomierza (pomijam na razie moc zamówioną) chyba nie wystarczy i być może w
związku z problemami przy rozliczeniach spółdzielnia zdecydowała sie na
podzielniki bo może jakiś cwaniak wmówił jej, że zastosowana korekcja wyrówna
sprawę położenia mieszkania w budynku.

Nie mogę sie zgodzić z martą, że spółdzielcy nie mają nic do gadania - będą
zebrania i jeśli tylko będzie taka wola, mogą pytać i żądać wyjaśnień w tej
sprawie od zarządu. Sprawy nie można odpuścić.

Mam jeszcze pytanie - co sie stało z zainstalowanymi ciepłomierzami, ze które
przecież zapłacili właściciele mieszkań i w zwizku z czym należały one do nich.

[marteczka77]

Spóldzielnia napisala ze liczniki trzeba co piec lat legalizowac a wlasnie ten
okres mijał i stwierdzila ze na podzielnikach lepiej wyjdziemy bo tylko co 10
lat trzeba wymienic baterie.Mi tez to sie bardzo nie podobało bo przewaznie
zeby było sprawiedliwiej społdzielnie za namowa wlasnie lokatorow zakladaja
liczniki.Nas nikt sie nie pytal o zdanie po prostu trzeba było poczułam sie
jakbym dalej mieszkała w panstwie komunistycznym gdzie obowiazua tylko
nakazzy .Pozdrawiam