licencja pośrednika - czy to jakaś gwarancja?

[tribeca]

chodzi o licencję pośrednika nieruchomosci - czy posiadanie takiej licencji
gwarantuje jakość usług?
co się stanie jeśli np. taki licencjonowany pośrednik pośredniczy w sprzedaży
nieruchomosci, która nie należy do osoby podającej się za właściciela?

[Gość: x.]

Niestety, licencja nie jest gwarancja rzetelności, uczciwości i jakości usług.
Jeśli w wyniku działań pośrednika poniesiesz szkodę i ją udowodnisz, możesz go
pozwać i jeżeli sąd stwierdzi, ze poniosłaś szkodę mozesz z pośrednika ściagnąc
odszkodowanie. Jest ubezpieczony od odpowiedzialnosci cywilnej (najczęściej
jednak do kwoty 50.000 zł - minimalna wymagana) więc do tej kwoty7 powinno
zapłacić towarzystwo ubezpieczeniowe, a reszta ... powodzenia. Proces w sądzie
w dwóch instancjach - około 3 - 4 lat.
Pocieszę Cię, że tak na prawdę to odpowiada równiez notariusz jeżeli sporządza
wadliwą umowę i zadba o to, by były wszystkie niezbedne dokumenty. Ty musisz
wybrać notariusza, powiedzieć mu, że jesteś osoba strachliwą i poprosić o
wyjaśnienie wszystkich twoich obaw. Nie będzie z tym problemu.
pozdrawiam
x.

[tribeca]

dziękuję za wyjaśnienia

właśnie się zastanawiam, czy dobrze robię decydując się na notariusza, którego
poleca pośrednik... sama staram się wszystko sprawdzić, to dla mnie zbyt
poważna inwestycja, żeby zdać sie tylko na pośrednika, ale boję się, żeby nie
było jakiejś wpadki

[Gość: Inox]

Bez paniki... jak poczytasz treść umowy i to jakie dokumenty są niezbędne do
sprzedaży nieruchomości to sama postaw się w roli "przekręta" i spróbuj
oszustwa. Pośrednik każdy ma swój (swoje) notariaty bo to tak jak z lekarzem,
fryzjerem... kwestia wygody. Pozdrawiam
InoX

[tribeca]

dzieki za słowa otuchy:)

[olimp.gdansk]

Pośrednik i notariusz zobowiązani są do szczególnej staranności. Polega ona na
wykorzystaniu wszystkich możliwych i dopuszczalnych prawnie sposobów
weryfikacji osoby sprzedającej. Ale przed totalnym oszustwem, czyli osobą
posługującą się sfałszowanym dowodem tożsamości, nieznaną sąsiadom (większość
mieszkańców się nie zna na nowych osiedlach )nie sposób się ustrzec. Notariusz
potwierdza fakty -czyli, że osoba podajaca sie za XX,legitymująca się dowodem
osobistym nr yz oświadcza, że jest włascicielem...., na co przedstawia
zaświadczenie z .... itd. Czy dokumenty są autentyczne - tego nie mogą
stwierdzać bo od tego jest sąd i policja. Dochodzi jeszcze opaczen pojmowanie
ochrony danych osobowych przez urzędników - kiedyś w administracji spółdzielni,
gdy chciałem poznać stan zadłużenia klientki - w jej obecności, pracownica SM
powiedziała, że nie udzieli żadnych informacji w mojej obecności. Musiała
przygotować pisemne zaświadczenie.. :-) Ale uczciwy sprzedający nie odmawia
współpracy i pośrednicy stosują różne metody aby ich zweryfikować.

[Gość: Infidel]

Tribeca,

Nie wiem gdzie kupujesz i co kupujesz i czy masz pieniądze.
Wiedz, że pośrednik świadczący Ci usługę musi:
- legitymować się licencją nadaną (do XII 2003) przez UMiRM,
- zarzeć z Toba pisemną umowę pośrednictwa, gdzie będą określone jego obowiązki,
- posiadać ważną polisę od odpowiedzialności z tytułu wykonywanego zawodu,
maksymalna kwota ubezpieczenia to 2.000.000 pln, a składka chyba 5.000 rocznie

Jeśli pośrednik nie ma polisy na conajmniej 1.000.000, to w umowie powinnaś
zawrzeć klauzulę o odpowiedzialności za szkody przekraczające kwotę
ubezpieczenia.

Jeśli kupujesz mieszkanko za 80.000 PLN to się nie wygłupiaj ze swoimi
żądaniami wobec pośrednika. Ustal swoje priorytety! Wszakże pośrednik nie może
Ci sprzedać nieruchomości z wadą prawną, ale notariusz już może ... w
majestacie prawa, bo notariusz to sędzia.

W sprawie odpowiedzialności pośrednika, napisz do KOZA, jak KOZA ukarze
pośrednika, to "jesteś w domu"
Będąc sprawiedliwym, pośrednicy winni mieć CZECENA, aby prowizję od uczciwych
inaczej egzewkował.

Infidel

ps.
wiesz do jakiej kwoty są ubezpieczeni adwokaci? śmiech ... więc nie podam

[tribeca]

dziękuję za wyjaśnienia!

> Jeśli kupujesz mieszkanko za 80.000 PLN to się nie wygłupiaj ze swoimi
> żądaniami wobec pośrednika.
a dlaczego nie? czy pośrednik, który wyszukuje mi tańsze mieszkanie może być
mniej uczciwy czy też może mniej starannie wypełniać swoje obowiązki?

> W sprawie odpowiedzialności pośrednika, napisz do KOZA, jak KOZA ukarze
> pośrednika, to "jesteś w domu"
KOZA? możesz rozszyfrować?

pozdrawiam

[Gość: Infidel]

Tribeca,

Kazdy posrednik powinien rzetelnie wykonywac swoja prace.
Jednakze, gdybym byl posrednikiem, trzymalbym sie z dala od takich klientow,
jacy pisuja na tym forum (bez obrazy).
Ludzie musza zrozumiec za co placa posrednikowi, po postach wiem, ze nie maja
jakiegokolwiek pojecia.
Ludzie musza zrozumiec jaki jest koszt doprowadzenia do jednej transakcji, po
postach wiem ze nie maja jakiegokolwiek pojecia.

Nie rozumiem dlaczego podchodzisz z nieufnoscia do zawodu posrednika i z pewna
zawiscia?, ze ktos przy transakcji zarobi powiedzmy ok. 2.400 PLN. Czy wiesz
jaka moze byc jego inwestycja z tym zwiazana?

Koza to taka komisja odpowiedzialnosci, ale nie wiem gdzie tego szukac.

I

[tribeca]

> Nie rozumiem dlaczego podchodzisz z nieufnoscia do zawodu posrednika i z
pewna
> zawiscia?, ze ktos przy transakcji zarobi powiedzmy ok. 2.400 PLN. Czy wiesz
> jaka moze byc jego inwestycja z tym zwiazana?
owszem, podchodzę z nieufnoscią, bo wykładam duże (dla mnie) pieniadze i nie
chciałabym ich stracić. Do tego jestem osobą dość naiwną w tym sensie, że
wierzę, że ludzie są z gruntu dobrzy, więc tym bardziej staram się pilnować i
wolę być w takich sprawach ostrożna i posądzona o nieufność, niż dac się
oszukać.

Nie wiem natomiast, gdzie się doszukałeś zawiści? Wiem, ile ten człowiek
pracuje, ile wysiłku koszuje zdobycie licencji itd., nie musisz mi tego klarować


> Koza to taka komisja odpowiedzialnosci, ale nie wiem gdzie tego szukac.
dzięki, poszukam sama

[Gość: Infidel]

Tribeco,

Sorry, jeśli Cię bezpodstawnie pomówiłem.
Spowodowane to było postami typu: "Jak obejść pośrednika" itp.
Jest powiedzenie: "Wstyd to kraść i wpaść" ja uważam, że kradziez ma swoj
odnosnik w 5 prykazaniu - o wstydzie tam nic nie ma.
Staje się agresywny, kiedy na forum szerza sie ludzie, ktorzy chca nieuczciwie
postepowac z innymi.

pozdr.

I

p.s.
moim zdaniem licencja, pisemna umowa i ubezpieczenie to 100-krotnie wieksza
gwarancja niz te tutaj porady pani B.

[Gość: ewa]

Po pierwsze od tranzakcji wartej 80tys posrednik zarabia 4800 bo bierze ja od
dwu stron. To calkiem sporo pieniedzy za wstawienie oferty do komputera, bo do
tego w wiekszosci praca posrednika sie sprowadza. No ale rzeczywiscie takie
wlasnie maja podejscie posrednicy - za marne 5tys to im sie czesto nawet nie
chce oddzwonic, a co tu dopiero mowic o sprawdzaniu dokumentow to przeciez
zajmuje moze nawet ze dwa dni . W ciagu roku kiedy szukalam mieszkania poznalam
tylko jedna posredniczke ktora sama sprawdzila dokumenty i uprzedzila lojalnie o
wadach prawanych nieruchomosci ktora chcialam kupic, byla naprawde rzetelna.
Kilkunastu innych jakich poznalam nikomu bym nie polecila, bo byli to ludzie
ktorzy nie mieli pojecia o swym zawodzie.
Co do licencjonoawnych i tych bez nie widze specjalnej roznicy.
A ludzie piszacy tu maja naogol duzo wieksze pojecie o pracy posrednikow bo sie
z nia zetkneli a nie tylko o niej czytali. A nieufnosc - no coz jak sie ryzykuje
dorobek zycia to chyba jest zrozumiala. Tobie Infidelu (posredniku?) bym raczej
nie zaufala.
ewa

[Gość: Infidel]

Ewa,

broń Cię Panie Boże korzystać z moich usług, gdybym się obudził jako pośrednik!

Z mojej strony to jest tak: gdybym przymierał z głodu i jedyną moją szansą
byłoby zostać pośrednikiem i praca dla takich ludzi jak tu są, to:
- oceniłbym, dla kogo jest sens pracować
- doszedłbym do wniosku, że dla nikogo za pieniądze; jedyne co bym zrobił -
postawiłbym na dwie-trzy osoby, które mogą coś w życiu osiągnąć i dla nich
pracował za symboliczną złotówkę.

Swoją drogą, ciekawi mnie czym wzbudziłem Twoj brak zaufania.
Dodam, że ze mnie nie możesz skorzystać - ja mam swoją zaufaną osobę z której
sam korzystam.

I

p.s.

nie odnoszę sie do Twojej oceny poznanych przez Ciebie posrednikow, ale polowa
z Twojego postu to czysta demagogia (w wolnej chwili Ci wytlumacze dlaczego -
podaj adres emailowy na [e-mail] , albo olej to post scriptum)

teoria czy praktyka?

[Gość: ewa]

Tak z ciekawosci czy ty probowales cos kupowac/sprzedac przez agenta
nieruchomosci? Najpierw sproboj ....

Nie tak dawno sprzedalam swoje dotychczasowe mieszkanie przez agencje a ludzie
ktorzy kupili je zaplacili 10 tys dodatkowo za nic. Rola agencji (telefonow
mialam kilka codziennie, chyba z wszystkich agencji jakie w Warszawie dzialaja)
sprawadzila sie do doliczenia do mojej internetowej ceny 'prowizji za usluge'
sprzedazy i kupna. Tylko jeden, z kilkunastu agentow zadal sobie trud
zobaczenia mieszkanie przed przyjsciem potencjalnych kupujacych, inni ogaldali
je z klijentami. Dokumnety przygotowalam sama i sama wreczylam kupujacym,
ktorzy sami je weryfikowali NIKT Z AGENCJI ICH NIE SPRAWDZAL. Cala rola agencji
ograniczyla sie do umowienia mnie z notariuszem. Wspomne jeszcze tylko ze
mieszkanie bylo obciazone tzw kredytem normatywnym (dosc czesty przy
mieszkaniach z lat 90) ale NIKT z kilkunastu agentow nie wiedzial co to jest,
sama wiec wydrukowalm odpowiedni dziennik ustaw i przepisy wykonacze i wreczalam
je i potencjalnym kupujacym i agentom.
A kupujac swoje nowe mieszkanie ... szkoda nawet pisac ile czasu stracilam,
ogladajac 'wyjatkowe' propozycje i wysluchujac od agentow 'naaaaprawde sie pani
nie podoba, no dwa a nie cztery pokoje ale takie piekne.... ?' albo przy dzialce
budowlanej 'no ten slup wysokiego napiecia to sie pewnie da przeniesc?' i 'no
nie wiedzialem ze tu ten row z woda jest przez srodek dzialki' i 'to ta dzialka
taaaaka waska?' etc co dziwniesze oni naprawde czesto wierza ze tak sie
zaczwycisz brodzac po kolana w wodzie po dzialce typu wybieg dla wyzla ze slupem
wysokiego napiecia na srodku ze natychmiast wreczysz im gotowke !! To moze by
bylo nawet zabawne gdyby nie stracony rok, .... po roku prob mieszkanie kupilam
od developera.
ewa

[Gość: robroy]

Nie rozumiem po co pośrednikowi licencja. A właściwie to rozumiem; prawo w tym
kraju jest takim bałaganem że trzeba było ustawowego nakazu aby było
przestrzegane. W niemczech np nie trzeba żadnej licencji tylko biuro, telefon,
ubezpieczenie i wiedza. Jak coś spartolisz to ponosisz odpowiedzialność a
klient nie ponosi żadnej szkody. Tylko u nas licencje, kursy egzaminy, a jak
przyjdzie co do czego to okazuje się że pośrednik oferuje dom z wadą prawną nie
informując klienta. Ten kupuje, ale później przy naszym sądownictwie może mu
naskoczyć

[Gość: Infidel]

robroy, zostaw te nazwe, wez inny nich

CALKOWITA NIEZNAJOMOSC TEMATU

posrednik, jesli oferuje nieruchomosc z wada prawna moze sie co najwyzej
osmieszyc.
UMOWA SPRZEDAZY jest w FORMIE AKTU notarialnego!!!
poczytaj ustawe o notariacie i

nie pchaj sie na afisz jak nie potrafisz

I

[Gość: roroy]

No i co ztego że w formie aktu? Skoro to samo mieszkanie można sprzedać
kilkakrotnie zanim trafi akt od pierwszego kupującego (jego notariusza) do
sądu wieczystoksięgowego? Mało takich przypadków? A całkowita nieznajomość
tematu to już tylko twoja i chyba tylko twoja opinia.
Art.181.1.Posrednik w obrocie nieruchomosciami jest zobowiazany do wykonywania
czynnosci, o których mowa w art. 180 ust. 1 i ust. 1a, zgodnie z zasadami
wynikajacymi z przepisów prawa i standardami zawodowymi, ze szczególna
starannoscia wlasciwa dla zawodowego charakteru tych czynnosci oraz zasadami
etyki zawodowej. Jest on takze zobowiazany do kierowania sie zasada ochrony
interesu osób, na których rzecz wykonuje te czynnosci. (ustawa o gosp
nieruchomościami; A niech mi ktoś powie jak można dobrze reprezentować interesy
sprzedajacego i kupujacego - tak jak to jest najczęściej w Polsce? Pośrednik
dba w tym wypadku o swój interes czyli aby kasa trafiła podwójnie do jego
kieszeni, a o działaniu w zgodzie z etyką zawodową polskich pośredników
napisano już wiele. Pośrednik również odpowiada za stan prawny nieruchomosci w
której sprzeazy posredniczy i indifel na szczęście tego nie zmieni

educating since-five-days EC members ...

[Gość: Infidel]

roroy,

poruszyles ciekawe zagadnienie - wiarygodnosci ksiag publicznych.
w przypadku sprzedazy tej samej nieruchomosci winny jest wedlug Ciebie
posrednik?
Ja uwazam, ze winne jest kiepskie prawo.
W przypadku sprzedazy nieruchomosci kilka razy oszustem jest sprzedajacy.
Notariusz ani posrednik nie sa w stanie wychwycic oszustwa, mimo ze kazdy z
nich dolozy nalezytej starannosci i dokona wgladu do ksiegi wieczystej.
Nie chce poprawiac prawa, ale trzeba cos zrobic, aby fakt sprzedazy i wniosek o
wpisanie nowego wlasciciela znajdowal odzwierciedlenie jako wzmianka o wniosku
do KW z chwila podpisania umowy sprzedazy. W takim przypadku sprzedajacy nie
bedzie sie mogl pojawic u dwoch roznych notariuszy w tym samym czasie,
pozostaje jeszcze kwestia pelnomocnikow ...

Czy wiesz jak jest rozwiazana sytuacja pobierania prowizji z dwoch stron w
innych krajach?
Pewnie nie, wiec Cie uswiadomie, ze jesli posrednik pobiera prowizje z jednej
strony (sprzedajacy) jest to zwykle minimum 5%.
Posrednik moze pobierac prowizje od obydwu stron transakcji, jezeli ten fakt
zostal stronom wczesniej ujawniony i zadna nie wnosi sprzeciwu. - uzywajac
moich slow, taki jest zapis w standardach amerykanskich realtors (europejskich
takze).
Uwazam, ze prowizja winna byc placona przez sprzedajacego, kupujacy moze miec
swojego doradce, ale nie powinien to byc ten sam posrednik.
Myslac jak sprzedajacy "otwiera mi sie scyzoryk w kieszeni" na mysl o tych min.
5%, ale skoro taki procent obowiazuje w krajach, gdzie ta galaz gospodarki ma
dluzsze tradycje - mysi byc to podyktowane przez ekonomie.

Zle pojmujesz ochrone interesow (nie tak jak na swiecie) - chodzi o
bezpieczenstwo transakcji, ze sprzedajacy otrzyma umowiona cene sprzedazy, a
kupujacy towar (nieruchomosc) bez wad prawnych.
Na swiecie cena sprzedazy jest wplacana na "escrow" - w Polsce nie ma dobrego
prawa w tym zakresie.

I

[Gość: Infidel]

Ewa,

Sorry, ale nie czytalem do końca twojego postu, wybacz mi prosze :(
Jak chodzisz po agencjach z przerobem, mozesz tylko trafic na wczoraj
przyjetego agenta.

Poznalem rynek agencji i zgadzam sie, ze 90% z nich opiera dzialalnosc
na "wydaniu adresu".
Ja nie chce miec z nimi nic do czynienia, nawet jesli jest tam kilkanastu
przyzwoitych posrednikow (dlatego ze tam tkwia!!!)
To 10% grupuje profesjonalistow i jesli chcesz uzyskać informacje - oby nie "za
dziekuje" - darmowa informacja ma zerowa wartosc, otrzymasz ja.

Jak bedziesz mogla zainwestowac ok. 1.000.000, PLN, daj znac, polece Cie komus.

Ja place swoim doradcom i jestem z tego zadowolony



pozdrawiam serdecznie

I

p.s.

ciekawi mnie jakie warszawskie agencje Ci zaszly za skore?

[Gość: ewa]

mieszkanie sprzedalam kilka miesiecy temu przez H&J dzialajaca na Mokotowie- nie
polecam. Innych agencji z jakimi mialam do czynienia tez raczej nie.
A pisanie ze sprawna obsuge ze strony agenta to mozna dostac dopiero gdy
inwestuje sie 1mln zlotych jest dosc arogancje, BTW przy polowie tej sumy jest
dokladnie tak jak to opisalam.
ewa

[Gość: Infidel]

Ewa,

zazartowalem z ta kwota, choc nie do konca. Sadze, ze taka cezura jest kwota
prowizji dla firmy i sadze, ze jest to ok. 10.000. Targowanie z posrednikiem o
jego wynagrodzenia powoduje obnizenie jakosci uslugi.
Obnizajac jego prowizje o np. 1% (np. z 2.5% z 500.000), oznajmiasz, ze nie
cenisz jego pracy na 12.500 tylko na 7.500. zobowiaz sie zaplacic mu 12.500 i
daj mu jeszcze "incentive", ze zaplacisz 20% od nadwyzki ponad cene, ktora
uznasz za gorna granice. Posrednik bedzie kolo Ciebie skakal, traktowal Cie
jak "cukiereczek"

Innymi slowy: pies ogrodnika traci.

I

[tribeca]

Gość portalu: Infidel napisał(a):

> Jak bedziesz mogla zainwestowac ok. 1.000.000, PLN, daj znac, polece Cie
komus.

czyli profesjonalny pośrednik to taki, który obsługuje transakcje od miliona
wzwyż? od tych posredniczących w sprzedaży mieszkania za 80 tys. nie należy
wymagać zbyt wiele (czy wymaganie posiadania licencji i ubezpieczenia nie jest
zbytnią ekstrawagancją w atkim przypadku?). Takie nauki płyną z Twoich postów.

[Gość: Infidel]

Tribeco,

przejdzmy na liczby
posrednik x pracuje w agencji y - otrzymuje % od prowizji ktora wplynie do
Agencji

- jak sadzisz, ile moze zawzec transakcji miesiecznie?
- jak sadzisz, jaki moze otrzymac procent z zarobionej prowizji?
- jak sadzisz, czy dostaje jakies pieniadze, jesli w danym miesiacu nie wyjdzie
zadna transakcja?

Trzeba spojrzec na posrednika jak na czlowieka, ktory musi zarabiac pieniadze,
aby zyc. Zarobi, jesli dojdzie do transakcji, nie zarobi a straci czas i
poniesie koszty, jesli transakcja sie rozsypie u notariusza.

Nie zazdroszcze nikomu pracy, kiedy wynagrodzenie jest na "success fee basis"

I

p.s.
mieszkanie za 80.000 mozna sprzedawac tylko przez jednoosobowa firme dzialajaca
z domu - jest szansa, ze bedziesz zadowolona.

[tribeca]

Gość portalu: Infidel napisał(a):


> - jak sadzisz, ile moze zawzec transakcji miesiecznie?
> - jak sadzisz, jaki moze otrzymac procent z zarobionej prowizji?
> - jak sadzisz, czy dostaje jakies pieniadze, jesli w danym miesiacu nie
wyjdzie zadna transakcja?

nie bardzo mnie to interesuje, szczerze mówiąc. Taki wybrał zawód i wiedział,
co robi.

> Trzeba spojrzec na posrednika jak na czlowieka, ktory musi zarabiac
pieniadze,
> aby zyc. Zarobi, jesli dojdzie do transakcji, nie zarobi a straci czas i
> poniesie koszty, jesli transakcja sie rozsypie u notariusza.

tak aspecyfika tego zawodu, nikt nikogo nie zmusza do bycia pośrednikiem. Kazy
musi zarabiać, żeby żyć, przy tym nie każdy zarabia tyle, żeby kupować
nieruchomości za 1 mln zł i utrzymać dzięki temu przy życiu jakiegoś pośrednika

> Nie zazdroszcze nikomu pracy, kiedy wynagrodzenie jest na "success fee basis"
ja też nie, ale - jak mówię - wolna wola, taki sobie ktoś wybrał zawód i skoro
żyje i pracuje, to chyba ma z tego jakieś profity, wiec nei użalajmy sie tak
nad losem pośredników

> mieszkanie za 80.000 mozna sprzedawac tylko przez jednoosobowa firme
dzialajaca
> z domu - jest szansa, ze bedziesz zadowolona.
zadowolona z czego?

ne broń tak honoru pośredników, skoro uważasz, że można ten zawód wykonywać
dobrze tylko wtedy, kiedy obsługuje się transakcje powyzej pewnej bardzo
wysokiej kwoty

[Gość: pośrednik]

Jak czytam te opinie to wydaje mi się , ze ludzie w ogóle nie pojmują , co
oznacza nasza praca. Co do prowizji wcale nie jest tak, że zarabiamy krocie.
Bardzo często współpracujemy ze sobą a co za tym idzie prowizja jest od jednej
ze stron a więc przy kwocie ok. 80.000 zł jest to pk. 1700 zł. Poza tym każdy
patrzy na dochody nie zdając sobie sprawy z naszych kosztów. Licencja
gwarantuje rzetelność, ale jeżeli trafimy na oszusta np. z podroboinym dowodem,
to jak można za to odpowiadać? ŻYCZĘ WSZYSTKIM POWODZENIA!
Poza tym gwarancja są osoby zrzeszone w stowarzyszeniach pośredników!

[Gość: Ron]

Infidel ma w 100% racje. Pracowałem w tej branży i mi się odechciało...