Ogrzewanie - wynalazki - kto używa

[Gość: attache1974]

Czytam o kosztach ogrzewania domów gazem i nie są one małe w porównaniu do
kosztów mieszkania w 56 m2.
Jak widzę można przyoszczędzić na kosztazch ogrzewania (paliwa stałe) za cenę
wygody użytkowania (gaz, olej, pompa ciepła) - dla nowego domu z poddaszem
użytkowym o metrażu 150 m2 (czy zbliźniaczenie takich dwóch domów da duże
oszczędności na ogrzewaniu - wspólna jedna ciepła ściana)

Ma ktoś może takie wynalazki jak:
1. Kocioł na pellety z samozapalarką - sam rozpala się w zależności od
ustawień automatyki - załadunek paliwa starcza na kilka dni.

2. Kocioł wielopaliwowy - gdy cię nie ma w domu jedziesz na oleju bo
wygodniej - gdy masz ochotę (po pracy w weekendy) palisz sobie drzewem czy
czym tam producent pozwala bo taniej.

3. Pompa ciepła - wiadomo droga na początku ponoć tania potem.


Hybrydy
4. Kominek z płaszczem wodnym plus gaz lub olej - trzeba pogodzić dwie
instalki otwartą (paliwa stałe) i zamkniętą (gaz olej).

Wspomagacze.
5. Rekuperator - faktycznie pozwala odzyskać do 40-50% ciepła z domu.
6. Instalacja solarna - jako źródło ciepłej wody użytkowej w ciepłe słoneczne
dni.

Czy ma ktoś z was jakiś z tych systemów u siebie - mi chodzi po głowie piec
kominkowy - takie cuś obudowane płytkami (nie mylić z kominkiem z zamkniętą
komorą spalania) - na pellety (piec wtedy jest w salonie a zbiornik na
pellety za ścianą z kominem - nie trzeba kotłowni spełniającej normy itd.
tylko co zrobić jak się wyjedzie - awaryjny elektryczny podgrzewacz
pojemnościowy który utrzyma dodatnią temperaturę w instalacji jak wygaśnie w
piecu po tych kilku dniach.

Sam nie wiem jest tyle możliwości - możecie opisać swoje doświadczenia z
jakimś z tych systemów.

[www.mieszkanie.info.pl]

Używam do ogrzewania sporego mieszkania w starej kamienicy CO na gaz. To
rozwiązanie ma wiele plusów jak i jeden poważny minus. Do plusów należy zaliczyć
pełne zautomatyzowanie procesu grzewczego: kupujesz kocioł i doinstalowujesz do
niego jakiś rozbudowany automat zarządzający (jest tych paneli na rynku).
Umieszcza sie go np. w przedpokoju i stamtąd pobiera on informacje o
temp.otoczenia. Oczywiście temperaturę można sobie do woli regulować poprzez
ustawienie jej wartości i rozłożenie tego w czasie (godziny/dni). Pozwala to
zoptymalizować zużycie gazu. Np. można nastawić 2 temperatury tzw. komfortu i
grzania. Temp.komfortu może wynosić 19 stopni, grzania 22. Do tego nastawiasz
piecyk (poprzez panel kontrolny) aby ogrzewał mieszkanie/domek temp.komfortu
wtedy, gdy jestes w pracy a po Twoim powrocie do domu, piecyk dogrzewał do
temp.22 stopni. Panel dba aby temp.nie spadła poniżej zadanych 19 stopni. Tak
można sobie rozplanować 7 dni w tygodniu (np.jeżeli pracujesz na zmiany).Możesz
również ustawić piecyk aby jedynie nie pozwalał na zamarnięcie instalacji i
utrzymywał temp. np. 6 stopni (przy dłuższych wyjazdach np. na ferie). Do innych
plusów zaliczamy: gaz zawsze płynie w rurach i rzadko zdarzają się jakieś
awarie, instalacja jest bezpieczna no i masz ten komfort fizyczny oraz psychiczny :)
Minusem jest rosnąca cena gazu i jego zużycie (ilość) do ogrzania
mieszkania/domu oraz koszt instalacji (średnio 10 tys PLN).
Niemniej polecam ukrucić wszystkie możliwości ucieczki ciepła poprzez wymianę
okien, uszczelnienie drzwi oraz ocieplenie ścian (najdroższa metoda). Jeżeli
budujesz domek, to zainwestuj od razu w porządne docieplenie ścian. Koszt 1
m.kw. to 50-80 zł. Jednak taka inwestycja zwróci się za kilka lat mniejszym
poborem paliwa potrzebnego do ogrzania mieszkania/domu.
www.mieszkanie.info.pl

[Gość: Pello]

Kotły na pelety z zapalarkami nie są jakimiś "wynalazkami". Co najwyżej mało o
nich się o nich wie i pisze.
Korzystam z takiego kotła drugi rok. Jak dla mnie rewelacja.

[Gość: attache1974]

A to nie ty mi kiedyś pisałeś również o jakimś solarze własnej roboty.

Wolę wydać raz a dobrze przy inwestycji

[Gość: attache1974]

Niż potem co miesiąc płacić nie wiadomo ile.
Poza tym różnica 10 000 pln czy 7 000 pln zsumowana z innymi wydatkami podczas
budowy nie jest duża. To jak z samochodem chcemy kupić coś niedrogiego a po
roku dwóch mówimy a mogłem dopłacić te 2000 czy 3000 pln do mocniejszego
silnika czy autoklimy.
Byłem u teścia na święta, ma nowy piec na paliwa stałe (drewno) w porównaniu ze
starym ten niby też najprostszy ładnie trzyma żar ale i tak z rana prawie w nim
wygasa, dziękuję wstawać wcześniej i palić tylko poto żeby mi chałupa się nie
wyziębiła jak jesteśmy w robocie - kiedyś wszyscy walili kwasówkę w kominy -
znak mają gaz - teraz wszyscy nagle pokochali rąbanie drewna.
No i na pellety raczej akcyzy nie walną z dnia na dzień.

Ile płacisz miesięcznie za pellety - ile ton schodzi przez zimę - jak to
trzymać - można w jakimś wydzielonym miejscu garażu - duże są te worki w
których to przywożą (big bagi - bo te chyba wychodzą najtaniej).

[Gość: Pello]

Nie pamiętam czy to ja pisałem o solarze własnej roboty. Ale taki pomysł wydaje
mi się dobry. Zrobienie takiego kolektora i wpuszczenie go w instalację
grzewczą przez akumulator ciepła jest prostą sprawą, a solar czym tańszy tym
lepszy - bo w porównaniu z wydajnością jaką on daje, szybciej się amortyzuje.
Pisałem natomiast, że jeżeli ktoś ma dużo pieniędzy na starcie, a potem chce
mieć spokój z ogrzewaniem na stare lata, to najlepiej zainwestować w pompę
ciepła.
Dom ok 220m zużył przez rok ok. 7-8 ton peletu, ale jego termoizolacja oraz
stan okien to katastrofa. Latem działają solary (nie domowej roboty, ale i tak
proste, płytowe z miedzianymi rurkami, aluminiową pomalowaną na czarno płytą
absorbera z osłoną z płyty poliwęglanowej, takią samą jaka jest na wiatach na
wózki w supermarketach). Kocioł w lecie włączał się rzadko (raz na dwa-trzy dni
na pół godziny). Pelet trzymany jest w garażu w workach 16 kg - takie przywożą.
na raz jest brane jakieś 300 - 400 kg. Cena w Polsce peletu to jakieś od 420 do
550 zł.

I nie ma problemu z dostawcami

[Gość: attache1974]

Cena rozumiem za tonę - a jak dużo toto miejsca w garażu zajmuje - i z tego co
piszesz wynika że nie robicie zapasów na całą zimę a dodzwaniacie raz na jakiś
czas i wam dowożą ?
Czyli jak by odjął jakieś 50 m2 od twojego domu - ma mieć nie więcej jak 150 m2
powierzchni - prawdopodobnie bliźniak (odpada jedna wyziębiana ściana) zużycie
powinno być mniejsze o jakieś 20% czyli do 5.5 -6.5 ton pelletów.
Teraz dodatkowo zastanawiam się czy nie lepiej w fazie budowy zrezygnować z
modnego i jakże trendy w ostatnim czasie kominka z płaszczem wodnym - a na
przykład zainwestować te pieniążki w rekuperator lub solar power, ale zarazem
zostawiając fundament i dodatkowe zaślepione na razie kanały dymowe dla
kominka, który może kiedyś w przyszłości się przyda.

A widziałeś piece kominkowe na pellety - tylko ogień w nich jest taki jak by z
zapalniczki gazowej, więc chyba pomyślę o piecu z zasobnikiem na pellety i
tradycyjnym kominku zamkniętym z płaszczem wodnym w przyszłości.

[Gość: Pello]

Tak, to cena za tonę. Jeden przywóz zajmuje jakieś pół europalety, czyli mało
miejsca. Dodzwaniamy się, ale raczej po pelety sami jeździmy do sprzedawcy - to
taniej. Jak będziesz miał taki dom, jaki opisujesz i oczywiście będzie dobrze
izolowany, to 5 ton rocznie powinno starczyć.
Jeśli zainwestujesz w kocioł na pelety z zapalarką, to nie opłaca się
instalować kominka z płaszczem wodnym, a nawet solarów, choć w tym przypadku to
wskazane. Kominek najpiękniejszy, moim zdaniem, to kominek otwarty, on ma
cieszyć oko i dusze, a nie być kotłownią. To samo dotyczy kominków na pelety. W
Szwecji kominki na pelety kupują na ogół tylko właściciele domów ogrzewanych
elektrycznie (państwo dotuje taki zakup). Ci, którzy mają położoną instalację
wodną kupują kotły na pelety, lub instalują palniki na pelety do posiadanych
kotłów olejowych.
Niestety w Polsce pelety to ciągle "gadżet".

hmm

[attache1974]

No dobra mówisz że nie trzeba solarki - niby to darmowe ogrzewanie wody
równoważne 20 tonom pelletów (zakładam 1000 kg pelletów = 500 pln razy 10 ton =
5000 pln - a zestaw solarny na 4 osoby to minimum jakieś 10 000 pln czy to za
mało jak na solar power) - tylko ile lat można grzać wodę 20 tonami pelletów
(bo na jesieni i zimą niby grzanie c.w.u mamy niejako przy okazji palenia w
centralnym) żeby solarka się zwróciła - no właśnie tona pójdzie na okres letni
kiedy woda potrzebna jest rano i popołudniu (zmywarka zmywa sobie sama)
właściwie tylko do kąpieli - to daje okres = 20 latom eksploatacji - gdzie
możemy tą kasiorkę zainwestować w coś innego.

Z drugiej strony - kocioł na pellety = 10 000 pln - kominek z obudową - dobije
też do 10 000 pln - solarka - następne 10 000 pln komin dymowy do tego
wszystkiego - jakieś 4000 pln mamy razem 34 000 pln - to już chyba można pompę
ciepła za to kupić - gdzie odpada magazyn paliwa i komin na gorące spaliny.

Brrr - za dużo tych możliwości.
Rozumiem że jeśli ma być funkcjonalnie i tanio - polecasz tylko piec na
pellety, jeśli ładnie dodatkowo :) uwentualnie kominek ale bez elektroniki i
podłączenia do obiegu wodnego.

[Gość: Pello]

Rozumiem że jeśli ma być funkcjonalnie i tanio - polecasz tylko piec na
> pellety, jeśli ładnie dodatkowo :) uwentualnie kominek ale bez elektroniki i
> podłączenia do obiegu wodnego.


Dokładnie tak właśnie polecam. Ale aby to pracowało stabilnie polecam przede
wszystkim akumulator ciepła/bufor z dodatkową wężownicą i awaryjną grzałką
elektryczną. Bo jak się już ma tę wężownicę to tanio będzie poeksperymentować z
solarem. Nawet takim robionym w garażu.

Gaz nadal najlepszy

[Gość: pooh]

> 1. Kocioł na pellety z samozapalarką - sam rozpala się w zależności od
> ustawień automatyki - załadunek paliwa starcza na kilka dni.

Teoria. Urzadzenie pewnie ma tyle roznych wyjatkow ze szansa ze dziala jest 50%.
Cena tez jest pewnie porownywalna z gazem.

>3. Pompa ciepła - wiadomo droga na początku ponoć tania potem.

Perpetum mobile. To moze dzialac... w Islandii. Nie sadze by zwrocily sie
koszty inwestycji.

>6. Instalacja solarna - jako źródło ciepłej wody użytkowej w ciepłe słoneczne
dni.
Absoluntnie nieoplacalne - koszt inwestycji NIGDY sie nie zwroci w przypadku
przecietnego domu. Oplacalne byc moze w koszarach.

> 4. Kominek z płaszczem wodnym plus gaz lub olej - trzeba pogodzić dwie
> instalki otwartą (paliwa stałe) i zamkniętą (gaz olej).

Kazdy kto mial kominek wie ze 'fajnie' to on wyglada na zdjeciach.
Jesli kupujesz drewno za przecietna rynkowa cene to koszt ogrzewania jest
wyzszy niz koszt gazu. Do tego trzeba doliczyc smrod w domu (kazdy smierdzi i
basta) oraz klopoty z przechowywaniem drewna, smiecenie, czyszczenie,
rozpalanie, niemoznosc utrzymania stalej temperatury...

[Gość: Pello]

Pewnie, że najlepszy o ile to gaz ziemny. Jednak sporo ludzi nie ma takiego
gazu, więc kocioł ta pelety to propozycja właśnie dla nich.

Kotły nie dzielą się na "wyjątkowe" i nie, tylko na dobre i nie dobre. Jak się
ma kocioł dobry to szansa na to, że zadziała to jakieś 99%.

Na ogół amatorzy pomp ciepła kupują je z powodu wygody obsługi - to znaczy jej
braku. To im rekompensuje wysoki koszt inwestycji. Dla tych, którzy z tym
problemu nie mają, na ogół doceniają ten fakt.

Koszt solarów dla domku jednorodzinnego to trudny temat. Cenowo to rzeczywiście
chyba się nie zwróci. Ale ładnie stabilizuje wraz z akumulatorem ciepła cały
system grzewczy. No i efekt ekologiczny, o ile dla kogoś ma to jakiekolwiek
znaczenie.

[Gość: pooh]

Wiesz co to jest 'wyjatek'? :-)
Rozmawiamy o technicznych rzeczach a tu prosze 'wyjatek' to dla
niektorych 'wyjatkowy'.

[Gość: mif]

Jestem za biedny, żeby sponsorować eksperymenty. Dom 220 m2, dobrze ocieplony.
Ogrzewanie gazowe, jako podstawowe i kominek, jako wspomagające lub
alternatywne ogrzewanie, gdyby zabrakło prądu. Kominek ustawiony jest
centralnie w stosunku do ścian zewnętrznych domu. Ogrzewa salon oraz przyległe:
jadalnię, kuchnię gabinet, hol. Ciepłe powietrze, przez klatkę schodową ogrzewa
górę.
CO:
Grzejniki z termostatami wyłączają przepływ wody w grzejniku po osiągnięciu
zadanej temperatury pomieszczenia, Piec sterowany jest czujnikiem pokojowym z
zadaną temperaturą nocną i dzienną, w poszczególnych dniach tygodnia. Żadnych
powiązań między układem CO i kominkiem (Zastosowanie automatyki CO gazowego /
olejowego i kominka z płaszczem wodnym, może skończyć kociokwikiem, przy
wyłączaniu prądu.
Koszt ogrzewania i cwu, (bez drewna do kominka):
IX - XI i III - IV : nie przekracza 200 zł miesięcznie (średnio 160zł)
XII - II : nie przekracza 400 zł miesięcznie (średnio 380 zł)

Jak widzisz attache1974, wynalazkiem u mnie jest ustawienie: ścian, kominka,
klatki schodowej, żeby obyło się bez rozprowadzania ciepła przewodami.
Pozdrawiam

400 zeta miesięcznie

[Gość: attache1974]

To chyba tyle ile kosztuje tona węgla - a toną węgla da się palić cały
miesiąc ??? muszę popytać teścia.

[Gość: mif]

Gość portalu: attache1974 napisał(a):

400 zeta miesięcznie...

...w najzimniejsze miesiące. Temperatura w dzień 21-22 oC W nocy ustwiona na
min. 18 oC
Temperatura cwu 45 - 48 oC 3,5 osoby (0,5 to goście)
Ocieplenie podłogi na gruncie 15 cm styropianu i tyle samo na ścianach
zewnętrznych. Pustak Max 29 cm. Dach ocieplony 20 cm wełny. Strop górny -
ocieplenie 20cm wełny. 5 kanałów wentylacyjnych, nie licząc kanału w kotłowni.

Kociołek

[Gość: attache1974]

No nie wiem - tutaj opisują te kotły na pellety - toto może spalać drewno w
górnej komorze spalania a w dolnej automatem pellety
www.kostrzewa.com.pl/kotly_pellets.htm
Hmmm - jedno mnie niepokoii - trzeba to raz na jakiś czas czyścić - przy gazie
i oleju - nie ma żadnych pierdół typu - czyszczenie z sadzy - itp.

[Gość: Pello]

Kotły olejowe też raz w roku powinny być czyszczone. Zdecydowanie poprawia to
ich sprawność.

[Gość: Jakub]

Mif daj jakiś kontakt do ciebie bo mam wiele pytań do ciebie .
Pozdr.

[mifsc]

Jestem zalogowany gazetowo :)

[Gość: J]

[Gość: Jakub]

Podaj e-mail albo masz nr gg mój 4681557

[Gość: mif]

Gość portalu: Jakub napisał(a):

> Podaj e-mail albo masz nr gg

Masz na gg

[Gość: Jakub]

gg 4681557

[Gość: mif]

I na taki wysłałem

[e-mail]

[Gość: maru]

a czy ktos ma doswiadczenie (lub slyszal) o instalacji nawiewowej ?
dla orientacji www.polski-komfort.pl

baterie sloneczne

[Gość: kasia]

aktualnie interesuje sie bateriami slonecznymi wiec jezeli ktos chce sie cos
dowiedziec wiecej cy to sie oplaca i takie tam to prosze o kontakt mailwy na
[e-mail]