Błędy podzielników

[Gość: andrzej520]

W mojej spółdzielni podzielniki zainstalowane zostały 4 lata
temu. Niestety do dzisiaj nie mogę znaleźć informacji na temat
prawidłowego umieszczania podzielników na grzejniku. Czy
miejsce montażu na grzejniku jest ważne a jeśli tak to jaki ma
wpływ na podział kosztów? Jak powinien byc prawidłowo
zamontowany podzielnik?

[Gość: Marek]

Pomierniki mam już od 5 lat i przez te lata zawsze narzekałem.
Montowane były one na wysokości 1/5 grzejnika przy jego górnej
krawędzi. W zależności od ilości żeberek grzejnika dostosowana
była skala pomierników.Jednak nie uwzględniano stopnia zużycia i
zakamienienia grzejników, oraz nasłonecznienia pomieszczenia. U
mnie zawsze odczytywano zużycie raz w roku a w ciepłe lato
parowanie było tak duże że pochłaniało dużo jednostek co przy
rozliczeniu rocznym wychodziło mi bokiem

[Gość: JarekM]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Pomierniki mam już od 5 lat i przez te lata zawsze narzekałem.

A co to za urządzenia te pomierniki ?
Chciałoby sie napisać NTG ale cóż,
jaki koń jest każdy widzi.

Jakby kolega któremu te "pomierniki"
wychodzą bokiem zauważył, że latem u innych też
mamy do czynienia z tzw. zimnym odparowaniem to nie
rozdzierałby szat.

Ale ad rem.

Mylący jest tytuł artykułu.

Błedy nie wynikają z natury podzielników, ani nawet z systemów
rozliczania ale z ludzkiej głupoty
na poziomie wyznaczania właściwych współczynników redukcyjnych.
Coroczna analiza wskazań podzielników oraz korygowanie
współczynników w wyniku tej analizy przynajmniej przez
pierwsze 2-3 lata zapewniają dokładne i sprawiedliwe
rozliczanie kosztów.
Słusznie wskazano, że część stała może być nawet poniżej 30%.
Wydaje się optymalnym aby była ona nawet około 20%.
Zależy to jednak bardzo od konkretnej sytuacji.
Natomiast współczynniki redukcyjne nie mogą być na poziomie
kiedyś proponowanym przez firmy rozliczające
np. 15% Taki współczynnik to brak współczynnika.
Np. mieszkania poddaszowe powinny mieć współczynniki rzędu 50%
a jeżeli są skrajne to i więcej.
Ale to musi wynikać z analizy odczytów.
Tak samo mieszkania północne, mieszkania skrajne itd itp.
To cała wiedza jak właściwie określać współczynniki.
Te spółdzielnie i zarządcy którzy to robią nie mają
żadnych problemów ani z odczytami ani z kominami dopłat.
Natomiast zawsze znajdą się pomysłowi złodzieje, którzy
mogą zamrozić gałązki i wymienić grzejnik opomiarowany
na nieopomiarowany po odczycie i na odwrót przed odczytem.
Ale złodzieje zawsze byli i nie oznacza to, że rozliczanie
kosztów nie ma sensu. Jak w artykule - wprowadzenie systemu
poprawnie działającego rozliczania pozwala na uzyskanie renty
"podzielnikowej" w wysokości do 30% kosztów rocznych ogrzewania.
Jest więc o co się starać.

Użytkownik podzielników od 1997 roku.

[Gość: Mi]

podzielniki ciepła to zmora i przekleństwo. mam mieszkanie na parterze,
narożne, od wschodu, tuż przy wejściu do klatki krórej drzwi są przeważnie
otwarte. tak więc ogrzanie mojego lokum graniczy z cudem. przy podzielnikach
odparnikowych Spółdzielnia wyliczyła nam dopłatę wysokosci 3000 zł, przy czym
staraliśmy się to cenne ciepło oszczędzać. Przerażeni takimi dopłatami w
zeszłym roku wyłączylismy z użytkowania duży pokój i grzalismy tylko w małym.
Mieliśmy nadzieję na duży zwrot bo dbająca o dobro swych lokatorów spóldzielnia
zamontowała nam podzielniki elektroniczne. Dostaliśmy równo 138 zł zwrotu co
nas dobiło bo wyszło na to, że stać nas na jeden działający kaloryfer. tak więc
gdybym znała jakikolwiek sposób na oszukanie tych cholernych podzielników
zastosowała bym go bez wahania i bez wyrzutów sumienia. spróbujcie mieszkać w
domu, w którym temperatura nie przekracza 10 stopni.

[Gość: Jola]

Ja też zostałam nabita w "butelkę". Pomimo zakręcania grzejników
w nowym lokalu i budynku naliczno mi dopłatę za ostatni sezon
2001 r 572.00 zł (to jest ok. 100 zł/m-cznie w sezonie zimowym
ok.6-miesięcznym)). Ale to już ostatni raz. Bo więcej - po
prostu nie będę wpuszczała do mojego lokalu - takich nabieraczy -
przedstawicieli s-ni mieszkaniowej. Innego sposobu nie widzę.
A zwłaszcza,że w moim budynku nie wszyscy właściciele lokali
(lokale tylko własnościowe) mają podzielniki. Nie dajmy się
nabierać !!!

[Gość: nina]

U mnie podzielniki sa zamontowane na korytarzu, w zamknietych szafkach.
Pierwszy raz spotykam sie z takim rozwiazaniem. Czy ktos z Was wie, czy to
dobrze, czy zle, i z jakimi kosztami nalezy sie liczyc?

[Gość: JarekM]

To co ostatnio napisano to wyraźny dowód na to, że do
każdego sposobu rozliczania kosztów jak do każdego
zagadnienia technicznego trzeba minimum wiedzy.

W normalnych warunkach w łazienkach nie montuje się
podzielników aby nikomu nie przychodziło do głowy
oszczędzać na mokrych pomieszczeniach - to prosta
droga do zagrzybienia mieszkania.

Grzejniki z zamontowanymi podzielnikami nie
powinny byc zabudowywane. Lecz czy zostaną
zabudowane to zależy od mieszkańców. Generalnie
administrator powinien zalecić demontaż zabudowy.
Taka zabudowa w większym stopniu fałszuje i zaburza
pracę grzejnikowego zaworu termostatycznego niz
samego podzielnika. Praca podzielnika czyli jego
wskazania, powtarzam to któryś raz, zależy
od dwóch czynników: czasu oraz temperatury
metalowej podkładki pod podzielnikiem.
Czym dłużej i czym cieplejszy podkład,
tym wskazanie większe.

Ekscesy w postaci pomieszczeń dyskryminowanych
cieplnie np ze względu na położenie w budynku
muszą być korygowane. Współczynniki korekcyjne
powinny być często do 50, a nawet 70%.
Wtedy rozliczenia będą OK. Jeżeli serwuje się
współczynniki 15% to dowodzi to tylko głupoty
administratora ale też firmy rozliczającej.
Po każdy sezonie dogłębna analiza wskazań.
Nie może być tak, że np. wszystkie mieszkania
poddaszowe i partery mają dopłaty zas mieszkania
wewnętrzne mają zwroty. Z podstawowych praw statystyki
wynika, że średnie mieszkanie parterowe czy inne
dyskryminowane zużywac powinno tyle samo
rozliczeniowego ciepła co mieszkanie uprzywilejowane.
Po prostu średni lokator ma mieć średnie zużycie.
Analiza i jeszcze raz analiza.

Jak ktos pisze, że nie grzał w jednym pokoju i
to też nie pomogło i ma dopłatę, to znaczy że
albo to jest nieprawda albo rozliczenie robia idioci.
Innej mozliwości nie ma.
Przepraszam ale musiałem to wyraźnie napisać,
nie kwestionuję w końcy waszych wypowiedzi ale
tylko taka jest alternatywa.
Gonić zarządców idiotów.
W razie potrzeby jest to wystarczający powód do
złożenia skargi do UMiRM Warszawa Wspólna 2 do
Prezesa Urzędu na czynności zarządcy. Można
odebrać takiemu licencję. Polecam tę drogę.
Z głupotą i niekompetencja trzeba walczyć.
Z podzielnikami nie warto.
Z szacunkiem kłaniam się,
JarekM

[netpis]

Panie Jarku, czy nie jest reprezentuje Pan firmy, która zarabia na rozliczaniu
niemałe pieniądze??? Pytam bo wyczuwam taki ton. CZy nie słyszał Pan o
zagrzybionych blokach gdzie mieszkańcy po dopłatach wynikających z rozliczeń
radykalnie zaczeli zakręcać zawory aby mniej zużywać. Dlaczego nie wspomnie Pan
o technologii wykorzystanej do budowania w latach 80 i wcześniej. Coś może
wiecej o tzw współczynniku k wynikającego z właściwości izolacyjnych materiałów
a nie o wspolczynnikach przyjmowanych do roczliczeń przez
firmy "podzielnikowe", które są nie boję się powiedzieć "wymyślane". POlecam
text jaki zamieściła jedna z firm na własnych stronach internetowych.

www.cieplo-corp.pl/index2.html
Cytuję : "Uwaga dla administratorów:

Przy każdego rodzaju podzielnikach najważniejszym jest by zaliczki pobierane
były przynajmniej o 15% większe niż koszty.

Jeżeli zaliczki będą pobierane w wysokości kosztów, to po rozliczeniu,
doliczeniu kosztów rozliczenia większość ludzi będzie musiała dopłacić.

Powstanie wielka awantura i zdjęcie podzielników. Nikt nie lubi dopłacać. W
przypadku większych zaliczek wszyscy otrzymają zwroty. Zwroty w różnych
wysokościach, przy zróżnicowanych przedpłatach zwroty będą podobne i wszyscy
będą zadowoleni."

Bez komentarza.

Pozdrawiam

SK

[Gość: nina]

Jarku,
czy mozesz mi powiedziec, dlaczego u mnie podzielniki sa zamontowane na
korytarzu, a nie przy kaloryferach? Dlaczego tak jest i co to oznacza? Nigdy
nie spotkalam sie z takimi podzielnikami.

[Gość: JarekM]

1. Nie mam nic wspólnego z firmami rozliczającym,
kiedyś się tym po prostu interesowałem i pracowałem
w zarządzaniu nieruchomościami - lata temu jak
wprowadzano podzielniki. Sam jestem rozliczany
przez podzielniki chyba od 6 lat.
2. Jeżeli ktoś ma podzielnik, jak zrozumiałem na korytarzu
ale nie na grzejniku, to ja proszę o zwolnienie mnie z
tego forum. Podzielnik może być tylko na grzejniku.
Jeżeli są inne opinie to albo to nowy wynalazek na
miarę Einsteina albo oszustwo.
3. Oczywistym jest, że podzielniki mogą być
montowane tylko w budynkach spełniających aktualne
normy cieplne. Czyli najpierw oceplenie, potem montaż
zaworów termostatycznych i podzielników.
Myślałem że to jasne i dlatego nic o tym nie
pisałem.
4. Zasada pobierania nieco większych zaliczek aby większość
miała zwroty jest zabiegiem socjotechnicznym o niebo bardziej
uczciwym niz kampania wyborcza. Nadpłatę i tak zwaca się,
natomiast obietnicy wyborczej nie da się w żaden
sposób wyegzekwować.
5. Wszystko zależy od zwyczajnej rzetelności zawodowej
i uczciowści ludziej. A z tym w Polsce nie jest dobrze.
Stąd takie problemy z podzielnikami. Na szczęście
problemów jest mniej niż poprawnych rozliczeń.
Ukłony,

[Gość: jarekZ]

Gość portalu: nina napisał(a):

> Jarku,
> czy mozesz mi powiedziec, dlaczego u mnie podzielniki sa zamontowane na
> korytarzu, a nie przy kaloryferach? Dlaczego tak jest i co to oznacza? Nigdy
> nie spotkalam sie z takimi podzielnikami.

U Ciebie montowane są nie podzielniki ciepła, co lepiej powiedzieć liczniki
przepływowe - mierzą one ilość ciepła, która przez rurę wpływa do Twojego
mieszkania. Jest to lepsze rozwiązanie, niż podzielniki montowane na
kaloryferach :-).

[Gość: nina]

Gość portalu: jarekZ napisał(a):

> U Ciebie montowane są nie podzielniki ciepła, co lepiej powiedzieć liczniki
> przepływowe - mierzą one ilość ciepła, która przez rurę wpływa do Twojego
> mieszkania. Jest to lepsze rozwiązanie, niż podzielniki montowane na
> kaloryferach :-).

czy mozesz mi wyjasnic, na czym polega ich dzialanie i w czym przejawia sie ich
wyzszosc nad podzielnikami ciepla?
Bylabym bardzo wdzieczna:)

[Gość: a_za]

> Jak ktos pisze, że nie grzał w jednym pokoju i
> to też nie pomogło i ma dopłatę, to znaczy że
> albo to jest nieprawda albo rozliczenie robia idioci.
> Innej mozliwości nie ma.
> Przepraszam ale musiałem to wyraźnie napisać,
> nie kwestionuję w końcy waszych wypowiedzi ale
> tylko taka jest alternatywa.
> Gonić zarządców idiotów.
> JarekM
Nie tak prosto gonić zarządców idiotów. Szczególnie jeśli zarządcą jest zarząd
dużej spółdzielni mieszkaniowej. Zgadzam się z toba, że zasadniczą sprawą jest
dobór współczynników redukcyjnych. Problem w tym, że ani zarząd ani firma
rozliczająca nie są tym zainteresowane. Mieszkam na starym osiedlu (45 lat).
Rok temu zrobiono modernizację sieci cieplnej, opomiarowano grzejniki i cześć.
Jak ktoś nie chciał się opomiarować to był rozliczany karnie z najwyższej
podwójnej stawki za 1 metr kw. opomiarowanych. Ludzie się nawet chętnie
godzili, pamiętając korzyści jakie osiągnęli po założeniu liczników wody.
Myśleli, że to coś podobnego. Oszczędzali ile się dało. Nie wietrzyli mieszkań,
utrzymywali niską temperaturę. Pierwsze rozliczenie - szok. Dopłaty po 1000 zł.
Wyszło ok. 4 zł za metr kw. I co zrobili. Popłakali, ponarzekali założyli grube
skarpety i dalej zakręcają. Po prostu nie wiedzą kto i gdzie ich oszukuje. To
są starsi ludzie, nie odróżniają podzielnika od zaworu termostatycznego. Firma
rozliczająca "rąbnęła" nas na współczynnikach UF. Na pierwszym kwicie odczytu
podzielnika były niższe niż na drugim, przy czym na pierwszym były prawidłowe a
rozliczono nas według drugiego. Reklamowałam, pisałam podania, dostałam korektę
po trzech miesiącach. Dopłata mniejsza o połowę. Zaczęłam uświadamiać sąsiadów.
Kilkoro zwróciło się o korektę i ją otrzymali, ale tylko najwytrwalsi.
Wieszałam kartki z informacją co trzeba sprawdzić, co reklamować i gdzie
zgłaszać. Znikały po paru minutach. Zdejmowała administracja osiedla. Korupcja
może? Dręczy mnie jedna zagadka. Może potrafisz to wyjaśnić. Do jednego węzła z
ciepłomierzem "doczepione" jest osiem bloków. Średnia wyliczona na węźle wynosi
ok 2 zł za metr kw.(suma kosztów stałych i zmiennych/metraż ogólny), i
praktycznie nasze przedpłaty uiszczane przez cały rok powinny wystarczyć na
pokrycie kosztów ogrzewania, a przynajmniej dopłaty i nadpłaty powinny się
zbilansować. To jakim cudem wszyscy lokatorzy mają dopłaty (200 - 2000 zł)?
Czytając wypowiedzi na forum, widzę, że znakomita większość lokatorów ma
kłopoty z opomiarowaniem, nasza nadzieja w tym, że u Rzecznika Praw
Obywatelskich leżą sterty pism od pokrzywdzonych.
Szkoda, że nie jesteś naszym administratorem. Serdeczne pozdrowienia

[Gość: michał]

No dobra - jak je przechytrzyć??!!!!!!

[Gość: Rafał]

No właśnie jak to "cudo" (mówię o podzielnikach) można zaczarować ,aby nie
zamarznąć i wyjść na swoje?