Odsniezanie to dyskryminacja?

Podsumowanie dyskusji

[Gość: Zmarźluch]

No to postaralem sie zebrac w jedno miejsce argumenty ludzi uwazajacych ze prawo
nakazujace wlascicielom domkow odsniezac teren nienalezacy do nich jest krzywdzace:

Po pierwsze:
ODSNIEZAMY te miejskie chodniki!!!! (to do tych co nas od leni wyzywaja) ale nie
nalezymy do ludzi ktorzy slepo wykonuja rozkazy, tylko zastanawiamy sie nad ich
sensownoscia...
Ponosimy przy tym koszty:
- lopata do sniegu (porzadna za ok. 90 zl na cala zime albo 2 kiepskie za
parenascie zlotych)
- „rozbijak” do kucia lodu (dwadziescia pare zlotych)
- sol do sypania (ja kupuje 20 kg za 12 zl, minimum jakies 5 razy w ciagu zimy)
+ ew. piasek do sypania
Do tego dodac trzeba ewentualny koszt mandatu (u mnie w miescie o to nietrudno),
bo jeśli np. wyjechalismy na weekend na narty a padalo, to trzeba się liczyc z
tym wydatkiem. Najczesciej to 100 zl.


Po drugie:
Bardzo logiczna jest ta prosta argumentacja:

> Rozumowanie jest bardzo proste i wyglada nastepujaco:
> Pytanie: Kto z zalozenia uzywa wszystkich chodnikow w miescie?
> Odpowiedz: Wszyscy obywatele kraju (chodniki sa dostepne wszystkim obywatelom
kraju)
> Pytanie: Zatem kto powinien lozyc na odsniezanie wszystkich (lub wyznaczonych
przez miasto, najbardziej uczeszczanych itp.) chodnikow ?
Odpowiedz jest tylko jedna - WSZYSCY.

A zrzuca sie ten obowiazek tylko na tych co mieszkaja przy danym chodniku...


Po trzecie:
W odpowiedzi np. na to:
> Spróbuję łopatologicznie:
> Mieszkaniec bloku płaci podatek w sumie X.
> Zmarźluch płaci podatek w sumie X
> Mieszkaniec bloku płaci ponadto czynsz w którym jest wliczona pensja dozorcy
na sumę Y
> Zmarźluch nie płaci sumy Y za to sam zasuwa z łopatą.
> Jak Zmarźluch wynajmie sobie chłopa na godziny, to zapłaci sumę Y czyli będzie
płacił tak samo jak mieszkaniec bloku.

Wlasciciele mieszkan w bloku placa czynsz - zgoda. Mieszkancy domow placa za to
podatek gruntowy. A ponosza dodatkowo wspomniane w punkcie 1 koszty odsniezania.
Oplacani z czynszow tzw. gospodarze domow odsniezaja teren spoldzielni - tak jak
wlasciciele domow odsniezaja teren swojej posesji. Ale wlasciciele domow musza
jeszcze dodatkowo odsniezac chodnik nalezacy do miasta.
Ciekawe czy mieszkancy blokow tak latwo i chetnie zgodziliby sie na kolejna
zrzutke na kolejnego dozorce do odsniezania drog poza terenem ich osiedla...


Po czwarte:
Odsniezenie chodnika musi byc zrobione duzo lepiej niz wlasnej posesji. Ja na
posesji odgarniam snieg na tyle, by bez problemu dalo sie po nim chodzic i
jezdzic. Tymczasem na chodniku grozi to:
> W skrzynce znalazłem niedawno pismo od Straży Miejskiej, które nakauzje mi nie
odśnieżanie (bo takowe wykonałem), ale "likwidację śliskości chodnika"...
> Koniec cytatu...

Wiec trzeba skuc lod do golego betonu - na dlugim chodniku to nieraz praca na
kilka godzin.


Po piate:
Te przepisy byc moze sa sensowne, ale wydaje mi sie, ze zamiast gardlowac na
lenistwo wlascicieli domow, przywoitosc nakazuje przyznac, ze jest to
niewatpliwie niesprawiedliwosc.


I na koniec potencjalne rozwiazania tej sytuacji:

Rozwiazanie pierwsze:
To co zaproponowal Milosz
Myślę, że to jest dobry przykład zastanowienia się nad tym, czy takich zadań
nie powinnni wykonywać:
1) skazani za drobne przestępstwa, którzy mieliby obowiązek odpracowania w
trakcie zimy konkretnego odcinka (w szczególności przed domami osó starszych i
chorych obłożnie),
2) bezrobotni w ramach tzw. robót publicznych wszędzie tam, gdzie właściciel
nieruchomości nie musi odśnieżać a obowiązek spoczywa na gminie,
3) zdrowi dorośli włąściciele domów, lub wynajęci przez nich podwykonawcy.
Problem dotyczy bowiem nie tylko zimy ale całego roku (wykaszania traw,
zbierania liści itp)

Ja sklaniam sie do punktu 2. Bezrobotni bioracy zasilek przeciez maja duzo
czasu. Mozna by ich wezwac, dac lopaty i w zamian za zasilek nakazac
odsniezanie. W jakiejs miejscowosci (nie pamietam niestety jakiej) wladze
nakazaly bezrobotnym bioracym zasilek stawiac sie na rynku w celu wykonania
robot publicznych pod grozba utraty zasilku. Okazalo sie, ze polowa z nich
pracuje na czarno (biorac lewe zasilki) wiec nie moze przyjsc. I zaraz kwota
idaca na zasilki zmalala o polowe!


Rozwiazanie drugie:
Zrobic tak, ze wlasciciele domkow odsniezaja, ale w zamian za to mamy jakas
korzysc – np. prawo do darmowego parkowania czy obnizenie podatku gruntowego.


Pozdrowienia dla wszystkich, ktorzy podjeli sensowana dyskusje!

I to ma być podsumowanie Ty to masz tupet

[janu5]

No cóż jak widać Zmarxluch ciagle kombinujesz jakby tu się z ustawowego
obowiązku wymigac i przerzucic go na innych. W twoim "podsumowaniu" zabrakło
rzeczy najwazniejszej ,czyli argumentów strony przeciwnej do zajmowanego przez
Ciebie stanowiska. Nie jest to więc żadne podsumowanie , a jedynie cyniczna
próba przemilczenia logicznych argumentow za odśnieżaniem , których w dyskusji
padło znacząco więcej. Twoje podsumowanie nie jest nawet ,rzetelnym zebraniem
argumentów przeciw odśnieżaniu bo taktycznie nie wspomniałeś o "koronnych
punktach" twoich zwolenników ,czyli wykrzykiwaniu ,że to relikt komunistyczny
i ,że ktoś po wyższych studiach i właściciel domku nie może machać łopatą.
Cała dyskusja nauczyła cię niewiele nie byłeś w stanie uznać żadnej logiki
adwersarzy i nadal popełniasz podstawowe logiczne błędy oraz wykazujesz się
nieznajomością faktów .
Piszesz np:
> Wlasciciele mieszkan w bloku placa czynsz - zgoda. Mieszkancy domow placa za
to
> podatek gruntowy. A ponosza dodatkowo wspomniane w punkcie 1 koszty
odsniezania
Wyjaśniam ,ze mieszkańcy bloków płacą zarówno czynsz jak i podatek gruntowy. I
co ty nato?
> Oplacani z czynszow tzw. gospodarze domow odsniezaja teren spoldzielni - tak
ja
> k
> wlasciciele domow odsniezaja teren swojej posesji. Ale wlasciciele domow musza
> jeszcze dodatkowo odsniezac chodnik nalezacy do miasta.
> Ciekawe czy mieszkancy blokow tak latwo i chetnie zgodziliby sie na kolejna
> zrzutke na kolejnego dozorce do odsniezania drog poza terenem ich osiedla...
>
A czy czasami chodnik który musisz odśnieżać nie nalezy do osiedla w którym
mieszkasz. Wyobraź sobie ,że jak chodnik przebiegający przy spóldzielczym bloku
należy do miasta to odsnieża go gospodarz oplacany przez społdzielców prawo
jest tu takie same dla wszystkich właścicieli nikt nie jest dyskryminowany.
Różnica pomiędzy tobą ,a mieszkańcami spoldzielni jest tylko taka ,że
prawdopodobnie wszystkie drogi na twoim osiedlu są formalnie własnością miasta
i wszelkie remonty łatanie dziur i wymiana płytek chodnikowych jest robiona z
podatków wszystkich ty tylko odśnieżasz , natomiast z reguły ponad 50 % dróg na
osiedlu spóldzielczym nalezy do Spółdzielni i mieszkańcy osiedla łożą na ich
remonty i utrzymanie płacąc jak gdyby podwójnie raz podatek gruntowy do
gminy ,a drogi raz czynsz. Co więcej mieszkańcy spóldzielczych osiedli
utrzymują boiska , place zabaw na ktore chętnie przychodzą młodzież oraz
mamusie z dziećmi z tzw domków jednorodzinnych. Regułą bywa ,że oszczędni
włąściciele nagminnie podrzucają śmieci do spółdzielczych altanek
śmietniskowych. Jeżeli zaczniemy dokładnie wyliczać dyskryminacje i
niesprawiedliwości to okaże się,że pokrzywdzeni są mieszkańcy spóldzielni.

> > 2) bezrobotni w ramach tzw. robót publicznych wszędzie tam, gdzie właściciel
> nieruchomości nie musi odśnieżać a obowiązek spoczywa na gminie,
Ciekawe ,że gminy bronią się przed organizowaniem tzw robot publicznych i
twierdzą ,że taniej dać zasiłek dla bezrobotnych niż wykorzystywać ich do prac
publicznych. I to jest własnie sedno całego problemu. Gmina owszem jest w
stanie zorganizować to odsnieżanie ale pod warunkiem ,że wpływy z podatku od
nieruchomości wzrosną 100 krotnie wedlug przypadku opisanego przez
uczestnkia ,kt ory ma rodzinę w Kanadzie.
Tu się możemy zgodzić ,że przepis zmieniamy w taki sposób ,że gmina wylicza ile
musi dostać ,żeby zorganizować akcje odsnieżania chodników, wyjdzie jej np 50
lub 100 razy więćej niż dzisiejszy podatek od nieruchomości i kto chce to płaci
ten wyliczony nowy podatek, a kto niechce to placi starą stawkę i odśnieża sam.
Lepszą wersja jest ta opisana przez jednego z dyskutant ow z Kanady, z rejonu
gdzie obowiązek odśnieżania spoczywa na właścicielu ,ale jak właściciel z
róznych względów zapomni to gmina za niego z radością poodśnieża wysylając mu
rachunek pocztą.
I to by było na tyle.

[Gość: Zmarźluch]

janu5 napisał:

> ble, ble, ble, ble, ble...

Nie dyskutujesz tylko belkoczesz.
Nie odpisuj i tak juz nie bede odpowiadal na Twoje zaczepki.
Albo odpisz jesli chcesz, zwisa mi to kalafiorem.
Zmykaj do piaskownicy.

Czuwaj!

No Zmarźluch to chyba szczyt twoich mozliwości

[janu5]

argumentacyjnych.
Gość portalu: Zmarźluch napisał(a):

> ble, ble, ble, ble, ble...
>
> Nie dyskutujesz tylko belkoczesz.
> Nie odpisuj i tak juz nie bede odpowiadal na Twoje zaczepki.
> Albo odpisz jesli chcesz, zwisa mi to kalafiorem.
> Zmykaj do piaskownicy.

Ha Ha Ha
Nie liczyłem na to ,że powierz przepraszam pomylilem się mieszkańcy blok ow tez
płacą podatek od nieruchomości. Prze całą dyskusje nie byłęś w stanie
odpowiedzieć nikomu na rzeczowe argumenty. Twoja taktyka to udawanie ,że nic
nie rozumiesz ( a może nie udawanie).
Odpowiadać oczywiście nie musisz, ale przeczytaj sobie ponownie mój poprzedni
wpis , może jednak coś do ciebie dojdzie i łatwiej będzie ci machać łopatą. W
przyszłym tygodniu zapowiadają kolejne opady sniegu.

[Gość: Zmarźluch]

Zmien lekarza, on Cie oszukuje!

Bez odbioru.

[rispetto]

janu5 napisał:
> W przyszłym tygodniu zapowiadają kolejne opady sniegu.

A ty oczywiście cieszysz się, że "ten z domku" będzie zapieprzał z łopatą?

Jeszcze coś

[rispetto]

Nie przebrnąłem przez wszystkie posty, ale znalazłem coś takiego:
USTAWA z dnia 8 marca 1990 r. o samorządzie gminnym (Dz.U.01.142.1591 - tekst
jednolity)

Rozdział 2 - Zakres działania i zadania gminy

Art. 7. 1. Zaspokajanie zbiorowych potrzeb wspólnoty należy do zadań własnych
gminy. W szczególności zadania własne obejmują sprawy:
1) ładu przestrzennego, gospodarki nieruchomościami, ochrony środowiska i
przyrody oraz gospodarki wodnej,
2) gminnych dróg (!!!), ulic (!!!), mostów, placów oraz organizacji ruchu
drogowego,
3) wodociągów i zaopatrzenia w wodę, kanalizacji, usuwania i oczyszczania
ścieków komunalnych, utrzymania czystości i porządku (!!!) oraz urządzeń
sanitarnych, wysypisk i unieszkodliwiania odpadów komunalnych, zaopatrzenia w
energię elektryczną i cieplną oraz gaz,

i dalej

14) porządku publicznego i bezpieczeństwa obywateli oraz ochrony
przeciwpożarowej i przeciwpowodziowej,
15) utrzymania gminnych obiektów i urządzeń użyteczności publicznej oraz
obiektów administracyjnych

Droga i chodnik są jak najbardziej obiektami gminnymi.

[andrzej.sawa]

Niestety chodniki są różne,te przyległe do granicy posesji i te oddzielone
trawnikiem.

Nad tym się warto zastanowić

[janu5]

andrzej.sawa napisał:
> Niestety chodniki są różne,te przyległe do granicy posesji i te oddzielone
> trawnikiem.
To akurat nie jest logiczne. Jężeli coś zmieniać w ustawie to właśnie to.
Należało by doprecyzować jaka szerokość trawnika zwalnie z obowiązku
odśnieżania. Jeżeli trawnik ma z 10m to raczej zwalnia , a jężeli ma 10cm to
już nie powinnien zwalniać . A gdzie ustalić ustawową granicę?
Z drugiej strony jak porównać opady sniegu w Szczecinie i w Nowym Targu albo
Zakopanem to też wydaje się niesprawiedliwie rozłożony ciężar odśnieżania. Tyle
,że jak komuś nie chce się odsnieżąc w Zakopanem bo za duzo śniegu to zawsze
może przeprowadzić się do Szczecina.

Cieszę się ,że będę mógl sobie poodsnieżać

[janu5]

rispetto napisał:
> A ty oczywiście cieszysz się, że "ten z domku" będzie zapieprzał z łopatą?

Już pisąłem w jednym z wątków ,żę też odśnieżąm. Ma m dom w stanie surowym i też
odśnieżąm jak jestem na budowie.Jak mnie nie ma to robi to za mnie mój sąsiad,
kóry już tam mieszka , a po sezonie się rozliczamy. Zarówno ja jak i mój sąsiad
robimy to z ochotą traktując jako relaks na świeżym powietrzu.
Wiele ludzi codziennie wychodzi z psem na spacer i chodź jest to codzienny
obowiązek to nikt na to nie narzeka.

[Gość: Dosia]

Zmarzluch. Zaczynam sie zastanawiac, czy Ty tylko udajesz, czy naprawde gupi
jestes...

> Ponosimy przy tym koszty:
> - lopata do sniegu (porzadna za ok. 90 zl na cala zime albo 2 kiepskie za
> parenascie zlotych)
> - „rozbijak” do kucia lodu (dwadziescia pare zlotych)
> - sol do sypania (ja kupuje 20 kg za 12 zl, minimum jakies 5 razy w ciagu
zimy)
> + ew. piasek do sypania
> Do tego dodac trzeba ewentualny koszt mandatu (u mnie w miescie o to
nietrudno)
> ,
> bo jeśli np. wyjechalismy na weekend na narty a padalo, to trzeba się liczyc z
> tym wydatkiem. Najczesciej to 100 zl.
>

Takie same koszty ponosi spoldzielnia/wspolnota. No coz - to Ty zdecydowales
sie mieszkac w domu jednorodzinnym i dlatego sam ponosisz te koszty, podczas
gdy ten, kto mieszka we wspolnocie placi tylko ich ulamek. Ale nikt Cie sila do
Twojego domu nie wprowadzal, chyba?

> A zrzuca sie ten obowiazek tylko na tych co mieszkaja przy danym chodniku...

Po prostu rece opadaja. Facet ile Ty masz lat, zeby bredzic takie bzdury?
Chcesz jezdzic do Bydgoszczy odsniezac? Moja wspolnota odsnieza chodnik, przy
ktorym sie znajduje moj budynek. Ty odsniezasz chodnik, znajdujacy sie przy
Twoim domu. Oba chodniki zbudowalismy z naszych (moich i Twoich) podatkow. Ja
nie wymagam, abys Ty odsniezal moj chodnik. Ty nie wymagaj, abym ja odsniezala
Twoj. Latwiej bedzie jak bedziemy odsniezali te, ktore sa najblizej...

> Oplacani z czynszow tzw. gospodarze domow odsniezaja teren spoldzielni - tak
jak wlasciciele domow odsniezaja teren swojej posesji. Ale wlasciciele domow
musza jeszcze dodatkowo odsniezac chodnik nalezacy do miasta.


I tu sie mylisz! Gospodarze domow odsniezaja tez chodnik nalezacy do miasta,
ktory lezy przy posesji. Czy to jest az tak trudno pojac???? Ty i ja mamy TAKI
SAM obowiazek odsniezania, bez wzgledu na to gdzie mieszkamy.

I nie ma w tym, wbrew temu co piszesz, zadnej niesprawiedliwosci! Te same
obowiazki, te same prawa, te same podatki, te same chodniki. To, ze Ty
zdecydowales sie mieszkac w domu jednorodzinnym to Twoja sprawa. Moze ja mam
napisac posta pt. ze musze placic za wywozke smieci sasiada, chociaz on
przeciez wiecej smieci? A moze mam napisac, ze jawna dyskryminacja we
wspolnotach jest koniecznosc mieszkania z sasiadem za sciana?

Facet puknij sie w leb i przestan juz pisac!

[Gość: Zmarźluch]

Gość portalu: Dosia napisał(a):

> czy naprawde GUPI jestes...

:-)))))))))))

No comments...

[Gość: Dosia]

No to moze ja nie bede tego komentowac... Ale i nie bede juz z Toba dyskutowac,
bo troche meczy mnie juz Twoj poziom intelektualny.

[Gość: Zmarźluch]

Sprawa jest prosta - dyskusja sie toczy miedzy osobami co maja pod grozba kary
chodnik odsniezac a ludzi tym chodnikiem chodzacymi.
To tak jakby wlasciciela plantacji bawelny w XIX wieku w Brazylii pytac czy
niewolnictwo jest sprawiedliwe...

[Gość: Dosia]

Jezusie przenajswietszy! Moja wspolnota tez odsnieza chodniki wokol posesji
nalezace do gminy, POD GROZBA KARY!!!! I ja sie nie pytam, kto chodzi po tych
chodnikach. Kazdy chodzi po jakims chodniku, na Boga. Wszyscy w podatkach
zrzucamy sie na chodniki w calym kraju, bez wzgledu na to kto po nich chodzi.
Jakim trzeba byc opornym czlowiekiem, zeby w kolko powtarzac jeden jedyny
argument, chociaz kupa ludzi na tym watku wykazala Ci, ze ten argument jest
NIELOGICZNY.
Ty sprzatasz u siebie, bo ktos inny sprzata u siebie. Ten kto mieszka sam,
sprzata sam, ten kto mieszka we wspolnocie 5 osobowej sprzata w 5 osob, kto
mieszka we wspolnocie 500 osobowej sprzata w 500 osob. Kto chce sobie wynajac
dozorce do sprzatania, ten wynajmuje dozorce, kto chce sprzatac sam, ten
sprzata sam. Wspolnoty/spoldzielnie najczesciej maja "sniegowego", ale pewnie
sa i takie spoldzielnie, ktorych czlonkowie odsniezaja sami, bo nie chca nikomu
placic. Czlowiek ma wolna wole, moze mieszkac we wspolnocie jesli nie chce mu
sie samemu sprzatac, moze mieszkac we wlasnym domu i wtedy albo sam sprzata,
albo placi komus. Ale kazdy musi sprzatac.

Czy to tak trudno zrozumiec?

Jezeli zastanawiasz sie nad sensem tego przepisu to musisz podejsc do tego
globalnie - czy przepis ma sens dla WSZYSTKICH. A Ty wyskakujesz z jakas
dyskryminacja tych co mieszkaja we wlasnych domach, chociaz juz sto osob Ci
powiedzialo, ze zadnej dyskryminacji nie ma, bo nie ma odrebnych przepisow dla
tych, ktorzy mieszkaja w domach.

Gdybym byla zlosliwa to zadalabym Ci pytanie dlaczego w mojej wspolnocie (gdzie
sa 3 budynki) musielismy sami, za wlasne pieniadze, wybudowac chodniki
wewnetrzne, a dlaczego np. gmina tego nie sfinansowala. Przeciez jak sa osiedla
domow jednorodzinych (a osiedle, to w koncu osiedle) to chodniki budowane sa
tam przy udziale gminy. A czy mieszkam w bloku, czy w posesji tak samo musze
dojsc np. do przystanu autobusowego. Ale nie zadam takiego pytania i nie bede
sie zastanawiac nad rzekoma dyskryminacja, bo jestem rozsadnym czlowiekiem.

Zmarźluch nie rżnie głupa on tak ma

[janu5]

Czlowiek ma wolna wole, moze mieszkac we wspolnocie jesli nie chce mu
> sie samemu sprzatac, moze mieszkac we wlasnym domu i wtedy albo sam sprzata,
> albo placi komus. Ale kazdy musi sprzatac.
>
> Czy to tak trudno zrozumiec?

Zmarźluchowi bardzo trudno . Jeszcze w styczniu myślałem ,że on rźnie głupa tj
doskonale wie o co chodzi ale kombinuje jakby tak pokręcić,żeby na jego wyszło,
ale teraz myślę że to ciężki przypadek, ma chyba kompleks niewolnika. Mysli ,że
to odśnieżanie to na złość mu ktoś wymyślił.
Tyle już ludzi mu to samo powtarza, a do niego nie dociera NIC.
Szkoda twoich nerw. To kliniczny przypadek.

[margo.pf]

Mowicie, ze zmarzluch to kliniczny przypadek. Zgadza sie. Problem w tym, ze
tacy jak oni maga byc odpowiedzialni za, np. duza strukture sportowa lub
wystawowa, bo zanim odgarnie snieg bedzie 3 dni sprawdzal czy to do niego
nalezy. Skutki znamy. Tego rodzaju mentalnosc w zyciu prywatnym wplywa na zycie
zawodowe i spoleczne. Normalnie skonstruowany dorosly czlowiek zdaje sobie
sprawe, ze stanowi czesc spoleczenstwa i ze podlega prawom kierujacym tymze
spoleczenstwem. Zmarzluch czuje sie lepszy od reszty swiata i chce sobie i
innym udowodnic, ze to on ma racje. To wlasnie tacy jak oni nastawiaja ryczace
radio o 21:59. No bo to jego prawo, wiec malo wazni inni. To on trzaska
drzwiami, to on wyprzedza na trzeciego i czwartego, no bo on wie, ze jest
lepszy od reszty swiata. Mamusia mu wmowola, ze jest slicznym i madrym bobasem,
a on, naiwny, uwierzyl. Mozna byc wybitnym indywidualista i nie deptac
trawnikow. Ale do tego trzeba choc odrobiny zdrowego rozsadku. O intelekcie nie
smiem marzyc.

[Gość: Zmarźluch]

margo.pf napisała:

> Mowicie, ze zmarzluch to kliniczny przypadek.

"Mowicie"??????? Skad liczba mnoga?
Przeciez tak napisal tylko jeden zacietrzewiony osobnik, ktory gdy brakuje mu
argumentow zaczyna stosowac tanie chwyty, populizm i obrazanie innych...
O jego wypowiedziach nie wspomne, bo naprawde smiech pusty bierze gdy Janu5
dowodzi np ze odsniezanie moze przedluzyc starszym osobom zycie o kilka lat :)

Szkoda Margo ze tez znizasz sie do tego poziomu...

W ogole to oboje zapominacie o jednym - obrazajac mnie i wypisujac jakis bzdury
na moj temat, obrazacie tez wszystkich ktorzy mnie poparli (a juz na pierwszej
stronie dyskusji jest okolo 25 takich osob). Przeciez nic na moj temat nie
wiecie oprocz tego ze mam watpliwosci co do sprawiedliwosci przepisow
nakazujacych odsniezac ludziom nie ich teren.


> Problem w tym, ze
> tacy jak oni maga byc odpowiedzialni za, np. duza strukture sportowa lub
> wystawowa, bo zanim odgarnie snieg bedzie 3 dni sprawdzal czy to do niego
> nalezy. Skutki znamy.

Mialem nadzieje, ze nikt tu nie znizy sie do tego, by o tym wspominac...
Wielka szkoda. Smutne.
Margo, niniejszym tracisz moj szacunek. I prosze Cie: ze wzgledu na pamiec ofiar
tragedii w Katowicach - nie mowmy juz o tym .


> Zmarzluch czuje sie lepszy od reszty swiata i chce sobie i
> innym udowodnic, ze to on ma racje. To wlasnie tacy jak oni nastawiaja ryczace
> radio o 21:59. No bo to jego prawo, wiec malo wazni inni. To on trzaska
> drzwiami, to on wyprzedza na trzeciego i czwartego, no bo on wie, ze jest
> lepszy od reszty swiata. O intelekcie
> nie smiem marzyc.

Rany Boskie, ale brednie wypisujesz...
Nic o mnie nie wiesz, a piszesz takie kalumnie.
Wstydz sie kobieto.

[rispetto]

Zmarźluch podziwiam Cię, że masz siłę na takiego pingponga z inteligentną/-ym
inaczej.

[Gość: Dosia]

> Przeciez tak napisal tylko jeden zacietrzewiony osobnik, ktory gdy brakuje mu
> argumentow zaczyna stosowac tanie chwyty, populizm i obrazanie innych...

Argumentow brakuje? To Tobie brakuje inteligencji, zeby te argumenty zrozumiec.
Bo juz bardziej klarownych i logicznych argumentow PO PROSTU NIE DA SIE
PRZEDSTAWIC. Ale Ty i tak bedziesz twierdzil, ze "brakuje argumentow". To tak
jakby sie z glupim klocic o to, ze kolo jest okragle, a glupi Ci i tak powie,
ze kolo okragle nie jest, a Tobie brakuje argumentow.

Co Ci jeszcze maja ludzie napisac, abys wreszcie zrozumial, ze zadnej
dyskryminacji NIE MA? Jakiego rodzaju argument by cie przekonal? Skoro fakt, ze
w prawie jest napisane, ze kazdy ma ten sam obowiazek Cie ni w zab nie
przekonuje.

> W ogole to oboje zapominacie o jednym - obrazajac mnie i wypisujac jakis
bzdury
> na moj temat, obrazacie tez wszystkich ktorzy mnie poparli (a juz na pierwszej
> stronie dyskusji jest okolo 25 takich osob).

Z tych 25 osob, 15 nie wiedzialo, ze takie samo prawo jest dla wszystkich i tak
jak spoldzielnia sprzata chodnik gminny wokol swojej posesji, tak mniejsza
spoldzielnia-czyli Ty sprzatasz wokol swojej. Istnieje prawdopodobnienstwo, iz
osoby te uslyszawszy od innych uczestnikow dyskusji jak to naprawde jest,
zrozumialy ten argument, daly sie przekonac i juz nie czuja sie dyskryminowane.
Pozostale 10 osob. No coz. Patrz rozmowa z glupim o kole...

Wszyscy macie po trochę racji ale...

[Gość: JB]

mnie na przykład irytuje brak ścisłych przepisów apropos odśnieżania chodników.
Jest to wykorzystywane notorycznie przez straż miejską. Nie ważne jak bardzo się
starasz. Zawsze znajdą dzień, gdy nie mogłeś, nie miałeś czasu odśnieżyć. A taki
%$^ przyjdzie i wlepi mandat. Szkoda nerwów na takich patałachów.
Dalej - dlaczego ulica NIE jest odśnieżana, chodniki osiedlowe toną w śniegu,
przy przejściach dla pieszych zaspy(!) lub niemal rzeki błota pośniegowego. A
jak się zdaży że przejdzie pług to oczywiście wp@#$% mi ten cały śnieg na
chodnik, który dopiero co odśnieżyłem... Jakoś straż miejska nie czepia się tych
przykładów ignorancji ze strony gminy...
Ja się akurat nie uchylam od odśnieżania i czasami to prawda, że po całym dniu
przy kompie fajnie pomachać łopatą;) ale do czasu... Już nieraz mi "żyła
wychodziła" jak straż miejska pojawiała się i z flegmą sprawdzała komu by tu
przy%$^... Znam też przykład samotnie mieszkającej babci mojego kolegi, której
straż miejska przysoliła solidny mandat zamiast zorientować się w temacie i
samemu chwycić za łopaty. Ale przecież to sTRAŻ wIEJSKA...
Ktoś przytoczył także przykład ze sprzątaniem chodnika w ogólności. Faktycznie
niby dlaczego właściciel posesji ma usprzątane liście, śmieci etc. wyrzucać do
własnego kosza, za którego opróżnianie płaci?
I na koniec - wspomniano, że w razie wypadku OC dla właściciela posesji nie jest
potrzebne - że odpowiada właściciel drogi. Skąd więc ta nagonka w mediach? Jak
to w końcu jest? Wspomniana kwota za OC 80PLN nie jest jakąś fortuną i skłonny
byłbym takową polisę wykupić dla świętego spokoju - ale chciałbym wiedzieć.