napiszcie coś o spółdzielniach mieszkaniowych - też są "niezłe"

[Gość: ag]

radzę nie wierzyć również spółdzielniom mieszkaniowym - np. spóldzielnia GAWRA
z siedzibą w Ursusie i jej dwóch "milutkich" prezesików. To zwyczajni oszuści.
Przy okazji zajmują się prognozowaniem wskaźników usług budowlano-montażowych
(cena miszkania była skalkulowana na stałą kwotę za metr + wskaźnik GUS za
okres inwestycji). Panowie pewnego dnia stwierdzili, że co tam, nie będą czekac
na Gusowskie publikacje i sami zaprognozują wskaźnik, a co za tym idzie - cenę
miszkania. W ten oto sposób , 1 miesiąc po wpłaceniu przeze mnie wkładu
budowlanego, cena za m2 skoczyła o 20%. Na szczęście nie podpisałam umowy o
budowę lokalu i postanowiłam wycofać się ze spOLdzielni.Oddali pieniądze pól
roku po moim wcofaniu się , chociaż statut przewidywał 3 m-ce. Pan Prezes
powiedział jeszcze, żebym się nie awanturowała, bo mi nie odda wcale. Tak więc
proszę uważac na tę wspałniałą spóldzielnie.

[Gość: Marika]

Nie wierzcie spółdzielni "Sawoj" Miałas ag wielkie szczęście, że zwrócono Ci
wogóle pieniądze. Ja czekam już 2 lata na zwrot i wiem że ich nie otrzymam.
Pozdrawiam [e-mail]

[Gość: jarekM]

Spółdzielnia to w zasadzie z jednej strony normalny tzw. deweloper, chociaż ja
wolę określenie: inwestor. A tacy są różni. Zanim włożysz pieniądze należy
sprawdzić komu się je daje, tzn i firmę (tutaj spółdzielnię) i jej zarząd, po
nazwisku, to wszystko jest do zrobienia np. w Wydziale Rejestrowym Sądu.
Czasami ciekawe rzeczy mozna wyczytać, a to wszystko jest jawne.
Pozdrawiam

[Gość: KKK]

spoldzielnia to nie jest deweloper, bo dziala w
oparciu o prawo spoldzielcze, a nie np. kodeks
handlowy i z tego wynika zasadnicza roznica, bo nie ma
bardziej "bandyckiego" prawa w Polsce jak prawo
spoldzielcze; stad bierze sie zupelna bezkarnosc
zarzadow spoldzielni i zupelna bezradnosc czlonkow
spoldzielczych, bo "zlodziejstwo" jest prawnie
usankcjonowane; pozdrawiam fana spoldzielni (a moze
pracownika czy prezesa ?) i wszystkich innych.

[Gość: ania]

Czy ktos zna przypadek zaciagniecia w miedzyczasie kredytu hipotecznego przez
spoldzielnie na dzialke, ktora wczesniej przy podpisywaniu umowy o wybudowanie
mieszkan, nie miala takiego obciazenia, byla czysta. Jak otrzymac teraz umowe
notarialna własnosci swojego mieszkania czystego, bez obciazenia hipotecznego
uczynionego przez spoldzielnie?

[Gość: max]

ja znam taka sytuację. Jak podpisywałem umowe ze
spółdzielnia to w pierwszym paragrafie tej umowy było
oswiadczenie spółdzielni że jest właścicielem działki
a działka nie ma obciążonej hipoteki. Tylko co z tego
kiedy później spółdzielnia wzieła kredyt pod zastaw
działki i dopuściła współwłaścicieli do tej działki
nikogo o tym nie informując.
Na spółdzielnie a raczej jej zarząd żadna nawet
najlepiej skonstruowana umowa nie poradzi.
Jedynym wyjściem jest podpisywanie umowy przedwstepnej
z developerem w formie aktu notarialnego, bo wtedy
mozna dochodzić swoich praw w sądzie i ma to szanse
powodzenia. Jest to tez taki test dla developera.
Jeżeli nie chce podpisać takiej umowy to zalecam
ostrozność

[Gość: ania]

Gość portalu: max napisał(a):

> ja znam taka sytuację. Jak podpisywałem umowe ze
> spółdzielnia to w pierwszym paragrafie tej umowy było
> oswiadczenie spółdzielni że jest właścicielem działki
> a działka nie ma obciążonej hipoteki. Tylko co z tego
> kiedy później spółdzielnia wzieła kredyt pod zastaw
> działki i dopuściła współwłaścicieli do tej działki
> nikogo o tym nie informując.

MAXie, jak wybrneliscie z takiej sytuacji w twojej spoldzielni. Otrzymaliscie
nieobciazone hipoteka mieszkania, jak rozwinela sie sytuacja?

[Gość: KrisP]

Ludzie ! Jak chcecie miec mieszkanie to poszukajcie przede wszystkim normalnej
spółdzielni a nie jakiejś bandy oszustów.
UWAGA ! Np. Spółdzielnia (obecnie S.A.) "Na Skraju Miasta" w Warszawie
wyglądająca z pozoru na porządną robi niezłe przekręty. Budują niezgodnie z
prawem budowlanym (np. podłączaja się na dziko do wod-kanu miejskiego, drzwi
garażowe są za wąskie, zawory gazowe ogólnodostępne dla każdego (można truć
sąsiadów). Zbudowali coś we Włochach, a obecnie budują w Ursusie, ale kiepsko
im to idzie i wpółczuję wszystkim którzy tam wpłacili. Niestety dostana
mieszkanie z opóźnieniem i źle wykonane, bo na budowie zatrudniaja partaczy
(często cudzoziemców), Niezłe jaja moga być też później jak dowalą niezły
czynsz.
Najmniej ryzyka jest przy umowie z prawdziwą spółdzielnią, która już coś
zbudowała i zarządza. Radzę zapytać się w spółdzielni o ich dotychczasowe
inwestycje, potem pojechać tam i popytać mieszkańców o ich doświadczenia.
Sam tak zrobiłem i trafiłem na przyzwoitą spółdzielnię (OPTIMA-2000). U nich
widać, że budowa idzie i nic nie kombinują.
Jeżeli ktoś ma jakieś złe lub dobre doświadczenia to proszę o info o
spółdzielniach .
KrisP Warszawa

[Gość: KKK]

Gdybys przesledzil ten i pare innych wątków na forum odnosnie spółdzielni, to
zobaczylbyś jaka jest nasza opinia o spółdzielniach i ze tak na prawdę nie ma
dobrych spółdzielni, bo nie może nic działac dobrze jesli jest oparte na tak
beznadziejnym prawie spóldzielczym, umozliwiającym bezkarnie robić różne
przekręty zarządom - trzeba im się tylko z bliska przyjrzeć.

[Gość: pawel]

sądzę, że maglowana przez poprzednich rozmówców beznadziejność spółdzielni
(znam wyjątki) wynika nie tyle ze złego prawa ile z beztroskości ludzi, którzy
wpłacają kasę do spółdzielni licząc, że ta im coś wybuduje (i to jeszcze w
dodatku zgodnie z ich oczekiwaniami) dlatego też namawiam, kupujcie gotowe, nie
będzie problemów. A że jest wtedy drożej? owszem ale za to BEZ RYZYKA, wybor
należy do Was

[Gość: KKK]

Gość portalu: pawel napisał(a):

> sądzę, że maglowana przez poprzednich rozmówców beznadziejność spółdzielni
> (znam wyjątki) wynika nie tyle ze złego prawa ile z beztroskości ludzi, którzy
> wpłacają kasę do spółdzielni licząc, że ta im coś wybuduje (i to jeszcze w
> dodatku zgodnie z ich oczekiwaniami) dlatego też namawiam, kupujcie gotowe, nie
>
> będzie problemów. A że jest wtedy drożej? owszem ale za to BEZ RYZYKA, wybor
> należy do Was

NIe zgadzam się z pawlem z dwoch powodów:
- gotowe mieszkanie w spoldzielni nie znaczy mieszkanie ostatecznie rozliczone
(magiczne slowo w prawie spoldzielczym); na moim osiedlu ok 10% mieszkan zostalo
zakupionych juz po oddaniu budynku do ekspolatacji, a OSTATECZNE ROZLICZENIE
nastapilo mniej wiecej po roku - cena zatem oczywiscie wzrosla; niestety to stale
praktyki spoldzielni - dopoki wszystko nie zostanie sprzedane, nie ma
OSTATECZNEGO ROZLICZENIA,
- moj wywod odnosnie beznadziejnosci spoldzielni nie dotyczy tylko etapu budowy,
ale rowniez ekspolatacji - wysokosc czynszu ma dla mnie rowniez zasadnicze
znaczenie placac go co miesiac i wg bardzo szacunkowych wyliczen i porownan z
podobnymi osiedlami w okolicy zarzadzanymi przez wspolnoty, moj czynsz moglby byc
o co najmniej 30% nizszy gdybym miala ja i mieszkancy mojego osiedla jakikolwiek
wplyw na wybor zarzadcy; poniewaz nasze osiedle jest nowe to 90% wszystkich
kosztow stalych spol. obciąza czynsz naszego osiedla i nie jestesmy w stanie tego
przefosowac, bo inni czlonkowie spoldzielni czyli mieszkancy pozostalych osiedli,
ktorych jest wiecej sa z tego faktu bardzo zadowoleni; gdybysmy mieli wspolnote,
wybralibysmy swojego zarzadce, ktory administrowalby tylko naszym osiedlem i
musialby sie przed nami rozliczyc ze wszystkich umow i rachunkow, w spoldzielni -
nic nie musza.

[Gość: brum]

jak budujesz z OPTIMA w URSUSIE
daj namiar na swoj email.

Włodarzewska

[Gość: Tomek]

Kto miał jakieś doświadczenia z warszawską spółdzielnią Włodarzewska?

[Gość: adam]

Witam
ciesze sie ze uznales Optime 2000 za uczciwa spoldzielnie - niestety czesc
mieszkancow z budynkow wybudowanych przez O2000 mogla by ci powiedziec wiele na
temat "uczciwosci" Optimy

[Gość: Ktos]

Potwierdzam.
"Na skraju miasta" to kompletna kaszana

Gość portalu: KrisP napisał(a):

> Ludzie ! Jak chcecie miec mieszkanie to poszukajcie przede wszystkim
normalnej
> spółdzielni a nie jakiejś bandy oszustów.
> UWAGA ! Np. Spółdzielnia (obecnie S.A.) "Na Skraju Miasta" w Warszawie
> wyglądająca z pozoru na porządną robi niezłe przekręty. Budują niezgodnie z
> prawem budowlanym (np. podłączaja się na dziko do wod-kanu miejskiego, drzwi
> garażowe są za wąskie, zawory gazowe ogólnodostępne dla każdego (można truć
> sąsiadów). Zbudowali coś we Włochach, a obecnie budują w Ursusie, ale kiepsko
> im to idzie i wpółczuję wszystkim którzy tam wpłacili. Niestety dostana
> mieszkanie z opóźnieniem i źle wykonane, bo na budowie zatrudniaja partaczy
> (często cudzoziemców), Niezłe jaja moga być też później jak dowalą niezły
> czynsz.
> Najmniej ryzyka jest przy umowie z prawdziwą spółdzielnią, która już coś
> zbudowała i zarządza. Radzę zapytać się w spółdzielni o ich dotychczasowe
> inwestycje, potem pojechać tam i popytać mieszkańców o ich doświadczenia.
> Sam tak zrobiłem i trafiłem na przyzwoitą spółdzielnię (OPTIMA-2000). U nich
> widać, że budowa idzie i nic nie kombinują.
> Jeżeli ktoś ma jakieś złe lub dobre doświadczenia to proszę o info o
> spółdzielniach .
> KrisP Warszawa

[Gość: Maciej]

Gość portalu: ag napisał(a):

> radzę nie wierzyć również spółdzielniom mieszkaniowym - np. spóldzielnia
GAWRA
> z siedzibą w Ursusie i jej dwóch "milutkich" prezesików. To zwyczajni
oszuści.
> Przy okazji zajmują się prognozowaniem wskaźników usług budowlano-montażowych
> (cena miszkania była skalkulowana na stałą kwotę za metr + wskaźnik GUS za
> okres inwestycji). Panowie pewnego dnia stwierdzili, że co tam, nie będą
czekac
>
> na Gusowskie publikacje i sami zaprognozują wskaźnik, a co za tym idzie -
cenę
> miszkania. W ten oto sposób , 1 miesiąc po wpłaceniu przeze mnie wkładu
> budowlanego, cena za m2 skoczyła o 20%. Na szczęście nie podpisałam umowy o
> budowę lokalu i postanowiłam wycofać się ze spOLdzielni.Oddali pieniądze pól
> roku po moim wcofaniu się , chociaż statut przewidywał 3 m-ce. Pan Prezes
> powiedział jeszcze, żebym się nie awanturowała, bo mi nie odda wcale. Tak
więc
> proszę uważac na tę wspałniałą spóldzielnie.
Szanowna Pani jestem jednym z tych dwóch prezesików. Wskaźnik GUS jest
naliczany za okres budowy i od około dwóch lat nie przekroczył w sumie za całe
24 miesiące budowy wysokości 13 procent. Do obecnie oddawanych mieszkań
doliczany jest wskaźnik GUS w sumie około 9% (czyli od np. września 2000 do
sierpnia 2002). Zwrot środków wpłaconych do Spółdzielni całego wkładu lub np
nadpłaty, zgodnie z prawem Spółdzielczym, może nastąpić po zatwierdzenie przez
Walne Zgromadzenie rozliczenia finansowego inwestycji na najbliższym Walnym po
zakończeniu budowy a więc i mieszkania na które Pani Szanowna wpłacała. Czyli
zgodnie z Prawem Spółdzielczym np. zwrot wkładu wpłaconego na początku budowy
może nastąpić nawet w okresie 3 lat!!!! To jest dopiero granda! Natomiast
Członkowie naszej Spółdzielni SBM Gawra II podjęli uchwałe na WZ (nie Zarząd,
Rada Nadzorcza), iż możliwy jest zwrot wkładu po pozytywnym ropatrzeniu podania
o wycofaniu się ze Spółdzielni w okresie 3-6 miesięcy. Zwrot mozliwy jest po
uwzględnieniu aktualnej sytuacji finansowej Spółdzielni - pierwszeństwo ma
tutaj finansowanie budowy mieszkań. Służę dalszymi informacjami: email
[e-mail]

[Gość: qwer]

nie no unikalne zjawisko sam Pan prezes dał głos w sprawie !!!! Brawo Panie
prezesie mam nadzieję, że inni pójdą w Pana ślady!
Co do opisywanych tu problemów spółdzielni to chyba ktoś mylnie zakłada, że
spółdzielnia jest lepsza od developera!!! Otóż nie jest lepsza a co gorsza może
być tródniej od niej wyrwać własne pieniąddze a na koniec dodam, rzecz
oczywistą warto poczytać prawo spółdzielcze i statut samej spółdzielni zanim
się zainwestuje spore pieniądze.

pozdrawiam,

[bartekz1]

Czy ktoś coś wie o spółdzielni DOM2000? Budują przy Geancie na Ursynowie, przy
ul. Bekasów.

Bartek

[Gość: jarekm]

Nie sądzę aby hipoteka na nieruchomości sp-ni była jakimkolwiek zagrożeniem.
Poza tym to normalna praktyka w sytuacjach gdy wpłaty przyszłych mieszkańców
nie pokrywaja bieżących kosztów. Banki zresztą niechętnie udzielaja kredytów
tak zabezpieczonych bo wiedzą, że to jest bez szans na egzekucję. Dlatego tego
bym sie na bał. Jeżeli sp-nia nie spłaci to zajmą jej rachunki i w szybkim
tempie ściągną należności z bieżących opłat ekspl.
Egzekucja z nieruchomości jest niemozliwa, bo nabywcą musiałaby byc inna sp-
nia. Jeżeli nawet sp-nia upadnie, to mieszkania własnościowe stają się z mocy
prawa odrębną własnością i nie dotycza ich obciążenia hipoteczne. A wszystko to
wynika ze "złodziejskiego prawa spółdzielczego".

pozdrawiam spółdzielców

[Gość: ania]

Gość portalu: jarekm napisał(a):

> Nie sądzę aby hipoteka na nieruchomości sp-ni była jakimkolwiek zagrożeniem.
> Jeżeli nawet sp-nia upadnie, to mieszkania własnościowe stają się z mocy
> prawa odrębną własnością i nie dotycza ich obciążenia hipoteczne. A wszystko to
> wynika ze "złodziejskiego prawa spółdzielczego".
>

Jarku, pocieszyles mnie, ale co gdy spoldzielnia nie upadnie, a bedzie chciala
przekazac mieszkancom mieszkania notarialnie, to czy beda obciazone hipoteka? Nie
byloby to zbyt ciekawie.
Czy mozesz wskazac gdzie jest taki zapis, ze mieszkania po upadku spoldzielni sa
przekazywane notarialnie bez z obciazen i czy moga stac sie odrebna wlasnoscia?

[Gość: max]

mnie się udało bo spółdzielnia spłaciła kredyt. Wcale nie musi byc tak rózowo
bo jeżeli spółdzielnie nie spłaca kredytu to bank oczywiscie może wystapić o
upadłość spółdzielni. Nie jest prawdą że bank moze ściągać dług z kont gdzie
mieszkańcy wpłacaja szeroko rozumiany czynsz - opłaty ekploatacyjne za
ogrzewanie remonty wywóz śmieci,sprzątanie itp. oznaczałoby to złodziejskie
prawo do kwadratu, mianowicie spółdzielcy posiadający mieszkania i płacący
czynsz ponosiliby ryzyko błędnych inwestycji swojej spółdzielni i musieliby
zapłacic czynsz jeszcze raz co jest przecież bez sensu.
Członkowie spółdzielni odpowiadaja za zobiowiązania spółdzielni tylko do
wysokości swoich udziałów. Jeżeli spółdzielnia upada to dotychczasowi
członkowie spółdzielni, którzy mają ostatecznie rozliczone (bardzo ważne
pojecie w beznadziejnym prawie spółdzielczym) swoje mieszkania sa zabezpieczeni
i dostaja swoje mieszkania na własność.
W innej sytuacji sa członkowie spółdzielni, którzy dopiero prowadzą inwestycję
i nie jest ona rozliczona do końca. W momencie ogłoszenia upadłości spółdzielni
ich mieszkania wchodzą do masy upadłościowej i maja jedynie uzasadnione
roszczenia do spółdzielni, które będa zaspokojone w odpowiedniej złodziejskiej
kolejności bo wszyscy wobec prawa równi nie sa i na pewno bank będzie
zaspokojony w pierwszej kolejności. Czyli za mieszkanie mozna zapłacic dwa razy.
Akurat w tym przypadku jest dokładnie tak samo jak u developera, jeżeli upadnie
to mozna sie żegnac z pieniędzmi.

Podsumowując:
W niektórych przypadkach u developera jest tak samo jak w spółdzielni a w
niektórych w spółdzielni zdecydowanie gorzej.

Powyzsze rozważania dotyczyły członków spółdzielni posiadających własnościowe
spółdzielcze prawo do lokalu.
Obecnie zgodnie z nową ustawa spółdzielnie nie rozdaje juz przydziałów na
własnościowe prawo do lokalu tylko akty notarialne (pełna własnośc) jak
developerzy. Oznacza to że spółdzielnie przed wystawieniem takiego aktu musi
spłacic kredyt.
Nie mam juz siły pisać jakbyście mieli jakieś pytania to zadawajcie

[Gość: jarekM]

Gość portalu: max napisał(a):

> mnie się udało bo spółdzielnia spłaciła kredyt. Wcale nie musi byc tak rózowo
> bo jeżeli spółdzielnie nie spłaca kredytu to bank oczywiscie może wystapić o
> upadłość spółdzielni. Nie jest prawdą że bank moze ściągać dług z kont gdzie
> mieszkańcy wpłacaja szeroko rozumiany czynsz - opłaty ekploatacyjne za
> ogrzewanie remonty wywóz śmieci,sprzątanie itp. oznaczałoby to złodziejskie
> prawo do kwadratu, mianowicie spółdzielcy posiadający mieszkania i płacący
> czynsz ponosiliby ryzyko błędnych inwestycji swojej spółdzielni i musieliby
> zapłacic czynsz jeszcze raz co jest przecież bez sensu.

Nie zgadzam się. Opłata eksploatacyjna płatna jest jeden raz na miesiąc,
zapewniam Ciebie o tym. To w jaki sposób egzekucji wybierze komornik zależy od
niego i wierzyciela. Polecam lekturę odp. aktów "złodziejskiego prawa",
zakładając że Ciebie wogóle interesuje stan prawny a nie tylko Twoje przekonania.
Czy potrafisz uzasadnić twierdzenie: "Nie jest prawdą że bank moze ściągać dług z
kont gdzie mieszkańcy wpłacaja szeroko rozumiany czynsz" ?

> Członkowie spółdzielni odpowiadaja za zobiowiązania spółdzielni tylko do
> wysokości swoich udziałów. Jeżeli spółdzielnia upada to dotychczasowi
> członkowie spółdzielni, którzy mają ostatecznie rozliczone (bardzo ważne
> pojecie w beznadziejnym prawie spółdzielczym) swoje mieszkania sa zabezpieczeni
>
> i dostaja swoje mieszkania na własność.

Zgoda z tym ostatecznym, faktycznie to podstawa, oraz z tym, że do wysokości
udziałów. Ale:
Żaden rozsądny wierzyciel sp-ni nie będzie wnioskował o upadłość bo wtedy może
nie dostać nic albo tylko skromną część długu. Jeżeli sp-nia ma zasoby w
eksploatacji to spokojnie ściągnie z rachunków. A członkowie nawet nie zauważą
tego jak ściąga, a dopiero wtedy gdy kasa będzie pusta, np, zero na funduszach.

> W innej sytuacji sa członkowie spółdzielni, którzy dopiero prowadzą inwestycję
> i nie jest ona rozliczona do końca. W momencie ogłoszenia upadłości spółdzielni
>
> ich mieszkania wchodzą do masy upadłościowej i maja jedynie uzasadnione
> roszczenia do spółdzielni, które będa zaspokojone w odpowiedniej złodziejskiej
> kolejności bo wszyscy wobec prawa równi nie sa i na pewno bank będzie
> zaspokojony w pierwszej kolejności. Czyli za mieszkanie mozna zapłacic dwa razy
> .

Ja nie pisałem wyłącznie o upadłości w kontekście egzekucji ale o egzekucji
wogóle.
W zasadzie masz rację ale do sp-ni wnosi się wkład a nie płaci za mieszkanie i to
trzeba wiedzieć zanim się wpłaci pierwszą złotówkę.

> Akurat w tym przypadku jest dokładnie tak samo jak u developera, jeżeli upadnie
>
> to mozna sie żegnac z pieniędzmi.
>

Dlatego nie należy wierzyć bez zastrzeżeń zwłaszcza małym sp-niom bez zasobów. Te
duże z zasobami nie upadną nigdy - zbyt duże ryzyko polityczne. Zbyt duży
elektorat.

> Podsumowując:
> W niektórych przypadkach u developera jest tak samo jak w spółdzielni a w
> niektórych w spółdzielni zdecydowanie gorzej.
>
> Powyzsze rozważania dotyczyły członków spółdzielni posiadających własnościowe
> spółdzielcze prawo do lokalu.
> Obecnie zgodnie z nową ustawa spółdzielnie nie rozdaje juz przydziałów na
> własnościowe prawo do lokalu

A kiedy się rozdawało, sam poprzednio napisałeś że to kosztuje. (ten wkład)

> tylko akty notarialne (pełna własnośc) jak
> developerzy.

Nie pisz o pełnej własności bo mnie świerzbi aby zapytać co to jest i jakie
rodzaje własności znasz. Ja nie znam żadnego. Po prostu własność.
Co aktów norarialnych, to trzeba zastanowić się od kiedy i czy rzeczywiście
dotyczy to aktualnie kończonych inwestycji. Zapomniał ustawodawca o przepisach
przejściowych a na razie nie ma żadnej budowy rozpoczętej po 25 kwietnia i już
zakończonej w ciągu tego m-ca. Faktycznie piewsze akty notarialne na większą
skalę spisane będą pewnie jesienią albo nawet później.


> Oznacza to że spółdzielnie przed wystawieniem takiego aktu musi
> spłacic kredyt.

Wystarczy przenieść zabezpieczenie na inną nieruchomość na przykład i nie ma
konieczności spłaty. To robiono i wcześniej byle bank się zgodził.

> Nie mam juz siły pisać jakbyście mieli jakieś pytania to zadawajcie

Pytanie zadałem powyżej.
Z szacunkiem i nadzieją na odpowiedź.

[Gość: max]

Gość portalu: jarekM napisał(a):


> Nie zgadzam się. Opłata eksploatacyjna płatna jest jeden raz na miesiąc,
> zapewniam Ciebie o tym. To w jaki sposób egzekucji wybierze komornik zależy od
> niego i wierzyciela. Polecam lekturę odp. aktów "złodziejskiego prawa",
> zakładając że Ciebie wogóle interesuje stan prawny a nie tylko Twoje przekonani
> a.
> Czy potrafisz uzasadnić twierdzenie: "Nie jest prawdą że bank moze ściągać dług
> z
> kont gdzie mieszkańcy wpłacaja szeroko rozumiany czynsz" ?
>
Zgadzam się że opłata eksploatacyjna jest płatna raz na miesiąc tak samo zresztą
jak inne opłaty. Jezeli spółdzielnia jest uczciwa (niezły żart ha ha ale nie
wykluczam)to opłaty eksploatacyjne powinny mniej więcej (zdaje sobie sprawę że
super dokładnie tego wyliczyć sie nie da z miesiąca na miesiąc)odpowiadać kosztom
ponoszonym przez spółdzielnie. Więc komornik nie będzie miał co zająć.

> Zgoda z tym ostatecznym, faktycznie to podstawa, oraz z tym, że do wysokości
> udziałów. Ale:
> Żaden rozsądny wierzyciel sp-ni nie będzie wnioskował o upadłość bo wtedy może
> nie dostać nic albo tylko skromną część długu. Jeżeli sp-nia ma zasoby w
> eksploatacji to spokojnie ściągnie z rachunków. A członkowie nawet nie zauważą
> tego jak ściąga, a dopiero wtedy gdy kasa będzie pusta, np, zero na funduszach.

W gre wchodzi więc tylko fundusz remontowy. Nie jestem pewien na 100% ale chyba
tego funduszu chyba nie moze zająć, bo jedno co wiem na pewno to spółdzielnia nie
ma prawa podnosic czynszu za lokale w celu regulowania swoich zobowiązań (innych
niz wynikaja z ekploatacji).

>
>
> Ja nie pisałem wyłącznie o upadłości w kontekście egzekucji ale o egzekucji
> wogóle.
> W zasadzie masz rację ale do sp-ni wnosi się wkład a nie płaci za mieszkanie i
> to
> trzeba wiedzieć zanim się wpłaci pierwszą złotówkę.
>
>
> Dlatego nie należy wierzyć bez zastrzeżeń zwłaszcza małym sp-niom bez zasobów.
> Te
> duże z zasobami nie upadną nigdy - zbyt duże ryzyko polityczne. Zbyt duży
> elektorat.

Ja własnie jestem daleki od tego żeby do zarządzania nieruchomosciami wprowadzać
politykę bo wtedy zachwiane są podstawowe relacje ekonomiczne. Jeżeli ktoś zadaje
sobie sprawę że jego firma nigdy nie upadnie to nie podejmuje racjonalnych
decyzji a tylko takie sa efektywne.
>
>
> A kiedy się rozdawało, sam poprzednio napisałeś że to kosztuje. (ten wkład)
>
> Nie pisz o pełnej własności bo mnie świerzbi aby zapytać co to jest i jakie
> rodzaje własności znasz. Ja nie znam żadnego. Po prostu własność.

Tez bym chciał żeby w Polsce była własność i wszystko jasne, ale niestety tak nie
jest. Najlepszym przykładem jest własnościowe spółdzielcze prawo do lokalu, które
nazywane jest także ograniczonym prawem własności z przyczyn które mozna sobie
przeczytac w prawie spółdzielczym. Innym rodzajem niepełnej własności jest
dzierżawa wieczysta (kompletnie chory wymysł). Wszystko to dostalismy w spadku po
komuniźmie, który po prostu tepił własność

> Co aktów norarialnych, to trzeba zastanowić się od kiedy i czy rzeczywiście
> dotyczy to aktualnie kończonych inwestycji. Zapomniał ustawodawca o przepisach
> przejściowych a na razie nie ma żadnej budowy rozpoczętej po 25 kwietnia i już
> zakończonej w ciągu tego m-ca. Faktycznie piewsze akty notarialne na większą
> skalę spisane będą pewnie jesienią albo nawet później.

Zgodnie z nową ustawą w inwestycjach kończonych po 24 kwietnia mieszkania
powinny byc sprzedawane na podstawie aktów notarialnych bo przydziałów juz nie
ma czyli idziemy w dobrym kierunku - ograniczone prawo własności zostało
wyeliminowane (przynamniej w nowych budynkach).
>
>
> Wystarczy przenieść zabezpieczenie na inną nieruchomość na przykład i nie ma
> konieczności spłaty. To robiono i wcześniej byle bank się zgodził.

Żeby przenieść zabezpieczenie na inna nieruchomośc to trzeba ją mieć. Niestety
znaną praktyką jest piramida finansowa w wykonaniu developerów i spółdzielni żeby
dokończyc inwestycje rozpoczynaja kolejne, ale w końcu się to załamuje.

> Pytanie zadałem powyżej.
> Z szacunkiem i nadzieją na odpowiedź.

Na koniec dodam generalną uwagę. Według mnie spółdzielnie w ogóle nie powinny
inwestować w czasach wolnego rynku. Każda inwestycja wiaże się z ryzykiem i
jeżeli sie nie uda to kto ma za to płacić? Obecni członkowie spółdzielni?
dlaczego skoro nie odnosza oni żadnych korzyści z tej inwestycji. Poza tym
decyzję o inwestycji podejmuje zarząd i rada nadzorcza czyli towarzystwo
wzajemnej adoracji a oni odpowiedzialni sa tylko przed Bogiem i historia. Co
najwyzej moga stracić stanowisko oczywiście wcześniej przydzielając sobie wysokie
premie.

Pozdrawiam

[Gość: jarekM]

Szanowny Kolego, jakbym chciał sprostować wszystkie Twoje błędne wypowiedzi to
zapewne czytanie tego mogłoby się skończyć dla Ciebie śmiercią głodową. Mam
jednak w sobie tyle litości, że się powstrzymam. Powiedz tylko skąd
czerpiesz "informacje". Moim zdaniem to wiedza gazetowa.

Łączę wyrazy uszanowania.

[Gość: max]

Gość portalu: jarekM napisał(a):

> Szanowny Kolego, jakbym chciał sprostować wszystkie Twoje błędne wypowiedzi to
> zapewne czytanie tego mogłoby się skończyć dla Ciebie śmiercią głodową. Mam
> jednak w sobie tyle litości, że się powstrzymam. Powiedz tylko skąd
> czerpiesz "informacje". Moim zdaniem to wiedza gazetowa.
>
> Łączę wyrazy uszanowania.

Mam wiele uznania dla Ciebie ze nie chcesz mnie narazić na śmierć głodową ale
tylko z tego powodu. Skoro nie potrafisz odróznic od siebie różnych rodzajów
własności to może przyda Ci sie trochę wiedzy gazetowej. Proponuje zacząć od
dodatku gazety wyborczej "Dom".

Pozdrawiam

[Gość: jarekM]

Gość portalu: max napisał(a):

> Gość portalu: jarekM napisał(a):
>
> > Szanowny Kolego, jakbym chciał sprostować wszystkie Twoje błędne wypowiedz
> i to
> > zapewne czytanie tego mogłoby się skończyć dla Ciebie śmiercią głodową. Ma
> m
> > jednak w sobie tyle litości, że się powstrzymam. Powiedz tylko skąd
> > czerpiesz "informacje". Moim zdaniem to wiedza gazetowa.
> >
> > Łączę wyrazy uszanowania.
>
> Mam wiele uznania dla Ciebie ze nie chcesz mnie narazić na śmierć głodową ale
> tylko z tego powodu. Skoro nie potrafisz odróznic od siebie różnych rodzajów
> własności to może przyda Ci sie trochę wiedzy gazetowej. Proponuje zacząć od
> dodatku gazety wyborczej "Dom".
>
> Pozdrawiam


Tak się składa, że nie muszę czytać informacji z drugiej, trzeciej a może i z
dziesiątej ręki a takie są w gazetach. Polecam lekturę "Prawo rzeczowe" Jerzego
Ignatowicza. Niewiele ponad 300 stron małego formatu. Dostępna w księgarniach.
Jak przeczytasz to zobaczysz, że własność jest tylko jedna. Poza tym wiedzy nigdy
dosyć.
Przyjemnej lektury.

[bonlocum]

takiego steku bzdur na temat spółdzielni
mieszkaniowych nie udało mi się wcześniej trafić. Jak
może ktoś kto nawet nie pofatygował się przeczytać
definicji spółdzielni jako takiej może tyle jadu w
sobie nagromadzić. Spółdzielnia i to mieszkaniowa jest
kolebką samorządności i to wtedy kiedy wszyscy
tkwiliśmy w totalitarnym klimacie ona jedna niosła w
sobie właśnie to o co nam wszystkim w tamtych czasach
chodzlo - nie jestem członkiem Spółdzielni ale przy
okazji tych zmian, które przyniosły ostatnie zmiany w
prawie spółdzielczym jak również nowa ustawa o
społdzielniach mieszkaniowych z czystej ciekawości
zwróciłam uwagę na tą sprawę nie omieszkając przy tej
okazji przeprowadzić kilika rozów w Zarządzie
Spóldzielni. Nagonka na prezesów to tylko przykrywka
nad rozbiciem autentycznego ruchu samorządowego
jedynego tak olbrzymiego i skonsolidowanego ruchu nad
którym dotąd nikt nie przejął jeszcze politycznej.
kontroli.

[Gość: jarekM]

Takim optymistą to nie jestem ale chciałem podziękować za głos w tej sprawie,
bo już myślałem że jestem samotny na tym oceanie "pełnej własności"
albo "własności ograniczonej". Ograniczonej chyba tylko horyzontami intelektu
głosicieli jedynej prawdy o spółdzielniach.

Spółdzielca praktykujący i realista.

Pozdrawiam.

[Gość: KKK]

z takim poglądem to się chyba jeszcze nidgy nie spotkałam; nie wiem skąd ty
czerpiesz informacje, ale to wszystko to jeden wielki stek bzdur - może wynika
to z tego, że ty tylko rozmawiasz z prezesami spól. nie mając kompletnie
żadnego interesu i nie jesteś uwikłany w żadną przeklętą spółdzielnię. Nawet
taki orędownik spółdzielczości jak jarekM nie jest w stanie cię w pełni
poprzeć, choć z pewnością jest zadowolony, że znalazł chociaż quasi sojusznika.

[Gość: max]

bonlocum napisał(a):

> takiego steku bzdur na temat spółdzielni
> mieszkaniowych nie udało mi się wcześniej trafić. Jak
> może ktoś kto nawet nie pofatygował się przeczytać
> definicji spółdzielni jako takiej może tyle jadu w
> sobie nagromadzić. Spółdzielnia i to mieszkaniowa jest
> kolebką samorządności i to wtedy kiedy wszyscy
> tkwiliśmy w totalitarnym klimacie ona jedna niosła w
> sobie właśnie to o co nam wszystkim w tamtych czasach
> chodzlo - nie jestem członkiem Spółdzielni ale przy
> okazji tych zmian, które przyniosły ostatnie zmiany w
> prawie spółdzielczym jak również nowa ustawa o
> społdzielniach mieszkaniowych z czystej ciekawości
> zwróciłam uwagę na tą sprawę nie omieszkając przy tej
> okazji przeprowadzić kilika rozów w Zarządzie
> Spóldzielni. Nagonka na prezesów to tylko przykrywka
> nad rozbiciem autentycznego ruchu samorządowego
> jedynego tak olbrzymiego i skonsolidowanego ruchu nad
> którym dotąd nikt nie przejął jeszcze politycznej.
> kontroli.

Nie jestes na wiecu wyborczym żeby sprzedawać na forum taka agitacje. W naszej
dyskusji nie chodzi o żadne definicje tylko o praktyke, która wynika ze złego
prawa.
Jeżeli twierdzisz że nikt nie przejął kontroli politycznej nad ruchem
spółdzielczym to chyba jestes slepy. Moge zdradzic Ci tę tajemnicę jest to SLD.

Pozdrawiam

[Gość: jarekM]

Gość portalu: max napisał(a):

> bonlocum napisał(a):
>
> > takiego steku bzdur na temat spółdzielni
> > mieszkaniowych nie udało mi się wcześniej trafić. Jak
> > może ktoś kto nawet nie pofatygował się przeczytać
> > definicji spółdzielni jako takiej może tyle jadu w
> > sobie nagromadzić. Spółdzielnia i to mieszkaniowa jest
> > kolebką samorządności i to wtedy kiedy wszyscy
> > tkwiliśmy w totalitarnym klimacie ona jedna niosła w
> > sobie właśnie to o co nam wszystkim w tamtych czasach
> > chodzlo - nie jestem członkiem Spółdzielni ale przy
> > okazji tych zmian, które przyniosły ostatnie zmiany w
> > prawie spółdzielczym jak również nowa ustawa o
> > społdzielniach mieszkaniowych z czystej ciekawości
> > zwróciłam uwagę na tą sprawę nie omieszkając przy tej
> > okazji przeprowadzić kilika rozów w Zarządzie
> > Spóldzielni. Nagonka na prezesów to tylko przykrywka
> > nad rozbiciem autentycznego ruchu samorządowego
> > jedynego tak olbrzymiego i skonsolidowanego ruchu nad
> > którym dotąd nikt nie przejął jeszcze politycznej.
> > kontroli.
>
> Nie jestes na wiecu wyborczym żeby sprzedawać na forum taka agitacje. W naszej
> dyskusji nie chodzi o żadne definicje tylko o praktyke, która wynika ze złego
> prawa.
> Jeżeli twierdzisz że nikt nie przejął kontroli politycznej nad ruchem
> spółdzielczym to chyba jestes slepy. Moge zdradzic Ci tę tajemnicę jest to SLD.
>
> Pozdrawiam

A wiesz Kolego, kto przejął kontrolę nad tymi którzy walczą z kontrolowanymi
przez SLD spółdzielniami ?
Unia Wolności z podjudzenia AWS. Od chwili gdy Unia uwikłała się zaraz po 1997
roku w ten proceder wiedziałem jak skończy się ta krucjata dla Unii i dla jej
pomysłów ustawodawczych.
Wspomnę tylko że zawsze popierałem Unię.
Teraz mojego głosu nie dostaną właśnie m.in. za tę sprawę - Unia poza parlamentem
a ustawa o spółdzielniach w Trybunale Konstytucyjnym.
To było o polityce.
Gazeta Wyborcza prowadziła też swoja krucjatę przeciwko spółdzielczości ale
dopuszczała czasami głosy rozsądku, niestety nieliczne.
Polacy to taki naród, który nawet na własnych błędach niewiele sie nauczy. Ja
uważam, że należy korzystać z doświadczeń innych.
To leży u podstaw moich wypowiedzi.
Myślę że można zamknąć temat bo już wszystko zostało powiedziane.
Ale jeżeli inna wola to proszę, pola nie ustąpię !
Z uszanowaniem..

[Gość: KKK]

OK, możemy skończyć tą dyskusję, bo i tak od jakiegoś czasu prowadzona jest
tylko między tobą, maxem i mną; ale, jeśli pozwolisz to wolę zakończyć ją swoją
opinią, że "spółdzielnie są beznadziejne dzięki bandyckiemu prawu
spółdzielczemu i mocno skomunizowanym układom i strukturom, które trwają w
spółdzielczości od lat".

[Gość: jarekM]

Gość portalu: KKK napisał(a):

> OK, możemy skończyć tą dyskusję, bo i tak od jakiegoś czasu prowadzona jest
> tylko między tobą, maxem i mną; ale, jeśli pozwolisz to wolę zakończyć ją swoją
>
> opinią, że "spółdzielnie są beznadziejne dzięki bandyckiemu prawu
> spółdzielczemu i mocno skomunizowanym układom i strukturom, które trwają w
> spółdzielczości od lat".

czyli są takie jak ich członkowie i jakie jest nasze społeczeństwo czyli wszystko
jest OK bo wart Pac pałaca a pałac Paca.
OVER

[Gość: KKK]

nie wiem czy zauważyłeś, że mnie obrażasz; nie jestem złodziejem ani bandytą,
jesli tego nie zauważyłeś to widocznie muszę napisać to dosadnie; najgorsze
jest to, że pomimo tej całej dyskusji Ty w ogóle nie rozumiesz co to jest
spóldzielnia i że zarząd to jedno, a członkowie to drugie - i są to dwie
zupełnie różne grupy interesów.

[Gość: OLA]

Gość portalu: KKK napisał(a):

> nie wiem czy zauważyłeś, że mnie obrażasz; nie jestem złodziejem ani bandytą,
> jesli tego nie zauważyłeś to widocznie muszę napisać to dosadnie; najgorsze
> jest to, że pomimo tej całej dyskusji Ty w ogóle nie rozumiesz co to jest
> spóldzielnia i że zarząd to jedno, a członkowie to drugie - i są to dwie
> zupełnie różne grupy interesów.

[OLA] Nie jesteś pierwszą osobą, którą obraża JarekM. Każdego traktuje jak
skończonego kretyna, niezdolnego do myślenia i kształtowania swoich własnych
poglądów. Jedynie słuszne podlądy to poglądy JarkaM. Jak ktoś myśli inaczej, to
trzeba go od razu odpowiednio potraktować. Bo jak nie oszust i złodziej, to
tęskni za Łukaszenką i mieniem zaburzańskim. Widać facet ma wyjątkowy dar do
obrażania innych. Najgorsze jest to, że zupełnie nie zdaje sobie z tego sprawy.
Pozdrawiam wszystkich.

[Gość: max]

Dam ci dobra radę spróbuj zdekomunizować swój sposób myslenia, jak ci sie nie
uda to głosuj na SLD i czytaj "trybune" oraz "nie".