Forum Dom Dom
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Lokatorom zewsząd nędza

    IP: *.elartnet.pl / *.elartnet.pl 06.12.02, 22:14
    Nic nowego pod sloncem, Wysoki sad wydal sprawiedliwe spolecznie orzeczenie, przeciez wlasnosc dziedzicow kamienic jest
    swieta, panowie ministrowie sie kloca, budzet droga doplat do czynszow dofinansuje biednych wlascicieli, ludzie ubodzy zamieszkaja
    pod mostami, ktorych warszawce przybywa, dobrze im tak, gdzie byli jak sie ci zaradni bogacili? mogli sie postarac, tylko czy
    starczyloby dla wszystkich? mozna jeszcze postawic na odzysk mieszkan po emerytach, wystarczy tylko pozwolic rosnac kosztom
    lekow, czynszow w spoldzielniach, energii itd. a malec inflacji, wiec oszczedzimy na rekompensatach emerytur. No coz, skoro
    robotnicy wywalczyli wreszcie swoj kapitalizm i pelne polki, powinni byc szczesliwi, dziwne dlaczego nie sa, "wojt pana wini, pan
    ksiedza a biedakom wieczna nedza.
    Obserwuj wątek
      • Gość: Wlodek Do IrMy IP: *.z067105146.nyc-ny.dsl.cnc.net 06.12.02, 22:22
        Droga IrMo, ciekawy jestem, czy kiedykolwiek slyszalas o takim
        pojeciu, jak rownosc obywateli wobec prawa? Wyobraz sobie, ze
        jest ono zapisane w Polskiej konstytucji. Do czasu wspominanego
        w artykule orzeczenia TK, Panstwo Polskie w najlepsze zabieralo
        jednym obywatelom a dawalo innym. Zabieralo wlascicielom
        kamienic, zamrazajac im czynsze i w ten sposob fundowalo prezent
        lokatorom. Pczywiscie pozostawienie ludzi bez ochrony jest
        klasycznym numerem Polskiego Rzadu, jednak nalezy pamietac, ze
        obowiazek wyrownania roznic w czynszu biednniejszym obywatelom
        spada na Budzet, a nie na tych, ktorzy posiadaja kamienice.
        Pozdrawiam.
        Wlodek
        P.S. A tak w ogole to najlepszym rozwiazaniem byloby powolne
        zrezygnowanie z doplat do czynszu jako takich, rozlozone
        powiedzmy na 10 lat, aby w koncu wszsyscy byli naprawde rowni
        wzgledem Prawa.
      • Gość: kamienicznik Re: Lokatorom zewsząd nędza IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 06.12.02, 22:32
        Gość portalu: IrMa napisał(a):

        > Nic nowego pod sloncem, Wysoki sad wydal sprawiedliwe
        spolecznie orzeczenie, pr
        > zeciez wlasnosc dziedzicow kamienic jest
        > swieta, panowie ministrowie sie kloca, budzet droga doplat do
        czynszow dofinans
        > uje biednych wlascicieli, ludzie ubodzy zamieszkaja
        > pod mostami, ktorych warszawce przybywa, dobrze im tak, gdzie
        byli jak sie ci z
        > aradni bogacili? mogli sie postarac, tylko czy
        > starczyloby dla wszystkich? mozna jeszcze postawic na odzysk
        mieszkan po emeryt
        > ach, wystarczy tylko pozwolic rosnac kosztom
        > lekow, czynszow w spoldzielniach, energii itd. a malec
        inflacji, wiec oszczedz
        > imy na rekompensatach emerytur. No coz, skoro
        > robotnicy wywalczyli wreszcie swoj kapitalizm i pelne polki,
        powinni byc szcze
        > sliwi, dziwne dlaczego nie sa, "wojt pana wini, pan
        > ksiedza a biedakom wieczna nedza.
        CAŁA TWOJA WYPOWIEDZ JEST DEMAGOGICZNA. JEŻELI KTOŚ NIE CHCE
        MIESZKAĆ U PRYWATNYCH TO NIECH SIĘ WYPROWADZI DO INNYCH MIESZKAŃ.
        KAŻDY NORMALNY CZŁOWIEK MUSI UMIEĆ LICZYĆ A 2+2=4 !!!!!!
        W IMIĘ JAKIEJ IDEI PRYWATNY MA DOPŁACAĆ DO SWOJEJ WŁASNOŚCI ?
        MINIONE 50 LAT KOMUNY TEŻ PEWNIE WOLISZ ZAPOMIEĆ ?
        KIEDYŚ NIEJAKI PAN STELMACHOWSKI POWIEDZIAŁ: JAK KAMIENICZNICY
        WYTRZYMALI KOMUNĘ TO TERAZ TEŻ WYTRZYMAJĄ ( 1999 ). NO I NIE
        WYTRZYMALI BO W PRZECIWNYM PRZYPADKU TE NIERUCHOMOŚCI PO PROSTU
        SIĘ ZAWALĄ. I CO WTEDY Z LOKATORAMI ?
        • Gość: Lukasz Kamieniczniku -czy twoja kamienice tez narod po wojnie IP: 195.116.133.* 08.12.02, 00:15
          odbudowal z gruzow?? Bo jak tak to sadze ze moze teraz przyjsc i
          ja zrownac z ziemia i tobie te gruzy zostawic zebys mial stan
          jak po wojnie.no chyba ze teraz zaplacisz tym co odbudowali
          zalegle wynagrodzenie wraz z naleznymi odsetkami przynamniej za
          ostatnie 20lat?
          A moze sadzisz ze Ci sie to nalezalo bo tys jest "wielce
          szanowny jasniepan"

          Gość portalu: kamienicznik napisał(a):

          > CAŁA TWOJA WYPOWIEDZ JEST DEMAGOGICZNA. JEŻELI KTOŚ NIE CHCE
          > MIESZKAĆ U PRYWATNYCH TO NIECH SIĘ WYPROWADZI DO INNYCH
          MIESZKAŃ.
          > KAŻDY NORMALNY CZŁOWIEK MUSI UMIEĆ LICZYĆ A 2+2=4 !!!!!!
          > W IMIĘ JAKIEJ IDEI PRYWATNY MA DOPŁACAĆ DO SWOJEJ WŁASNOŚCI ?
          > MINIONE 50 LAT KOMUNY TEŻ PEWNIE WOLISZ ZAPOMIEĆ ?
          > KIEDYŚ NIEJAKI PAN STELMACHOWSKI POWIEDZIAŁ: JAK KAMIENICZNICY
          > WYTRZYMALI KOMUNĘ TO TERAZ TEŻ WYTRZYMAJĄ ( 1999 ). NO I NIE
          > WYTRZYMALI BO W PRZECIWNYM PRZYPADKU TE NIERUCHOMOŚCI PO
          PROSTU
          > SIĘ ZAWALĄ. I CO WTEDY Z LOKATORAMI ?

          hm a czy
          • Gość: greg burak jestes! IP: 194.114.62.* 08.12.02, 09:39
            po pierwsze: wiekszosc kamienic oddana zostala wlascicielom w
            stanie gorszym niz warszawskie ruiny.
            po drugie: komunisci nie musieli krasc kamienic. nie padalyby
            teraz argumenty podobne do twoich.
            po trzecie: nie kazda kamienica byla zniszczona.
            po czwarte: w PRL rowniez kamienicznik pracowal, wiec twoje
            brednie o remontowaniu domow przez narod sa klamstwem.
            po piate: prawo wlasnosci jest swiete i kazdy , kto przeciw
            niemu wystepuje powinien wisiec.
          • Gość: krotki Re: Kamieniczniku -czy twoja kamienice tez narod IP: proxy / 217.96.43.* 08.12.02, 13:35
            Gość portalu: Lukasz napisał(a):

            > odbudowal z gruzow?? Bo jak tak to sadze ze moze teraz przyjsc i
            > ja zrownac z ziemia i tobie te gruzy zostawic zebys mial stan
            > jak po wojnie.no chyba ze teraz zaplacisz tym co odbudowali
            > zalegle wynagrodzenie wraz z naleznymi odsetkami przynamniej za
            > ostatnie 20lat?
            > A moze sadzisz ze Ci sie to nalezalo bo tys jest "wielce
            > szanowny jasniepan"
            >

            Lukaszu zatem bądź konsekwentny jesli mnie nikt kaminic nie zburzył w czasie
            wojny w 12945 roku były w kwitnącym stanie to chyba należy mi sie
            odszkodowanie z odsetkami za brak dochodów przez 50 lat - prawda, ponadto jesli
            juz były kupa gruzu w 1945 roku to place po nich też były cos warte zatem jesli
            nawet państwo odbudowało na nich kamienice to powinno zapłacic za 50 lat
            dzierżawienia gruntu - zapewniam Cie że to więcej niz aktualna wartośc
            kamienic - dlatego tach chętnie sie ich pozbywaja!! bo przez te 50 lat
            komuniści zdewastowali je i teraz wola cały kram zostawic na głowie kogos
            innego ale sądze że gdyby zaproponowac właścicielom odszkodowanie ale uczciwe
            za 50 lat utrzty czynszu za samą ziemię !!! plus wartośc dzisiejsza ziemi to z
            pocałowaniem w reke by to wzięli!!!
            Łukaszu odpowiedz na ten post - chetnie z Toba podyskutuje chociaż jak pisałem
            mnie to nie dotyczy bowiem 80% kamienic w Polsce po pierwsze nie była przejęta
            przez państwo i nie była zburzona Wrszawa to margines ale bardzo widoczy bo to
            stolica i duża ilośc w jednym miejscu
            Pozdrawiam
          • Gość: greg Re: Kamieniczniku -czy twoja kamienice tez narod IP: 218.145.25.* 11.01.03, 03:04
            Czy jak odzyskasz swoj skradziony samochod, to tez placisz
            zlodziejowi za serwis, i inne koszty jakie poniosl w czasie
            jazdy TWOIM autem ??
      • Gość: Pies na glupoty Re: Lokatorom zewsząd nędza IP: *.nowa-wies.sdi.tpnet.pl 06.12.02, 22:35
        Gość portalu: IrMa napisał(a):

        > Nic nowego pod sloncem, Wysoki sad wydal sprawiedliwe
        spolecznie orzeczenie, pr
        > zeciez wlasnosc dziedzicow kamienic jest
        > swieta, panowie ministrowie sie kloca, budzet droga doplat do
        czynszow dofinans
        > uje biednych wlascicieli, ludzie ubodzy zamieszkaja
        > pod mostami, ktorych warszawce przybywa, dobrze im tak, gdzie
        byli jak sie ci z
        > aradni bogacili? mogli sie postarac, tylko czy
        > starczyloby dla wszystkich? mozna jeszcze postawic na odzysk
        mieszkan po emeryt
        > ach, wystarczy tylko pozwolic rosnac kosztom
        > lekow, czynszow w spoldzielniach, energii itd. a malec
        inflacji, wiec oszczedz
        > imy na rekompensatach emerytur. No coz, skoro
        > robotnicy wywalczyli wreszcie swoj kapitalizm i pelne polki,
        powinni byc szcze
        > sliwi, dziwne dlaczego nie sa, "wojt pana wini, pan
        > ksiedza a biedakom wieczna nedza.
        To jest ironizowanie bez sensu. Jesli substancja mieszkaniowa w
        Polsce nie bedzie chroniona i odtwarzana, to -juz bez ironii -
        najubozsi na trwale znajda schronienie pod mostem. A kapitalizm
        panuje w swiecie nie od dzis i nie na Antypodach lecz w calym
        swiecie i w tym lepiej i w tym gorzej rozwinietym.
        • Gość: IrMa Re: Lokatorom zewsząd nędza IP: *.elartnet.pl / *.elartnet.pl 06.12.02, 23:33
          IrMa do wszystkich. Macie racje - wszyscy- ale kazdy swoja. Polski kapitalizm i swiatowy to sa wlasnie antypody. Ludzie nie umiejacy
          radzic sobie z drapieznym kapitalizmem (bo niby kiedy sie mieli i od kogo tego nauczyc) sa skazani na.... no wlasnie na co? Mozna
          powiedziec "takie czasy" i przestac sie nimi przejmowac. Slabi musza zginac, tak jest w naturze. Tylko nie dorabiajmy ideologii do tej
          kaszany. Powiedzmy otwarcie, walcz albo gin. Irytuje mnie najbardziej hipokryzja, fundacje, bale imprezki, licytacje. Wszystko dla
          ubogich. Falsz, obluda i zaklamanie. Przestanmy udawac lepszych niz jestesmy. A liczyc to ja umiem. Dlatego nalezaloby policzyc
          wszystkie dlugi hipoteczne bylych wlascicieli nieruchomosci, dodac odsetki i wyslac odzyskiwacza dlugow. Jak kapitalizm to do bolu
          dla wszystkich, nie tylko dla niezaradnych
          • Gość: krotki Re: Lokatorom zewsząd nędza IP: proxy / 217.96.43.* 06.12.02, 23:54
            Gość portalu: IrMa napisał(a):

            > IrMa do wszystkich. Macie racje - wszyscy- ale kazdy swoja. Polski kapitalizm
            i
            > swiatowy to sa wlasnie antypody. Ludzie nie umiejacy
            > radzic sobie z drapieznym kapitalizmem (bo niby kiedy sie mieli i od kogo
            tego
            > nauczyc) sa skazani na.... no wlasnie na co? Mozna
            > powiedziec "takie czasy" i przestac sie nimi przejmowac. Slabi musza zginac,
            ta
            > k jest w naturze. Tylko nie dorabiajmy ideologii do tej
            > kaszany. Powiedzmy otwarcie, walcz albo gin.

            do tego momentu piszesz sensownie!!

            Irytuje mnie najbardziej hipokryzj
            > a, fundacje, bale imprezki, licytacje. Wszystko dla
            > ubogich. Falsz, obluda i zaklamanie. Przestanmy udawac lepszych niz
            jestesmy.

            Tu juz jakaś gonitwa mysli treści brak sama frustracja


            > A liczyc to ja umiem. Dlatego nalezaloby policzyc
            > wszystkie dlugi hipoteczne bylych wlascicieli nieruchomosci, dodac odsetki i
            wy
            > slac odzyskiwacza dlugow. Jak kapitalizm to do bolu
            > dla wszystkich, nie tylko dla niezaradnych


            Tu bredzisz nie ma nic i nie miałem na hipotece kaminice rodowe takich ja jaj
            80 % - zapominasz że znacjonalizowano właściwie tylko Warszawę!! a cała Polska
            to własnie te 80% i ja w tym
            Pozdrawiam


            • Gość: Realista Re: Lokatorom zewsząd nędza IP: *.e-nterart.pl 07.12.02, 00:39
              Ciekawe ile osób wytrzyma czynsze na poziomie 10 zł za m + media.
              Ja biorę od dawna 12 zł za metr ale to prawdziwa własność,
              centrum itp.
              Większość kamieniczników nie uzyska nawet połowy tego bo
              zabraknie lokatorów będących w stanie opłacać tak wysokie czynsze
              a więc to rynek ureguluje sprawę ostatecznie.
              Biedota opuści centra miast i zmieszka a slumsach, przecież tego
              chcieli nieświadomie obalając komunę, ale teraz pretensje mogą
              mieć tylko do siebie.
              Realista
              • Gość: krotki Re: Lokatorom zewsząd nędza IP: proxy / 217.96.43.* 07.12.02, 13:27
                Gość portalu: Realista napisał(a):

                > Ciekawe ile osób wytrzyma czynsze na poziomie 10 zł za m + media.
                > Ja biorę od dawna 12 zł za metr ale to prawdziwa własność,
                > centrum itp.
                > Większość kamieniczników nie uzyska nawet połowy tego bo
                > zabraknie lokatorów będących w stanie opłacać tak wysokie czynsze
                > a więc to rynek ureguluje sprawę ostatecznie.
                > Biedota opuści centra miast i zmieszka a slumsach, przecież tego
                > chcieli nieświadomie obalając komunę, ale teraz pretensje mogą
                > mieć tylko do siebie.
                > Realista


                realista masz 100% racji rynek ureguluje miom zdaniem właśnie w obrębie do 3%
                dlatego teraz mamy rynem za kilka lat będzie wiadomo kto gdzie i za lie ma
                mieszkać - brakiem eksmisji nie ma co się przejmować są możliwości zmuszenia
                gminy do płacenia za tych lokatorów zatem nie ma co sie martwić pozatym jak
                ktos marzy o tym by inters był na 100% wydajny to się myli zawsze trzeba
                odliczyc coś na "straty" ja ocenia że jest dobrze jak płaci 85% lokatorów ( w
                ogóle nie tylko w terminie!!)
                Pozdrawiam
            • Gość: IrMa Re: Lokatorom zewsząd nędza IP: *.elartnet.pl / *.elartnet.pl 07.12.02, 00:46
              Wesolych swiat i obfitego stolu, a po wigilij pasterka i lulajze Jezuniu. A mnie przesladuje obraz z bilboardu z ta
              rodzina, widziales, jezeli nie to popatrz. Rozumiem wlascicieli i zycze im jaknajlepiej. Oby ich kamienice staly wiecznie.
              Ja mam poki co male ale wlasne. Jak dlugo? nie wiem i nie mysle o tym. Ale nie wyobrazam sobie zaleznosci od
              kogos o kim nie zawsze da sie powiedziec "gospodarz". Mnie tez nikt nie nauczyl myslec tylko racjonalnie. Ciagle nie
              moge wyzbyc sie watku emocjonalnego, masz racje, to dzisiaj czyste bredzenie.
              • Gość: jurek Re: Lokatorom zewsząd nędza IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 07.12.02, 01:37
                Ludzkie potrzeby dzielą się ( jak wszystko ) na ważniejsze i mniej ważne.
                Do tych pierwszych należą bez wątpienia: dach nad głową i żywność. Gdy ich
                brakuje do głosu dochodzi zwykły instynkt - odebrać komuś, by samemu przeżyć.
                Jeżeli ustawodawca nie rozumie, że to na Państwie Polskim spoczywa obowiązek
                pomocy najsłabszym i udaje że to sprawa między lokatorami a właścicielami
                nieruchomości, to może doprowadzić do destabilizacji tegoż Państwa.
                Głód i bezdomność to mieszanka wybuchowa , która ( jak pokazała historia )
                potrafi zniszczyć demokrację i posiadaczy jakiejkolwiek własności.
                • Gość: Maciej Re: Lokatorom zewsząd nędza IP: *.sulechow.sdi.tpnet.pl 07.12.02, 09:26
                  Z kazdym z was mozna sie zgodzić , tylko gdzie w tym wszystkim
                  jest człowiek.Mam 30 lat i nie mogę przezyc tej głupoty w około
                  SN - mówi my nie jesteśmy od skutków społecznych tylko od
                  przestrzegania prawa , w rządzie przepisy układaja faceci bez
                  wyobraźni , którzy chyba nie wiedza ile tak naprawdę zarabia
                  przeciętny polak - Polska to nie tylko cholerna Warszawka gdzie
                  rynek pracy i zarobki może są w miarę normalne przynamniej w
                  większości.Jezeli stanowi się prawo to trzeba wiedziec dla kogo
                  się je uchwala jest takie przysłowie "jak się chce to i
                  najlepszego konia mozna zajęździć" Pan minister Belka miał rację
                  proponując rozłożenie podwyżek na dwa , trzy lata- Byłby i wilk
                  syty i owca cała. A tak naprawde to problem tkwi gzde indziej -
                  dajcie ludzią normalne emerytury , normalne pensje kazdy
                  znajdzie wtedy swoje miejsce i prywatni właściciele i ludzie
                  którzy chcą mieszkać - i płcic za swoje mieszkania - tylko jak
                  skoro po trzydziest por latach pracy niektóre emerytury
                  kształtują sięw granicach 400 - 600 zł.Chciałbm zobaczyc ja
                  ktaoś z rządzących ma się za te pieniądze utrzymać przez rok
                  czasu to dopiero byłaby zabawa !Moze ktoś się ze mną
                  niezgodzić , ale jak dziś wygladają propozycje rzadu w swerze
                  podwyżek płac kazdemu po równo 4,7% tylko ten co dostaje dużo
                  dostanie jeszcze więcej doliczone od swojej odstawy a ten co ma
                  niewiele dostanie śmieszne grosze- Jeżeli ktoś w tym kraju
                  wpadnie na geialny pomysł aby urealnić najniższą poensję ,
                  emeryture i sprwi aby jej wysokość gwarantowała że wystarczy to
                  na czynsz . prąd , gaz , jedzenie , ubrania ... i jeszcze pare
                  niezbednych żeczy to niech wtedy Sad Najwyzszy stanowi tylko
                  prawo a rząd rzadzi . Na dziś stworzono przesłanki wyzucenia
                  100 tyś. polaków poza mnawias życia , a to podobno Europa
                  Srodkowa , a może Aeryka Srodkowa?
                  Jestem apsolwentem politlogi mam nadzieje że moi wykładowcy
                  dobrze przygotowali mnie do pstzregania świata acha i jeszce
                  jedno przekazali mi to rządzący są dla obywateli ,a nie
                  obywatele dla rządzących ,i jak ktoś nie chce umieć to nie musi
                  byc w rządzie.
                  • Gość: krotki Re: Lokatorom zewsząd nędza IP: proxy / 217.96.43.* 07.12.02, 13:43
                    Gość portalu: Maciej napisał(a):

                    > Z kazdym z was mozna sie zgodzić , tylko gdzie w tym wszystkim
                    > jest człowiek.Mam 30 lat i nie mogę przezyc tej głupoty w około

                    wybacz ale sam jestes częścią tej głupoty zaraz Ci to wykażę!!


                    > SN - mówi my nie jesteśmy od skutków społecznych tylko od
                    > przestrzegania prawa ,

                    Piszesz niże że jesteś po politologo wypadało by odróżniac SN od TK!!!!!

                    w rządzie przepisy układaja faceci bez
                    > wyobraźni , którzy chyba nie wiedza ile tak naprawdę zarabia
                    > przeciętny polak

                    przepisów się nie układa !!!! a juz nie na pewno nie pod katem zarobków to
                    anachronizm !

                    - Polska to nie tylko cholerna Warszawka gdzie
                    > rynek pracy i zarobki może są w miarę normalne przynamniej w
                    > większości.Jezeli stanowi się prawo to trzeba wiedziec dla kogo
                    > się je uchwala jest takie przysłowie "jak się chce to i
                    > najlepszego konia mozna zajęździć"

                    teraz już sie uchwala - to dobrze


                    Pan minister Belka miał rację
                    > proponując rozłożenie podwyżek na dwa , trzy lata- Byłby i wilk
                    > syty i owca cała.


                    tu sie zgadzamy - ale to Bryx nie Belka

                    A tak naprawde to problem tkwi gzde indziej -
                    > dajcie ludzią normalne emerytury , normalne pensje kazdy
                    > znajdzie wtedy swoje miejsce i prywatni właściciele i ludzie
                    > którzy chcą mieszkać - i płcic za swoje mieszkania - tylko jak
                    > skoro po trzydziest por latach pracy niektóre emerytury
                    > kształtują sięw granicach 400 - 600 zł.Chciałbm zobaczyc ja
                    > ktaoś z rządzących ma się za te pieniądze utrzymać przez rok
                    > czasu to dopiero byłaby zabawa !

                    do tej pory w ypąca się miesięczne takie kwoty Ty piosdzesz "utrzyamac przez
                    rok" - aby wiesz o czym piszesz???

                    Moze ktoś się ze mną
                    > niezgodzić , ale jak dziś wygladają propozycje rzadu w swerze
                    > podwyżek płac kazdemu po równo 4,7% tylko ten co dostaje dużo
                    > dostanie jeszcze więcej doliczone od swojej odstawy a ten co ma
                    > niewiele dostanie śmieszne grosze-

                    nie znasz elementarnych zasad naliczanie emerytur szkoda czasu na polemike


                    Jeżeli ktoś w tym kraju
                    > wpadnie na geialny pomysł aby urealnić najniższą poensję ,
                    > emeryture i sprwi aby jej wysokość gwarantowała że wystarczy to
                    > na czynsz . prąd , gaz , jedzenie , ubrania ... i jeszcze pare
                    > niezbednych żeczy to niech wtedy Sad Najwyzszy stanowi tylko
                    > prawo a rząd rzadzi .

                    mieszasz człeku leppera z Sądem i Trybunałem - żenujące


                    Na dziś stworzono przesłanki wyzucenia
                    > 100 tyś. polaków poza mnawias życia , a to podobno Europa
                    > Srodkowa , a może Aeryka Srodkowa?

                    Nikt tego nie stworzył tylko po prosu przyjdzie im mieszkac w adekwatnych do
                    ich możliwości mieszkaniach!!!

                    > Jestem apsolwentem politlogi mam nadzieje że moi wykładowcy
                    > dobrze przygotowali mnie do pstzregania świata acha i jeszce
                    > jedno przekazali mi to rządzący są dla obywateli ,a nie
                    > obywatele dla rządzących ,i jak ktoś nie chce umieć to nie musi
                    > byc w rządzie.

                    Braci ci Twoi wykładowcy powinni ze wstydu się spalić że wypuścili takego
                    absolwenta który nie rozróżnia elementarnych kwestii, pewnie kończyłes na
                    jakijs prywatnej szkólce jakiś licencjat na zaoczynszh gdzie przepychają
                    każdego dla pieniędzy - bo poziom reprezentujesz nędzny - naprawdę

                    Pozdrawiam
              • Gość: kamienicznik Re: Lokatorom zewsząd nędza IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 07.12.02, 15:58
                Sorry, ale Ty powinnaś być sympatyczką Ojca Rydzyka.
                Czy ktoś w końcu zrozumie, że nic nie ma za darmo. Gdzie jest rola państwa
                (patrz Niemcy) ? Jak długo można tolerować pseudo socjalny układ gdzie jedna
                grupa społeczna dopłaca do drugiej ? W imię czego ?
                TEN CAŁY UKŁAD POLEGA NA WZAJEMNYCH KOMPROMISIE - JASNE !
            • Gość: Ania Re: Lokatorom zewsząd nędza IP: *.chello.be / 213.46.162.* 07.12.02, 12:07
              Ciekawe ilu bezdomnych przybedzie?
      • Gość: xyz Re: Lokatorom zewsza˛d ne˛dza IP: *.immunbio.mpg.de 07.12.02, 06:41
        Kapitalizm w Polsce jest obcy cywilizowanym, i okreslanym
        jako kapitalistyczne, panstwom. Jak mowie o tym
        "kapitalizmie" polskim , Niemcom, to tylko z
        niedowierzaniem kreca glowa...Dla nich jest to obce.
        I jesli sie nawet mowi ze maja klopoty, to i tak dluzej tu
        bedzie spokoj niz w Polsce...
        Tutaj jesli ludzie nie maja pracy, czynsz za nich placi
        panstwo... Oczywiscie bezrobocie wyglada tez inaczej...
        Na szczescie w Polsce jest coraz wiecej pustych domow na
        wsiach, czy tez w miastach gdzie wszystko upadlo...
        Stoi tez jeszcze troche postkomunistycznych blokow. Biedni
        ludzie z kamienic po prostu sie wyprowadza. Gdzie? To
        zalezy od indywidualnych potrzeb. Co za roznica gdzie sie
        cierpi? Moze lepiej na wsi, bo zawsze jakis nieuzytek
        popegeerowski jeszcze sie znajdzie...
        A ci zdolniejsi, wyksztalceni wyjada w lepsze miejsca
        pracowac. I np. tak jak jest tu (Niemcy) jak sie pracuje,
        zawsze stac na oplacenie czynszu i zapewnienie podstaw
        bytu a i zawsze cos zostaje...
        A tak szczerze mowiac to te kamienice, niestety w
        wiekszosci nie za bardzo juz sie nadaja do zamieszkania...
        I ma racje ktos, kto napisal ze tylko wlasciciele kamienic w
        centrum duzych miast moga jeszcze liczyc na klientow.
        Moj znajomy kamienicznik juz teraz nie moze znalezc
        klientow do zamieszkania. A pieniedzy na remont (bo juz sie
        wszystko zaczyna walic) tez nie ma. I jak mowi, najlepiej
        jakby sie to zawalilo. Wtedy lokatorzy, ktorzy i tak nie maja za
        co oplacic czynszow, musieliby sie przeniesc i moglby
        sprzedac grunt.
        Ja osobiscie nie mam mieszkania w Polsce i mam to
        gdzies, ale pracujac tu zarabiam ponad 3x wiecej (za te
        sama prace) a za mieszkanie place tyle samo co w Polsce
        (porownujac metraz itp w Poznaniu, musialbym zaplacic tyle
        samo). Nie chce mi sie juz pisac, ze jesli tu sie placi podatki
        to wiadomo na co...
        Milych Swiat panowie wlasciciele...
        • Gość: Adam Lokatorom zewsząd nędza IP: *.adslplus.ch 08.12.02, 01:07
          Ty polsko-niemiecki idioto ty!!!!!zobacz ile jest bezdomnych w
          niemczech w berlinie albo w wschodnich landach!!!A dlaczego jest
          u nas gorzej - to wlasie dlatego, bo szwaby dlugow wobec polski
          do tej pory nie splacili!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          • Gość: xyz Re: Lokatorom zewsza˛d ne˛dza IP: *.immunbio.mpg.de 10.12.02, 12:59
            Gos´c´ portalu: Adam napisa?(a):

            > Ty polsko-niemiecki idioto ty!!!!!zobacz ile jest bezdomnych w
            > niemczech w berlinie albo w wschodnich landach!!!A dlaczego jest
            > u nas gorzej - to wlasie dlatego, bo szwaby dlugow wobec polski
            > do tej pory nie splacili!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

            Ale sobie ulzyles tepaku...
            Czytac umiesz, ale ile rozumiesz to juz nie wiem...
            Jak jednak masz jeszcze cos w tej swojej glowce to poczytaj sobie
            www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34438,1203532.html
            Swoja droga - wole byc, jak mnie nazwales ,idiota w Niemczech niz w
            Polsce...Ciekawe kto na tym lepiej wychodzi?...
      • Gość: git Re: Lokatorom zewsząd nędza IP: 207.113.161.* 07.12.02, 07:25

        niestety, jacys ekonomisci twierdza o wzroscie gospodarczym w
        nadchodzacym roku 3.5% przestancie uprawiac ekonomie
        wskaznikowa. wezcie sie do roboty!!!

        teraz kazda podwyzka juz tak duzego czynszu ( pytanie dlaczego?)
        spowoduje ze ludzie beda zmuszeni opuszczac mieszkania i
        zamiszkac na ulicy. ale to tylko skutki. to nie sa wlasciciele
        winni. w kraju takim jak Polska ceny powinny byc niskie, a jak
        one sie ksztaltuja w stosunku do placy?

        chce dodac ze to nie koniec problemow. w szafie czeka cala
        sterta. spowoduje to ze na najzwyklejsze potrzeby bedzie trzeba
        zdobyc 200% aktualnej pensji przecietnego Kowalskiego.

        zlotoweczka to slabiusienka waluta, ale teraz juz cicho. bo
        panowie ekonomisci na wykresach widza juz dobrobyt :)))
      • Gość: git Re: Lokatorom zewsząd nędza IP: 207.113.161.* 07.12.02, 07:25

        niestety, jacys ekonomisci twierdza o wzroscie gospodarczym w
        nadchodzacym roku 3.5% przestancie uprawiac ekonomie
        wskaznikowa. wezcie sie do roboty!!!

        teraz kazda podwyzka juz tak duzego czynszu ( pytanie dlaczego?)
        spowoduje ze ludzie beda zmuszeni opuszczac mieszkania i
        zamiszkac na ulicy. ale to tylko skutki. to nie sa wlasciciele
        winni. w kraju takim jak Polska ceny powinny byc niskie, a jak
        one sie ksztaltuja w stosunku do placy?

        chce dodac ze to nie koniec problemow. w szafie czeka cala
        sterta. spowoduje to ze na najzwyklejsze potrzeby bedzie trzeba
        zdobyc 200% aktualnej pensji przecietnego Kowalskiego.

        zlotoweczka to slabiusienka waluta, ale teraz juz cicho. bo
        panowie ekonomisci na wykresach widza juz dobrobyt :)))
      • Gość: MA Re: a ja jestem dobrej myśli IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 07.12.02, 12:04
        Ludzie, lamentują, ale zawsze sobie jakoś radzą. Teraz młodzi
        pogądzą się z babcią i będą mieszkać razem, bo po co babci takie
        duże mieszkanie a i taniej będzie. Ludzie zostaną zmuszeni do
        pokombinowania i wierzcie mi poradzą sobie. Nie róbcie z nich
        totalnych sierot. Nikt mi nie wmówi, że nagle masa ludzi
        wyląduje pod mostem, bo tak nie będzie. Natychmiast w cenie
        będzie panna z brzuchem i każdy chętnie ją przygarnie. Będą
        uczyć się oszczędzać, nie będzie dekodera polsatu itp. Ja się
        bardziej obawiam tych speców od pomagania ludziom z prawa i z
        lewa. Np wprowadzili zapis o niemożności exmitowania kobiet w
        ciąży by je chronić a praktyczny efekt jest taki, że młode
        małżeństwa nie mogą nic wynająć. Bo każdy właściciel się boi że
        jak zaciążą to będzie problem. Miałem kawalerkę do i to był
        pierwszy powód odmowy wynajęcia. Może i chciałbym pomóc, ale
        jestem w takiej sytuacji, że nie mogę ryzykować. Taka to pomoc
        tych szpeców.
      • Gość: lokator Lokatorzy i tak sa szczesciarzami IP: *.insead.fr 07.12.02, 12:55
        A dlaczego nikt nie wspomina o tym, ze nie sa uprzywilejowanymi
        lokatorami i musz placic ceny rynkowe (w Warszawie to jest 10
        USD, a nie 10 PLN za metr!!!) i ktorzy bardzo chetnie sie
        przeprowadza... i to bez gminnych dotacji
        • Gość: krotki Re: Lokatorzy i tak sa szczesciarzami IP: proxy / 217.96.43.* 07.12.02, 13:21
          Gość portalu: lokator napisał(a):

          > A dlaczego nikt nie wspomina o tym, ze nie sa uprzywilejowanymi
          > lokatorami i musz placic ceny rynkowe (w Warszawie to jest 10
          > USD, a nie 10 PLN za metr!!!) i ktorzy bardzo chetnie sie
          > przeprowadza... i to bez gminnych dotacji


          W tym tkwi sęk - wszyscy lamentuja na lokatorami którzy przez kilkadziesiąt!!
          lat byli preferowani oni "dostali" przydział na cudze mieszkanie, nie płacili
          wkładu jak spóldzielcy, nie kupowali mieszkania a je dostawali. I do tego
          płacile czynsz do 1995 roku nie pokrywający opłat za wode i wywóź smieci!!! Ale
          kiedys dobre czasy musiały sie skończyc ok 7 lat placa za wodę, a teraz
          przyjdzie płacic im za wynajem, i to wcale nie jakies astronomiczne kwoty tylko
          czyszn pokrywający koszty tylko!!!! . Dlaczego nikt sie nie użalał nad młodymi
          małżeństwami co wynajmowały pokoje czy kawalerki na wolnym rynku dlaczego?? bo
          to im wynajmowali drodzy lokatorzy płacacy 200 żl czynszu za mieszkanie 100
          m.kw. a sami brali za 1 pokój 400 zł ( w mieszkaniach gminnych to standard nikt
          tego nie pilnuje w prywatnych jak właścicie jest blisko to przypilnuje)
          Niestety drodzy lokatorzy przyszedl czas, że każdy płaci za siebie zatem
          płaccie jak macie mieszkania za duże np. u mnie 124 m .kw. mieszka - 1 (jedna)
          emerytka!! do tej pory mówiła mi że taniej nic nie wynajmnie a połowy metrażu
          nie ustąpi "bo to takie grosze" inne 2 mieszkania w których od 2-5 lat nikogo
          nie było stoja nie ogrzewane!!! zameldowane sa tam po 1 osobie terz płacili "bo
          to takie grosze" - to je oddajcie albo uszczuplijcie powierzchnię -teraz może
          zamieszkaja tam ludzie gnieżdżacy sie po 8 osób w 2 pokojach - rynek to
          zracjonalizuje - jestem przekonany że w większości miast 3% to juz czynsz
          rynkowy zatem ta podwyżka jest na długie lata ostatnia tak drastyczną- zasługa
          Matoła - POla oczywista ale czy nalezy mu dziekowac - kaminicznicy na pewno bo
          mógł z nami jeszcze troche pograc w kulki - zmienic zapis i znowu procedura w
          TK rok!!! ale był na to za głupi i chwał mu za to - potmonośc będzie go
          wspominac jako tego który uzdrowił rynek mieszkaniowy po 55 latch komuny, wódki
          z nim nie wypije , bo z kimś z UP nie wypiłbym, ale postwic moge mu pół litra
          niech ma.
          Pozdrawiam
          • Gość: Ola Re: Lokatorzy i tak sa szczesciarzami IP: *.lodz.dialog.net.pl 07.12.02, 16:43
            Moze nie wszyscy, ale niektorzy z pewnoscia tak.
            Moja kolezanka od bodaj 8 czy 9 lat mieszka w pieknym, 60-metrowym mieszkaniu
            na Bielanach - bylo komunalne, teraz odnalazl sie wlasciciel.
            Przez te lata placila groszowy czynsz, a pieniadze odkladala na kupke. Kiedy
            stanela przed perspektywa placenia rynkowego czynszu, wyjela pieniadze z
            banku, wezmie troszke kredytu i wlasne 60 m sobie kupi - moze nie tak fajne,
            bo w bloku, ale bardzo to jej budzetu nie nadwerezy.
            Przez te lata ja wynajmowalam kawalerka 27 m w bloku za 900 zl - komfort
            nieporywnalny, pieniedzy do odlozenia na kupke tez mniej. I ja przymierzam sie
            do kupna wlasnego m, ale moj kredyt bede splacac nie 5,lecz 20 lat - a wiec
            Jola Lokatorka jest 15 lat na czysto. Tez bym w sumie tak chciala.

            Zal mi lokatorow, ale nie do TK, ani do wlascicieli te pretensje, lecz do
            panstwa, ktore najpierw dalo im w posiadanie cudza wlasnosc, okrasilo to jakas
            nowomowa, potem zbankrutowalo i sie na powrot skapitalizowalo z wszystkimi
            tego skutkami, w tym reprywatyzacja.
            Rola panstwa nie jest dawanie ludziom ryby, lecz wedki - a najlepszym
            lekarstwem na biede jest wzrost PKB. WOlalabym, zeby pieniadze z moich
            podatkow szly na edukacje niz na doplaty dla lokatorow i tak uprzywilejowanych.
            Coz wlasciciqwie niesamowitego jest w placeniu 10 zl/m w Wwie?!
            Ola
            • Gość: "Właściciel" Re: Lokatorzy i tak sa szczesciarzami IP: 62.233.194.* 07.12.02, 23:36
              d schodami. Przestańcie się wreszcie wygłupiać z tą polityką mieszkaniową.
              Dalej to samo?
      • Gość: Lukasz Kiedy kamienicznicy oddaja kase za odbudowanie ich IP: 195.116.133.* 08.12.02, 00:20
        wlasnosci?No i rozumiem ze oddadza wraz zaleglym za to odsetkami
        ustawowymi no bo przeciez domagaja sie sprawiedliwosci
        dziejowej. Jasnie panow narod znow wyrasta zapominajac jak
        doszedl do wladzy i jakie byly skutki jego wladz
      • Gość: Pacyfik Re: Lokatorom zewsząd nędza IP: *.bc.hsia.telus.net 08.12.02, 05:12
        Nie rozumiem o co tu chodzi. Kiedys, nie tak dawno wynajmowalem pod Los Angeles
        cos w rodzaju kawalerki; ok 50 m.kw. za prawie 1000 USD miesiecznie. Dalej na
        polnoc w Kanadzie, za pokoik z kuchnia w piwnicy domku jednorodzinnego placi
        sie ponad 500 kanadoli, a normalnego mieszkania, w takim miescie jak Vancouver
        ponizej 1000 kanadoli tez trudno znalesc. Zwykle wynajecie mieszkania to ponad
        polowa miesiecznych zarobkow.
        Przeciez wybudowanie mieszkania kosztuje. Inwestycja robiona jest po to zeby
        nie tylko sie zwrocila, ale przyniosla jakis dochod. Jezeli tak nie bedzie, to
        lepiej pieniadze trzymac w banku . Procenty rosna, a nie ma ryzyka, ze lokator
        mieszkanie zniszczy, albo nie bedzie regularnie placil czynszu.
        Jezeli chodzi o to, ze dochody w Polsce nie pozwalaja na normalny wynajm
        mieszkania i przed oczami staje mozliwosc spania pod mostem, to ciekawi mnie
        bardzo, jak Rzad i Sejm ta sprawe rozwiaze. Panowie ministrowie biora za to
        pensje, a Panowie Poslowie i Senatorowie tez nie siedza w Sejmie za darmo.Jest
        tu wiele rozsadnych rozwiazan, ale mnie nie wypada sie wtracac.
        Pozdrawiam
        • Gość: krotki Re: Lokatorom zewsząd nędza IP: proxy / 217.96.43.* 08.12.02, 13:43
          Gość portalu: Pacyfik napisał(a):

          > Nie rozumiem o co tu chodzi. Kiedys, nie tak dawno wynajmowalem pod Los
          Angeles
          >
          > cos w rodzaju kawalerki; ok 50 m.kw. za prawie 1000 USD miesiecznie. Dalej na
          > polnoc w Kanadzie, za pokoik z kuchnia w piwnicy domku jednorodzinnego placi
          > sie ponad 500 kanadoli, a normalnego mieszkania, w takim miescie jak
          Vancouver
          >
          > ponizej 1000 kanadoli tez trudno znalesc. Zwykle wynajecie mieszkania to
          ponad
          > polowa miesiecznych zarobkow.
          > Przeciez wybudowanie mieszkania kosztuje. Inwestycja robiona jest po to zeby
          > nie tylko sie zwrocila, ale przyniosla jakis dochod. Jezeli tak nie bedzie,
          to
          > lepiej pieniadze trzymac w banku . Procenty rosna, a nie ma ryzyka, ze
          lokator
          > mieszkanie zniszczy, albo nie bedzie regularnie placil czynszu.
          > Jezeli chodzi o to, ze dochody w Polsce nie pozwalaja na normalny wynajm
          > mieszkania i przed oczami staje mozliwosc spania pod mostem, to ciekawi mnie
          > bardzo, jak Rzad i Sejm ta sprawe rozwiaze. Panowie ministrowie biora za to
          > pensje, a Panowie Poslowie i Senatorowie tez nie siedza w Sejmie za
          darmo.Jest
          > tu wiele rozsadnych rozwiazan, ale mnie nie wypada sie wtracac.
          > Pozdrawiam


          Absolutnie nie masz racji !!!!!!!! Własnie Ty z daleka postrzegasz sprawy
          inaczej idlatego wypada Cii sie wtrącać a nawet radzić - mógłbys opisac co
          nieco system w USA i Kanadzie jak znasz dot wynamu wysokosci czynszu eksmisji
          terminow płatności - jesli wyrazisz zgode zamiescilibyśmy Twój opis na stronie
          kamienica.pl w wypowiedziach tak by wszyscy go poznali
          Pozdrawiam
      • Gość: Bo. Re: Kolejny bubel legislacyjny IP: *.pkp.com.pl / 172.18.23.* 08.12.02, 08:57
        I mamy kolejny bubel legislacyjny panującego nam rządu. A
        min.Pol ma wspaniałe osiągnięcia: - winiety, bajzel z
        odpłatnościami za autostrady, wasalstwo w stosunku do GAZPROMU w
        sprawie gazociągu (norweskiego), bajzel na PKP - brak
        kontynuacji reformy i.t.d. Jak na rok działalności - WINIET"U
        niedługo osiągnie szczyt swoich mżliwości - tylko żeby to
        wszystko nie "szczytowało" ja on sam.
      • Gość: Dudek Ciekawe, czy teraz Trybunał Konstytucyjny zastąpi IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.12.02, 10:37
        NBP w roli rządowego wroga nr 1?
        • Gość: Stary komuch Re: Kto chce zapłacić za pomoc lokatorom. IP: *.media / 10.15.42.* 08.12.02, 17:43
          Inwektywy, wytarte slogany.Ciekaw jestem jak wyznawcy "ŚWIĘTEGO
          PRAWA WŁASNOŚCI" a zarazem zwolennicy wyroku TK -tak ochoczo
          wskazujący na Rząd jako tego, który powinien pomóc lokatorom-
          chcą taką pomoc sfinasować. Może podwyżka podatków? Oni zawsze
          chętnie wskazują lewicowy rząd jako tego, który ma płacić i
          jednocześnie wrzeszczą o obniżkę podatków.
          • Gość: krotki Re: Kto chce zapłacić za pomoc lokatorom. IP: proxy / 217.96.43.* 08.12.02, 21:51
            Gość portalu: Stary komuch napisał(a):

            > Inwektywy, wytarte slogany.Ciekaw jestem jak wyznawcy "ŚWIĘTEGO
            > PRAWA WŁASNOŚCI" a zarazem zwolennicy wyroku TK -tak ochoczo
            > wskazujący na Rząd jako tego, który powinien pomóc lokatorom-
            > chcą taką pomoc sfinasować. Może podwyżka podatków? Oni zawsze
            > chętnie wskazują lewicowy rząd jako tego, który ma płacić i
            > jednocześnie wrzeszczą o obniżkę podatków.

            faktycznie słuszny masz nick trzeba być zaiste betonowym komuchem by mieć takie
            poglądy!!! Pytasz jak sfinansowac ależ to proste przestać dawac na górników,
            hutników, itp.... a zacząc dawać potrzebującym a nie wszystkim jak popadnie
            (głównie swoim ) no nie komunisto Wy zawsze jakos dacie sobie rade - Rząd się
            wyżywi mówił wasz idol - Urban - i miał racje
            Pozdrawiam
            • Gość: miluszka Re: Kto chce zapłacić za pomoc lokatorom. IP: 217.96.91.* 13.12.02, 11:32
              Wydaje mi się, ze decyzja TK uzdrowi sytuację miedzy właścicielami i
              lokatorami. Przede wszystkim zniknie problem traktowania lokatora jako
              utrapionego pasożyta, nayomiast stanie się kimś, o kogo wart zadbać i szanowac.
              Po drugie - bedzie z czego o niego zadbać. Jeśli teraz po opinii kominiarskiej
              okazuje się, że muszę wydać 6 tys zł na przebudowę kominów, inaczej lokatorzy
              nie będą miec gazu, to mnie zimny pot oblewa. I nie przypominam sobie, żeby
              kogolwiek obchodziło, że nie mam na to pieniędzy. A ja mam akurat taki
              charakter, ze wolę nie wziąć ani grosza, ale zdbać o moje budynki, żeby stały w
              całości i dobrze wyglądały.
              M
      • Gość: ajax Re: Lokatorom zewsząd nędza IP: *.ite.waw.pl 13.12.02, 15:02
        IrMa, napisz proszę, co tak naprawdę proponujesz, jaki model państwa ? Wydaje
        się, że mimo wszystko większość obywateli Polski jest za demokracją, wolnym
        rynkiem, państwem prawnym, integracją z EC.
      • Gość: wlascicel Re: Lokatorom zewsząd nędza IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 16.12.02, 20:11
        Prywatnosc rzecz swieta komuchom ktorym sie nie podoba
        orzeczenie Trybunalu Konstytucyjnego droga wolna na Bialorus
        Najchetniej te gnidy siedzialyby za darmo a najlepiej jeszcze
        doplacaj do nich. A na twoich oczach niszcza,opluwaja i smieja
        sie z ciebie. Ale na szczescie dla darmozjadow dobre czasy sie
        skonczyly. Nie stac cie na 70 m2 w kamienicy to do barakow.
        Amen

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


    Nakarm Pajacyka