dylemat wieznia czyli jak zablokowac rosnace ceny

[Gość: negocjator]

pl.wikipedia.org/wiki/Dylemat_wi%C4%99%C5%BAnia

Wystarczyloby, zeby chetni na zakup zmowili sie, ze sie wstrzymaja. Jesli
osob byloby wystarczajaco duzo, wplyneloby to na zahamowanie wzrostu cen, a
moze nawet przebilo bańke. Jeśli wszyscy byliby lojalni (wspolpracowali), to
ceny zaczelyby spadac i wszyscy by zyskali. Niestety, choć przyniosłoby to
duza nagrode w postaci zakuu po nizszych cenach niz obowiazujace, to zawsze
znajdzie sie ktos, kto sie wylamie (w tym przypadku jakas grupa), bo bedzie
wolala zdradzic (mala kara=niewielki wzrost cen) niz byc zdradzonym (duza
kara=obawa przed znacznym wzrostem). Ludzie sobie nawzajem i dlatego wszyscy
rowno dostaja w dupe.

Tak wlasnie dziala dylemat wieznia, czego dowodzi teoria gier.

[Gość: hektor01]

Niezłe. Deweloperzy sa bardziej solidarni, Równo podnoszą ceny i nie peniają,
że zostaną z niesprzedanymi lokalami. Sprzedadzą się, skoro nikt nie oferuje
znacząco tańszych.

[Gość: negocjator]

Bo deweloperow jest malo i sie nawzajem znaja, wiec dogadac sie nie problem. A
kupujacy nie tylko sie nie znaja, ale nawet nie wiedza, ilu ich tak naprawde
jest. Poza tym deweloperow nie dotyczy dylemat wieznia. Im opalaca sie
wspolpracowac, kupujacym "oplaca sie" zdradzac, choc wspolpraca bylaby o niebo
bardziej korzystna. Strach przed byciem zdradzonym i uleganie propagandzie sa
jednak silniejsze.

[Gość: m]

W takim razie cieszę się, że przed dwoma laty zdecydowałem się na niską karę.

[Gość: negocjator]

w psychologii to sie nazywa redukcja dysonansu poznawczego

[Gość: wirek]

W tym przypadku mamy raczej do czynienia z dylematem wspólnego pastwiska, bo
chodzi o pewne ograniczone dobro publiczne, jakim są mieszkania. Problem jest
bardziej skomplikowany niż to przedstawiłeś ponieważ liczba graczy jest większa
niż ilość owych dóbr. To jednak nie zmienia faktu, że na kooperacji zyskaliby
wszyscy konsumenci.

[Gość: negocjator]

Dylemat wieznia dziala rowniez dla wiekszej liczby graczy (np. patrz: ochrona
srodowiska). Ale rzeczywiscie,Twoja propozycja jest chyba bardziej obrazowa, a
oddaje to samo.

Pytanie do tych, ktorzy jeszcze nie kupili: dogadujemy sie? Gdyby zaczac tak
silna propagande, jak uskutecznia herox, to moze by sie udalo ;)

nawet plemniki wspolpracuja... :)

[Gość: negocjator]

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=66516&wid=8701416&rfbawp=1169646486.384

[hektor01]

Dogadujemy się! Na mnie możesz liczyć. Nie jestem skłonny płacić za mieszkanie
tyle ile chcieliby teraz deweloperzy. Mam gdzie mieszkać i moge poczekać.
Musimy ustalić do kiedy trwa nasz pakt. Proponuję, że obnizka cen do srednio
5tys za nowe mieszkanie w całej Warszawie jest momentem kiedy pakt wygasa.

[Gość: negocjator]

No dokladnie. Ja tez uwazam, ze to uczciwa cena, a wszystko powyzej jest
efektem histerii. Ja na na razie wynajmuje mieszkanie, a roznice miedzy rata
ewentualnego kredytu a czynszem (1700 zl miesiecznie !) wplacam do Funduszu
inwestycyjnego (stopa zwrotu 30% w skali roku). Za 15 lat, na 40 urodziny, bede
miala 3 mln zlotych i kupie sobie wille z basenem za gotowke. Konsultowalam sie
z kolezanka po ekonomii, robi tak samo :) Zapytalam ja, dlaczego ludzie rzucaja
sie na kredyty i placa miliony za dzipule z dykty. Odpowiedziala krotko: bo sa
zmanipulowani, glupi, albo jedno i drugie. I chca mieszkac na swoim za wszelka
cene, nawet zadluzenia sie do emerytury i srania w gacie ze strachu, ze ich
zwolnia.

Banke przekluc moze albo tapniecie w gospodarce, albo zmowa kupujacych. Mi ona
niepotrzebna, i tak sobie poradze. Szkoda mi tylko osob, ktore nie chca lub nie
moga tyle czekac.

Pozdrawiam zadluzonych na 3 pokolenia za 50 m2

[hektor01]

Nie chciałbym studzć twojego entujazmu, ale hossa na giełdzie i 30% zwroty nie
potrwają 15 lat. Akcje rosną bo wszyscy je kupują, ten sam mechanizm co na
rynku nieruchomosci. Ale skoro w tej chwili akcje tak ładnie rosną.. kwestia
wyczucia momentu kiedy wysiąśc z tego pociągu

[Gość: Wiewiorka]

Nie bardzo rozumiem..wolisz placic wynajmujacemu zamiast bankowi? Podziwiam za
odwage! Ja jednak wole miec cos w garsci przypieczetowane aktem notarialnym,
urzadzic po swojemu i tak jak mi sie podoba a nie mieszkac u kogos, kto mnie w
kazdej chwili moze z dnia na dzien wyrzucic na bruk...kredyt to obciazenie ale
nie warto z niego rezygnowac dla jakis kalkulacji o willi, ktore moga byc z
jaichs wzgledow nie do zrealizowania...

coś nie tak

[Gość: mader-kafer]

sukces w dylemacie więźnia przynosi solidarne nieskładanie zeznań i na tym się
kończy. Tutaj ma niby być "solidarne nie kupowanie mieszkań" ;)
Ale jak tylko cena spadnie Ty od razu chcesz je kupić, szybciej od innych, zanim
cena zacznie znowu rosnąć. To tak jakbyś dogadał się z kumplami z celi że
jesteście honorowi, a sam po chwili w tajemnicy idziesz kapować.
FE nieładnie, to nie teoria gier, nawet nie dylemat, to podpierducha!

[Gość: negocjator(ka)]

No więc po kolei:

"Nie chciałbym studzć twojego entujazmu, ale hossa na giełdzie i 30% zwroty nie
potrwają 15 lat."

Kaske wplacam do TU, w ktorym mam ubezpieczenie na zycie z Funduszem.
Zalozenia, ktore przyjelam i tak sa bardzo ostrozne, bo policzylam 30% (a tam,
gdzie jestem, roczna stopa zwrotu wynosi 40-60%).



"Akcje rosną bo wszyscy je kupują, ten sam mechanizm co na
rynku nieruchomosci. Ale skoro w tej chwili akcje tak ładnie rosną.."

Jakieś akcje zawsze rosna, trzeba sledzic kursy i sie miedzy nimi przerzucac.
Mialbys swieta racje, gdybym kupila akcje i trzymala je w skarpecie. Ale moimi
pieniedzmi obracaja fachowcy, ktorzy wiedza, co w trawie piszczy i nieustannie
nimi zongluja. Kupuja akcje, ktore drozeja i sprzedaja je, gdy zaczynaja
tanieć. I tak caly czas, dzieki czemu non stop zarabiam mimo tego, ze troche
potracaja mi za obsluge. Zauwaz, ze te 1700 odkladam sama. Wyjde za maz, bedzie
nas dwoje, bedziemy odkladac wiecej. Tym bardziej, ze juz mam zrobiony
biznesplan na firme, ktora lekko liczac da mi 20 000 miesiecznie, co
potwierdzaja eksperci z branzy, z ktorymi sie skonsultowalam :)



"Kwestia wyczucia momentu kiedy wysiąśc z tego pociągu"

Prawda. Ale w chwilach kryzysu mozna sie przerzucic w cos innego, np. zloto
albo walute.




"Nie bardzo rozumiem..wolisz placic wynajmujacemu zamiast bankowi? "

Tak. Bo bankowi bede placic 35 lat za 35 metrow, a wynajmujacemu - 15 lat za 50
metrow, po czym dom dostane gratis za madra inwestycje. Zawsze komus placisz.
Bankowi tez (ODSETKI!!! - nawet 2x wiecej niz pozyczyles!).




"Podziwiam za odwage!"

Ja tez. Tych ktorzy wzieli kredyty.



"Ja jednak wole miec cos w garsci przypieczetowane aktem notarialnym,
urzadzic po swojemu i tak jak mi sie podoba a nie mieszkac u kogos, kto mnie w
kazdej chwili moze z dnia na dzien wyrzucic na bruk..."

A myslisz ze bank sie bedzie z Toba piescic jak stracisz prace albo
zachorujesz? A jestes pewien, ze przez to, ze w ciagu 35 lat cos takiego sie
zdarzy to niemal pewne.



"kredyt to obciazenie ale nie warto z niego rezygnowac dla jakis kalkulacji o
willi, ktore moga byc z jaichs wzgledow nie do zrealizowania..."

1. plany potwierdzone przez ekonomiste 2. wole planowac na 15 lat niz 35



"sukces w dylemacie więźnia przynosi solidarne nieskładanie zeznań i na tym się
kończy"

Rozumiem, ze jestes matematykiem, specjalista od teorii gier? Bo mi na
wykladach z negocjacji mowili co innego. Ze dylemat wieznia opisuje wiekszosc
zachowac spolecznych.



"Ale jak tylko cena spadnie Ty od razu chcesz je kupić, szybciej od innych,
zanim cena zacznie znowu rosnąć.To tak jakbyś dogadał się z kumplami z celi że
jesteście honorowi, a sam po chwili w tajemnicy idziesz kapować."

Wcale nie szybciej od innych. Mowiac szczerze to w ogle nie chce kupic
mieszkania, tylko wybudowac dom, bo w domku sie wychowalam i w bloku dostaje
klaustrofobii. Prawdziwy popyt, a nie nakrecany przez histerie, nie wywoluje
galopady cen. Nie bylo jej przez 15 lat. Pojawila sie, bo wyz demograficzny
wszedl na rynek pracy i zaczal sie "urzadzac". Kto mial kupic, juz kupil. Kogo
nie stac, ten wyjedzie do pracy i raczej nie wroci, bo Anglia rozpieszcza tych,
ktorym sie udalo. A jak sie komus nie udalo, to wroci, ale nie kupi mieszkania,
bo nie bedzie mial za co. Dlatego nie chodzi o to, by zdazyc przed innymi,
tylko nie ulegac histerii, miec swoj rozum i kalkulator. Kupowac, kiedy trzeba,
a nie ze strachu, ze zabraknie. A to juz by wystarczylo do zahamowania wzrostow.

[Gość: negocjatorka]

poprawka
zamiast:
"A jestes pewien, ze przez to, ze w ciagu 35 lat cos takiego sie
zdarzy to niemal pewne"
powinno byc:
"A to, ze ze w ciagu 35 lat cos takiego sie zdarzy, to niemal pewne"

[Gość: mader-kafer]

W skrócie zakładasz, że inwestycje kapitałowe będą korzystniejsze od
inwestowania w nieruchomości minus koszty kredytu. Możliwe. Tylko że nie wiadomo
jak będzie wyglądał rynek nieruchomości za 15 lat. Możliwe że ceny tak się
zróżnicują że nie będzie Cię stać absolutnie na lokalizacje, która teraz jeszcze
jest dostępna. Możliwe, że na dobrze wybranej lokalizacji przebicie będzie
kosmiczne, a w innej nic nie zarobisz. Nie wiesz też jaką siłę nabywczą będą
miały Twoje pieniądze za te 15 lat. Może nominalnie będziesz milionerem, ale
niewiele za to kupisz. Poza tym nikt nie zarobi za Ciebie kokosów, zarobią tylko
tyle byś nie odeszła z ich funduszy. Wierz mi, wiem coś o tym.

Jakoś w rozwiniętych gospodarkach domy kupuje się na kredyt. No ale my jak
zawsze szukamy "trzeciej" drogi ;). Oby Ci się udało. Pzdr

[Gość: negocjatorka]

Jeszcze raz powtarzam, ze nie zamierzam kupowac mieszkania. Zamierzam kupic
dzialke (jak najszybciej), daleko od miasta, upatrzona na domek w przyszlosci.
Za gotowizne sie slono placi. A materialy budowlane w ciagu ostatnich 15 lat
nie zdrozaly tak horrendalnie jak mieszkania. W zasadzie chyba porownywalnie z
inflacja. W kazdym razie stosunek zarobkow do kosztow budowy nie zmienil sie od
20 lat, kiedy dom budowal (a potem 3 razy rozbudowywal) moj ojciec.

[Gość: farel]

czy Twoj "gienialny" plan inwestycyjny tez aprobowała koleżanka po ekonomii ???
jeżeli tak to gratuluję ;)!!!!
zakładanie stopy zwrotu 30% przez 30 lat jest chore a slepa wiara w doradców
inwestycyjnych jeszcze bardziej, gdyby tak dobrze wiedzieli co i kiedy kupic i
sprzedać to nie siedzieli by na pensjach tylko kupowali i sprzedawali na własny
rachunek !!!
i jeszcze jedno pytanie : za co zamierzasz tak szybko zakupić te działke, bo
widze dwa wyjścia przy obecnych cenach albo dostaniesz kase (rodzice itp.) albo
pozostaje tak krytykowany kredycik !!!!!

[Gość: negocjatorka]

Tak, kolezanka po ekonomii podjela taka sama decyzje. I nie na 30 lat, tylko na
12-15.

Chce kupic dzialke rolna (mam wystarczajaco oszczednosci na ten cel) i na
spokojnie sobie ja odrolnic. Poza tym nawet gdybym musiala wesprzec sie
kredytem, to bylby to kredyt krotkoterminowy, o wiele bardziej korzystny i nie
wiazacy sie z ryzykiem utraty dachu nad glowa.

A co do doradcow, to zapewniam Cie, ze obracajac gigantycznymi kwotami w
wielkich towarzystwach ubezpieczeniowych maja lepsze zarobki niz mieliby na
wlasny rachunek. Zeby duzo zarobic, trzeba zainwestowac. Sa ludzie, ktorzy sami
nie maja gigantycznego kapitalu na wstepie, ale wiedza, jak pomnazac cudzy. I
za to kasuja prowizje.

Poza tym sa towary, w ktore zawsze mozna bezpiecznie "zamrozic" pieniadze, bez
strachu o spadek sily nabywczej. Na przyklad zloto. Ale o tym juz pisalam.

Btw. Ilosc wykrzyknikow nie swiadczy o sile argumentow. A co, puszczaja ci
nerwy, bo sie zadluzyles i boisz sie, ze inne osoby zrobia tak jak ja i
obudzisz sie z reka w nocniku?

Pozdraiwam wszystkich myslacych!

[Gość: farel]

Tak, kolezanka po ekonomii podjela taka sama decyzje. I nie na 30 lat, tylko na
>
> 12-15.

>
> Chce kupic dzialke rolna (mam wystarczajaco oszczednosci na ten cel) i na
> spokojnie sobie ja odrolnic. Poza tym nawet gdybym musiala wesprzec sie
> kredytem, to bylby to kredyt krotkoterminowy, o wiele bardziej korzystny i
nie
> wiazacy sie z ryzykiem utraty dachu nad glowa.

> A co do doradcow, to zapewniam Cie, ze obracajac gigantycznymi kwotami w
> wielkich towarzystwach ubezpieczeniowych maja lepsze zarobki niz mieliby na
> wlasny rachunek. Zeby duzo zarobic, trzeba zainwestowac. Sa ludzie, ktorzy
sami
> nie maja gigantycznego kapitalu na wstepie, ale wiedza, jak pomnazac cudzy. I
> za to kasuja prowizje.

Masz wiedzę czysto podręcznikową wspartą folderami funduszy inwestycyjnych,
powiązaną ze ślepą wiarą że doradcy to nadludzie którzy zawsze wiedzą "lepiej",
zawsze trafiają ;))))
współczuję bo znam to środowisko od wewnatrz (13 lat obecnosci na rynku)
Nie bierzesz pod uwagę kryzysu gospodarki, inflacji i mnostwa rzeczy które moga
się zdarzyć tak samo jak choroba i utrata pracy i sprawić że Twoje odkładane
pieniadze bedą warte funt kłaków albo pudełko zapałek ;) lub też nie bedziesz
miała z czego odkładać, a na wynajem tak jak na ratę nie bedzie Cię stać.
Czym zreszta rózni się utrata dochodów w obu sytuacjach.
W wynajmowanym własciciel wyrzuci Cie w miesiac po tym jak nie zapłacisz
czynszu, a z bankiem zawsze mozna się dogadywać a w ostateczności mieszkanie
wynajmować lub sprzedać i spłacić zachowując różnice dla siebie.

Jak rozumiem nie zamierzasz zakładać rodziny tylko do 40 imprezować w
wynajmowanym?
A komfort życia, własne urządzenie?
Nie masz nic swojego i zdajesz się na dobry humor właściciela ok Twój wybór.

Nie chce mi się wypisywać argumentów choc dla jasności dodam ze jestem
PRZECIWNIKIEM kredytów na klitki w blokach daleko od centrum, jest jednak duża
róznica pomiędzy negowaniem mało sensownych zakupów a negowaniem kredytów
hipotecznych z zasady.

Z tego co wypisujesz jesteś z pokolenia po studiach, pewnego siebie i
uważającego że wszystkie rozumy juz zostały zjedzone :) a juz w ekonomii to na
100%
Życie najlepszym nauczycielem :)

Pozdrawiam
>
> Poza tym sa towary, w ktore zawsze mozna bezpiecznie "zamrozic" pieniadze,
bez
> strachu o spadek sily nabywczej. Na przyklad zloto. Ale o tym juz pisalam.
>
> Btw. Ilosc wykrzyknikow nie swiadczy o sile argumentow. A co, puszczaja ci
> nerwy, bo sie zadluzyles i boisz sie, ze inne osoby zrobia tak jak ja i
> obudzisz sie z reka w nocniku?

>
> Pozdraiwam wszystkich myslacych!

[Gość: Kredyt]

To bardzo ciekawe co piszesz, bowiem moje wszystkie kolezanki po ekonomii
wziely kredyty na mieszkania.....

do negocjatorki

[Gość: Pawel]

hej,

1. fajnie widziec osoby samodzielnie myslace ale niestety Twoja teoria nie
sprawdza sie do konca.

Zakladanie 30% stopy zwrotu z funduszy inwestycyjnych jest czyms bardzo
nierozsadnym i naiwnym. Z funduszami jest tak, ze przez 3 lata moga wzrosnac
40% rocznie, by potem spasc o 25% i stac w miejscu przez kolejne dwa lata.
Srednio w dluzszej perspektywie czasowej powinnas wyjsc na tym lepiej niz na
lokacie w baku... i tyle.... Ale na pewno nie jest tak, ze zawsze masz 30%
rocznie, gdyby tak bylo, dlaczego ludzie trzymaliby peiniadze na lokatach?

2. Co nie oznacza oczywiscie, ze nie uwazam, ze nie ma inwestycji ktore moga
przyniesc lepsze zyski nawet od naszego galopujacego rynku nieruchomosci.

Piszesdz ze masz biznes plan ktory ma Ci przyniesc 20 tys zlotych miesiecznie,
no coz, byc moze faktycznie tak bedzie wiec zycze powodzenia i zawczasu
gratuluje, jesli faktycznie Ci sie uda. Wbrew powszechnej opinii, nie uwazam,
ze zarabianie zaraz po studiach na wlasna reke 20 tysiecy zlotych miesiecznie
jest czyms kompletnie niemozliwym....ale pamietaj, zebys tez zbyt
optymistycznie do tego nie podchodzila, bo pozniej moze przyjsc duze
rozczarowanie.

3. a co do mieszkan, no coz, obawiam sie ze beda rosnac niestety dalej, a
spadki czekaja nas jedynie za rok-dwa w wielkiej plycie i najgorszych
lokalizacjach. Wszedzie indziej spodziewalbym sie wzrostow, bo glownym
czynnikiem ktory moglby doprowadzic do spadkow cen bylby wzrost podazy a na
niego zbyt szybko sie nie zanosi (podziekujmy wszystkim co glosowali na
blizniakow)

4. masz juz kandydata na meza? :)

pozdrawiam,

akcje moga spasc a mieszkania nigdy?

[Gość: ciekawski]

to czym byly przeceny na rynkach azjatyckich? to czym byla przecena mieszkan w
Polsce w 2000 roku? w inwestowaniu nic nie jest pewne. wszystko moze spasc.

[Gość: Pawel]

wszystko moze spasc

moze spasc tez niewykryty asteroid i zabic nas wszystkich za pol godziny

ale o ile sie orientuje, akcje spadaja duzo czesciej niz mieszkania. W
przywolanym przez Ciebie roku 2000 ceny mieszkan w Polsce spadly moze o max 10%
a akcje na swiecie duzo bardziej, bo pekla banka internetowa. Notabene wtedy
mialem pierwsza stycznosc z funduszem inwestycyjnym - wplacilem jakas kwote na
DWS Akcji wtedy kiedy "Wyborcza" pisala o bajecznych zyskach z polskiej gieldy,
a po roku wyciagnalem mniej niz mialem. A Fundusz DWS Akcji to byla taka
owczesna Arka Akcji, wiec to taka mala sugestia dla autorki tematu odnosnie jej
spodziewanych 30% corocznych zyskow z gieldy. (choc przyznaje ze bledem moim
bylo wycofanie pieniedzy po roku, bo raczej powinienem wtedy w tym dolku kupic
wiecej jednostek zamiast wycofywac wklad, no ale nie o tym dyskutujemy).

a co do mieszkan, mysle ze dobra lokalizacja raczej w Polsce zbytnio nie
spadnie, ale wcale nie uwazam, ze jestem ekspertem od rynku nieruchomosci, wiec
nie traktujcie tak moich wypowiedzi. Bo moze spadnie np. za 5 lat jak bedzie
kryzys ekonomiczny na swiecie a w Polsce podaz mieszkan sie do tego czasu
znacznie zwiekszy... no ale to juz wrozenie z fusow :)

[artremi]

Wzrost cen mieszkan bedzie proporcjonalny do rozwoju gospodarki i wzrostu
zarobkow. Jesli zarobki nie beda wzrastaly, to ceny mieszkan moga sie obnizyc.

[Gość: negocjatorka]

"Masz wiedzę czysto podręcznikową wspartą folderami funduszy inwestycyjnych,
powiązaną ze ślepą wiarą że doradcy to nadludzie którzy zawsze wiedzą "lepiej",
zawsze trafiają ;))))"

Nadludzie to moze niekoniecznie, ale specjalisci w swojej branzy to i owszem.



"współczuję bo znam to środowisko od wewnatrz (13 lat obecnosci na rynku"

Współczuje znajomych. Moja kasa obraca kobieta, ktora moja mama zna od 10 lat i
od 10 lat namawiala nas na fundusze, bo jeszcze NIKT u niej nie stracil (w
sensownym okresie czasu, oczywiscie).


"Nie bierzesz pod uwagę kryzysu gospodarki, inflacji i mnostwa rzeczy które
moga się zdarzyć tak samo jak choroba i utrata pracy i sprawić że Twoje
odkładane pieniadze bedą warte funt kłaków albo pudełko zapałek ;)"

Biore. Nie zamierzam akcji zakopac w ogrodku. Jesli bedzie kryzys, przerzuce
sie zloto, ktore w czasach kryzysu drozeje niesamowicie, w przeciwienstwie do
mieszkan.



"Czym zreszta rózni się utrata dochodów w obu sytuacjach.
W wynajmowanym własciciel wyrzuci Cie w miesiac po tym jak nie zapłacisz
czynszu, a z bankiem zawsze mozna się dogadywać a w ostateczności mieszkanie
wynajmować lub sprzedać i spłacić zachowując różnice dla siebie."

A jednak sie rozni. Jak strace prace to nie moge sprzedac mieszkania bez zgody
banku, bo do momentu splaty ostatniej raty za 70 lat to on tak naprawde jest
wlascicielem. A jak wpadne w tarapaty finansowe, to bank sprzeda moje
mieszkanie nie tyle, ile jest warte, tylko za tyle, ile brakuje do konca
splaty. Nergocjowanie z bankiem to zamiatanie pod dywan. Odpuszcza Ci na kilka
miesiecy, poki nie znajdziesz nowej pracy. W trudniejszych sytuacjach zyciowych
(dlugotrwale bezrobocie, ciezka choroba twoja lub kogos z rodziny) to tylko
odsuniecie wyroku w czasie. Moi rodzice mieli przeprawe z bankiem, jak dom byl
zastawem kredytu hipotecznego, a wspolnik uciekl z pieniedzmi. Wiem, jak to
wyglada w praktyce. Przed komornikiem uratowala nas pozyczka od bardzo bogatego
znajomego. Wiec mi nie p..ol o negocjacjach z bankiem, bo rok temu to
przechodzilismy.
Moge wynajac? Jasne, ze moge. A sama pojde pod most. Reszte kredytu splace z
zasilku udzielanego przez pomoc spoleczna, bo zysk z najmu pojdzie mi na zycie.

Trzymajac kase w funduszach w kazdej chwili mam dostep do gotowki. Takze wtedy,
gdy sie okaze, ze mnie nagle wylali, albo ze moje dziecko ma bialaczke i na
wczoraj potrzebuje 200 000 na przeszczep szpiku. Histeria na rynku
nieruchomosci zaraz sie skonczy, bo wyz sie konczy, a inwestorzy zagraniczni
przeniosa sie na bardziej dynamicznie rozwijajace sie rynki krajow, ktore
dopiero wejda do UE i ceny nieruchomosci maja jeszcze na poziomie III swiata. I
nie bedzie mozna sprzedac mieszkania w ciagu kilku godzin.



"Jak rozumiem nie zamierzasz zakładać rodziny tylko do 40 imprezować w
wynajmowanym?"

Zamierzam. A nie mozna mieszkac z rodzina w wynajmowanym? W dodatku na 3
pokojach, a nie wlasnosciowej kawalerce?




"A komfort życia, własne urządzenie?"

Wiec nareszcze doszlismy do sedna sprawy. Zastaw sie, a postaw. Wiesz, do
komfortu zycia zalicza sie m.in. brak dlugow i spokojny sen.



"Nie masz nic swojego i zdajesz się na dobry humor właściciela ok Twój wybór."

Alez mam. Duzo pieniedzy zamiast duzo dlugow.



"Z tego co wypisujesz jesteś z pokolenia po studiach, pewnego siebie i
uważającego że wszystkie rozumy juz zostały zjedzone :) a juz w ekonomii to na
100%"

To nie moje opinie, ucze sie od madrzejszych od siebie. Gdybym urodzila sie dwa
lata wczesniej, tez bym kupila mieszkanie, ale teraz nie ma juz sensu.
Rzeczywiscie, jestem tuz po studiach, ale pracuje od 5 lat (jako dziennikarka,
tłumacz i redaktor), a pierwsze pieniadze zarobilam jako szeciolatka, bo
stwierdzilam, ze jestem dorosla i chce miesc wlasne $. A madrzy rodzice nie
dali mi kieszonkowego tylko wyslali na zbieranie truskawek. Zarobilam na 2
czekolady, ale nauczylam sie szanowac pieniadze. Studia (dziennne)
sfinansowalam sobie sama (koszty zycia w innym miesie!) i jeszcze odlozylam 20
000. Tak wiec chyba umiem myslec i liczyc. A dzieki zaradnosci nie mam kredytu
studenckiego do splacania, na co mnei wiele osob namawialo :)




"To bardzo ciekawe co piszesz, bowiem moje wszystkie kolezanki po ekonomii
wziely kredyty na mieszkania....."

Mze mamy kolezanki w roznym wieku. Dwa lata temu tez obie bysmy wziely kredyty.



"Zakladanie 30% stopy zwrotu z funduszy inwestycyjnych jest czyms bardzo
nierozsadnym i naiwnym. Z funduszami jest tak, ze przez 3 lata moga wzrosnac
40% rocznie, by potem spasc o 25% i stac w miejscu przez kolejne dwa lata.
Srednio w dluzszej perspektywie czasowej powinnas wyjsc na tym lepiej niz na
lokacie w baku... i tyle.... Ale na pewno nie jest tak, ze zawsze masz 30%
rocznie, gdyby tak bylo, dlaczego ludzie trzymaliby peiniadze na lokatach?"


Ta znajoma, ktora obraca moja kasa, siedzi w branzy od 10 lat i jesli sie
madrze inwestuje, to taka stopa zwrotu jest caly czas.



"Piszesdz ze masz biznes plan ktory ma Ci przyniesc 20 tys zlotych miesiecznie,
no coz, byc moze faktycznie tak bedzie wiec zycze powodzenia i zawczasu
gratuluje, jesli faktycznie Ci sie uda. Wbrew powszechnej opinii, nie uwazam,
ze zarabianie zaraz po studiach na wlasna reke 20 tysiecy zlotych miesiecznie
jest czyms kompletnie niemozliwym....ale pamietaj, zebys tez zbyt
optymistycznie do tego nie podchodzila, bo pozniej moze przyjsc duze
rozczarowanie."


Oczywiscie, ze jest mozliwe, jesli sie znajdzie nisze, a ja taka odkrylam i ten
bizneslan jest naprawde bardzo ostrozny, za to potwierdzony przez kilka osob z
branzy, ktore mowia, ze plan jest genialny, a same sie za niego nie wezma tylko
dlatego, ze sa tuz przed emerytura, maja wystarczajaco duzo kasy i po prostu
juz im sie nie chce.


"4. masz juz kandydata na meza? :)"

A co, szukasz zaradnej zony? :)
Tak, mam kandydata na meza. Jest adwokatem.



"ale o ile sie orientuje, akcje spadaja duzo czesciej niz mieszkania"

Owszem, ale akcji sie nie zakopuje w ogrodku, tylko caly czas nimi obraca i
kupuje te, ktore drozeja. Ile razy mam to jeszcze napisac?



"choc przyznaje ze bledem moim bylo wycofanie pieniedzy po roku, bo raczej
powinienem wtedy w tym dolku kupic wiecej jednostek zamiast wycofywac wklad, no
ale nie o tym dyskutujemy"

Niestety, gielda nie jest dla panikarzy. Jak ktos ulega panice, to rzeczywiscie
juz sie zadluzyl na mieszkanie...



"glownym czynnikiem ktory moglby doprowadzic do spadkow cen bylby wzrost podazy"

albo spadek popytu z powodu:
1) nizu demograficznego, ktory lada moment wejdzie na rynek pracy
2) ucieczki inwestorow na lepsze rynki (patrz wyzej)
3) cen zaporowych dla tych, ktorzy jeszcze nie kupili



Ja wiem, ze doradcom kredytowym i naganiaczom puszczaja nerwy, bo robie wroga
robote. Tak naprawde kazdy sam podejmuje decyzje i sam bedzie ponosil
konsekwencje. Kazde rozwiazanie ma plusy i minusy. Trzeba wybrac to, co lepsze.
Wole spac spokojnie niz 40 lat zyc z kredytem i kazda zlotowke ogladac dwa razy
zastanawiajac sie, czy nie lepiej ja odniesc do banku. Poczucie wlasnosci
zadluzonego mieszkania jest zludne. Biorac kredyt jestes figurntem, bo bez
zgody banku niz z nim nie zrobisz. To dobre rozwiazanie tylko dla tych, ktorzy
kupuja drugie mieszkanie, bo takie rzeczywiscie zawsze mozna sprzedac lub
wynajac. Ale na pewno nie pierwsze, a w takiej sytuacji jestem.

Czas pokaze, kto lepiej na tym wyszedl w skali kilkunastu lat. Ja o swoja
przyszlosc jestem spokojna, bo zycie mi tak juz d.pe zloilo, ze w kazdych
warunkach sobie poradze, o ile nie zapadne w spiaczke albo nie wybuchnie bomba
atomowa.

[Gość: gosc]

Masz bardzo madra i dalekowzroczna wypowiedz. Wiesz co mowisz i moim zdaniem
masz absolutna racje. Ten watek powinni przeczytac wszyscy szukajacy wlasnego M
przed decyzja o kupnie. Tak dla schlodzenia emocji.


PS: szkoda, ze masz kandydata na meza:)


--------------
Mam czyste sumienie. Nieuzywane.

[Gość: Kalafior]

Wszystko to ładnie wygląda w opowieściach. Naprawdę uwierzyłaś tej babce, że u
niej przez dziesięć lat nikt nie stracił? Ludzka naiwność jest czasem
obezwładniająca. 30% rok w rok przez 15 lat - równie dobrze można powiedzieć:
jutro wygram w totka.

Dziecko ile masz lat, zgadłem gimnazjum?

[Gość: mader-kafer]

> Współczuje znajomych. Moja kasa obraca kobieta, ktora moja mama zna od 10 lat i
> od 10 lat namawiala nas na fundusze, bo jeszcze NIKT u niej nie stracil (w
> sensownym okresie czasu, oczywiscie)
Pochwal się jakie masz gwarancje, że odzyskasz kasę od "babki", gdy jej się
powinie noga. Albo jak wyjedzie do ciepłego kraju. Dżizus ale ludzie są naiwni

>, a wspolnik uciekl z pieniedzmi. Wiem, jak to
> wyglada w praktyce. Przed komornikiem uratowala nas pozyczka od bardzo bogatego

no właśnie niczego Cię to nie nauczyło

Dziecko takie bzdury wypisujesz że włos się jeży. Weź znajdź sobie męża, który
będzie pilnował Twoich pieniędzy, bo mimo wielkich byznesplanów Twoją finansową
przyszłość raczej czarno widzę.

[Gość: negocjatorka]

Re: mader-kafer

Tatus?! <to byla ironia>
rozczula mnie twoja troska o moja finansowa przyszlosc. Na szczescie umowe mam
podpisana nie z babka, a z jej pracodawca (wielkie towarzystwo
ubezpieczeniowe). Ona jest tam pracownikiem, wiec spie spokojnie. A moi rodzice
wlozyli pozyczona kase w fundusze na pol roku i dzieki temu juz maja polowe
dlugow mniej.


Re: gosc

Ojej, az sie zarumienilam... <serio>

Znikam z watku, bo powiedzialam juz wszystko, co mialam do powiedzenia i zaraz
zaczne flirtowac z "gosciem" :) Jesli ktos bedzie mial do mnie jakies pytania,
zapraszam na priv: [e-mail]
Bez NOSPAM oczywiscie :)

[Gość: negocjatorka]

A co do pytania w temacie, to proponuje czytac uwaznie. Pisalam, ze jestem po
studiach. W tym roku skoncze 25 lat.

Ale mimo to lubie, jak sie do mnie mowi "dziecko", nawet protekcjonalnie.
Mrrrrr :) Bo ja nie tylko dzielna babka, ale i pieszczoch jestem... ;)

[Gość: mader-kafer]

> Ale mimo to lubie, jak sie do mnie mowi "dziecko", nawet protekcjonalnie.
> Mrrrrr :) Bo ja nie tylko dzielna babka, ale i pieszczoch jestem... ;)

No właśnie, ja tylko z czystej dobroci tak, nie żeby tam od razu dowalić.
Powodzenia.

[Gość: negocjatorka]

Gość portalu: mader-kafer napisał(a):
"No właśnie, ja tylko z czystej dobroci tak, nie żeby tam od razu dowalić."


Dziekuje :) Jestem wdzieczna takze za glosy krytyczne, bo lubie spojrzec na
problem z obu stron barykady. I swiadomie podjac decyzje. Wlasnie po to
przyznalam sie do tego pomyslu na fourm. Tak wiec dziekuje za wykazywaniue
dziur w moim toku myslenia:) Mimo wszystko w mojej sytuacji ten system, choc
niepozbawiony ryzyka (jak kazdy), bedzie najlepszym rozwiazaniem. Choc nie
przecze, ze gorszym dla osob w innej sytuacji.

Usciski

[Gość: Kalafior]

Podpuszczasz - widać to po loginie Twojego adresu. Nie sądzę by istnieli tak
nierozsądni ludzie. Przyznaj się, chcesz nagonić klientów tej babce, u której
to niby nikt nie stracił?

[Gość: negocjatorka]

buahahaha

no nie wytrzymam

Kochanie, te skrzynke mam od stu lat i zawsze podaje ja na forach, bo jest
spamowa. Wystarczy raz wklepac adres na forum i ci zaczynaja przysylac tony
spamu. Tak spalilam sobie skrzynke z imieniem i nazwiskiem. Mam ci podac
sluzbowa? Zwariowales. Jak mi nie wierzysz, to podaj adres, wysle ci zaraz cos
z tej skrzynki.

A co do napedzania babce, to podejrzewam, ze znalazlaby sie na takie mysli
jakas kategoria w ICD-10. Wysil szarą komórkę i zauważ, ze NIGDZIE nie podałam
nazwy tego TU, żeby nikt mnie nie posadzil o reklame. Sami sobie szukajcie
najlepszej oferty. Ja nie mam intersu w tym, zeby dorabiac posrednikow ponad
to, co musze.

[Gość: negocjatorka]

aha, i jeszcze jedno

pretty2005 jest dlatego, ze skrzynke zalozylam w 2005, a pretty - bo w szkole
tanca brzucha tak na mnie wolaja... Moze dlatego ze Matce Naturze zawdzieczam
wlosy w kolorze zlota do bioder, wielkie, szaroniebieskie oczy, roznice 30 cm
miedzy talia a biodrami i biust w rozmiarze C (czasami D, w zaleznosci od
modelu). Jeden ma ksywke Jaro, drugi Łysy, a ja mam Pretty, co w tym dziwnego?

[Gość: Kalafior]

Nie podałaś bo nikt nie pytał. Potencjalnych pytających, tych którzy połkną
haczyk, kierujesz na blond-mail'a by ich mamić obietnicą zarobku już poza
forum. Kogo ty chcesz nabrać?

[Gość: negocjatorka]

cos specjalnie dla kalafiora:

firmy.pkt.pl/slowo/psychiatra_cHN5Y2hpYXRyYQ==.html

Ja nikogo niczym nie mamie. Wystarczy miec jakiekolwiek pojecie o funduszach,
zeby wiedziec, ze nie ma jednego produktu dobrego dla wszystkich. Wszystko
zalezy od tego, ile pienidzy sie chce zainwestowac i na jak dlugo. Wybierajta,
co chceta. Mi to tito.

A maila podalam zeby poflirtowac poza forum z "gosciem" ;)

[Gość: Kalafior]

Gdybyś miała jakiekolwiek pojęcie o funduszach to wiedziałabyś, że nie ma
osoby, która NIGDY nie traci. Poza tym nie potrzebowałabyś do tych inwestycji
pośrednika. Następnym razem przyłóż się bardziej do tych prowokacji i
naganiania.

[Gość: negocjatorka]

No nie wytrzymam, musze odpisac.

1) NIGDY nie traci w sensownym okresie czasu. Czytaj uwaznie i nie wyrywaj z
kontekstu. Dla funduszu akcji to kilka ladnych lat. Zobacz jak to wyglada:
www.money.pl/fundusze/. Jesli ktos kupil akcje na poczatku maja 2006, a
sprzedal na poczatku czerwca, "bo byl krach", to oczywiscie ze stracil. Tak z
funduszami jest: 2 kroki do tylu, 3 do przodu. Nerwusy traca.

2) nie trace, bo nie obracam akcjami sama. Oczywiscie ze zdarza sie, ze we
wtorek jest mniej niz w poniedzialek. Ale juz w skali kilku miesiecy zawsze
jest na plus. Na przyklad: -300, +500, - 100, + 700, - 60, - 20, +100, -20,
+50, -20, + 70 i tak to suma sumarum idzie do przodu.

[Gość: negocjatorka]

Do wszystkich:

jesli ktos chcialby zapytac, w jakim funduszu jestem, to niech nie pisze, bo i
tak nikomu nie powiem. Nie jestem naganiaczem. Jestem glosem rozsadku wobec
zalewu agresywnej propagandy kredytowej. Sa google, sa portale o tematyce
finansowej, czasopisma specjalistyczne, kalkulatory. Kto ma glowe, niech sam
mysli, bo sam bedzie ponosil konsekwencje.

Pozdrawiam i znikam.

[Gość: Kredyt]

""4. masz juz kandydata na meza? :)"

A co, szukasz zaradnej zony? :)
Tak, mam kandydata na meza. Jest adwokatem."

Do Negocjatorki:
skoro zaczynasz na powaznie flirtowac z "gosciem" to moze mozesz mi podac
namiary na Twojego faceta ?;-) Jestem zaradna,chociaz/bo mam kredyt
hipoteczny ;-)

[Gość: Pawel]

gwoli scislosci to ja zapytalem ją o to, czy ma meza, a ja jestem "Pawel" a
nie "gosc"

szkoda, ze negocjatorka mimo tego, iz ma kandydata na meza, wyrazila ochote
flirtem, ale nie ze mna, tylko z gosciem :(

co do tematu, bylem ostatnio zajety wiec dopiero teraz przejrzalem ten watek

w sumie trudno cos tu wiecej komentowac. Ja ze swojej strony podtrzymuje zdanie
ze wiara w srednioroczne 30% zyski z gieldy jest bardzo naiwna... negocjatorce
zycze powodzenia

[Gość: negocjatorka]

"Re: akcje moga spasc a mieszkania nigdy?
Autor: Gość: gosc IP: 194.25.214.*
Data: 26.01.07, 11:45 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
Masz bardzo madra i dalekowzroczna wypowiedz. Wiesz co mowisz i moim zdaniem
masz absolutna racje. Ten watek powinni przeczytac wszyscy szukajacy wlasnego M
przed decyzja o kupnie. Tak dla schlodzenia emocji.


PS: szkoda, ze masz kandydata na meza:)"






Patrz PS, Pawle

Kurcze, nie wszyscy naraz :)

[Gość: mader-kafer]

> jesli ktos chcialby zapytac, w jakim funduszu jestem, to niech nie pisze, bo i
> tak nikomu nie powiem.
To chociaż napisz coś jeszcze o tych złotych włosach i w ogóle