ŚCIĄGANIE - OSZUSTWO CZY ZARADNOŚĆ?

[maro22]

Jaka jest wasza opinia na ten temat? Czy ściągając (a wierzę, że każdy ma
takie doświadczenia) czujecie się oszustami, czy znajdujecie potwierdzenie
swojej zaradności?

[kormoran7]

Raczej gdy sciagam nigdy nie nachodza mnie mysli ze oszukuje. To sie poprostu
dzieje tak szybko:)A swoja droga czym jest male oszustwo ze sciaganiem w
porownaniu z wielkimi oszustwami politykow. Niczym. Dlatego wole sciagnac i
miec swiety spokoj ze sciaganym przedmiotem.Choc musze przyznac sie ze np przy
maturze w ogole nie mialem sciag. Tu jednak zadzialalo prawo ze jakby mnie
zlapali to jednak bylyby wieksze konsekwencje tego czynu dlatego nie chcialem
kusic losu.

[cipcipcip]

Ej, Kormoranie... nie trzeba szukać usprawiedliwienia dla ściągania aż tak
daleko... Ściaganie jest oszustwem - to fakt. Jest to jednak także odpowiedź,
rodzaj zadośćuczynienia sobie za przekręty i chamstwa, jakich dopuszczają się
czasem egzaminatorzy. Już niejedna sesja za mną, więc mam coś na ten temat do
powiedzenia. Na studiach nigdy nie jestem pewien oceny - wielokrotnie bywało,
że poczucie klęski przeradzało się w tryumf, a nadzieja zwycięstwa w
rozczarowanie. Niestety moje idealistyczne wyobrażenie o nauczycielu
akademickim legło w gruzach juz dawno. Owszem, jest kilka wyjatków, ale
niewiele.
Cóż to za oszustwo - ściaganie - wobec takiego chamstwa jak wyrzucanie z
egzaminu za ubranie, losowanie prac "zdanych" zamiast sprawdzania wszystkich
itp. Nie czarujmy sie - wiekszość prowadzących zajęcia ma w d... studentów,
zależy im tylko na wydaniu kolejnej beznadziejnej książki, w nakładzie
dwucyfrowym, która przybliży ich do kolejnego szczebelka w karierze, wydłuży
tytuł przed nazwiskiem itp.
Z opowiadań starszych profesorów mozna wynieśc jeden wniosek - uczelnia
przestała spełniać funkcję forum kształtowania i wymiany poglądów, stała sie
fabryką dyplomów. Nie tak to sobie kiedyś wyobrażałem, nie tak...

[kormoran7]

Moje wyobrazenie jest takie ze studentow traktuje sie jak
powiedzmy "popychadla" tylko na 1 lub 2 roku. Potem wydaje mi sie(taka mam
nadzieje)traktuje ich sie juz w miare powaznie. Bo nie wyobrazam sobie zeby 24
letniemu studentowi po owczesnym umuwieniu sie powiedzmy na sprawdzeniae pracy
magisterskiej wykladowca prowazacy powiedzial by ze nie ma czasu dla niego. Tp
by zle o nim swiadczylo. Moze mnie sprowadzicie na ziemie i powiecie ze sie
myle w tej kwestii to unikne rozczarowania:)

[waclaw_kzn]

Mylisz sie w tej kwestii :-)
Ileż to razy trzeba przyjść do jakiegos wykąładowcy na konsultacje, a on sobie
krąży po instytucie - tu kawka, tam kawka, a ty czekasz godzinę, dwie - nieraz
się w ogóle nie zjawi, a jeśli sie zjawi, to usłyszysz: "Przepraszam za
spóźnienie, ale miałem ważna narade z profesorem X. Mam nadzieję, że nie czekał
pan długo..." i w tym momencie wiesz, że nie czekałes żby t długo i nic sie nie
stało, bo inaczerj możesz byc zmuszony do powrotu na konsultacje co tydzień,
albo nic nie załatwisz.
Oczywiście to też zależy od wykładowcy. Ja mam najlepsze doświadczenia z tymi,
którzy maja dr przed nazwiskiem. Z mgr różnie bywa - jedni pamiętaja jak to
jest, a drudzy robią co moga, żeby mieć dr, a ty im dupe zawracasz... Prof.
często mają cię gdzieś, bo kim ty niby jesteś - ale zdarzają się i tacy, którzy
maja odruch dobrej babci i nikt ci jak oni nie pomoże. Zależy od człowieka, ale
nie licz na wielkie zrozumienie i partnerstwo. Tylko Ci naprawde wybitni moga
być ich w miare pewni - bo to potencjał, który wsławi nazwisko wykładowcy :-)

[kormoran7]

Tak to wszystko zalezy od postawy wykladowcy. Ja jednak jak narazie mialem male
spiecia z paniami w dziekanacie. Straszne sluzbistki u nas pracuja. Kiedys
pamietam chcialem dostac tylko jakis swistek papieru i juz go prawie mialem w
rece kiedy zapytano mnie z jakich jestem studiow. Powiedzialem ze z dziennych a
pani w dziekanacie poiformowala mnie ze dla dziennych studentow sa inne godziny
przyjmowania i ze ma przyjsc za ok 6 godzin. I jednej malej kartki oczywiscie
nie dostalem. Nie wspomne tez o tym ze musialem czekac prawie 4 tygodnie na
rozpatrzenie jakiegos mojego wniosku a za kazdym razem slyszalem prosze przyjsc
jutro.Jutro bedzie gotowa odpowiedz.

[waclaw_kzn]

hahaha - dziekanat, to oczywiście osobny rozdział... Ale i tak największym
wydarzeniem w życiu studenta jest zejście do szatni. "Pani królikowa" w
Collegium Novum przebija wszystkie. Głeboka komuna na niej osiadła i niczym
zmyc jej się nie da :-) Polecam, taki zywy skansen...

[kormoran7]

Moze jakies szczegoliki Waclawie zdradzisz jak mozesz na temat tej pani:)

[waclaw_kzn]

To jedno z tych zjawisk, które trudna opisać słowami, którego trzeba po
prostu "zaznać" - w kazdym razie "Pani królikowa" jest legendą w Collegium
Novum :-)

[luser16]

Uwaga, bedzie przydlugawe....

kormoran7:
"A swoja droga czym jest male oszustwo ze sciaganiem w
porownaniu z wielkimi oszustwami politykow. Niczym."

No po prostu rece opadaja :) Taka jest widzisz mentalnosc Polakow. A przeciez
politycy mogliby powiedziec tak samo: na przyklad czym jest kolejny idiotyzm
Leppera w porownaniu z tym co robil np. Neron? Niczym. Jak chcemy zeby w tym
pojebanym kraju bylo lepiej to zacznijmy od siebie.

cipcipcip:
"Cóż to za oszustwo - ściaganie - wobec takiego chamstwa jak wyrzucanie z
egzaminu za ubranie, losowanie prac "zdanych" zamiast sprawdzania wszystkich
itp. Nie czarujmy sie - wiekszość prowadzących zajęcia ma w d... studentów,"

Hmmm ... no jezeli to co piszesz jest prawda, to zadna przyjemnosc tak studiowac
:( Ale mam nadzieje ze tak jest tylko w szczegolnych, sporadycznych przypadkach.
Ja na przyklad w ciagu 3 lat studiowania jeszcze sie nie spotkalem z ewidentnym
olewaniem studentow przez wykladowcow. Wrecz przeciwnie, uwazam ze robia
naprawde duzo zeby studiowanie ulatwic i uprzyjemnic, poczawszy od udostepniania
materialow/slajdow przed wykladem (co by czlowiek mogl normalnie sluchac a nie
zapierdalac notatki) a konczac na poswieceniu kilkunastu bitych godzin zeby z
kazdym niezadowolonym studentem przeanalizowac jego egzamin, omowic co zrobil
zle, przyjac ew. reklamacje itp. Dlatego sorry, ale nie chce mi sie wierzyc w to
losowanie zdanych prac.
Co do ubran - na PP ludzie przychodza na egzamy naprawde _ROZNIE_ poubierani,
ale nikt nie zwraca takim ludziom uwagi, bo maja do tego prawo i wykladowcy
potrafia to uszanowac. Fakt ze czasami smiesznie to wyglada ;)

Osobiscie jestem wrogiem sciagania, oddawania cudzych projektow na zaliczenie i
wszelkich podobnych praktyk. Jest u mnie na roku pare osob ktore od poczatku
studiow przeslizguja sie wlasnie w ten sposob, ale delikatnie mowiac, nie
reprezentuja oni wysokiego poziomu. Gdyby rozumieli pytania, ktore zadaja czasem
na laborkach, pewnie spaliliby sie ze wstydu.
Szczerze mowiac, do tej pory trafilem na 2-3 przedmioty, ktore wymagaly uczenia
sie "na pamiec" zamiast zrozumienia tematu. Poza tym czasami sciaganie jest
fizycznie niemozliwe - ostatnio na przyklad pisalem egzamin podczas ktorego
mozna bylo korzystac ze wszystkiego - ksiazki, notatki, wyklady ... jesli ktos
chcial mogl nawet odpalic laptopa - no i jak tu sciagac?! ;) Dlatego jak czasem
slysze teksty w stylu "sciagac trzeba bo inaczej sie nie da" albo o tym
losowaniu zdanych prac, to mnie po prostu krew zalewa....

Sorry ze sie tak nagle i niespodziewanie zjawilem i od razu taka ostra wypowiedz
:). Trafilem tu przez przypadek, poprzez link w statusie padu-padu kumpla. A
moze moj post zapoczatkuje jakiegos flame'a? Czekam z niecierpliwoscia :D :P

lUser

[kormoran7]

Moze i trzeba by bylo zaczac od siebie ale ja zawsze uwazalem ze to ludzie
starsi, madrzejsi powinni dawac przyklad nam mlodym ktorzy dopiero wchodza w
doroslosc.Ale Skoro politycy sie nie przejmuja ze kradna to dlaczego ja mam
miec wyrzyty sumienia ze sciagam na jakiejs klasowce. Zreszta odczepmy sie od
politykow. Nawet kobieta powiedzmy 80 letnia ma gdzies przepisy drogowe bo leci
na łeB na szyje przez ulice na czerwonym swietle a obok stoi grupa mlodych
ludzi. I jaki to przyklad dla nas mlodych?A co powiesz na to ze aplikacje z
prawa najczesciej zdaja dzieci prawnikow i sedziow. mozesz byc uczciwym
studentem,harowac 5 lat i tak na koniec aplikacji nie dostaniesz. Czy wiec
oplaca sie byc uczciwym skoro od poczatku wiesz ze bez znajomosci nic nie
osiagniesz.Dziwisz sie ze ktos pisze ze wykladowcy sa zli i nie dobrzy dla
studentow. Powiem szczerze ze dziwie sie ze ty jeszce na swej drodze nie
spotkales zlego wykladowcy. Albo masz cholerne szczecie albo sorry ze to powiem
umiesz sie usmiechnac kiedy trzeba i przez to masz luzy ze tak powiem.

Ps:Tutaj nie przeklinamy wiec uwazaj na dobor slow bo nastepnym razem moze byc
kara:)

[waclaw_kzn]

A ja Lusera po części bedę bronił.
Po części...b o losowanie zaliczonych prac jest znanym faktem, choć to zależy
na kogo sie trafi. U mnie to sie nie zdarza, ale też większość egzaminów jest
ustnych.
A teraz do obrony: popieram krytykę postawy "Jak inni mogą, to dlaczego ja
nie?!" Do diaska (chciało mi się wyrwać ostrzejsze słowo, ale kultura
forumowa... sam o nią walczyłem), przecież z takim podejściem możemy siedzieć i
nic nie robić! Po co pracować, skoro sa tacy, co nic nie robią, a pieniądze
dostają. Po co byc uczciwym, skoro sa tacy, którzy oszukują. Po co zachowywac
kulture na Forum, skoro taki Andrzej sobie może mięchem z ambony rzucić!!! Taka
postawa do niczego nie dojdziemy. To tylko szukanie usprawiedliwień. Nie
zapominajmy, że gdy oni (politycy) odejda - to byc może my zajmiemy ich
miejsca. I co wtedy? Będziemy się tłumaczyć, że jak Ci przed nami mogli, to
dlaczego my mamy robić coś dla dobra kraju i nie oszukiwać. A wtedy nasze
dzieci będa powtarzać - skoro nasi rodzice i politycy mogą, to dlaczego my nie
możemy??!! Krąg się zamyka i topimy sie sami w swoim własnym sosie, szukajac
tylko kolejnych usprawiedliwień, a nie konstruktywnego rozwiazania. Jakie to
polskie!! Zacznijmy pic i popuszcać pasa, bo Ci na górze też tak robią...i
oddajmy się pod wygodną opieke carycy, skoro inni magnaci też na jej pensji sie
dorabiają! Brzmi znajomo?
A co do prawników dziedziczących zawód po rodzicach. Protekcja - owszem, ale
nie do końca. Niestety, każdy chętnie wygodnie spłyca problem. To też wygodne -
nie udało mi się, ale przecież nie mogło się udać, bo oni i tak mieli "plecy".
Haha - ano mieli, możliwe. Ale dziedziczenie zawodu to wynalazek nie nowy i ma
wiele zalet. Wiem to na swoim przykładzie: matka polonistka, ja też na studia
polonistyczne trafiłem. I co - wiele rzeczy nowych dla moich przyjaciół z
uczelni dla mnie sa oczywiste, bo znam je od dziecka, wiele materiałów dla nich
niedostepnych ja mam zgromadzonych w domu, wiele rozwiązań praktycznych, o
których oni nies łyszeli i mozolnie muszą ćwiczyć, ja znam odkąd pamiętam i sa
dla mnie czymś łatwym i oczywistym. Czy to protekcja? Czy mam "plecy"? Nie - po
prostu ja moje studia zacząłem jako dziecko, sam o tym nie wiedząc, a gdy tylko
mam problem mam się do kogo zwrócić, kto mi pomoże. Dzieci prawników, czy
lekarzy, po prostu maja na starcie przewage nad innymi - nawet bez protekcji sa
w lepszej sytuacji. Potem, rzecz jasna rodzice im pomagaja zacząć, ale nie
spłycajmy tylko do tego jednego... Poza tym - mamy założyć ręce i nic nie
robić, bo i tak nie mamy "pleców"? To dojdziemy do stadium łopaty - do takiej
pracy nie musimy dochodzić dziedzicznie i nikt nie musi nam pomagać.

[kormoran7]

Jednak nie dokonca moze sie dobrze wyrazilem i przez to powstale male
zamieszanie. Otoz podobnie jak ty uwazam ze taka postawa do niczego nie
dojdziemy i w tym sie zgadzam z Toba. Problem polega jednak na tym ze wkurza
mnie fakt ze politycy robia zle rzeczy jak kradziez majatku
narodowego ,lapowki, skandale itd i nie ponosza za to najczesciej zadnej
odpowiedzialnosci. Odpowiedzialnosc karna lub dyscyplinarna ponosza zazwyczaj
zwykli obywatele za przestepstwa napewno mniejszego kalibru. Czyli ktotko
mowiac kto ma wladze ten moze sie liczyc z tym ze jest moliwe ze za jakis
grzech niz zlego go nie spotka. Argumentem moim na ta teze niech bedzie fakt ze
dopiero pare miesiecy temu po raz pierwszy skazano posla za oszustwo. Pierwszy
raz w Historii RP!!!!Przeciez to jawna groteska ze przez tyle poprzenich lat
zadnego polityka nie wsadzono do pudla. A pare dni temu slyszalem ze dwie
uczennice za podrobienie kilku ocen w dzinnikach trafilo od razu na 48 godzin
do celi. I gdzie tu jest sprawiedliwosc? Podsumowujac uwazam ze dopuki nie
zmienia sie ludzie we wladzy my mlodzi nie bedziemy mieli zadnego przykladu na
szlachetnosc i honor.

Co do do "plecow" uwazam ze dla przyszlego lekarza pomoc ojca lekarza tez ma
swoje plusy i naturalnie bardzo jest wskazane zeby sie radzic kogos kto juz
jest w tym zawodzie. Jednak wkurza mnie fakt ze golym okiem widac kto sie
dostal na prawo po znajomosci a nikt tego nie tepi i zareaguje. Sa jednak
ludzie sprawiedliwi bo przeciez ostanio wyszla jakas afera z tymi znajomosciami
z prawa. Ale gdyby nie glos jakiegos mlodego czlowieka nikt by sie nie
dowiedzial ze kilkaset osob dostalo sie na prawo po znajomosci. Dlatego uwazam
ze egzamina na aplikacje powinien byc panstwowy. To by rozwiazalo
problem "aplikacji po znajomosci"

[duch3]

A
moze moj post zapoczatkuje jakiegos flame'a?

Mam nadzieje ze nie chodzilo Ci tylko o to Luser! Genrelnie sie z Toba zgadzam.
Trzeba zaczac "na dole" aby "gora" byla zdrowa. Ale to, ze Ty nie spotkales sie
z przypadkami naruszen, to nie znaczy ze takich nie ma. Sam bylem ostatnio
swiadkiem, jak wykladowca wpisal do indeksu 3, mimo ze na liscie mial 5. Hmm...
czyli cos tu nie gra. Pogratulowac Ci tylko studiow, na ktorych nie musisz kuc.
Pozdrawiam

PS. Bede wdzieczny jak bedzies zamianial slowa "pojebany" na bardziej
kulturalne.

[kormoran7]

Moim zdaniem trzeba zaczac od gory zeby dol byl zdrowy.

[wolframiq]

Niestety najpierw trzeba byc na dole zeby znalezc sie u gory.Jesli dol jest
chory,gora chora jest tym bardziej.

[waclaw_kzn]

Kormoranie, czy nie powracamy tą ideą znów do postawy: "Jak inni moga, to ja
też!", tym razem w wersji: "Po co ja mam sie poprawiać, skoro inni tego nie
robią. jak oni sie zmienią - to wtedy ja też"? Zaczynam się bać, bo dotąd
sprawiales wrażenie aktywisty, który chce cos zmienic i działać - a teraz
przyjmujesz poglady, które wskazują jakbyś miał wszystko rzucic w chol..., bo
po co? skoro inni też nic nie robią... Nie czyń tak, proszę, bo tylko Ci,
którzy się przeciwstawiają, zmieniają coś.

[kormoran7]

To prawda Waclawie ze powoli staje mi sie obojetne co sie dzieje w tym miescie.
Bylem pelen ochoty do dzialania bo wierzylem ze z pomoca wladzy, lokalnej
gazety mozna cos zrobic. Niestety olala mnie wladza nie odpisujac na e-maile,
olala mnie gazeta nie odpowiadajc na e-amaila i moja sugestie zeby ludzie mogli
sie wypowiedziec co chca zmienic w srodzie a potem jeszce wyrzucono mnie z
forum GS nie wiadomo za co. Nie mam zadnego zaplecza do dzialnia. Spotkalem sie
kiedys z kilkoma ludzi w sprawie tworzenia gazetki i na tym sie skonczylo. Nikt
nie kwapi sie by znow sie spotkac i pogadac a ja nie bede za wszytkimi biegal i
sie prosil o spotkanie. Narazie jeszce nie spasowalem calkowicie bo czekam na
ten program w Tv i na to ze spotkanie w sprawie gazety(ulotek) sie odbedzie.
Jesli nic nie wyjdzie z tych rzeczy to rzucam w diably jakakolwiek forme
aktywizacji.

[emi53]

Do kormorana7: znalazłem wczoraj informację,że program reality show "Miasto
marzeń" rusza 13.03.2005 ,przeciwko Czaplinkowi ma stanąć Lesko.Prowadzić go
będą Magda Olszewska i Tomasz Kammel.Cytuję dalej:Ich mieszkańcy nie wygrają
pieniędzy,nagrodą będzie satysfakcja,że pomogli sobie i miastu, w którym
żyją.Jak zapewniają twórcy, program będzie obrazem autentycznych przeżyć i
emocji ludzi,którzy otrzymują być może jedyną szansę, by zmienić swoje życie na
lepsze.Dzięki programowi zobaczą niedostrzegalne dotąd szanse i możliwości ich
wykorzystania, będą uczyć się inicjatywy,podpatrywać rozwiązania i przenosić je
na swoje podwórko.Nad projektem będzie czuwał specjalnie powołany zespół
ekspertów z różnych dziedzin-ekonomiści,ludzie biznesu,unijni doradcy i
artyści,którzy będą starali się doradzać i pomóc mieszkańcom "miast
marzeń".Trzy razy w tygodniu widzowie będą śledzić walkę mieszkańców o lepszy
los, a ich zmagania, na co liczą produceńci, będą inspiracją dla tysięcy
mieszkańców podobnych miasteczek w całej Polsce."Miasto marzeń" jest
prekursorem nowego gatunku programu, znanego na świecie
jako "socialtainment".Od siebie pragnę dodać ,iż napisałem do redakcji TVP1
list, z zapytaniem o kryteria i procedurę przyjęcia kolejnych miast do
programu, z zaznaczeniem kandydatury Środy,wspominając o licznym poparciu tejże.

[kormoran7]

Dziekuje za informacje Emi. Ciesze sie ze napisales list do TV. Jednak mam
prosbe abys na temat tego programu pisal w temacie "Szansa dla Środy?"

Ps:Temat o sciaganiu przeszedl na zupelnie inne tory:)

[luser32]

duch3 napisał:

> A
> moze moj post zapoczatkuje jakiegos flame'a?
>
> Mam nadzieje ze nie chodzilo Ci tylko o to Luser!

Nie, nie tylko :)

>Sam bylem ostatnio
> swiadkiem, jak wykladowca wpisal do indeksu 3, mimo ze na liscie mial 5. Hmm...
>

Czegos tu nie rozumiem. Skoro piszesz ze byles swiadkiem, znaczy to ze dotyczylo
to kogos innego, czyli bylo co najmniej 2 swiadkow. Nie mozna w takiej sytuacji
isc i powiedziec o zaistnialym problemie komus kto stoi "nad" owym wykladowca?
Przeciez nawet jak ktos ma prof'a przed nazwiskiem, to jest normalnym
pracownikiem uczelni i odpowiada przed kims za to, co robi. Moze sie myle, ale
wydaje mi sie, ze gdyby studenci widzac takie incydenty odpowiednio (wszyscy)
zareagowali, to wykladowca nie mialby wiecej ochoty na takie numery. Chyba musi
istniec jakis sposob. Gdyby ta sytuacja dotyczyla mnie, to podejrzewam ze tak
latwo bym sie z tym nie pogodzil i nie poprzestal na "narzekaniu na wykladowcow".

Jako ciekawostke napisze jak to jest rozwiazane na moim kierunku. Jak ktos ma
narzekac ze nudze to niech nie czyta. Zawsze pod koniec semestru organizowana
jest ankieta, ktora kazdy student moze sobie wypelnic (anonimowo). Ocenia sie w
niej wykladowcow (np. stopien przygotowania do prowadzenia zajec, wiedza, sposob
jej przekazania, itp.) oraz poszczegolne przedmioty (czy jest ciekawy/potrzebny,
czy material na laborkach "pasuje" do tego na wykladach, czy sprawdzanie wiedzy
nie polega na koniecznosci pamieciowego uczenia sie, czy zajec z danego
przedmiotu powinno byc wiecej/mniej, itd.).
Zebrane i odpowiednio przetworzone wyniki ankiet trafiaja potem do dyrektora
instytutu, ktory traktuje je naprawde powaznie, o czym juz nieraz sie
przekonalismy. Jezeli na przyklad jakis wykladowca dostaje wyjatkowo niskie
noty, jest proszony "na dywanik". Jesli sytuacja powtarza sie w kolejnym roku,
po prostu ktos inny zaczyna prowadzic dany przedmiot. Rowniez jesli jakis
przedmiot przez wielu uwazany jest za niepotrzebny (oczywiscie nie dotyczy to
przedmiotow podstawowych, ktore musza byc) to znika z harmonogramu studiow, a w
zamian pojawia sie najczestsza propozycja studentow.
Moze brzmi to troche sielankowo, ale naprawde tak jest. Napisalem to jako dowod,
ze mozna tak zorganizowac studia, zeby wspominane przez Was incydenty nie mogly
miec miejsca. Oczywiscie oprocz woli studentow jest do tego potrzebne jeszcze
poparcie "gory" (ale nie mam na mysli "szarych" wykladowcow, tylko "sama gore" :) )

> PS. Bede wdzieczny jak bedzies zamianial slowa "pojebany" na bardziej
> kulturalne.

Spox, sorki. Widze ze przywiazujecie do tego ogromna wage, zatem obiecuje, ze
juz nie bede! :)

pozdrawiam
lUser32 ( bo od lUsera16 zapomnialem hasla :] )

PS
A zna ktos jakies inne slowo, ktore trafniej oddaje to, co sie obecnie dzieje w
naszym kraju?

[duch3]

Niestety to nie bylo mozliwe bo ta osoba byla... Dyrektorem Instytutu.
A tobie jeszcze raz gratuluje ciekawych studiow informatycznych? ;)

[wolframiq]

Jesli dobrze kojarze to przyjmij rowniez pozdrowienia dla wspollokatora:)))

[waclaw_kzn]

Sielanka, sielanką - aż dziw bierze, że w Polsce (czyw ogóle na świecie) stała
się możliwa...
A teraz troche praktyki z naszego codziennego życia - a przypuszczam, że takie
doświadczenia są jednak udzialem większości studentów:
1. Można iść na skargę, ale zawsze jest ryzyko, że dany wykładowca zna się z
dyrektorem osobiście. Na uniwersytetach jak wszędzie - niektóre przywileje
zdobywa się wiedzą, inne przez znajomości. W końcu tego dyrektora tez ktoś
wybierał i nigdy nie wiadomo, kiedy zadziała zasada ręka rękę myje.
Interwencja "u góry" może byc skuteczna, zwłaszcza gdy naukowcy maja ze soba na
pieńku... ale zawsze może się zdarzyć też, że reakcją na nasz protest będzie
rozmowa na dywaniku... "Władek, siadaj. Zrób cos z tymi swoimi studentami, żeby
tu nie przyłazili, bo jeszcze ktoś się z zewnątrz doczepi..." - a pan prof.
(dr) Władek daje nam do zrozumienia, że jeszcze jeden taki wyskok, a na więcej
niż 2 możemy w ogóle nie liczyć, a na egzaminie komisyjnym będzie siedzial jego
przyjaciel - dyrektor X... No i tyle z interwencji...
2. Co do ankiet - to na moim wydziale tylko raz miały wpływ na decyzję co do
wykładowcy. Jak się dowiedzieliśmy był to argument pomocniczy, bo wykładowca i
tak naerazil się wieloma innymi rzeczami. Natomiast same ankiety maja znikomą
siłę sprawczą...
Ale to opinie oparte na moim doświadczeniu. Domyślam się co prawdam, że
większość doświadczeń jest takich, ale skoro są miejsca, gdzie trwa idylla, to
mogę mieć tylko nadzieję, że wkrótce wszędzie tak będzie. Oby...

[rogeer]

Na moim kierunku, sprawa z ocenianiem kształcenia ma się podobnie jak u Lusera.
Na końcu semestru na ostatnich lub przedostatnich zajęciach studentom dawane są
puste ankiety i koperta, wystawiamy ocene końcową+ uwagi+ pododobne pytania jak
u Lusera. Koperta jest zaklejana i oddawana przez studentów do Najważniejszej
Pani na Wydziale zajmującej się planem studiów itp. rzeczami, przy tym na maxa
pozytywnie nastawiona do studentów(apropo pani napiszę na końcu). Prowadzący nie
mają szans się wykręcić przed oceną ani jej sfałszować. Pozatym czego byłem
światkiem studenci sami mają wpływ na prowadzących zajęcia. Miałem kiedyś
przedmiot prowadzony tragicznie, poprostu przepisywanie notatek na tablicę przy
komentarzu typu:" Uwaga to jest BWF. Co nie wiecie? no Bardzo Ważny Fakt!!!".
Nasze egzaminy(ponad 100 osób na roku) były poprawione następnego dnia o 8.00,
co wykluczało dokładne sprawdzenie tych prac bo miały one często do 3 stron A4 i
nie znam człowieka który by tle tak szybko przeczytał. Więc by nie mieć z tym
panem przyjemności w następnym semestrze wystosunkowaliśmy pismo do dziekana o
zmianę prowadzącego, co też uczyniono bez większych problemów. Co ważne trzeba
dodać, że miało to miejsce na pierwszym semestrze, a kto traktuje poważnie w
takich sprawach studentów pierwszego roku???

Co do pani to ostatnio kumpel mi opowiadał o pewnej interesującej rozmowie która
przeprowadziła ta Pani. Otóż prawie połowa roku dostała warunek z jednego
przedmiotu, nie przez egzamin a ćwiczenia, no i teraz ludzie robią ten warunek.
Gdy się okazało, że ta pani od ćwiczeń teraz prowadzi wykład padł blady strach
na rok, problem był też taki, że pani nie pasowały godziny w których nasz rok ma
czas. No więc Nasza Super Pani wzieła za telefon ( bo prowadząca jest z innego
wydziału), zadzwoniła do wydziału prowadzącej i rozmowa wyglądała mniej więcej
tak:" Tee co to jest za jedna ta B.??? Mi tutaj połowe roku uwaliła! Weźcie jej
wytłumacie żeby się uspokoiła, bo będą problemy!" Chciałbym zauważyć, że miało
to miejsce w obecności studentów i Pani jest czymś w rodzaju sekretarki od
studentów. Chyba nie ma osoby na moim wydziale która by jej nie lubiła:)

[duch3]

Zgadzam sie z moimy przedmowcami. Wykladowcy traktoja nas jak zwierzeta. Czesto
zamieniamy sie w wazelinirzy zeby cos zalatwic. Taki los studenta. Mysle wiec
ze sciaganie to zaradnosc. Program bardzo czesto jest tak idiotycznie
skonstruowany a egzaminy przypadaj dzien po dniu ze nie mozliwe jest sie
wszystkigo nauczyc.
Do wszystkiego trzeba miec jednak dar. Ja akurat w tym aspekcie go nie mam.
Sciaganie jednak powinno byc surowo tepione na uczelniach medycznych ( ktos kto
wybiera ten rodzaj studiow powinnien sie z tym liczyc). Bo potem wychodzi ze
nasz Sluzba Zdrowia jest bardziej chora niz jej pacjenci, a ministrem zdrowia
jest psychiatra.

[maro22]

Duchu czy nie wyłazi z Ciebie hipokryta??? Cóż to znaczy??
"Sciaganie jednak powinno byc surowo tepione na uczelniach medycznych ( ktos
kto wybiera ten rodzaj studiow powinnien sie z tym liczyc)". Niedouczony
psycholog może dowolnie majstrować w psychice, niedouczony pedagog może
intuicyjnie wychowywać dzieci, niedouczony inżynier może źle wykonywać swoje
obowiązki???itd.,itp. Moim zdaniem w kazdym zawodzie liczy się wiedza,
odpowiedzialność i profesjonalizm. Zdaję sobie sprawę,że nie zawsze wiedza
wyniesiona z uczelni jest skuteczna, liczy się praktyka i ciągłe
samokształcenie, ale myślę ,że każdy człowiek powinien być odpowiedzialny
nigdynie wiemy co przyda nam się w przyszłości

[rogeer]

Osobiście ściąganie uważam za oszustwo i staram się tego nie robić, oczywiście
zdarzają się wyjątkowe przypadki(czyt. wyjątkowo głupie przedmioty) że trzeba
sięgnąc do oszustwa. Nie ściągam z przedmiotów kierunkowych tzn. takich które
mogą się przydać mi w przyszłym zawodzie, a jeśli się już tak zdarzy, że coś
ściągne to mam wyrzuty sumienia bo przecież nie po to poszedłem na studia żeby
dostać magistra tylko żeby się czegoś naprawde nauczyć!

[k_walus]

Bez przesady, to ze sciagam to znaczy ze bede zle wyksztalcony i nie bede
dobrym fachowcem? Nie wydaje mi sie. Jakos nigdy nie mialem wyrzutow ze
sciagam. W pewnych okolicznosciach inaczej po prostu sie nie dalo:) A co do
wykladowcow, to wiadomo ze jedni lepsi inni gorsi. I nic tego nie zmieni.
Czasem trezba byc wazeliniarzem czasem dupkiem, taki zycie...

[duch3]

Mysle ze wszystkie zawody ktore wymieniles Maro, swoja wiedze opieraj nie na
teorii, lecz na praktyce. Nie mozna zostac dobrym psychologiem uczac sie tylko
teorii. Z reszta w psychologii istnieje ich tyle , ze nie mozna opierac sie do
konca na zadnej z nich.
Masz jednka duzo racji. Chcialem jednak podkreslic ze blad lekarski (gdzie
znajmosc anatomi jest potrzebna) niesie szczegolne niebezpieczenstwo.
Nic nie stania sie jednak pacjetowi, ktorego psycholog zapomnial ksiazki
Levina albo Younga.

Czy nie jest tak, ze 80% rzeczy ktorych nauczyles sie na egzamin, zapomniasz w
ciagu 2,3 tygodni? Mysle ze tak jest.

[wolframiq]

Z pewnoscia jednak lepiej pamieta sie zreczy ktorych sie uczylo niz te ktore
np.przepisalo sie z kartki.Sam czesto kozystam z"pomocy naukowych"i oprocz
oceny w indeksie i sciagi zachowanej na pamiatke nic z tego nie mam.Prawda
niestety jest taka ze nikt nie zostanie dobrym specjalista przeslizgujac sie na
sciaganiu,i nie wazne czy chce zostac neurochirurgiem czy wuefista.

[duch3]

Tez masz racje. Tylko ze wiedza ktora nie jest wykorzystywana w praktyce, ktora
nie jest utrwalana przepada. Jak juz wczesniej napisalem nie sciagam, bo nie
potrafie. I generalnie jestem przeciwyny. Ale przedmioty ktore sluza
zapelnieniu planu, czesto sa bezuzyteczne. Tak jest prawda. Dlatego potrafie
zrozumiec osoby ktore sciagaja.
System edukacji w Polsce jest zly. Znam mnostwo osobo ktore szczyca sie tytulem
MGR (magazynier :), a sa po prostu (hmmm...) niemadrzy. Dobrze bybylo, gdyby
ludzie przestali uczyc sie dla papierka, tylko dla siebie. Aby tak sie stalo,
musi nastapis pewne przetasowanie wartosci...

[kormoran7]

Dlatego popieram pomysl przyszlej koalicji Po i Pis ktore chca wprowadzic w
szkolnictwie tzw bony edukacyjne. bedzie to polegac na tym ze kazdy rodzic
bedzie mogl sobie wybrac szkole do ktorej ma isc jego dziecko. Wybierze wiec
najlepsza szkole z dobrymi nauczycielami. Gdy wybierze szkole, pieniadze
przeznaczone na ksztalcenie tego ucznia zostana skierowane do wybranej szkoly
nawet do niepublicznej. W ten sposb nierentowne szkoly upadna kiepscy
nauczyciele odejda i zostana tylko najlepsze szkoly ktore cala kase pzreznacza
na remonty, zajecia pozalakcyjne itd. Tylko oczywiscie podniesie sie krzyk
wsrod nauczycieli ze beda zwolnienia ale raz na zawsze trzeba wprowadzac
reformy drastyczne i nie przejmowac sie ludzmi. To ze politycy boja sie
drastycznych reform doprowadzilo do takiej katastrofy jaka mamy obecnie w kraju

[cipcipcip]

I wreszci prosta, racjonalna myśl - nie ma to jak klasyka neoliberalizmu. Jeśli
sam na to wpadłeś, to tym nizsze moje pokłony, ale wiedz, że wspominał o tym
Milton Friedman (Nobel z ekonomii 1976).