Miedzy historia a polityka

[ossey]

Znamienne jest ze negatywnie o IPN wypowiadaja sie glownie osoby nie majace
zbyt wiekiego pojecia o tym czym jest historia i najczesciej pod wplywem
wypowiedzi politykow przewaznie zwiazanych z tzw postkomunistyczna lewica
wyrazaja swoje niezbyt madre opinie.
Gdzie lezy problem IPN? Mozna przyjac za pewnik ze w odklamywaniu historii
PRL-u, historii ktora okazuje sie wyjatkowo czarna i zbrodnicza w wydaniu
kacykow PRL-owskich.
Obroncy PRL-u wola aby PRL pozostal w pamieci Polakow takim jakim go
przdstawiala propaganda Gierka i Urbana...czyli najweselszy barak KDL-u.
Prawda jednak jest zupelnie inna...i jesli byl to barak to byl to barak
obozowy rodem z GULAG-u.

Fajne

[woda_woda]

jest to, że ossey, który nie jest historykiem wydaje takie sądy :)

[ossey]

Masz jakies watpliwosci ze to jest wlasnie prwadziwy "problem" IPN ...prawda o
PRL-u.

[kancelaria_p_prezydenta]

ossey napisał:

> Masz jakies watpliwosci ze to jest wlasnie prwadziwy "problem" IPN
...prawda o PRL-u.

Owszem IPN ma problemy z przekazywaniem prawdy, tak jak miało z tym
problemy UB i SB. DLatego że IPN podobnie jak jego poprzednicy
woli sam kreować prawde niz do niej dochodzic.

[ossey]

Jakie dowody, w jakich publikacjach oSSey?

[kancelaria_p_prezydenta]

[ossey]

www.ipn.gov.pl/portal/pl/229/Ksiazki.html

[witoldzbazin]

nie rozmawiaj z trollem z PO mimo że to zabawne heheheh
;-)

bagienny jest twoim podoficerm prowdzącym, ossey?

[kancelaria_p_prezydenta]

witoldzbazin napisał:

> nie rozmawiaj z trollem z PO mimo że to zabawne heheheh
> ;-)

Co tu?

[kancelaria_p_prezydenta]

ossey napisał:

> www.ipn.gov.pl/portal/pl/229/Ksiazki.html

[ossey]

te obrazki to sa ksiazki...a ksiazki to takie karti zszyte i zadrukowane podobne
do elementarza nauki czytania tylko bez obrazkow lub jest tych obrazkow bardzo malo.

te obrazki to sa ksiazki... a to białe jest czarne

[kancelaria_p_prezydenta]

ossey napisał:

> te obrazki to sa ksiazki

Ej oSSsey, oSSey.
Mimo wszystko ... przestań się kompromitować!

( tylko nie mów ze kalesony od Kaczyńskiego to dla
Ciebie firanki są ) :-)

[woda_woda]

> Masz jakies watpliwosci

Nie, nie mam wątpliwości, że nie masz pojęcia o metodologii
historii :)

[ta]

ossey napisał:

> Znamienne jest ze negatywnie o IPN wypowiadaja sie glownie osoby nie majace
> zbyt wiekiego pojecia o tym czym jest historia i najczesciej pod wplywem
> wypowiedzi politykow przewaznie zwiazanych z tzw postkomunistyczna lewica
> wyrazaja swoje niezbyt madre opinie.

Robiłeś badania i zbierałeś dane statystyczne ?
Moje spostrzeżenia są zupełnie odmienne.

Bardzo poważne argumenty jak: "wypowiadają się głównie", "zbyt wielkie pojęcie",
"najczęściej", "przeważnie związanych" "niezbyt mądre" ośmieszaja a priori twoje
tezy.

[ossey]

znasz jakiego historyka , ktory wypowiada sie o publikacjach IPN negatywnie?

[wg61]

ossey napisał:

> znasz jakiego historyka , ktory wypowiada sie o publikacjach IPN negatywnie?

Poważni historycy nie wypowiadają się o tendencyjnych, jednostronnych wypocinach
dyżurnych "badaczy" spod znaku IPN...

[trzymilionowy.post]

wg61 napisał:

> ossey napisał:
>
> > znasz jakiego historyka , ktory wypowiada sie o publikacjach IPN negatywn
> ie?
>
> Poważni historycy nie wypowiadają się o tendencyjnych, jednostronnych wypocinac
> h
> dyżurnych "badaczy" spod znaku IPN...

Nie popadajmy ze skrajności w skrajność tak jak osiołek.
Nie o to przecież chodzi.

[kancelaria_p_prezydenta]

SBecy sie broossey napisał:

> znasz jakiego historyka , ktory wypowiada sie o publikacjach IPN
negatywnie?

Tak np Adam Michnik.

[ossey]

Zawsze mówiłem ze kłamiesz chyba ze

[kancelaria_p_prezydenta]

wolisz przyznać iż jesteś niedoukiem.

[tytanya]

Znam i to wielu. :P


ossey napisał:

> znasz jakiego historyka , ktory wypowiada sie o publikacjach IPN
negatywnie?

[ossey]

jetem bardzo ciekwy tych nazwisk.

Dlaczego kłamiesz oSSey? Dlaczegfo?

[kancelaria_p_prezydenta]

ossey napisał:


> Prawda jednak jest zupelnie inna...

Inna niż twierdzi IPN. oSSey.
Zupełnie inna.

:-))) Gdzie lezy problem IPN? :-)))

[trzymilionowy.post]

Okres powojenny każdy zapamięta jak chce i IPN narzucający
obecnie jedyną poprawną swoją wersję tego nie zmieni.




"Miała być demokracja, a tu każdy wygaduje co chce!"
;)

[ossey]

subiektywne opinie nie maja nic wspolnega z historia.

[ta]

Twoja opinia wyrażona w poście inicjującym ma wszelkie klasyczne znamiona opinii
subiektywnej ( postarałam się bardzo nie oceniać twojej wypowiedzi subiektywnie
szerzej ;) )

[woda_woda]

ossey napisał:

> subiektywne opinie nie maja nic wspolnega z historia.

Dlatego też twój pierwszy post w tym wątku nic wspólnego z historia
nie ma :)

[wg61]

ossey napisał:

> subiektywne opinie nie maja nic wspolnega z historia.

A głoszenie tez, przypuszczeń (metoda Gontarczyka), plotek (książka o Wałęsie),
to w/g ciebie nie subiektywne opinie?!

[ossey]

w histori..."przypuszczenia " sa zawsze najbardziej prawdopodobna teza a
wynikaja one z analizy dowdow posrednich.

ps. mozesz dokonac krytyki jakiegos "nieprawdziwego" stwierdzenie np Gontarczyka
...pokaz gdzie sklamal i przedstaw dowody ze sklamal.

[wg61]

ossey napisał:

> w histori..."przypuszczenia " sa zawsze najbardziej prawdopodobna teza a
> wynikaja one z analizy dowdow posrednich.
>
> ps. mozesz dokonac krytyki jakiegos "nieprawdziwego" stwierdzenie np Gontarczyk
> a
> ...pokaz gdzie sklamal i przedstaw dowody ze sklamal.

Znowu wyłazi z ciebie troll. Zaczynasz "rozmydlać" temat. Pokaż gdzie powiedział
prawdę. Swoim powoływanie się na dowody pośrednie dajesz szansę tym, którzy
robiąc to samo napiszą zupełnie coś przeciwnego niż np. IPN. Może to
kolokwializm, ale każdy kij ma dwa końce...

[ossey]

Dzieki dowowdom posrednim wiemy np. kto zbudowal piramidy egipskie...a napisal o
nich Herodot w Vw pne czyli 2tys lat po ich zbudowaniu. Masz co do tych dowodow
jakies zastrzezenia?

Po drugie twierdze ze np Gotrczyk w swoich praca nie klamal i nie
klamie...wszystko co napisal wynika z solidnego warsztatu naukowego.

[wg61]

ossey napisał:

> Dzieki dowowdom posrednim wiemy np. kto zbudowal piramidy egipskie...a napisal
> o
> nich Herodot w Vw pne czyli 2tys lat po ich zbudowaniu. Masz co do tych dowodow
> jakies zastrzezenia?
>
> Po drugie twierdze ze np Gotrczyk w swoich praca nie klamal i nie
> klamie...wszystko co napisal wynika z solidnego warsztatu naukowego.

W/g dowodów pośrednich, to na Olimpie bogowie byli. Na Cyprze niedaleko Pafos
Afrodyta z morskiej piany się wyłoniła, no bo przecież są tam skały jej
imienia...Klepiesz tę frazę o tych dowodach, bo materialnie nic udowodnić nie
możesz...Słowa, słowa, słowa...

[ossey]

Jasne...a Ty w to uwierzyles.


ps. jakich dowodow "materialnie" oczekujesz?

[wg61]

ossey napisał:

> Jasne...a Ty w to uwierzyles.
>
>
> ps. jakich dowodow "materialnie" oczekujesz?

Pośrednio i jako teza...jak ty w IPN... :)

[witoldzbazin]

ossey napisał:

> Znamienne jest ze negatywnie o IPN wypowiadaja sie glownie osoby nie majace
> zbyt wiekiego pojecia o tym czym jest historia

SB'cy się boją dlatego atakują IPN

[wg61]

witoldzbazin napisał:

> ossey napisał:
>
> > Znamienne jest ze negatywnie o IPN wypowiadaja sie glownie osoby nie maja
> ce
> > zbyt wiekiego pojecia o tym czym jest historia
>
> SB'cy się boją dlatego atakują IPN

Jeśli można krytykować rządy, byłych i obecnych prezydentów, to dlaczego nie
instytucje państwowe? IPN to temat tabu, czy święta krowa z monopolem na prawdę?

[ossey]

najpierw bys musial udowodnic ze historycy z IPN klamia...tylko nie znadziesz
dowodow w archiwach ze PRL to byl wesoly barak .

Poszukaj dowolnej pracy IPN...i udowodnij ze ona nie ma nic wspolnego z prawda.

[wg61]

ossey napisał:

> najpierw bys musial udowodnic ze historycy z IPN klamia...tylko nie znadziesz
> dowodow w archiwach ze PRL to byl wesoly barak .
>
> Poszukaj dowolnej pracy IPN...i udowodnij ze ona nie ma nic wspolnego z prawda
> .

Powtarzasz to jak mantrę, samemu jako wyrocznię mając jedynie histeryków z IPN.
Czytałeś coś więcej?

[ossey]

znasz innych co na temat PRL-u napisali cos sensownego ?

[wariant_b]

ossey napisał:

A Tobie konkretnie co zrobili?

[ossey]

co to ma wspolnego z watkiem ?

[wariant_b]

Bo lubię rozmawiać z ludźmi, którzy wiedzą o czym mówią.

[...]

[etta2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

A samo dno w PO-gdy dyletantka poucza innych!

[normalnyczlowiek1]

etta2 napisała: Najgorzej, gdy osioł zabiera głos w sprawach, na których się nie zna zupełnie. Otóż ośle:
- polityka - to polityka
- historia to historia, zupełnie coś innego

---> Otóż, oślico:
- na szczęście doznałaś olśnienia i zaczęłaś odróżniać politykę od historii;
- być może niedługo zaczniesz odróżniać też zakupy od koszyka - i przestaniesz go wreszcie POdgryzać;
- tak więc skoro blisko jesteś zrozumienia, że w koszyku mogą się znaleźć różne zakupy i to niekoniecznie wszystkie zjadliwe, to lada rok a zrozumiesz, że w historii też znajdziesz wiele elementów - w tym politykę - i nie wszystkie będą zjadliwe ... dla ciebie i POniektórych innych pełzaków.

> bo nie da się upolitycznić historii

---> Jak to się nie da? Przecież to twoi mentorzy ją upolitycznili w momencie, gdy wdrapując się po głowach kolegów po fachu na szczyty władzy, zauważyli u siebie nawzajem, gołe - a do tego czerwone - youpy! I wtedy to zaczęli ją albo fałszować, albo ukrywać, albo zakrzykiwać.

Osieł, dzieciaku.

[boblebowsky]

A co ty możesz o tym wiedzieć skoro cię jeszcze nawet na świecie nie było, a
historię znasz tylko tę opowiadaną przez kaczaków? Kto ci dał prawo żeby mi
wmawiać jaka jest prawda ????

ossey napisał:

Obroncy PRL-u wola aby PRL pozostal w pamieci Polakow takim jakim go
przdstawiala propaganda Gierka i Urbana...czyli najweselszy barak KDL-u.
Prawda jednak jest zupelnie inna...i jesli byl to barak to byl to barak
obozowy rodem z GULAG-u.

[ossey]

tylko skup sie na archiwach a nie wypocinach Urbana.

[wg61]

ossey napisał:

> tylko skup sie na archiwach a nie wypocinach Urbana.

Archiwa to z reguły papier, a papier służy nie tylko do pisania...

[ossey]

ale to podstawowy warsztat historyka...innego nie ma.

[wg61]

ossey napisał:

> ale to podstawowy warsztat historyka...innego nie ma.

Historia uczy, ze ludzkość niczego się nie nauczyła..

[ossey]

i znowu sie mylisz.

[wg61]

ossey napisał:

> i znowu sie mylisz.

Georg Wilhelm Friedrich Hegel, powiedz to jemu erudyto na IPN-owskich
materiałach kształcony...

[boblebowsky]

ossey napisał:

> tylko skup sie na archiwach a nie wypocinach Urbana.

Nieładnie, że mi czytanie urbanowej szmaty zarzucasz, bo tego nie robię, ale
wiem z kolei, że ty lubujesz się w skrajnie prawicowych ekskrementach i stąd
czerpiesz swoja wiedzę, którą nazywasz historyczną. Wydaje mi się w związku z
tym, że twoje uwagi są co najmniej nie na miejscu i jeśli nie masz własnych
doświadczeń z tego okresu to żeby o nim dyskutować wypadałoby poczytać coś poza
GP czy niezależną.

[ossey]

A jakie mial np "doswiadczenie" Geremek piszac o prostytutkach francuskich z XVIw ?
Choc Geremk to "pikus" moze byl dlugowieczny bo sa znane przypadki ze jego
ziomale zyli po 400-500 lat...ale taki Krawczuk ten to musial miec problem z
"doswiadczeniem" piszac o starozytnych Grekach i Rzymianach.

Ossey :)))

[woda_woda]

A ty historię II wojny piszesz tylko w oparciu o kwity gestapo? :)

[ossey]

blad ...Gestapo bylo tylko jednym z wydzialow RSHA prawidlowo powinnas napisac
w oparciu o archiwa RSHA.

Wszystko zalezy od tematu pracy.

[woda_woda]

> Wszystko zalezy od tematu pracy.

No to nam wymień te archiwa, w oparciu o które chcesz pisać historie
PRL-u.

Ciekawi mnie też, jaką metodę weryfikacji źródeł stosujesz :)

[ossey]

w badaniach historii jest jedno slowo klucz i brzmi ono..."dlaczego".

pytania ktore mozna postawic...dlaczego Walesa mial swoja teczke i dlaczego ona
wrocila niekompletna ?
dlaczego teczka Kwasniewskiego byla zniszczona ?
mozesz tez postawic pytanie...dlaczego niektore dokumenty z teczki Kaczynskiego
byly falszywe.
Mozliwosci masz bardzo duzo w zadawaniu pytan a odpowiedzi moga byc zaskakujace.

[woda_woda]

A ja cię pytałam o jakieś "teczki"? Pytałam o metodę weryfikacji
źródeł.

[ossey]

nie ma jednej metody...natomiast sa dziedziny z tzw nauk pomocniczych hitorii i
w naszym przypadku najbardziej potrzebna bedzie wiedza z zakresu archiwistyki i
dyplomatyki.

[woda_woda]

> nie ma jednej metody...

Dlatego pytam, w jaki sposób ty weryfikujesz źródła :)

[ossey]

to zalezy od potrzeb...glownie historycy skupiaja sie na analize drogi sluzbowej
aby potwierdzic jego autentycznosc jesli mowimy o dokumentach SB
Natomiast inforamcje w nich zawarte trzeba szukac potwierdzenia i logicznego
wyjasnieia dlaczego taka info sie tam znalazlo i rzecz najwazniejsza i podstwowa
nalezy ustalic degradacje waznosci dokumentow.
Widomo ze materialy analityczne przeznaczone np. dla nacz. wydz. SB z klaz. sc.
tajne sa to raporty dosc wiarygodne w przeciwienstwie np. do tzw kwitow pisanych
przez TW ktore maja raczej charakter plotek czy tez niesprawdzonych informcji.

...nalezy ustalic degradacje waznosci dokumentow

[wariant_b]

Koniecznie.

[wg61]

woda_woda napisała:

> A ja cię pytałam o jakieś "teczki"? Pytałam o metodę weryfikacji
> źródeł.

Osieł już tak ma. On tylko teczki, tezy, przypuszczenia, etc. Nie wie też, iż
miast słowa "dlaczego" w jego tekście, można wstawić; "dlaczego nie"...

[woda_woda]

Nie wie też, iż
> miast słowa "dlaczego" w jego tekście, można wstawić; "dlaczego
nie"...

No masz. Przecie to znana metoda: daj człowieka a ja znajdę na niego
teczkę. Dlaczego nie? :)

[boblebowsky]

ossey napisał:

> A jakie mial np "doswiadczenie" Geremek piszac o prostytutkach francuskich z XV
> Iw ?
> Choc Geremk to "pikus" moze byl dlugowieczny bo sa znane przypadki ze jego
> ziomale zyli po 400-500 lat...ale taki Krawczuk ten to musial miec problem z
> "doswiadczeniem" piszac o starozytnych Grekach i Rzymianach

Czytasz matołku co piszę czy znowu próbujesz w kulki lecieć? Napisałem; albo
doświadczenie, albo szeroką, niezawężoną do jednego źródła wiedzę! A ty bierzesz
się za temat i nie masz ani jednego ani drugiego!

[ossey]

Gontarczyk korzystal z jednego zrodla? Kto tobie takich kitow nawciskal? Chyba
nie czytales przypisow i blibliografii jaka zalaczyl do ksiazki.

[boblebowsky]

ossey napisał:

> Gontarczyk korzystal z jednego zrodla? Kto tobie takich kitow nawciskal? Chyba
> nie czytales przypisow i blibliografii jaka zalaczyl do ksiazki.

Zdaje się że była mowa o tobie a nie o Gontarczuku i o żadnej konkretnej książce
w twoim wątku do tej pory nie było mowy, a twoje refleksje były natury ogólnej
więc nie próbuj mydlić. Ale jak już jesteśmy przy nim to mamy dobry przykład na
historię w ujęciu zamówienia politycznego i twoją wiedzę zawężoną właśnie do niej.
Kto jak kto, ale ty osieł powinieneś dobrze wiedzieć na czym polega manipulacja?
Żeby jej nie ulegać proponuję czytać trochę więcej niż to co pan Gontarczuk
napisał, może powinieneś nawet dla równowagi urbanową sznatę poczytać.

[ossey]

Pytanie Gotarczyka...byl czy nie byl. Odpowiedz jest jednoznaczna... byl.
I to nie jest zadna manipulacja tylko solidna analiza zrodlowa...owszem bardo
niewygodna bo dowiadujemy sie ze uwielbiany przez tlumy Kwasniewski byl zwyklm
oprtunista realizujacym swoje plany zyciwe w sposob delikatnie mowiac malo etyczny.
Inna natomiast jest sytuacja Walesy...ktory mil bardzo zly i wstydliwy epizod w
poczatkach lat 70 co spowodowalo ze prezydentura Walesy miala wydzwiek negatywny.

[boblebowsky]

Znamienne jest ze negatywnie o IPN wypowiadaja sie glownie osoby nie majace
zbyt wiekiego pojecia o tym czym jest historia i najczesciej pod wplywem
wypowiedzi politykow przewaznie zwiazanych z tzw postkomunistyczna lewica
wyrazaja swoje niezbyt madre opinie.
Gdzie lezy problem IPN? Mozna przyjac za pewnik ze w odklamywaniu historii
PRL-u, historii ktora okazuje sie wyjatkowo czarna i zbrodnicza w wydaniu
kacykow PRL-owskich.
Obroncy PRL-u wola aby PRL pozostal w pamieci Polakow takim jakim go
przdstawiala propaganda Gierka i Urbana...czyli najweselszy barak KDL-u.
Prawda jednak jest zupelnie inna...i jesli byl to barak to byl to barak
obozowy rodem z GULAG-u.

To może ci przypomnę o czym jest twój własny wątek, bo albo zapomniałeś, albo
próbujesz sobie kpić!!!

[ossey]

widze ze masz problem ze zrozumieniem watku...

[boblebowsky]

ossey napisał:

> widze ze masz problem ze zrozumieniem watku...

Widzę, że dyskusja bez pomocy przykładów to dla ciebie abstrakcja.
Pogadaj więc sobie w ten sposób z jakimś zbazinem albo innym pajacem. n/t

Jesteś naprawdę zabawny.

[trzymilionowy.post]

W swojej nieudolnej manipulacji oczywiście.

Przypomnij sobie może z czego wynikało określenie
"najweselszego baraku", zestaw z sytuacją w innych
krajach UW nie zapominając przy tym oczywiście, że
zakres prac oraz dokumenty, na których pracuje IPN
są jedynie cząstką tamtego okresu.

[ossey]

>zakres prac oraz dokumenty, na których pracuje IPN
> są jedynie cząstką tamtego okresu.

A to cos nowego...skad msz takie super info?

[kancelaria_p_prezydenta]

ossey napisał:


> A to cos nowego...skad msz takie super info?

A m, m!

[trzymilionowy.post]

ossey napisał:

> >zakres prac oraz dokumenty, na których pracuje IPN
> > są jedynie cząstką tamtego okresu.
>
> A to cos nowego...skad msz takie super info?

Robiłem w SB i paliłem dokumenty.

[ossey]

malo skutecznie...pala z wykonanego zadania.

[trzymilionowy.post]

A kto cię zadaniował?

[pis_da_wam_w_nos]

ossey napisał:

> Znamienne jest ze negatywnie o IPN wypowiadaja sie glownie osoby
nie majace
> zbyt wiekiego pojecia ...


...w samej rzeczy, w samej rzeczy, na czele z toba.

Tak jak przypuszczałem kompleks Wałęsy

[trzymilionowy.post]

wyjdzie w wątku prędzej bądź później.

[piotr7777]

Prosty przykład w odniesneiniu do G. Śląska - zajął się (a jakże)
tzw. wypędzeniem biskupów w latach 50 i szykanami wobec KK, ale nie
tym, że wcześniej KK skorzystał na prześladowaniach ewangelików.
Również śmierci J. Zawuieyskiego nie kwapi się wyjasnić (bo to gej
był).

[trzymilionowy.post]

Ale IPN z samego założenia ma być wybiórczy choć niekoniecznie
powinien być tak tendencyjny.