zmiany w programach szkolnych

[stefan4]

GW relacjonuje dyskusję o zmianach w programach szkolnych.

Nie wiem, czy dyskutowanie tylko na temat michałków (takich jak szmiry Sienkiewicza, tragiczna martyrologia narodu, czy religia na świadectwie) a kompletne pominięcie tematów istotnych dla XXI wieku jest wynikiem planów ministerialnych, czy tylko fascynacji autorki artykułu (Ewy Rąbek).

W polskich szkołach, matematyki nigdy nie nauczano sensownie. Ale tak ze 20 lat temu nastąpiła kompletna klęska. Otóż system ,,nauczania'', w którym silny akcent postawiono nie na nauczanie tylko na jednolite ocenianie w całym kraju (wg testów spuszczanych na szkoły przez ministerstwo), spowodował
    • odebranie nauczycielom samodzielności i sprowadzenie ich do roli do odtwarzaczy nagrań pochodzących z ministerstwa;
    • w efekcie wzmożenie negatywnej selekcji do zawodu — bo przedtem szli tam nieudacznicy i pasjonaci, a odebranie możliwości realizowania pasji wykruszyło tych drugich;
    • akcent na przerobienie ustalonej ilości ,,treści programowych'' spowodował traktowanie każdej z nich osobno, bez rozumienia powiązań.

Człowiek wykształcony w dzisiejszej szkole umie policzyć pole prostokąta, umie dodawać i odejmować (przy pomocy kalkulatora) — ale nie rozumie, że nie musi pytać majstra o ilość farby potrzebnej do pomalowania pokoju, bo sam ma w głowie wszystkie potrzebne wzory: ściany i sufit to prostokąty, których pola należy dodać, a okna i drzwi to prostokąty, których pola należy odjąć; jeszcze potem trzeba podzielić przez podaną na opakowaniu liczbę metrów kwadratowych z jednej puszki, ale dzielić ten człowiek również umie (na tym samym kalkulatorze). Każdą z tych rzeczy z osobna młody człowiek umie, ale nie potrafi ich złożyć do kupy, w cały ,,proces obliczeniowy'', bo ,,tego nie braliśmy''. Na co komu taka matematyka? — bezużytecznie zajęte miejsce w mózgu.

Przypuszczam, że podobna katastrofa dydaktyczna dotyczy i innych przedmiotów ścisłych. A my tu o jakichś dawno przebrzmiałych awanturach historyczno-politycznych sprzed wielu pokoleń...

- Stefan

[no-popis]

stefan4 napisał:

> Nie wiem, czy dyskutowanie tylko na temat michałków (takich jak szmiry Sienkiew
> icza, tragiczna martyrologia narodu, czy religia na świadectwie) a kompletne po
> minięcie tematów istotnych dla XXI wieku jest wynikiem planów ministerialnych,
> czy tylko fascynacji autorki artykułu (Ewy Rąbek).

> W polskich szkołach, matematyki nigdy nie nauczano sensownie. Ale tak ze 20 la
> t temu nastąpiła kompletna klęska. Otóż system ,,nauczania'', w którym silny a
> kcent postawiono nie na nauczanie tylko na jednolite ocenianie w całym kraju (w
> g testów spuszczanych na szkoły przez ministerstwo), spowodował
>     • odebranie nauczycielom samodzielności i sprowadzenie ich d
> o roli do odtwarzaczy nagrań pochodzących z ministerstwa;
>     • w efekcie wzmożenie negatywnej selekcji do zawodu —
> bo przedtem szli tam nieudacznicy i pasjonaci, a odebranie możliwości realizowa
> nia pasji wykruszyło tych drugich;
Niezwykle ważne zagadnienie a moim zdaniem tak samo ważne jak zbrojenia i obronność.
Jednak dyskusja społeczna, jak również praca urzędników państwowych sprowadza się do "Michałków"-tak to dobre określenie- czyli gadżetów medialnych, które podniecają środowisko i pozwalają podczas stanu braku koncepcji i bezmyślności symulować, że coś się dzieje.

Skrótowo:
Po pierwsze uważam, że edukacja powszechna powinny "wyjść " z samorządów i "przejść" całkowicie do państwa. Nie chcę szerzej tego rozwijać ale samorządu oszczędzają na oświacie w znakomitej części.
....a poza tym stanowiska dyrektora wywodzą się najczęściej z listy wspierających obecnego Wójta, Burmistrza czy Prezydenta.
Po drugie. NAuczyciele powinni miec stopnie w zależności od efektów i osiągnięć oświatowych. Na przykłąd Nauczyciel, nauczyciel mianowany i dalej pedagog 1 stopnia, pedagog 2 stopnia a wynagrodzenia pedagogów 1 i drugiego stopnia powinny być znacznie wyższe niż nauczyciela mianowanego. Obecnie po zdobyciu pozycji nauczyciela mianowanego tenże jest nieusuwalny i może robić totalne olewactwo w pracy i jak nie przyjdzie na lekcje pijany to ma prawo nie mieć efektów, nie rozwijać się i ....utrzyma się bez problemu do emerytury a w gminnych szkołach jak jest znajomym Wójta to ....łapię się tu za głowę :)

[locomotion666]

Co do lektur jako obowiązkowe - literatura obca Orwell -1984 i Folwark Zwierzęcy
literatura polska Kornel Makuszyński - O dwóch takich, co ukradli księżyc -/ jako przestroga/

[rzewuski1]

Moim zdaniem każdy dzień lekcyjny powinien zaczynać się mszą trydencką a kończyć apelem przed pomnikiem Jarosława K.

[no-popis]

rzewuski1 napisał:

> Moim zdaniem każdy dzień lekcyjny powinien zaczynać się mszą trydencką a kończy
> ć apelem przed pomnikiem Jarosława K.
.....lub napisaniem wypracowania na temat : " Napisz dlaczego Unia Erupejska i jej polityka jest słuszna i przedstaw na to dowody" :)

[hell-raiser1]

Lewactwo do lenistwa dorabia jeszcze ideologię. W prywatnych szkołach nie zabraknie lektur i o to chodzi, bo z tego są podatki. Można poczytać z czym wyborów szła lewica i jej postulaty. I jak została wyrololowana przez ekipę Tuska.Do łopaty, na kasy do Biedronki , tylko tam matematyka jest potrzebna nie lektury. Łatwo będzie takimi sterować jak dzieci nie będą znały historii.

[stefan4]

hell-raiser1:
> Łatwo będzie takimi sterować jak dzieci nie będą znały historii.

To jest niepotwierdzona legenda. Polacy są zapatrzeni w historię znacznie powyżej europejskiej średniej, a w nauki ścisłe, technicznie i społeczne znacznie poniżej europejskiej średniej. I może właśnie dlatego na każdym zakręcie dziejów tak dostajemy w dupę?

    A szlag niech raz te szlaki trafi!
    Zamiast historii rozbuchanej,
    Może by trochę, dla odmiany,
    Botaniki lub geografii?

- Stefan

[hell-raiser1]

stefan4 napisał:

> hell-raiser1:
> > Łatwo będzie takimi sterować jak dzieci nie będą znały historii.
>
> To jest niepotwierdzona legenda. Polacy są zapatrzeni w historię znacznie powy
> żej europejskiej średniej, a w nauki ścisłe, technicznie i społeczne znacznie p
> oniżej europejskiej średniej. I może właśnie dlatego na każdym zakręcie dziejó
> w tak dostajemy w dupę?
>
>     A szlag niech raz te szlaki trafi!
>     Zamiast historii rozbuchanej,
>     Może by trochę, dla odmiany,
>     Botaniki lub geografii?
>
> - Stefan
>
Polacy są mają tendencje do oporu wobec ciągotek lewicowych zmian. Pewnie wyrzucić Sienkiewicza nie mylić z pułkownikiem i dawać książki Tokarczuk jako obowiązkowe. Swoiste rozumowanie.

[stefan4]

hell-raiser1:
> wyrzucić Sienkiewicza

Popieram. Na co nam jego sadystyczna pseudoliteratura?

hell-raiser1:
> dawać książki Tokarczuk jako obowiązkowe.

Bzdurzysz. Nic takiego nie powinno być obowiązkowe. Niektórzy uczniowie po książki Tokarczuk sięgną, inni nie, i dobrze.

Obowiązkowa powinna być nauka przedmiotów ścisłych. Ale nie osobnych ,,zagadnień'', tylko widzenia związków między różnymi symptomami działania Wszechświata. Uczyć takich spraw, do których Twoje ulubione argumenty w dyskusji (takie jak ,,lewactwo'') nie mają zastosowania.

- Stefan

[pies.na.czarnych]

To co piszesz o matematyce, jeżeli nadal tak jest to widzę, że od wieków nic się nie zmieniło. Nadal uczy się wzorów, drogi obliczeń zapominając wyjaśnić czemu to wszystko służy.
Trochę obserwowałem czego i jak uczyły się moje dzieciaki na Zachodzie i właśnie na polu matematyki widziałem spore różnice. Nie tylko regułki i wzory, ale również zastosowanie tego chociażby w codziennym życiu.

[szwampuch58]

Nagrody Nobla dla naukowca polskiego jak niema tak niema

[perla_z_roztocza]

szwampuch58 napisał:

> Nagrody Nobla dla naukowca polskiego jak niema tak niema

czekają na ciebie kartofel właśnie.

[szwampuch58]

W dziedzinie:Jak“gotowac“kartofle pisowskie?

[perla_z_roztocza]

szwampuch58 napisał:

> W dziedzinie:Jak“gotowac“kartofle pisowskie?

ty kartofel jesteś specem od kartofli więc wiesz kartofel właśnie.

[perla_z_roztocza]

stefan4 napisał:

> W polskich szkołach, matematyki nigdy nie nauczano sensownie.

czego dowodem jest ściema Tuska gdy podnosił VAT z 22% na 23%.
Otóż udało mu się wcisnąć ludowi kłamstwo, że to podwyżka tylko o 1 procent.
Ale z prostej matematyki wychodzi, że podniesienie VAT-u z 22% na 23% to podwyżka o circa 5% właśnie.

[locomotion666]

potem PIS rządził 8 lat , dlaczego tego nie zmienił?

[perla_z_roztocza]

locomotion666 napisała:

> potem PIS rządził 8 lat , dlaczego tego nie zmienił?

zdaje się, że wątek jest o edukacji a nie o PiS-ie właśnie.

[locomotion666]

wprowadzasz jakiś wpis co też Tusk zrobił , więc odpowiedz czemu Twoi z PIS tego przez 8 lat nie zmienili, skoro mogli.>

[kalllka]

…Bo nie umieli, nie rozumieli- nie umieli się do tego przyznać.
Właśnie o tym, ze nie umieli- bez względu
na opcje polityczna, i, ze może czas to zmienić, pisze stefan.

[perla_z_roztocza]

locomotion666 napisała:

> wprowadzasz jakiś wpis co też Tusk zrobił

to tylko jaskrawy przykład jak łatwo można oszukać ludzi, którzy nie rozróżniają procentu od punktu procentowego. Stefciu napisał o źle nauczanej matematyce więc odniosłem się do tego.
PiS ani polityka nie mają tu nic do rzeczy.
Jeżeli tego nadal nie rozumiesz to weź korepetycje z logiki właśnie.

[kalllka]

„czego dowodem jest ściema Tuska gdy podnosił VAT z 22% na 23%.
Otóż udało mu się wcisnąć ludowi kłamstwo, że to podwyżka tylko o 1 procent.”


Nie zacytowałeś Tuska i dlatego tak łatwo ci poszło wcisnąć /oszukać (?) ze to on „wciskał kłamstwo.
To a propo twoich „niepolitycznych” wpisów.

Zaś sugestia- , ze ci którzy nie odróżniają punktu procentowego od procentu, są /celowo/ oszukiwani pokazuje, ze z rozmysłem manipulujesz informacja.
I jak myśle, odnosząc się do treści twoich postów, z ostatnich kilku lat, manipulujesz celowo i [właśnie] politycznie.

[perla_z_roztocza]

kalllka napisała:
.
> I jak myśle,

odkąd qardian znikł to raczej nie myślisz właśnie.

[hell-raiser1]

qardian się bujał na regionalnym poznańskim. Nawet lubiłem chłopa. Może zmienił nicka. Ostatnio to pewne nekrologi czytam, osób tu piszących kiedyś. Wracając do tematu- człowiek wykształcony powinien poszerzyć horyzonty. Do pewnych lektur należy się zmusić, a nie stwierdzać że są nudne lub zabraniać je.

[kalllka]

Sugerujesz, ze quardian odpowiadał za moje myślenie czy ze ty tu / na Aqua/ jesteś samodzielnie myślący?

Edukacja podobnie jak ekonomia była polityczna

[mazala2]

i jest nadal.

Pani ministra realizuje program edukacyjny , zmierzjący do usunięcia pierwiatków nacjonalistycznych. Zabiegała o to GW. Analogiczny problem dyskutowany jest w FR.

[stefan4]

mazala2:
> Pani ministra realizuje program edukacyjny , zmierzjący do usunięcia
> pierwiatków nacjonalistycznych.

To dobrze robi, że ,,zmierz'', bo na co nam takie ,,pierwiatki''?

Ale może byśmy podyskutowali o rzeczach istotnych dla edukacji, a nie w kółko kręcili się w zaklętym kręgu
patriotyzm-zdrada-lewactwo-naziści-targowica-nacjonalizm-honor-historia...

Na przykład krzyczącym wymaganiem współczesności jest uczenie ludzi, jak przy czytaniu internetu odróżniać prawdziwe informacje od propagandowej ściemy. Np. jak uczeń trafi na stronę o szkodliwości szczepionek, to żeby potrafił ocenić ważkość argumentów i wyrobić sobie własny krytyczny pogląd. Na razie większość uczniów traktuje internet jak wyrocznię, a znalezione tam stwierdzenia jak prawdy objawione. Nawet jeśli jedne są sprzeczne z drugimi.

Np. jak studenta I roku informatyki poprosi się o napisanie programu, który coś tam robi, to pierwszym jego impulsem jest wpisanie polecenia do Google'a, znalezienie czegoś tam i przedstawienie znaleziska jako rozwiązania problemu. Nawet bez próby przetestowania, czy znaleziony program działa i co robi.

To jest znacznie poważniejszy problem, niż te Twoje ,,pierwiatki''.

- Stefan

[mazala2]

>
> To jest znacznie poważniejszy problem, niż te Twoje ,,pierwiatki''.
>
> - Stefan
>

Humaniści z podobnie ociosanym umysłem, zostaną zastąpieni przez samouczące się algorytmy AI, które bardzo jednoznacznie potrafią wykazać nielogiczności w narracjach publicznych. Rola mediów będzie "pikowała"

Emocje stopniowo będą ustępowały miejsca modus ponendo ponens

[kalllka]

Pytanie do mazali,

Czy nielogicznie skonstruowana teza
ze stefan jest humanista…
To wynik emocji czy ponendo ponens ?
A jeśli ponendo ponens (_> ai) to skąd to do ciebie przyszło.

[stefan4]

mazala2:
> Humaniści z podobnie ociosanym umysłem, zostaną zastąpieni przez samouczące
> się algorytmy AI, które bardzo jednoznacznie potrafią wykazać nielogiczności w
> narracjach publicznych.

A próbowałeś coś takiego kiedyś zaprogramować?

Od razu Cię ostrzegam, że samouczące się algorytmy AI jeśli korzystają de modu ponende  czy innych klasycznych praw logiki, to tylko nawiasowo. One raczej śledzą wielkie zbiory danych i starają się ustalić, które z nich mają związek z przedstawionym im zadaniem, a następnie zadziałać przez analogię.

Wobec tego nie licz na to, że wskażą Ci nielogiczność. Najwyżej wskażą to, co dużo ludzi (oraz innych algorytmów AI) ogłosili jako nielogiczność.

- Stefan

[mazala2]

stefan4 napisał:

> ... samouczące się algorytmy AI jeśli korzystają de mo
> du ponende  czy innych klasycznych praw logiki, to tylko nawiasowo.
> One raczej śledzą wielkie zbiory danych i starają się ustalić, które z nich ma
> ją związek z przedstawionym im zadaniem, a następnie zadziałać przez analogię.
>
> Wobec tego nie licz na to, że wskażą Ci nielogiczność. Najwyżej wskażą to, co
> dużo ludzi (oraz innych algorytmów AI) ogłosili jako nielogiczność.
>
> - Stefan
>

Moim zdaniem, logika a więc i logiczność narracji wyraża się w określonej kulturze. Zbudowane w Europie Zachodniej i Ameryce Północnej samouczące się algorytmy z powodzenem i to już niebawem, zostaną wykorzystane jako filtry eleminujace bzdury rozpowszechniane przez artystów wszelkiej maści i sztukmistrzów słowa.

[locomotion666]

Napisałes - ... Na przykład krzyczącym wymaganiem współczesności jest uczenie ludzi, jak przy czytaniu internetu odróżniać prawdziwe informacje od propagandowej ściemy.

Słuszna teza. Jest jednak jedno ale.. Wszystkie media w Polsce w zasadzie jadą na jedno kopyto, a już w stosunku do Rosji jest to aż nadto widoczne. Następuje obrzydzanie nie tylko państwa jako takiego ,ale i obywateli. Nie ma litości dla sportowców, artystów . Rusofobia tak uderzyła do łbów ,że zakazany jest Dostojewski, Tołstoj czy Puszkin. Trwa odczłowieczanie każdej osoby , która pochodzi z Rosji na niebywałą skalę. Na to nie powinno być zgody.
Wstyd mi ,że polskie media czerpią wzorce z przedwojennych faszystowskich gazet ,które w podobny sposób przedstawiały Żydów ,by zohydzić ich obraz w oczach innych obywateli.

[mazala2]

Czasami odnoszę podobne wrażenie, pocieszam się jedynie, że tej prymitywnej rusofobii ulegają jedynie polityczne głąby i takież pismaki. Rządy pieniądza pogardzają i zwalczają myśl kwestionującą racjonalne podstawy kultu "Złotego Cielca"