Będą pieniądze na in vitro

[Gość: MACIEJ]

To nie sa duze pieniadze i niechec do posiadania dzieci jest bardziej istotna
niz zabiegi darmowe.

[Gość: MACIEJ]

Jesli ludzie nie maja 5-10 tys na in vitro,to z czego beda wychowywac dzieci?
No i 3-letni macierzynski sie klania.

BARDZO DORY POMYSL

[aska-polka]

Rozumiem, ze jestes bezwzlednym zwolennikiem aorcji ze wzgledow materialnych-
popieram ciebie w tej kwestii.
W in vitro, chodzi o 'wylozenie' za jednym razem kwote przekraczajaca
mozliwosci 'normaalnie zarabiajacych' luidzii nie chodzi o tylko o 5-10tys,
czesto kobiety maja na 1raz, ale za pierwszym razem udaje sie tylko ok50%, na
kolejny nie ma juz sily i mobilizacji do kolejnych wyrzeczen, ay kolejny raz
zebrac 5-10tys.
Z miesiaca na miesiac latwiej jest 'wydac' na dziecko, niz zebrac jednorazowo
tak duza kwote.

[agata.balu]

W domach dziecka czekają na adopcję niechciane dzieci. Rozumiem tych, którzy
chcą mieć "swoje" dziecko ale nie za pieniądze podatników, których jest na
wszystko brak! Według mnie lepiej te pieniądze wydać na leczenie dzieci, które
już są, albo na dopłaty dla rodzin zastępczych.
A christie=jagus=christinie oraz myszce=kociakowi powiem tylko, że Wasze
argumenty są szczytem egoizmu.
do aski-polki, która napisała:
> Z miesiaca na miesiac latwiej jest 'wydac' na dziecko, niz zebrac jednorazowo
> tak duza kwote.
powiem tylko : skoro "łatwiej" wydać na dziecko to czy musi to byc właśnie
Twoje??

[Gość: ivonea]

Również Ty płodna Agato możesz zaadoptować dziecko. To nie kara. To wybór
zycia. I nie odbieraj mi prawa do posiadania MOJEGO dziecka tylko dlatego że
mam niedrożne jajowody z powodu choroby.
Żebyś nigdy nie musiała się zastanawiać in vitro czy adopcja. Albo może tak,
wtedy zrozumiesz temat.

[Gość: Goska]

Kobitka naoglądała się "kochaj mnie albo podobnych wyciskaczy łez"
Agata- zastanawiam się czy kiedykolwiek byłaś w Domu dziecka?? I czy cokolwiek
wiesz o procedurach adopcyjnych- bo czytając twój post mam wrażenie, że wiesz
tylko jedno "mam ochotę komuś dokopać"

[Gość: nataga]

Dobrze ivonea napisałaś.Z reguły madrzą się ci,których problem nie
dotyczy.Zyczę Ci wszystkiego dobrego.

[Gość: dorad]

agata.balu Wasze
> argumenty są szczytem egoizmu.
Z miesiaca na miesiac latwiej jest 'wydac' na dziecko, niz zebrac jednora
> zowo
> > tak duza kwote.
> powiem tylko : skoro "łatwiej" wydać na dziecko to czy musi to byc właśnie
> Twoje??

A czy Twój argument nie jest tez szczytem egoizmu?

[Gość: szczera]

A czyje baranie TWOJE?

[Gość: Szczesliwaciezarna]

Do agata.balu: Twoj list jeszt szczytem glupoty i egoizmu!
Co to znaczy nie za pieniadze podatnikow? Ile masz lat? skad wiesz na jakiego
leczenia bedziesz potrzebowala za 5,10-30 lat? Za pieniadze podatnikow?
Chodzilas do szkoly? za czyje pieniadze co?
Rozumiem ze Ty rodzic nie bedziesz tylko adoptujesz dziecko?: zdziwilabys sie
jak malo zreszta dzieci czeka na adopcje: Dzieci porzuconych jest duzo ale nie
do adopcji. Bredzisz o czym o czym nie masz pojecia
Gdzi pisalas ten list w szkole? i JA za to place zeby zamiast sie uczyc
szwendala sie po internecie?
Co miesiac odprowadzam skladki i podatki a jak potrzebuje pomocy to nie ma?

[Gość: Ania.]

No a czyje ma być dziecko jak nie moje i mojego męża. Co za dziwne pytanie. Po
mimo podatków to i tak chodzą po domach i zbierają na chore dzieci. A ja z
mężem płace podatki na leczenie narkomanów i alkoholików i to całkiem nie mało.
Człowiek, żeby zrozumiał drugiego człowieka musi sam to przeżyć.

Do macieja

[Gość: miki]

Zanim coś debilu napiszesz pomyśl choć dwa razy. Skuteczność zabiegu i szans na
powodzenie jest znana tym, którzy niestety zmagają się z problemem naturalnego
zajścia w ciążę. KRETYN. Szkoda, żę w sprawie głos zabierają ludzie którzy nie
mają choć bladego o niej pojęcia.

do debila macieja

[Gość: xara]

Kretynie. Zastanów się co piszesz. Możliwe, że ciebie stać aby wywalić na raz
12 tysięcy ale nie każdy tyle zarabia.A jeżeli ktoś w naszej "kochanej" Polsce
tyle zarabia to znaczy, że jest niezłym kombinatorem i złodziejem.

[Gość: jag]

Ja mam pieniadze na wychowanie dziecka i nie mam na drugie in vitro - i przez
4 lata jezdzilam w pogotowiu do pijaczkow, ktorzy przewracali sie po pijanemu
na schodach, dostawali delirki, maltretowali rodziny i mieli zapalenie
trzustki - i nawet im nie mozna bylo za sprawa ktoregos z ministrow wystawic
rachunku za przyjazd karetki. Oczywiscie kazdemu z nich po urazie glowy
nalezala sie tomografia komputerowa, a przy marskosci watroby drogie leki -
wiec prosze nie mowic, ze to my - nieplodni odbieramy pieniadze chorym na raka.

[Gość: ivonea]

Ja jeszcze tylko dodam że rak tytoniozależny płuc każdy funduje sobie albo
rodzinie jako biernym palaczom na własne życzenie. Ja więc też zadaję pytanie
dlaczego ja mam płacić za leczenie pozbawionych silnej woli uzależnionych od
papierosów, którzy trują siebie i innych wokół? Ja chcę MOJE składki preznaczyć
na leczenie swojej niepłodności, której sobie sama nie fundowałam a prawo do
urodzenia dziecka mam takie samo jak przeciętny wykrzykujący tu hasła każdy
Iksiński odpalający jednego peta od drugiego i stukający w klawiaturę swoje
ciemnogrodzkie brednie.

[Gość: gość]

niedobrze się robi na takie teksty Macieja. Cóż. Głupiemu zawszze dobrze. Ja
jestem za In vitro. Płacicie podatki, ubezpieczenie zdrowotnie macie prawon żyć
ze swoim dzieckiem tak jak chory niewydolnością nerek z przeszczepem nerki
(refundowanym).

Mać.....ku tutaj chodzi o te kobiety,ktore bardzo

[aska-polka]

chcą miec dzieci.
Nikt na sile nie bedzie wylapywal te kobiety, ktore nie chca;)

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> niechec do posiadania dzieci jest bardziej istotna niz zabiegi darmowe.

[Gość: podatnik niepolski]

asko-polko zajrzyj do artykulu obok. Pisza tam ze chorzy na czerniaka musza
oplacac kuracje z wlasnych pieniedzy (przypominam, ze czerniak
nieleczony=smierc). Trzeba pamietac, ze pieniadze spoleczne to nie worek bez
dna: Ministerstwo Zdrowia ma okreslony fundusz do podzialu. Gdy czyta sie te
wiadomosci (tu daja, a tu odbieraja-tutaj na zycie a tu na smierc) jedna pod
druga, to trudno nie zadac sobie pytania czym sie kieruja ci ktorym daliscie
wladze nad soba i swoimi podatkami?

[maksimum]

Gość portalu: podatnik niepolski napisał(a):

> asko-polko zajrzyj do artykulu obok. Pisza tam ze chorzy na czerniaka musza
> oplacac kuracje z wlasnych pieniedzy (przypominam, ze czerniak
> nieleczony=smierc). Trzeba pamietac, ze pieniadze spoleczne to nie worek bez
> dna: Ministerstwo Zdrowia ma okreslony fundusz do podzialu. Gdy czyta sie te
> wiadomosci (tu daja, a tu odbieraja-tutaj na zycie a tu na smierc) jedna pod
> druga, to trudno nie zadac sobie pytania czym sie kieruja ci ktorym daliscie
> wladze nad soba i swoimi podatkami?

Dokladnie o tym mowie!
W spolkach z kapitalem panstwowym szasta sie milionami na prawo i lewo,zeby
kolesi partyjnych zadowolic,a jak trzeba pare groszy na lecznictwo to nie ma.

[Gość: ivonea]

Chciałabym uświadomić, że osoby niepłodne z powodu stresu przeżywanego w
przebiegu swojej choroby już nie żyją, gdy jeszcze żyją. Na czym polega
przewlekły stres i depresja, łącznie z myślami samobójczymi, odsyłam po info na
inne fora. Proszę, wykażcie trochę dobrej woli i zechcijcie poznać choć promil
problemów związanych z chorobą, jaką jest niepłodnośc.

[maksimum]

Gość portalu: ivonea napisał(a):

> Chciałabym uświadomić, że osoby niepłodne z powodu stresu przeżywanego w
> przebiegu swojej choroby już nie żyją, gdy jeszcze żyją.

Mylisz skutki z przyczynami.To wlasnie z powodu stresu nie mozna zajsc w
ciaze,choc niezachodzenie w ciaze powoduje dodatkowy stres.

> Na czym polega
> przewlekły stres i depresja, łącznie z myślami samobójczymi, odsyłam po info
na inne fora. Proszę, wykażcie trochę dobrej woli i zechcijcie poznać choć
>promil problemów związanych z chorobą, jaką jest niepłodnośc.

[sarah75]

maksimum napisał:>
Mylisz skutki z przyczynami.To wlasnie z powodu stresu nie mozna zajsc w
ciaze,choc niezachodzenie w ciaze powoduje dodatkowy stres

znaczy sie że przez kilka miesięcy kiedy sie starałam nie wiedząc że naturalnie
i tak nic z tego nie wyjdzie, to z powodu stresu? bravo za diagnoze, byłąm
zestresowana choc o tym nie wiedziałam!! Maksimum bądzże rozsądny. Ja wiem że
stres generalnie blokuje ale nie można tego stosowac jako wytłumaczenia
niepłodności od samego początku do samego końca!

[Gość: ivonea]

Tak maksimum, stres ma duży wpływ na zajście w ciążę lub nie. Ale nie ma
żadnego znaczenia w naturalnych staraniach o dziecko, gdy przyczyna
niepłodności tkwi w zmianach organicznych narządu rodnego kobiety lub w słabych
parametrach nasienia mężczyzny. Już prosiłam wszystkich tutaj wyrażających
swoje opinie, że zanim się wypowie swoją opinię, warto zapoznać się choć trochę
z danym tematem. Dotyczy to ogólnie każdej dyskusji. Inaczej można się tylko
ośmieszyć. Jak można mieć zdanie o czymś, o czym nie ma się bladego pojęcia???

[Gość: nataga]

bo to taka nasza narodowa cecha,wymądrzać się na każdy temat a najwięcej o
czymś o czym nie ma się pojęcia.Zyczę Ci powodzenia i wytrwałości.

[monia515]

Tak! to może lepiej płacić becikowe??!!! niech płodzą za kasę kolejne
niechciane dzieci, które wychowa ulica!! lepiej na to wydac pieniądze niż
dofinansować rodziców, którzy naprawdę bardzo mocno chcą mieć tą ukochaną swoją
istotkę? Ja od 10 lat leczę się na bezpłodność- 4 inseminacje oraz in vitro
i... nic. Nie udało się! Chcę spróbować jeszcze raz, ale nie mamy już pieniędzy
mimo, że obydwoje pracujemy. Muszę czekać aż uzbieram znów tak dużą kwotę, a
czas ucieka!

[maksimum]

monia515 napisała:

> Tak! to może lepiej płacić becikowe??!!! niech płodzą za kasę kolejne
> niechciane dzieci, które wychowa ulica!! lepiej na to wydac pieniądze niż
> dofinansować rodziców, którzy naprawdę bardzo mocno chcą mieć tą ukochaną
swoją
> istotkę? Ja od 10 lat leczę się na bezpłodność- 4 inseminacje oraz in vitro
> i... nic. Nie udało się! Chcę spróbować jeszcze raz, ale nie mamy już
pieniędzy
> mimo, że obydwoje pracujemy. Muszę czekać aż uzbieram znów tak dużą kwotę, a
> czas ucieka!

Sprobuj pojechac za granice,gdzie sa lepsi fachowcy.
Pociesz sie,ze w bogatych Stanach ubezpieczenie tez nie pokrywa tego rodzaju
zabiegow.
W krotkim czasie ludzie wydaja wiecej kasy na te zabiegi niz kosztuje dobrej
klasy nowy samochod i nie mowie tu o polskim samochodzie.

[sarah75]

maksimum napisał:
Sprobuj pojechac za granice,gdzie sa lepsi fachowcy.
> Pociesz sie,ze w bogatych Stanach ubezpieczenie tez nie pokrywa tego rodzaju
> zabiegow.
> W krotkim czasie ludzie wydaja wiecej kasy na te zabiegi niz kosztuje dobrej
> klasy nowy samochod i nie mowie tu o polskim samochodzie

Może bardziej poznaj temat refundacji tego typu zabiegów czy tez leczenia w
bogatych krajach zachodnich.

[maksimum]

sarah75 napisała:

> maksimum napisał:
> Sprobuj pojechac za granice,gdzie sa lepsi fachowcy.
> > Pociesz sie,ze w bogatych Stanach ubezpieczenie tez nie pokrywa tego rodz
> aju zabiegow.
> > W krotkim czasie ludzie wydaja wiecej kasy na te zabiegi niz kosztuje dob
> rej klasy nowy samochod i nie mowie tu o polskim samochodzie
>
> Może bardziej poznaj temat refundacji tego typu zabiegów czy tez leczenia w
> bogatych krajach zachodnich.

W Stanach placilem za to z wlasnej kieszeni.

[sarah75]

Należymy do uni moze spojrzałbyś jak to sie przedstawia w krajach troche
bardziej nam pokrewnych? Sytuacja przedstawia sie z goła inaczej.

[maksimum]

sarah75 napisała:

> Należymy do uni moze spojrzałbyś jak to sie przedstawia w krajach troche
> bardziej nam pokrewnych? Sytuacja przedstawia sie z goła inaczej.

Nie wiem jak to wyglada w EU,bo mnie te sprawy juz nie interesuja.
Mieszkam w NYC i 10 lat temu placilem za wszystko z wlasnej kieszeni.

[sarah75]

Dane sa przekopiowane z forum nasz-bocian w którym czynnie uczestnicze:

"Jak inni to refundują
Niemcy - pacjentom do 40. roku życia, 4 zabiegi (cykle)
Francja - jako jedyny z krajów UE w zasadzie bez ograniczeń, bez względu na
liczbę cykli. Dotyczy to i publicznych, i niepublicznych ośrodków
W. Brytania - w każdym przypadku decyduje o tym instytucja ubezpieczeniowa
Hiszpania - refundacja całkowita, ale jedynie w państwowych ośrodkach
Holandia - zwrot za trzy cykle, niezależnie od ośrodka
Czechy - do 40. roku życia refunduje się, niezależnie od cykli, trzy procedury:
stymulację hormonalną, hodowlę i transfer, czyli przeniesienie zarodków
Norwegia - refundacja trzech cykli, w publicznych ośrodkach
Chorwacja - jak w Norwegii
Słowacja - jak w Norwegii Słowenia - refundacja czterech cykli, niezależnie od
kliniki
Węgry - pięć cykli, niezależnie od kliniki "

Maksimum jesteś szcześliwcem że miałes możliwosc skorzystania z tej opcji.
Jednak stac na to tylko wybrańców.

[maksimum]

sarah75 napisała:

> Dane sa przekopiowane z forum nasz-bocian w którym czynnie uczestnicze:
>
> "Jak inni to refundują
> Niemcy - pacjentom do 40. roku życia, 4 zabiegi (cykle)
> Francja - jako jedyny z krajów UE w zasadzie bez ograniczeń, bez względu na
> liczbę cykli. Dotyczy to i publicznych, i niepublicznych ośrodków
> W. Brytania - w każdym przypadku decyduje o tym instytucja ubezpieczeniowa
> Hiszpania - refundacja całkowita, ale jedynie w państwowych ośrodkach
> Holandia - zwrot za trzy cykle, niezależnie od ośrodka
> Czechy - do 40. roku życia refunduje się, niezależnie od cykli, trzy
procedury:
> stymulację hormonalną, hodowlę i transfer, czyli przeniesienie zarodków
> Norwegia - refundacja trzech cykli, w publicznych ośrodkach
> Chorwacja - jak w Norwegii
> Słowacja - jak w Norwegii Słowenia - refundacja czterech cykli, niezależnie
od kliniki
> Węgry - pięć cykli, niezależnie od kliniki "
>
> Maksimum jesteś szcześliwcem że miałes możliwosc skorzystania z tej opcji.
> Jednak stac na to tylko wybrańców.

Jakim szczesliwcem????????????
Ja za wszystko placilem z wlasnej kieszeni.

[sarah75]

mnie na to nie stać i nigdy nie bede miała tego szczęścia aby spróbować!

[Gość: ivonea]

maksimum, przystępowałeś do zapłodnienia in vitro i masz tak blade pojęcie o
merytoryce w tej dziedzinie?? Bo z tego co piszesz do tej pory tak wynika,
jakbys się urwał tutaj z choinki. Twoja wiedza ograniczyła się tylko do tego,
że musisz w drodze masturbacji przekazać swoje nasienie Klinice i dostarczyć je
z dolarami???? Naprawdę niewiele czerpiesz z życia, ślizgasz się zaledwie po
jego powierzchni, więc nie odmawiaj innym prawa i chęci angażowania się w życie
i walki o siebie i swoje marzenia.

[maksimum]

Gość portalu: ivonea napisał(a):

> maksimum, przystępowałeś do zapłodnienia in vitro i masz tak blade pojęcie o
> merytoryce w tej dziedzinie?? Bo z tego co piszesz do tej pory tak wynika,
> jakbys się urwał tutaj z choinki. Twoja wiedza ograniczyła się tylko do tego,
> że musisz w drodze masturbacji przekazać swoje nasienie Klinice

Niekoniecznie musiala to byc masturbacja,bo moznabylo wejsc do pokoju gdzie byl
telewizor,video i tasmy z roznymi filmami do wyboru z kim sie chcialo,aby tylko
napelnic sloiczek.

> i dostarczyć je z dolarami???? Naprawdę niewiele czerpiesz z życia, ślizgasz
>się zaledwie po jego powierzchni,

Skad taka pewna jestes?
Przeciez na zabiegi chodzi sie zawsze we dwoje.

> więc nie odmawiaj innym prawa i chęci angażowania się w życie i walki o
>siebie i swoje marzenia.

Nikomu niczego nie odmawiam,z tym ze ta walka jest juz za mna.

[Gość: ivonea]

Więc skoro sam się poddałeś, nie drenuj nerwów tym, którzy walczą.
Co do pokoju, video itd. itp. nie wypowiadam sie, bo nie chcę byc tu ordynarna,
ale może mieszkając w NYC zapomniałeś polskiego nazewnictwa? Dziękuję, bo mnie
rozbawiłeś :-)

[maksimum]

Gość portalu: ivonea napisał(a):

> Więc skoro sam się poddałeś, nie drenuj nerwów tym, którzy walczą.
> Co do pokoju, video itd. itp. nie wypowiadam sie, bo nie chcę byc tu
ordynarna,
> ale może mieszkając w NYC zapomniałeś polskiego nazewnictwa? Dziękuję, bo
>mnie rozbawiłeś :-)

Rzeczywiscie,w biedniejszych klinikach jest dosc obszerna lazienka z duzym
lustrem na cala sciane.Ale wtedy mialem treme,bo odnosilem wrazenie ,ze jest
look thru mirror,ze z drugiej strony moze cie cala klinika obserwowac.

A chorzy beda umierac nadal...

[Gość: Goove]

bo bedzie brakowac pieniedzy na podstawowe leki i zabiegi. Taki zabieg czesto
sie nie udaje. Powiedzcie choremu na raka, ze dzis chemioterapi nie bedzie bo
jakas paniusia chciala miec dziecko, wydano na to kilka tysiecy, ale niestety
zaden zarodek sie nie utrzymal i pieniadze poszly w bloto. Smutne :(

[Gość: christi]

wyobraź sobie że jestem taka paniusią i wydaje kolosalne pieniadze na
lekarstwa, zabiegi i wizyty. w tym miesiącu to 2000 na zabieg dający 5 %
pewności. Ile razy będe go musiaal powtarzać?
wyobraź sonbie że co miesiąć płacę ubezpieczenie tylko korzystam z prywatnych
konsultacji !!!Człowieku nie wiesz co piszesz !!!

[Gość: aja74]

Tylko czy jest to koniecznosc? Jaka jest wobec tego roznica pomiedzy potrzeba
leczenia sie bo grozi mi smierc a checia bycia matka, ojcem za cene tych
pierwszych?
prosze pomyslec o tym ze pieniazki nie sa nieograniczone. Dadza na in-vitro
zabiora innym.

AJA
P.S. Czy sie stoi czysie lezy 10 lat zatrudnienia sie nalezy!!!

[sarah75]

Aja74 popatrz sobie na co jeszcze ida pieniądze z NFZ a potem sie wypowiadaj.
To że podano przykład chorych na raka to zgrabna manipulacja aby obrócić
problem przeciwko nam.

[Gość: aja74]

Mowa w tym temacie o in-vitro
I fakt jestem bardzo niezadowlony z rozdawania kasy na prawo i lewo.
Wobec tego bylem jestem i bede za prywatna sluzba zdrowia. Bo takie skladki w
panstwowych rekach to jest straszne marnotrastwo i okradanie podatnikow.
Panstwo przy kasie to samo zlo!!!

[sarah75]

Aja sory ale wziełam Cie za kobiete.
Oczywiście mowa o in vitro ale w zestawieniu z chorymi na raka i to moim
zdaniem jest krzywdzące. Nasza słuzba zdrowia potrzebuje po pierwsze pieniędzy
po drugie zdolnych ludzi którzy by potraili nimi zarzadzać. Jedno i drugie
wiąze sie z prokreacja nieprawdaż?
prywatna służba zdrowia? zgadzam sie ale jestesmy tu i teraz, więc...

[Gość: aja74]

Wiec pora to zmienic.
A chyba nalezalo by sie zabrac za platna nauke. Dlaczego platna? Bo panstwo
placi za nasza nauke, a pozniej co lepsi daja nura w europe czy ameryke i nie
polacy na tym zyskuja. Po co wiec placic na kogos kto tylko bierze nic w zamian
nie dajac?
Pora zmienic sluzbe zdrowia. Dopuki jednak bedzie walka o to by z nfz szly
pieniazki na to czy tamto to bedzie przyzwolenie na darmowe leczneie co nie
prowadzi do niczego dobrego

AJA

[sarah75]

chyba odbiegliśmy od tematu...
skoro mamy taki a nie inny system i płace na to pieniądze mam prawo domagać sie
aby Państwo mi pomogło? Innego systemu u nas nie ma w tym momencie wiec ta
dyskusja w kontekście in vitro tu i teraz jest troche bezsensowna.

[Gość: aja74]

Bezsensowne jest podnoszenie tego tematu na lamach gazety i granie na ludzkich
uczuciach i odczuciach. Ciekawi mnie co autor chcial osiagnac tym artykulem?

AJA

[Gość: joa]

Aja tak to bywa na tym świecie, że jak nas coś osobiście nie dotyczy to umywamy
od tego ręce. A co do podnoszenia tematu na łamach gazety, to może już pora na
to aby zastanowić się nad tym jakim jestem człowiekiem i czy obchodzą mnie
dramaty innych ludzi? To jest tak zwana empatia..

pozdrawiam

[Gość: aja74]

Gdyby mnie nie interesowali inni nie zagladal bym na forum.
Jestem rowniez ciekaw opinii innych forumowiczow jak i sam mam chec wyrazenia
mojej opinii.

AJA

[neerroo]

sarah75 jesteś bardzo mądra kobietą popieram Cie !!!
To,że nie bedzie pieniędzy na leczenie niepłodności wcale nie znaczy ,ze bedą na
leczenie chorych na raka serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,2500587.html

[sarah75]

Neerroo własnie o to mi chodzi że szantazowanie nas ludzmi chorymi na raka jest
nieuczciwe bo gdzie indziej topione sa bezsensownie pieniądze i moze temu
należałoby sie przyjzec.

[Gość: Goska]

Szkoda klawiatury na takie "mądre" komentarze jak ten Goove- ja już go
"zakoszowałam"

[Gość: vikas]

Popieram sama jestem po zabiegu in vitro i wiem ile to kosztuje.
Takim rozumowaniem nic nie wskóramy!Dlaczego nikt jakoś nie najeżdza na
alkoholików,narkomanów,którzy więcej szkody społecznej robią?
Gove chyba masz żle pod sufitem,jak można pisac takie bzdury,gdzie liczebność
urodzeń spada?Każdemu należy się prawo do korzystania z opieki zdrowotnej
i każdy kto płaci składki powinien z nich korzystać, a niepłodność to już
patologia więc się zamknij jak nie znasz tematu!!!!!

[Gość: Ania78]

Ale bzdury gadasz !!!!!!

A pieniądze na porady u seksuologa to są!!!
I na leczenie narkomanów i alkoholików !!!!

A my - niepłodni - sami sobie tego losu nie zgotowaliśmy !!!!

[Gość: Jagus]

Goove nie ma to jak zagrać na emocjach i poadć przykłady tych najcieżej
chorych! A ja nie chcę żeby pieniądze z mojej składki szły np. na leczenie
narkomanów i alkoholików, którzy sami sobie zgotowali ten los, a których w 100%
leczy się za NASZE pieniądze. Nie chcę też żeby moje składki szły na porady u
seksuologów! Za to bardzo chętnie podzielę się składkami z ludźmi walczącymi z
niepłodnością.
Poza tym pamiętaj też o czymś innym - jeżeli nie pomoże się niepłodnym to nie
pomoże się powstaniu nowego życia. Utrzymamy przy życiu innych (różnież tych
aloholików i narkomanów z wyniszczonymi organizmami, którzy do końca życia będą
chodzić od lekarza do lekarza...) ale nie damy szansy narodzin nowym ludziom!

[Gość: aja74]

A jak ma sie to do walki o mozliwosc aborcji?
Tu walka o zycie tu smierc!!!

AJA

[Gość: Goove]

1. Narkomani i alkocholicy zagrazaja otoczeniu.
2. In Vitro powoduje, ze na jedno urodzone dziecko przypadka kilka martwych.
3. Dziecko to nie zabawka do wychowywania.
4. Koszt pozyskania jednego 'dziecka' moze uratowac wiecej niz jedno zycie.

[sarah75]

Gość portalu: Goove napisał(a):

> 1. Narkomani i alkocholicy zagrazaja otoczeniu.

z tego powodu mam byc gorzej traktowana od nich?

> 2. In Vitro powoduje, ze na jedno urodzone dziecko przypadka kilka martwych.

Naturalne sposoby powoduja że na urodzone dziecko przypada kilka wczesnych
poronień. Przejedź sie do szpitala ginekologicznego i zobacz ile jest
wykonywanych zabiegów usunięcia naturalnej ciazy ponieważ zarodek nie rozwinał
sie i obumarł. To samo działoby sie z tymi pozostałymi zarodkami przy in vitro.


> 3. Dziecko to nie zabawka do wychowywania.

panowe radni chyba o tym nie wiedza wysuwając pomysł "becikowego" który bedzie
szerzył kombinatorstwo jeśli pieniądze bedą dla matki a nie dla dziecka a na to
sie zanosi. 5000 zł to połowa pieniedzu potrzebnych na leczenie dla ludzi
którzy chcą miec dziecko i wychowac je.

> 4. Koszt pozyskania jednego 'dziecka' moze uratowac wiecej niz jedno zycie.

Dlaczego uważasz że bedzie zabrane, a jesli juz jestes o tym przekonany to
dlaczego uważasz że akurat ludziom śmiertelnie chorym?

[Gość: bb]

Goove tylko nie "jakaś paniusia" jeżeli nie wiesz ile jest niepłodnych osób w
Polsce to sie nie wypowiadaj.

do goove

[Gość: miki]

masz dzieci? jeśli tak to należy im tylko współczuć...

[Gość: Goove]

Nie mam.

[Gość: dorad]

Powiedzcie choremu na raka, ze dzis chemioterapi nie bedzie bo
> jakas paniusia chciala miec dziecko, wydano na to kilka tysiecy, ale niestety
> zaden zarodek sie nie utrzymal i pieniadze poszly w bloto. Smutne :(

Zastanów się co Ty piszesz dlaczego ma brakować pieniędzy wystarczy że nasze
władze przestaną wydawać pieniądze na bankiety, samochody, remonty już
wyremontowanych lokali, ukrócą biurokrację a pieniądze będą szły rzeczywiście za
pacjentem. Szkoda że o tym nie pomyślałeś może tak zaatakujesz swoimi
wypowiedziami tych którzy rządzą naszymi pieniędzmi?
A dla chorych na raka i tak pieniędzy nie ma. wiem to z własnego doświadczenia.
Może NFZ uzdrowi się sam a nie kosztem naszym. Gdzie sa te wszystkie składki
które odprowadzamy? To pytanie do rządzących a nie do "paniuś które chcą mieć
dzieci" na drugi pomyśl to naprawdę nie boli.

[Gość: Goove]

To mialo bolec. Wierzysz, ze 'wladza' zrezygnuje z drogich samochodow na rzecz
chorych?

[Gość: dorad]

a jednak nie zrozumiałeś sensu mojej wypowiedzi szkoda a może i nie...

[sarah75]

Gość portalu: Goove napisał(a):

> To mialo bolec. Wierzysz, ze 'wladza' zrezygnuje z drogich samochodow na rzecz
> chorych?

Wierzysz że pienądze które nie trafia na leczenie niepłodności trafią do
chorych na raka?

[Gość: dorad]

Goove widzisz jak się byś trochę wysilił to zrozumiał byś mój post tak jak sarah.
A tak pozostaje Ci tylko Twoja ignorancja...

[maksimum]

sarah75 napisała:

> Gość portalu: Goove napisał(a):
>
> > To mialo bolec. Wierzysz, ze 'wladza' zrezygnuje z drogich samochodow na
> rzecz
> > chorych?
>
> Wierzysz że pienądze które nie trafia na leczenie niepłodności trafią do
> chorych na raka?

No nie!
Pytanie bylo,ze w ogole nie trafia do sluzby zdrowia.

[Gość: dorad]

A wiesz co to jest porównanie?

IVF

[Gość: aga]

Ludzie kochani. Po co ta dyskusja? Są różne życiowe sytuacje i każdy przypadek
jest inny. Czy państwo powinno refundować in vitro? Jasne, że tak. Podobnie jak
wszystkie inne choroby. Płacimy ubezpieczenie, a więc jaka to łaska? To, że w
naszym kraju najbardziej chory jest system, to wszystkim wiadomo. Nie miałam in
vitro, chociaż leczę się na niepłodność. Mimo tego wydaliśmy ogromne pieniądze
(leczę się 4 lata). Pewnie wkrótce będziemy musieli sięgnąć po ten ostateczny
środek. Ile razy i czy skutecznie? Kochani, zamiast wydawać pieniądze, chętnie
zaadoptowałabym dziecko (nie tylko jedno). Wolałabym wydać pieniądze na nie, a
nie zasilać budżet klinik. Jednak w naszym przypadku adopcja odpada. Nie
pytajcie dlaczego, bo to moja osobista sprawa. A dziecko chcę mieć i wiem, że
byłabym doskonałą matką. Nie chcemy być sami. Dziecko nadaje sens małżeństwu.
Przeciwnicy refundowania in vitro - proszę nie uogólniać. Ludzie mają różne
problemy: zdrowotne, materialne i moralne. Ja też mam moralne wątpliwości
związane z tym zabiegiem. Jednak gdy ktoś musi się na to zdecydować, to
dlaczego ma nie otrzymać choć częsciowego zwrotu poniesiponych kosztów?

[sarah75]

maksimum napisał:
> No nie!
> Pytanie bylo,ze w ogole nie trafia do sluzby zdrowia

he he he he ano własnie...

[Gość: Mika]

powaliło Cie człowieku!!! My z mężem też jesteśmy takimi "darmozjadami" co
chorym na raka pieniądze z kasy podbiorą w przyszłości. Nie wydaje Ci się to co
piszesz zbyt stronnicze??? Płacimy składki a jak chorujemy to nawet proste
badania cięzko zrobić, demografowie biją na alarm bo przyrost naturalny w
tragicznym stanie, ludzie chorują a coraz wiecej małżeństw nie może począć
dziecka - to jest jak najbardziej trafna decyzja. Może będzie niedługo tak, że
poumieramy wszyscy a zostana komputery ??!! Oj wstyd, że jesteś
człowiekiem :-((

trzeba walczyć

[Gość: myszka]

Jak najbardziej należy wspomagać osoby walczące z niepłodnością . I to jak
najszybciej walczyć o refundowanie leków - koszty przygotowania do inseminacji
są w tej chwili równe przeciętnemu wynagrodzeniu. In vitro co prawda jest już
ostatecznością gdy inne metody zawodzą jestem jak najbardziej ZA!

[Gość: Ankar1]

Goove moim zdaniem twoja wypowiedz nie zasługuje nawet na komentarz.Przypomnę
ci tylko, że ludzie chorzy na raka też umierają, nawet po kosztownej
chemioterapi. Czy to są też pieniądze wyrzucone w błoto???
Nikt tu mie mówi żeby zabrać tym śmiertelnie chorym,może by częsciowo chociaż
zabrać alkoholikom czy narkomanom, (których leczenie jest refundowane w 100%).
Oni mieli wybór zanim sami wpędzili się w chorobę. A ludzie nie mogący mieć
dzieci, takiego wyboru nie mieli!
A jeśli nie masz pojęcia o problemie a twoje myślenie jest tak płytkie jak to
zaprezentowałeś , to lepiej daruj sobie komentarze bo ranisz nimi ponad 2
miliony ludzi w Polsce, których dotknął problem bezdzietności.

[Gość: ivonea]

Goove, nie szanujesz zycia. Chyba bardzo łatwo przychodzi Ci płodzenie tych
niechcianych dzieci.Dziecko to cud Panie Goove, a nie zachciewajka lub wypadek
podczas pracy. I wytłumacz mi, jeśli juz uderzasz w tak ostry ton, dlaczego mam
uważać za ważniejsze podanie chemii choremu na raka, który i tak umrze w ciągu
kilku miesięcy(jest mnóstwo i takich chorych Panie Goove) a co jest
przedłużaniem jego życia na siłę od tego, żebym mogła posiadać MOJE dziecko,
Nowe Życie, wyczekane, kochane, które będzie miało pełną szansę oprócz tego, że
ja tez wyjdę z depresji i przeżyję z moim dzieckiem w najgorszym wypadku kilka
lat??

[Gość: Goove]

A wiele martwych zarodkow podczas 'In vitro' jest poszanowaniem zycia? Szanuje
je i dlatego nie popieram sztucznego zaplodnienia.

[Gość: ivonea]

Nawet nie zdajesz sobie sprawy jak duzy procent zarodków ulega poronieniom, gdy
o dziecko starają się płodne pary! To dlatego trzeba przynajmniej rok starać
się o dziecko naturalną drogą, gdy nie ma żadnych ewidentnych przyczyn
niepłodności. Tylko ani Ty ani Twoja partnerka tego nie zobaczycie, zobaczycie
już ciażę. Albo nie i wtedy będziesz wdzięczny za to, że my teraz walczymy o
refundację leczenia niepłodności. Zapłodnienie nie bez kozery nazywa się in
vitro. Tzn. w szkle, a że szkło jest przezroczyste i codziennie prowadzi się
obserwacje rosnących zarodków widać więc, że częśc z nich nie przeżyje. I tak
samo by nie przeżyły, gdyby były efektem naturalnego zapłodnienia. Tylko tego
już Groove nie zobaczysz, bo musiałbyś użyć całego toru wizyjnego do obserwacji
całego procesu w jajowodach swojej partnerki. Najwyżej, najwyżej, bo Tobie i
tak wszystko jedno, powie Ci, że znowu nie jest w ciąży...

[Gość: gość]

> A wiele martwych zarodkow podczas 'In vitro' jest poszanowaniem zycia? Szanuje
> je i dlatego nie popieram sztucznego zaplodnienia.

A miliony Twoich niewykorzystanych plemników????????????

wiesz co ? nie chce mi sie z Tobą gadać!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Szczesliwaciezarna]

Wyobraz sobie moj drogi chlopcze ze w niepatologicznej rodzinie to zazwyczaj i
paniusia i jej bysio (jak to ladnie ujales) chca miec dziecko: jest to wspolna
decyzja. Oczywiscie jezeli to plemniczki bysia bylyby wadliwe (50% przypadkow)
to uwazam ze paniusia powinna puscic sie z kims innym : latwiejsze i
przyjemniejsze niz in vitro (sorry dziewczyny ale mnie wkurzyl)
Moj "zarodek" sie utrzymal ale gdyby nie to pieniadze na leczenie nigdy nie ida
w bloto niezaleznie od wyniku terapii

[Gość: christina]

a co z inseminacją ?

[mateo366]

inseminacja to wyjscie dla par gdzie w większej części problem niepłodności
jest po stronie partnera a in vitro to ostatnia deska ratunku
P.S. wstyd mi ze to że ma tak samo na imię jak osoba któr się pierwsza
wypowiedziała no tym forym.

[Gość: Woda]

I bardzo dobrze... Chociaż zaraz też odezwą się LPR-owskie oszołomy
sprzeciwiające się temu. Ale na głupote i idiotyzm nie ma lekarstwa. :-(

[sarah75]

Zestawienie raka z niepłodnościa jest bardzo niesoprawiedliwe i ma na celu
tylko i wyłącznie to aby emocjonalnie uderzyc w problem. Krótkowzrocznosc to
niestety nasz polska wsołna dolegliwosć która jednak może bardzo niebezpiecznie
odbić sie na naszej przyszłości. Jesli juz mówimy o chorych na raka to
zastanówcie kto za kilka lat bedzie płacił składki z których bedzie
refundowane leczenie chorych na raka? Niepłodnosc staje sie choroba społeczna a
w kontekście ujemnego przysrostu naturalnego i generalnie starzejącego sie
społeczeństwa w Polsce perspektywa przyszłości jest conajmniej mroczna.
--

[Gość: Mika]

Dziecino ile masz lat ??? 11 ?? Gadasz jak poplamiony.

[Gość: kociak]

tak- dofinansowywac leki i zabiegi w walce z niepłodnoscią ! Ile osób ile par z
twojego otoczenia boryka się z tym problemem? Wyjdz z domu wyjdz ze swojej
skorupy- zatrzymaj sie na chwilę... rozejrzyj się coraz mniej dzieci...

[Gość: aja74]

A ile par wczensijebalo sie tego dziecka i stosowlao co tylko sie da kazdy
srodek antykoncepcyjny byle tylko wczensije ego dzieca nie miec.
Trzeba wiedziec ze cialo ludzkie nie sluga. Ale jak juz nie moze siemiec dzieci
to staje sie problemem i wtedyco my narobili.

Ja proponuje nim sie zacznie szapobiegac ciazy wykonac testy plodnosci, i wtedy
jak sie nie jest plodnym ok niech bedzie dofinansowanie, ale jak czlowiek sam
sobie zaszkodzi to niech za to ponosi w pelni konsekwencje.

AJA

[sarah75]

wyobraź sobie że mam juz jedno dziecko i nie czekałam z ta decyzja długo. Po
urodzeniu sie mojej córki nie stosowałam np pigułek antykoncepcyjnych więc za
co ta kara? Aja chyba nie wiesz o czym mówisz.

[Gość: aja74]

Ja powiem tak gdyby byla prywatna sluzba zdrowia wtedy sama bys sobie uzbierala
pieniazki.
Ale teraz nie jestes w stanie a panstwo no wlasnie nie jest w stanie wszystkim
pomoc. Wiec ja moge nie chciec by pomagal w in-vitro czy w wielu innych
dziedzinach.
Takie jest moje zdanie.
W mojej chorobie Panstwo tez nie pomaga. A moja choroba sie rozwija co w koncu
skutkowalo bedzie zakonczeniem pracy. A samemu nie stac mnie na takie wydatki
jakie pochlania moja choroba. I co z tego ze place na fundusz jak nic z tego
nie wyciagam.
Mozna tak przyklady podawac, ale ja pozostane preciwny takim wydatkom.
AJA

[sarah75]

Aja typowa polska mentalnosć, mi nie dają to innym też nie!!! wiesz co? ten
argument do mnie nie przemawia. Ja bede walczyć nie poprzestane na biadoleniu i
zachowaniu na zasadzie psa ogrodnika.

[Gość: aja74]

Nie jestem psem ogrodnika nie jestem dobra wrozka co daje za darmo.
Trzeba miec obiektywne spojzenie. ja wiem ze komuna i socjalizm nauczylo nic
nie robienia i patrzenia ze moze mi kto da. Ale za co ma dac?
Do roboty!!!

AJA

[Gość: dorad]

no właśnie trzeba mieć obiektywne spojrzenie aja 74

[sarah75]

ha ha ha hah kolejny argument z worka sloganów. Mam 30 lat i komuna tak
naprawde jest mi obca. Nie posiadam takowych nawyków o jakich piszesz. Uczciwie
pracuje uczciwie płace składki od pełnej kwoty jaka zarabiam i oczekuje że
panstwo równiez uczciwie do mnie podejdzie. Sory ale piszesz troche jak
frustrat.

[Gość: aja74]

Masz 30 lat i nie pamietasz komuny? To chyba cos pomieszalo sie?
Moze skleroza?
Ja mam 31 i pamietam komune, pamietam kolejki pamietam jak to robotnicy
pracowali i wiele innych.
Komuna jedynie co nauczyla to nic nei robienia i czekania az cos samo spadnie.

AJA

[Gość: joa]

> "Komuna jedynie co nauczyla to nic nei robienia i czekania az cos samo
spadnie.:

przyznam że brak słów

[sarah75]

nie pamiętam komuny w kontekście jakim podałes czyli z własnego doświadczenia
jako dorosły człowiek! tak więc nie możesz mi przypisywać zachowań i
przyzwyczajeń z tamtych czasów. Szeroko sie rozpisywałam kiedys na temat komuny
na forum społeczeństwo i w krytyce tamtego okresu zgadzam sie z Toba w 100%.
Ale przypisywanie mi że zachowuje sie jak prlowski darmozjad to juz przesada!
tymbardziej mnie to wkurzyło.
Aja poglądy mamy podobne ale wnioski wyciągamy rózne.

[Gość: aja74]

O bardzo przepraszam pisalem w ostatnimposcie ze nie mozliwe bys nie pamietala
komuny. Nie staram sie i nie bylo moim zamiarem oskarzanie Cie o postepowanie
jak PRL-owski cos tam...

AJA

[sarah75]

"Trzeba miec obiektywne spojzenie. ja wiem ze komuna i socjalizm nauczylo nic
nie robienia i patrzenia ze moze mi kto da. Ale za co ma dac?
Do roboty!!!" - pisałes to w odpowiedzi na mojego posta wiec jak miałam to
odebrac? Nie oczekuje że mi manna z nieba spadnie, pracuje sumiennue płace
składki podatki i wszystko czym mnie Państwo obciązy więc dlaczego nie mam
prawa powiedzieć że cos mi sie nalezy? kiedy mnie stac na wizyte prywatną ide
prywatnie bo wiem że na moje miejsce znajdzie sie zawsze osoba której na to nie
stać. Ale w obliczu niepłodności jestem bezsilna. Jej leczenie jest zbyt
kosztowne jak dla mnie dlatego chciałabym aby Państwo mi w tym pomogło.

[maksimum]

sarah75 napisała:

> "Trzeba miec obiektywne spojzenie. ja wiem ze komuna i socjalizm nauczylo nic
> nie robienia i patrzenia ze moze mi kto da. Ale za co ma dac?
> Do roboty!!!" - pisałes to w odpowiedzi na mojego posta wiec jak miałam to
> odebrac? Nie oczekuje że mi manna z nieba spadnie, pracuje sumiennue płace
> składki podatki i wszystko czym mnie Państwo obciązy więc dlaczego nie mam
> prawa powiedzieć że cos mi sie nalezy? kiedy mnie stac na wizyte prywatną ide
> prywatnie bo wiem że na moje miejsce znajdzie sie zawsze osoba której na to
nie stać. Ale w obliczu niepłodności jestem bezsilna. Jej leczenie jest zbyt
> kosztowne jak dla mnie dlatego chciałabym aby Państwo mi w tym pomogło.

I rozwiazanie bedzie takie,ze znajda sie pieniadze na in vitro,kosztem innych
chorych.

[sarah75]

troszeczke wyżej sam cos zauważyłes a może nie?....

[maksimum]

sarah75 napisała:

> troszeczke wyżej sam cos zauważyłes a może nie?....

Kiedy masz racje,to masz racje!

[sarah75]

Maksimum ja wiem że się ze mna zgadzasz ale Ty jeszcze o tym nie wiesz;))

[maksimum]

sarah75 napisała:

> Maksimum ja wiem że się ze mna zgadzasz ale Ty jeszcze o tym nie wiesz;))

Bardzo rozsadniesz piszesz i zycze Ci bys osiagnela wszystko o czym marzysz.
Kazde dzialanie wymaga rozsadku i spokoju,choc w trudnych chwilach jest o nie
niezwykle ciezko.Moja historia jest rzeczywiscie bardzo dluga i chyba szkoda
czasu na nia.

[sarah75]

jak sam zauważyłes stres nam nie sprzyja dlatego staram sie nie denerwowac bo i
dyskusja wtedy zadna. Tylko czasem człowieka boli że jest niezrozumiany i
osądzany tylko na podstawie stereotypów.

Maksimum nigdy nie szkoda czasu na wysłuchanie drugiego człowieka :)

[maksimum]

sarah75 napisała:

> jak sam zauważyłes stres nam nie sprzyja dlatego staram sie nie denerwowac bo
i dyskusja wtedy zadna. Tylko czasem człowieka boli że jest niezrozumiany i
> osądzany tylko na podstawie stereotypów.

Stad dyskusja z ludzmi o roznych pogladach jest konieczna by znalezc sobie to
co najbardziej odpowiada.Oczywiscie istotne sa przy tym przyklady z zycia ,bo
inaczej dyskusja jest zbyt jalowa.


> Maksimum nigdy nie szkoda czasu na wysłuchanie drugiego człowieka :)

I'm all ears.

[sarah75]

Maksimum ja co do swoich poglądów jestem przekonana, szukac niczego nie musze.
Co nie zmienia faktu ze nie jestem "oziębła" na rzeczowe argumenty.

[maksimum]

sarah75 napisała:

> Maksimum ja co do swoich poglądów jestem przekonana, szukac niczego nie
musze.
> Co nie zmienia faktu ze nie jestem "oziębła" na rzeczowe argumenty.

Wiadomo,ze przy tym leczeniu jest sporo nerwow i jak po kilku latach wszystko
od gory do dolu zostalo sprawdzone i w dalszym ciagu nie bylo efektow,to
czlowiek zaczyna sobie zadawac sporo pytan.
Az przyszedl taki moment,kiedy zrezygnowalem ze wszystkiego tylko po to zeby
miec spokoj w domu.

[Gość: Emu]

Do tych którzy mają to szczęscie i posiadają dzieci: czy wyobrażacie sobie
teraz swoje życie bez nich,? napewno je ogromnie kochacie, są Waszym
największym szczęsciem. Nie zbierajcie nam nadzieji,że i my kiedys będziemy
mogli być tak szczęsliwi jak Wy!!!!!!!! To nie nasza wina ,że in vitro to dla
nas ostatnia deska ratunku, wiele z nas nie używało srodków anty, wiele
pragnelo dziecka od początku, wielu parach problem jest po stronie faceta, sa
przypadki gdzie nie mozna znalesc przyczyny. Płacimy podatki jak Wy, nie
ograniczamy nikomu praw do ich wykorzystania.Pozwólcie nam byc TAK
SZCZESLIWYMI RODZICAMI JAK WY< DAJCIE NAM SZANSE!!!!!!!!!!!

[Gość: Ankar1]

AJA74.-Zadko kiedy tabletki antykoncepcyjne powoduja niepłodność. zapoznaj sie
z problemem dopiero wtedy komentuj.

[Gość: Rybek]

To zajrzyj na forum NIEPŁODNOŚC. Tam rzadko która nie brała wczesniej
antykoncepcyjnych świństw.

[Gość: jag]

Aja - nie masz pojecia o czym mowisz. Czestokroc Twoje slowa sa skierowanie do
ludzi, ktorzy z problemem swojej plodnosci borykaja sie od czasu dojrzewania -
najpierw zaburzenia miesiaczkowania, potem wyrok - bedzie Pani miec trudnosci,
do mężczyzn, ktorzy przeszli rozne choroby, nie weneryczne bynajmniej, do par,
ktore zyly w czystosci do slubu i od razu po nim rozpoczely starania o dziecko,
do par, ktore oprocz kalendarzyka nie stosowaly zadnej antykoncepcji i do tych,
ktorzy ja stosowali - zgodnie ze wskazaniami lekarzy, bo wg wszelkich danych
naukowych antykoncepcja hormonalna nie wplywa na plodnosc. Przypominam Ci, ze
inne, nieodwracalne metody pozbawiania plodnosci sa w Polsce karalne (156 art
kk). Nie obrazaj wiec tych ludzi swoim gadaniem.

[Gość: joa]

przeraża mnie jak zwykle nasza ignoracja, nieuzasadniony krzyk i nieznajomość
tematu przy wydawaniu skrajnych opinii i osądów. Wypowiedzi goove nawet nie
będę komentować, a jeśli choć jednej parze, która do tej pory nie miała
możliwości skorzystania z in vitro, z powodu braku funduszy uda się zajść w
ciąże i wychować dziecko to uważam że warto walczyć z zacofaniem.

[Gość: aja74]

Ale dlaczego mowisz ze zle mowie. Ja tylko swoje zdanie wypowiadam. Kazdy chce
z tego funduszu wyciagnac ile moze. A fundusz ma dno i ono jest bardzo blisko.
Wiec kazdy ciagnac w swoja strone powoduje ze w koncu wszyscy moze i dostana
ale nie na tyle by wystarczylo. A to moze i jednym i drugim nie wystarczyc.
Bardzo wspolczuje tym co nie moga miec dzieci. Sam jestem ojcem od 3 lat i
jestem szczesliwy. I nie mam zamiaru tego szczescia innym zabierac. Ale te
koszty sa naprawde wg mnie wysokie. Do tego ryzyko niepowodzenia i powstaja
ogrone koszty. NIe chcialbym ich ponosic.

AJA

[sarah75]

Aja a jakie jest ryzyko niepowodzenia w leczeniu z narkomanii lub alkoholizmu?!
dlaczego mam za to płacic?

[Gość: aja74]

To i o tym mowilem wczesniej, wydawanie pieniedzy na prawo i lewo co mi sie nie
podoba. Ale jak ktos zle interpretuje to pozniej wychodza kwiatki.
AJA

[sarah75]

Czy myślisz że pomoc dla ludzi którzy sa dobrymu obywatelami (sory zabrzmiało
sztampowo), którzy bardzo pragną tego dziecka którzy bedą go wychowywać na
dobrego człowieka, to szastanie pieniędzmi? no cóż nie od dzis wiadomo że syty
nigdy nie zrozumie głodnego.

[Gość: Rybek]

Nie porównuj kosztów leczenia narkomana czy alkohiloka do kosztów in vitro! to
sa całkiem odmienne kwoty. Za in vitro mozna spokojnie leczyć pewnie z 10
alkoholików.

[neerroo]

Sam jestem ojcem od 3 lat i
> jestem szczesliwy.

Ja chciałabym powiedzieć to samo ,że jestem matka i jestem szczęśliwa!!!!!mozesz
mnie zrozumieć?

Wyobraź sobie ,ze nie masz swojego ślicznego 3latka,jesteś tylko Ty i żona....
potrafisz sobie to wyobrazić ?jeżeli nie to sie nie wypowiadaj na temat ,który
Ciebie nie dotyczy.

Tyle wiemy o sobie ile nas sprawdzono.........

TYLE WIEM O SOBIE ,ILE NAS SPRAWDZANO !

[maksimum]

neerroo napisała:

> Sam jestem ojcem od 3 lat i
> > jestem szczesliwy.
>
> Ja chciałabym powiedzieć to samo ,że jestem matka i jestem szczęśliwa!!!!!
mozes
> z mnie zrozumieć?
>
> Wyobraź sobie ,ze nie masz swojego ślicznego 3latka,jesteś tylko Ty i żona....
> potrafisz sobie to wyobrazić ?jeżeli nie to sie nie wypowiadaj na temat ,który
> Ciebie nie dotyczy.
>
> Tyle wiemy o sobie ile nas sprawdzono.........

No wlasnie,nas tez posprawdzano z gory do dolu i w poprzek tez i nic nie
znaleziono i efektow w dalszym ciagu nie bylo.
Wniosek bylby taki,ze tym nie rzadza sprawy czysto fizyczne.
Musi wchodzic w rachube przypadek,albo niewytlumaczalny zbieg okolicznosci,cos
tak jak z wynalezieniem peniciliny.

[Gość: Rybek]

Jag! Znajdź sobie w internecie spis substancji rakotwórczych dla człowieka. Jak
byk tam stoi, ze preparaty stosowane w antykoncepcji (a nawet leczeniu)
niepłodności maja substancje rakotwórcze dla człowieka. I przestań z tymi
lekarzami, którzy tak ponoc dbaja o zdrowie swoich pacjentek. oni przede
wszystkim dbaja o własne kieszenie. Zaburzenia miesiączkowania w wieku
dojrzewania? Kobieto! Przez 6 lat od pierwszej miesiaczki możesz mieć
nieregularne cykle. Jedyne, co się w tym okresie leczy, to krwotoczne
miesiączki. Ale jak sie je chciało uregulowac i łykało antykoncepcyjne, co
lekarz przepisał, to efektu mozna się spodziewać: kiedy niby miałaś dojrzeć
hormonalnie, jesli anty Ci na to nie pozwoliły?
A kalendarzyk to nie antykoncepcja. To eksponat muzealny. Stoi tam prawie od
wieku. Czyżbyś nie zauważyła, że wszystko poszło naprzód?

[Gość: miki]

maciej i goove to przypuszczalnie chłopy, ale ty aja przypuszczalnie chyba masz
kiepski biorytm

[Gość: Gosia13]

Nigdy nie brałam środkow antykoncepcyjnych a mimo to od czterech lat nie udaje
mi sie zajsc w ciaze. Jesli sie na tym nie znasz to lepiej zamknij buzie!

[witod69]

Masz w pełni racje Gosia13

[Gość: ivonea]

aja74, proszę Cię, już nigdy nie wypowiadaj się na tematy, o których nie masz
zielonego pojęcia. Masz prawo do wyrażania swoich opinii, ale poznaj proszę na
początek choć trochę sprawę, na temat której pragniesz się wypowiedzieć.
Ośmieszasz się swoim prostackim zachowaniem.

[Gość: hoka30]

Czy Ty masz pojęcie o czym piszesz?
Proponujesz "wykonac testy plodnosci"... A jakie sugerujesz i skąd proponujesz
na nie fundusze?
A tak na marginesie, endometriozy, PCO, niedrożnych jajowodów, słabego
nasienia.... nie można "nabawić" się stosując antykoncepcję!
Jestem ZA refundacją in vitro!!!

[Gość: Rybek]

Edukacja siekłania! PCO nie wykrywa sie u osób, które nigdy nie brały
antykoncepcyjnych. Za to u prawie każdej, która brała Diane jest to problem na
porządku dziennym. I nie jest to domena tylko Diany.Słabe nasienie to wynik
całego naszego stylu zycia- jesli ktoś nie bda o siebie, to nie będzie też dbał
o swoje dzieci. Więc skoro biologia dąży do zachowania gatunku, to dlaczego ma
pozwalać komuś takiemu rodzic dzieci, o które nie bedzie dbał należycie?
Palenie papierosów, piweczko, żywność z konserwantami, kurczaki na hormonach i
antybiotykach, fastfoody, wylegiwanie się na słońcu, czy gorce kapiele- oto
powód wiekszości kłopotów z plemniczkami.Niedrozności jajowodów mozna się
nadawić np. jako powikłanie stanów zapalnych (często ignorowanych, bo
bezobjawowych)- bluzeczki pod pepek, spodnie modniaste że tyłek widać- i to
wszystko przez okragły rok! Więc nie mów, że z niedroznością mozna sie urodzić.
Co do endometriozy- sprawa nie jest wyjaśniona, ale bardzo prawdopodobne, że to
z powodu baraszkowania podczas miesiączki.

[Gość: dorad]

A czy możesz podać mi jakieś źródło, przeprowadzone badanie na temat związku
przyjmowania środków anty a pco oraz głupot wypisywanych na temat endometriozy.

Niedrozności jajowodów mozna się
> nadawić np. jako powikłanie stanów zapalnych (często ignorowanych, bo
> bezobjawowych)

Czyli skoro bezobjawowych to jak kobieta ma wiedzieć że ma stan zapalny? Świetny
przykład podałeś. A z niedrożnością mozna sie urodziś poczytaj trochę.

Więc skoro biologia dąży do zachowania gatunku, to dlaczego ma
> pozwalać komuś takiemu rodzic dzieci, o które nie bedzie dbał należycie?
Już był jeden taki co chciał wprowadzić tylko ...

[sarah75]

Rybek ulotek się naczytałes czy jak? zaburzenia miesiączkowania moga wystąpic
juz w bardzo wczesnym wieku choćby z powodu wadliwego funkcjonowania przysadki
mózgowej. Moja siostra nigdy nie brała pigułek antykoncepcyjnych i od niemalże
pierwszej miesiączki az do urodzenia dziecka miała problemy z cyklami. Jaka
jest Twoja diagnoza?
Sugerujesz że powinnam razem z męzem gdzies na zapadłej dziurze wybudowac
ekologiczny dom uprawiac ekologiczna żywnośc i jeszcze najlepeiej otoczyc sie
parasolem z czystym powietrzem to wtedy uznasz żem ja i mój mąz jestesmy godni
potomstwa. Przeciez to co piszesz jest niedorzeczne!!
nie nooooo a teskt o endometriozie to juz mnie rozwalił!!!!! wyobraź sobie że
nigdy nie baraszkowałam zmezem podczas miesiączki i jakis trafem tez ją mam,
hmmmm tylko mi nie mów że to kara boska! i że pewnie nie jestem godna.
Bluzeczki pod pępek spodnie modniaste ze tyłek widac hmmmm rozmażyłes pisząc to
prawda?

[maksimum]

sarah75 napisała:

> Rybek ulotek się naczytałes czy jak? zaburzenia miesiączkowania moga wystąpic
> juz w bardzo wczesnym wieku choćby z powodu wadliwego funkcjonowania
przysadki
> mózgowej. Moja siostra nigdy nie brała pigułek antykoncepcyjnych i od
niemalże
> pierwszej miesiączki az do urodzenia dziecka miała problemy z cyklami. Jaka
> jest Twoja diagnoza?
> Sugerujesz że powinnam razem z męzem gdzies na zapadłej dziurze wybudowac
> ekologiczny dom uprawiac ekologiczna żywnośc i jeszcze najlepeiej otoczyc sie
> parasolem z czystym powietrzem to wtedy uznasz żem ja i mój mąz jestesmy
godni
> potomstwa. Przeciez to co piszesz jest niedorzeczne!!
> nie nooooo a teskt o endometriozie to juz mnie rozwalił!!!!! wyobraź sobie że
> nigdy nie baraszkowałam zmezem podczas miesiączki i jakis trafem tez ją mam,
> hmmmm tylko mi nie mów że to kara boska! i że pewnie nie jestem godna.
> Bluzeczki pod pępek spodnie modniaste ze tyłek widac hmmmm rozmażyłes pisząc
>to prawda?

Troche ma racji,ze jakis wplyw,choc nie decydujacy maja:

"Palenie papierosów, piweczko, wylegiwanie się na słońcu, czy gorce kapiele-
oto powód wiekszości kłopotów z plemniczkami."

A reszta to tak jak napisalas:ulotki.

[sarah75]

Maksimum nie zaprzeczam ale nie jest to głowna przyczyna niepłodności a to nam
sie tutaj zarzuca.

[Gość: longin]

Naturo! Chroń siebie przed rozprzestrzenieniem się genów tego ograniczonego
płytkiego wszechwiedzącego osobnika!..... A jak mu zacznie gnić wyrostek, niech
chirurg mu powie, że to dlatego, że wczoraj żarł zgniliznę... Amen.

[Gość: luiza]

Gość: Rybek napisał

"Edukacja siekłania! PCO nie wykrywa sie u osób, które nigdy nie brały
antykoncepcyjnych. Za to u prawie każdej, która brała Diane jest to problem na
porządku dziennym. I nie jest to domena tylko Diany."

Moja koleżanka (bardzo wierząca osoba) nigdy nie brała antykonceptów, mając 21
lat wyszła za mąż i od 9 lat stara się o dziecko!Co jej odpowiesz? A może mąż
potajemnie podawał jej jakieś hormony w jedzeniu?!!!

"Słabe nasienie to wynik
całego naszego stylu zycia- jesli ktoś nie bda o siebie, to nie będzie też dbał
o swoje dzieci. Więc skoro biologia dąży do zachowania gatunku, to dlaczego ma
pozwalać komuś takiemu rodzic dzieci, o które nie bedzie dbał należycie?
Palenie papierosów, piweczko, żywność z konserwantami, kurczaki na hormonach i
antybiotykach, fastfoody, wylegiwanie się na słońcu, czy gorce kapiele- oto
powód wiekszości kłopotów z plemniczkami."

Tu się z Tobą zgadzam, tryb życia ma duże znaczenie, ale nie zawsze! Są
mężczyżni, którzy bardzo dbają o zdrowie, a mimo wszystko mają bardzo słabe
parametry nasienia! Słyszałeś o takich przypadkach?!!!

"Niedrozności jajowodów mozna się
nadawić np. jako powikłanie stanów zapalnych (często ignorowanych, bo
bezobjawowych)- bluzeczki pod pepek, spodnie modniaste że tyłek widać- i to
wszystko przez okragły rok! Więc nie mów, że z niedroznością mozna sie urodzić".

Akurat mam niedrożna jajowody... co do stanów zapalnych - miałam raz ( nie
bagatelizowałam sprawy - leczyłam silnymi antybiotykami), bluzeczek pod pępek i
modniastych spodni nie nosiłam i nie noszę - jestem zmarzluchem i zawsze ciepło
się ubieram, ale miałam operację na wyrostek i zrosty są prawdopodbnie po owej
operacji. Wiem, to mój zły styl życia doprowadził do zapalenia wyrostka !!!!

"Co do endometriozy- sprawa nie jest wyjaśniona, ale bardzo prawdopodobne, że to
z powodu baraszkowania podczas miesiączki."

Endometriozę też mam i juz nie mogę wytrzymać IDIOTO, jak czytam te brednie
!!! Poprostu mnie ponosi, za co bardzo przepraszam, ale bardzo trudno jest się
powstrzymać, gdy jakiś KIEP pisze o mnie w ten sposob - tylko dlatego, że jestem
chora! Ale z Twoim zdrowiem DEBILU też nie jest najlepiej! LECZ SIĘ NA GŁOWĘ
KRETYNIE!!!

[maksimum]

Gość portalu: luiza napisał(a):

> Gość: Rybek napisał
>
> "Edukacja siekłania! PCO nie wykrywa sie u osób, które nigdy nie brały
> antykoncepcyjnych. Za to u prawie każdej, która brała Diane jest to problem na
> porządku dziennym. I nie jest to domena tylko Diany."
>
> Moja koleżanka (bardzo wierząca osoba) nigdy nie brała antykonceptów, mając 21
> lat wyszła za mąż i od 9 lat stara się o dziecko!Co jej odpowiesz? A może mąż
> potajemnie podawał jej jakieś hormony w jedzeniu?!!!

Rybek znawca,za slona oplata dal by jej kilka "dobrych" rad.

> "Słabe nasienie to wynik
> całego naszego stylu zycia- jesli ktoś nie bda o siebie, to nie będzie też
dbał
> o swoje dzieci. Więc skoro biologia dąży do zachowania gatunku, to dlaczego ma
> pozwalać komuś takiemu rodzic dzieci, o które nie bedzie dbał należycie?
> Palenie papierosów, piweczko, żywność z konserwantami, kurczaki na hormonach i
> antybiotykach, fastfoody, wylegiwanie się na słońcu, czy gorce kapiele- oto
> powód wiekszości kłopotów z plemniczkami."
>
> Tu się z Tobą zgadzam, tryb życia ma duże znaczenie, ale nie zawsze! Są
> mężczyżni, którzy bardzo dbają o zdrowie, a mimo wszystko mają bardzo słabe
> parametry nasienia! Słyszałeś o takich przypadkach?!!!

Czesto wlasnie sportowcy maja problemy z rozrodczoscia.

> "Niedrozności jajowodów mozna się
> nadawić np. jako powikłanie stanów zapalnych (często ignorowanych, bo
> bezobjawowych)- bluzeczki pod pepek, spodnie modniaste że tyłek widać- i to
> wszystko przez okragły rok! Więc nie mów, że z niedroznością mozna sie
urodzić".
>
> Akurat mam niedrożna jajowody... co do stanów zapalnych - miałam raz ( nie
> bagatelizowałam sprawy - leczyłam silnymi antybiotykami), bluzeczek pod pępek
i modniastych spodni nie nosiłam i nie noszę - jestem zmarzluchem i zawsze
ciepło
> się ubieram, ale miałam operację na wyrostek i zrosty są prawdopodbnie po owej
> operacji. Wiem, to mój zły styl życia doprowadził do zapalenia wyrostka !!!!
>
> "Co do endometriozy- sprawa nie jest wyjaśniona, ale bardzo prawdopodobne, że
to z powodu baraszkowania podczas miesiączki."
>
> Endometriozę też mam i juz nie mogę wytrzymać IDIOTO, jak czytam te brednie
> !!! Poprostu mnie ponosi, za co bardzo przepraszam, ale bardzo trudno jest się
> powstrzymać, gdy jakiś KIEP pisze o mnie w ten sposob - tylko dlatego, że
jestem
> chora! Ale z Twoim zdrowiem DEBILU też nie jest najlepiej! LECZ SIĘ NA GŁOWĘ
> KRETYNIE!!!

On przekazal takie pobiezna wiadomosci,ktorych mozna sie dowiedziec idac z
kumplami na piwo.

[Gość: gość]

Aja74,to może Ty przetań kupować prezerwatywy !!!!!!i rób szybko dzieci ,bo nie
wiadomo co Ciebie czeka w przyszłości!

Pozostawiam to Waszemu sumieniu

[Gość: magoo]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2504858.html Chorzy na czerniaka
liczyli, że Ministerstwo Zdrowia sfinansuje ich
kurację
"Ponad 200 chorych na czerniaka musi płacić
z własnej kieszeni za kontynuowanie leczenia. NFZ obiecywał pomoc we wrześniu,
chorzy do tej pory jej nie odczuli. Teraz liczą na Ministerstwo Zdrowia

W lipcu "Gazeta" ujawniła, że 200 chorych na czerniaka leczonych w
Wielkopolskim Centrum Onkologii musi płacić za terapię. Pacjenci z całej Polski
latami przyjeżdżali do Poznania, aby brać udział w programie badawczym Komitetu
Badań Naukowych. Dostawali za darmo szczepionkę na czerniaka. Efekty były
obiecujące. Odkąd jednak program się skończył (w grudniu 2003 r.), pacjenci
muszą płacić za lek. KBN tłumaczy, że opłaca tylko badania, a nie leczenie."

[Gość: dorad]

magoo czy to ma być aluzja do zabiegów in vitro. To raczej ten post powinieneś
umieścić na stronie Ministerstwa Zdrowia bo to oni dysponują naszymi pieniędzmi.
I wydają je na swoje potrzeby. Dobro pacjentów jest niestety im obce ważne są
własne pensje, diety i przywileje.

[Gość: magoo]

dorad, to nie miała być aluzja do zabiegów in vitro ..... chciałam właśnie w
ten sposób ostro zaprotestować, by Ministerstwo Zdrowia stworzyło priorytety
wartoći i właściwie gospodarowało naszymi pieniędzmi..... wydaje mi się bowiem
ważniejsze ratowanie ludzkiego życia, aniżeli finansowanie zabiegów
pozwalających na powoływanie nowego życia..... życia, które byc może w
przyszłości będzie rówenież potrzebowało środków na leczenie, a te zgodnie z
rząowym planem pójdą na powoływanie do życia nastepnego obywatela

[Gość: dorad]

A czy nie uwarzasz że gdyby naszy pieniądze ze składek były wydawane tylko na
potrzeby pacjentów to ta dyskusja była by zbędna ponieważ starczyłoby pieniędy
dla wszystkich. Wszak konstytucja gwarantuje wszystkim jednakowe prawa.

[Gość: dorad]

A czy nie uważasz że gdyby naszy pieniądze ze składek były wydawane tylko na
potrzeby pacjentów to ta dyskusja była by zbędna ponieważ starczyłoby pieniędy
dla wszystkich. Wszak konstytucja gwarantuje wszystkim jednakowe prawa.

[sarah75]

hmmm a dlaczego własnie wszyscy myślą że to im własnie nfz ma zabrać? co za
trafne podsunięcie skojarzeń. Tłumaczenie czyjejs tragedi tragediami innych
jest conajmniej niesmaczne. Kazdy ma prawo walczyc o swoje co czynie! Jesli
byłabym chora na raka to walczyłabym aby zamaiast dawac na leczenie marskości
wątroby pijaka te pieniądze przeznaczono na leki dla mnie. Tak sie składa że
choruje na niepłodnosc i walcze o te pieniądze by móc zostać matką.

[Gość: Goska]

Aja, chociaż twierdzisz, że nie jesteeś psem ogrodnika, to wygląda jednak, że
tak, Twoje wypowiedzi obrazują tzw polskie piekiełko, gdzie każdy smaży się w
swoim kociołku bez pilnowania, bo inni nie pozwolą mu uciec. Ja, choć nie ma
refudacji kosztów leczenia mojej choroby (a właściwie naszej męża i mojej, czyli
niepłodności) nie uważam, że należy np. zadecydować o cofnięciu refundacji
pasków mierzących poziom cukru czu np pomp insulinowych dla Diabetyków, Są oni
zorganizowaną grupą chorych, którzy coś osiągnęli i nie uważam, że zrobili to
moim kosztem, dali nam niepłodnym przykład jak starać się o leczenie. Jeżeli
mówisz, ze nie ma refundacji na leczenie Twojej choroby to zacznij działać, a
nie podstawiaj nogę innym

[Gość: aja74]

Chech no to mam fajne porownanie.
Prosze sobie wyobrazic ze diabetycy czy cukrzyki to jest grupa spora taka jak
energetka z poparciem zwiazkow zawodowych (modna ostatnio) Natomiast starajacy
sie o finansowanie czy dofinansowanie in-vitro to pracownicy malych zakladow
ktorzy nie maja poparcia zwiazkow zawodowych bo zwiazki maja ich w glebokim ...
Teraz mowisz ze ci diabetycy pokazali jak walczyc o swoje.
Rzecz w tym ze ci z energetyki pokazali jak walczyc o swoje zle z drugiej
strony pokazali ze innych maja tez gleboko w powazaniu. Bo otrzymane gwarancje
beda placone przez kazdego z nas.
Dlatego nie pokazali oni jak walczyc w dobrym celu tylko jak ukrasc jak
najwiecej dla siebie.

Nadal bede obstawal przy prywatnej sluzbie zdrowia.

[Gość: aja74]

"Jesli
byłabym chora na raka to walczyłabym aby zamaiast dawac na leczenie marskości
wątroby pijaka te pieniądze przeznaczono na leki dla mnie. "
Czytalas to co napisalas?
Pijanstwo to tez choroba w pewnym sensie.
Ale nie o tym mialem mowic. Idzie o to ze piszesz ze autor uzywa niesmacznych
porownan po cyzmsama porownujesz raka do marskosci pijaka. No to chyba jakas
chipokryzja.

AJA

[sarah75]

sam pisałes o szastaniu pieniędzmi na prawo i lewo,dałam przykład.
Alkoholizm jest chorobą, niepłodność nie? skoro wszyscy tutaj zaczynaja
wartościować choroby to niestety aby choć troszke miec szanse musze zagrać w
Waszą gre. Więc nie zarzucaj mi hipokryzji bo ja tylko odbiłam piłeczke.

[maksimum]

sarah75 napisała:

> sam pisałes o szastaniu pieniędzmi na prawo i lewo,dałam przykład.
> Alkoholizm jest chorobą, niepłodność nie? skoro wszyscy tutaj zaczynaja
> wartościować choroby to niestety aby choć troszke miec szanse musze zagrać w
> Waszą gre. Więc nie zarzucaj mi hipokryzji bo ja tylko odbiłam piłeczke.

Alkoholizm nie jest zadna choroba,to jest brak charakteru jak u Michnika i
Kuronia.

[maksimum]

sarah75 napisała:

> sam pisałes o szastaniu pieniędzmi na prawo i lewo,dałam przykład.
> Alkoholizm jest chorobą,

Szastanie pieniedzmi jest ogromne,ale alkoholizm nie jest choroba.
Co do nieplodnosci,to jeszcze nie ma zdania.

> niepłodność nie? skoro wszyscy tutaj zaczynaja
> wartościować choroby to niestety aby choć troszke miec szanse musze zagrać w
> Waszą gre. Więc nie zarzucaj mi hipokryzji bo ja tylko odbiłam piłeczke.
>

[sarah75]

Maksimum o wyrocznio!! sory ale tak to zabrzmiało hahahaha

[maksimum]

sarah75 napisała:

> Maksimum o wyrocznio!! sory ale tak to zabrzmiało hahahaha

Kiedys mialem dziewczyne,ktora az z Polski przyjechala za mna do Stanow.
Rozrywkowa byla a i owszem,nie moge narzekac,ale nie moglem jej od palenia i
picia odzwyczaic.
Making long story short,ona poznala innego faceta a ja ozenilem sie z inna
dziewczyna.
Ale tak sie zlozylo,ze prowadzilem biznes z facetem ktory mieszkal tuz obok tej
mojej dawnej dziewczyny i jej meza.Az on sam kiedys wspomnial,za ta twoja dawna
tu obok mieszka i nie wstepujesz nigdy do niej.
No wiec wstapilem.Oni byli juz pare lat po slubie i nie mieli dzieci,a ja
pamietalem,ze ona kiedys w ciazy byla.
Tak sie skladalo,ze ja tam wpadalem rano i jej maz byl akurat w pracy.
Nie trzeba bylo jej dlugo za jezyk ciagnac,zeby wypeplala,ze jej stary
przechodzil w poznym wieku swinke czy jakas podobna chorobe i przez to wlasnie
stracil plodnosc.

[Gość: ivonea]

"alkoholizm nie jest choroba.
Co do nieplodnosci,to jeszcze nie ma zdania"
maksimum, czyzbyś zaczął być głównym konsultantem WHO??

Oto przedstawiciel polskiego społeczeństwa, który jeszcze nic nie wie w danym
temacie a już ma opinie. Siedzisz juz tyle przed tym internetem, że do tej pory
powinieneś był poznać promil promila wiedzy o chorobach, którymi są niepłodność
i niestety, ale alkoholizm też. Brak Ci ambicji? Ja już bym się ze wstydu
spaliła, gdybym plotła publicznie takie farmazony. "Intelektualne" dyskusje z
Tobą to musi być niezapomniane wrażenie :-/

[maksimum]

Gość portalu: ivonea napisał(a):

> "alkoholizm nie jest choroba.
> Co do nieplodnosci,to jeszcze nie ma zdania"
> maksimum, czyzbyś zaczął być głównym konsultantem WHO??

To ze jakas organizacja ma jakies zdanie na jakis temat,to wcale nie znaczy,ze
to zdanie niepodwazalne.
EU powstala z mysla przescigniecia USA i jakos caly czas zostaje w tyle i nie
widac zeby chciala sie rozwiazac,czyli zmienic bledne zdanie co do samego
powstania.

> Oto przedstawiciel polskiego społeczeństwa, który jeszcze nic nie wie w danym
> temacie a już ma opinie.

A jak zostane alkoholikiem jak ty,to wtedy zmienie zdanie!
Tak sie sklada,ze zatrudnialem kilku "wyleczonych" i mialem kupe rozmow z nimi
na te tematy i nie moge sie doczekac,kiedy od ciebie cos ciekawego uslysze.


> Siedzisz juz tyle przed tym internetem, że do tej pory
> powinieneś był poznać promil promila wiedzy o chorobach, którymi są
>niepłodność i niestety, ale alkoholizm też. Brak Ci ambicji?

Ja jestem pewien,ze poznalem lepiej od ciebie,tylko irytuje cie,ze mam inne
zdanie.

> Ja już bym się ze wstydu
> spaliła, gdybym plotła publicznie takie farmazony. "Intelektualne" dyskusje z
> Tobą to musi być niezapomniane wrażenie :-/

Ciesz sie okazja,bo nastepna moze sie nie zdarzyc i bedziesz trafiala tylko na
takich ludzi,ktorzy "mysla" to ,co im kto inny powie.
Wyobrazam sobie,ze musi byc bardzo cieplo i swojsko wsrod ludzi majach
identyczne zdanie na ten sam temat.

[Gość: ivonea]

Brawo, pomieszajmy zdrowie z polityką! Dobre porównania.
Nie odmawiam nikomu własnego zdania i życzyłabym sobie jak najwięcej dyskusji,
bo gdyby się takowe toczyły pary niepłodne nie miałyby teraz problemów
finansowych z leczeniem. Natomiast będąca autorytetem w dziedzinie medycyny TA
organizacja opiera się na faktach a nie na zdaniu pana Franka i pana maksimum.
Natomiast wartość dyskusji jest w tym, że dyskutuje się bazując na faktach.
Twoje podejście to zaprzeczanie wiedzy, o którą poszerzyła się medycyna przez
cały wiek poprzedni.
Alkoholizm mi nie grozi, na niepłodność niestety juz choruje. Natomiast z Tobą
nie ma żadnej dyskusji, bo gdy brakuje Ci argumentów, obrażasz swojego
adwersarza.

[maksimum]

Gość portalu: ivonea napisał(a):

> Brawo, pomieszajmy zdrowie z polityką! Dobre porównania.
> Nie odmawiam nikomu własnego zdania i życzyłabym sobie jak najwięcej
dyskusji,
> bo gdyby się takowe toczyły pary niepłodne nie miałyby teraz problemów
> finansowych z leczeniem. Natomiast będąca autorytetem w dziedzinie medycyny
TA organizacja opiera się na faktach a nie na zdaniu pana Franka i pana
>maksimum.

Sa tez takie organizacje w EU,ktore troszcza sie o zrownanie kobiet z
mezczyznami i w Polsce bohaterska pani Sroda omal nie podala sie do dymisji,gdy
jej funkcje zmniejszono nieco.
Bardzo duzo glupich rzeczy robi sie w wielkich organizacjach,a syn szefa ONZ
jedzie na lapowkach.
Sa tez w EU organizacje ,ktore pomagaja zwalczac stres w pracy,to tez na pewno
jest na wielce naukowych podstawach.

> Natomiast wartość dyskusji jest w tym, że dyskutuje się bazując na faktach.
> Twoje podejście to zaprzeczanie wiedzy, o którą poszerzyła się medycyna przez
> cały wiek poprzedni.

Moze ograniczmy zakres czasu do ostatnich 20 lat i moje wypowiedzi oparte sa w
100% na faktach.
Te fakty moga tobie sie nie podobac i mozesz je inaczej interpretowac,ale to
nie zmienia tego,ze podaje fakty.

> Alkoholizm mi nie grozi, na niepłodność niestety juz choruje. Natomiast z
>Tobą nie ma żadnej dyskusji, bo gdy brakuje Ci argumentów, obrażasz swojego
> adwersarza.

Ja moge to samo o tobie napisac,wiec podaj przyklad.

[sarah75]

Maksimum czy rak płuc jest choroba czy nie? czy wyleczenie takiej choroby nie
zalezy równiez od nastawienia zainteresowanego? czy jesli jest zrezygnowany
nalezy go skazac na śmierć? czy palenie papierosów sprzyja rozwinięciu sie tej
choroby? a co powiesz na człowieku który iles lat po wkroczeniu w nałóg
postanowił sobie, rzucił palenie. Cieszy sie bo juz dwa lata temu rzucił i
wcale go nie ciągnie, nawet karci innych za to że palą. Trzy dni póxniej słyszy
wyrok: rak płuc. Lata z papierosem dały o sobie znać, nie ma znaczenia że
wykazał sie silna wolą i zerwał z nałogiem. Czy taki człowiek tez odznacza sie
brakiem charakteru? Panie Maksimum niestety nie zawsze cos jest białe albo
czarne czasem to sa tylko odcienie szarości ale to własnie one tak naprawde
wypełniaja nasze życie. Do pomocy ze strony Państwa każdy ma prawo, zaznaczam
KAZDY.
Ok dyskusja odeszła jednak od meritum sprawy. Wyrobiłeś juz sobie może zdanie
na temat niepłodności?

Pozostawiam to Waszemu sumieniu ZABAWNY KONIEC

[maksimum]

sarah75 napisała:

> Maksimum czy rak płuc jest choroba czy nie?

Oczywiscie ze jest choroba i sa tacy ,ktorzy umieraja na raka pluc mimo ze
nigdy nie palili.
Pamietasz taki film"Man on the Moon"
www.imdb.com/title/tt0125664/
w ktorym Jim Carey gral zmarlego na raka pluc Andy Kaufmana ?
Ten Kaufman nie byl wielkim aktorem,ale nie palil i zmarl na raka pluc.


> czy wyleczenie takiej choroby nie
> zalezy równiez od nastawienia zainteresowanego? czy jesli jest zrezygnowany
> nalezy go skazac na śmierć? czy palenie papierosów sprzyja rozwinięciu sie
tej choroby? a co powiesz na człowieku który iles lat po wkroczeniu w nałóg
> postanowił sobie, rzucił palenie. Cieszy sie bo juz dwa lata temu rzucił i
> wcale go nie ciągnie, nawet karci innych za to że palą. Trzy dni póxniej
słyszy
> wyrok: rak płuc. Lata z papierosem dały o sobie znać, nie ma znaczenia że
> wykazał sie silna wolą i zerwał z nałogiem. Czy taki człowiek tez odznacza
>sie brakiem charakteru?

Ja tez kiedys palilem i zaczelo mnie to dokuczac,wiec postanowilem rzucic.
Zajelo mnie to okolo pol roku i dwa podejscia wykonalem az osiagnalem swoje.
Ponoc pluca regeneruja sie dopiero po 7 latach od rzucenia palenia.
Moze ten twoj znajomy juz mial pierwsze objawy,trudno mnie cokolwiek powiedziec
na ten temat.


> Panie Maksimum niestety nie zawsze cos jest białe albo
> czarne czasem to sa tylko odcienie szarości ale to własnie one tak naprawde
> wypełniaja nasze życie. Do pomocy ze strony Państwa każdy ma prawo, zaznaczam
> KAZDY.

Ja tez sie z tym zgadzam,choc czasami jestem za ostry.

> Ok dyskusja odeszła jednak od meritum sprawy. Wyrobiłeś juz sobie może zdanie
> na temat niepłodności?

Sprawa jest identyczna jak z budowa fizyczna czy umyslowa.Nikt nie jest na 100%
sprawny,jednym przychodza pewne rzeczy latwiej innym duzo ciezej.
Uwazam,ze tym ,ktorzy maja problemy z zajsciem w ciaze ,sluzba zdrowia powinna
pomoc.
W moim przypadku placilem wszystko z wlasnej kieszeni i nawet nie domyslasz sie
jaki byl zabawny koniec tego wszystkiego.

[sarah75]

Maksimum mi tylko chodziło o pokazanie przykładu na którym widac jak bardzo
uogólniebnia sa krzywdzace. Każdy z nas jest indywidualnym przypadkiem.
Wszystkie pary które do tej pory podeszły do in vitro bądz leczyły sie tez
musiały wywalic pieniądze ze swojej kieszeni a jak na nasze polskie warunki sa
to bardzo duze pieniądze. Wiekszosc z pensji tego nie odłozy w ruch ida kredyty
badź soprzedawane sa co cenniejszy rzeczy.
Mam nadzieje ze to zabawne zakończenie to pociecha poczeta całkiem naturales:)

[Gość: Rybek]

Sarah75 czy to oznacza, że wywaliłaś pieniądze na darmo?

[sarah75]

a skąd ten wniosek? poza tym ani jedna złotówka wg mnie nie jest wyrzucona na
darmo.

[maksimum]

Gość portalu: Rybek napisał(a):

> Sarah75 czy to oznacza, że wywaliłaś pieniądze na darmo?

U Sarah75 to jest dopiero poczatek,a zabawny koniec to byl u mnie.

[maksimum]

sarah75 napisała:

> Maksimum mi tylko chodziło o pokazanie przykładu na którym widac jak bardzo
> uogólniebnia sa krzywdzace. Każdy z nas jest indywidualnym przypadkiem.
> Wszystkie pary które do tej pory podeszły do in vitro bądz leczyły sie tez
> musiały wywalic pieniądze ze swojej kieszeni a jak na nasze polskie warunki
sa to bardzo duze pieniądze. Wiekszosc z pensji tego nie odłozy w ruch ida
kredyty badź soprzedawane sa co cenniejszy rzeczy.
> Mam nadzieje ze to zabawne zakończenie to pociecha poczeta całkiem
>naturales:)

Zaslugujesz na uwage,wiec napisze.
Trwalo to latami i kilka klinik zmienilismy.Zbadali nas od gory do dolu i z
dolu do gory a efektow nie bylo.
Co najgorsze w tym wszystkim ,ze ciezko to wszystko nerwowo wytrzymac na dluzsza
mete.Ja sobie jeszcze jakos dawalem rade,ale Marys znerwicowana byla
doszczetnie.
Ja jej tlumaczylem,ze jednym z powodow moga byc wlasnie nerwy i jak sie nie
uspokoi,to nic z tego nie bedzie.
Nawet przy in vitro nie chodzi o samo zaplodnienie jaja,co o utrzymanie go w
macicy.W czasie stosunku wydziela sie lepki sluz i to wlasnie on powoduje ,ze
jajo przykleja sie do macicy.Bez tego sluzu ono po prostu splywa,a jak jest
czlowiek znerwicowany,to ciezko o przyjemnosc o optymalne warunki.
No wiec po kilku latach zrezygnowalem z tych roznych klinik i postanowilem
odpoczac troche od lekarzy.
Jakies 6 miesiecy przerwy po klinikach,Marys mowi ktoregos dnia,ze jest w ciazy.
Ja na to:Dobra,dobra nie raz juz bylas i nie przejmuj sie tym za bardzo.
A ona na to,zeby isc z nia do lekarza.
Umowila wizyte,a bylismy juz wtedy w stanie przedrozwodowym,wiec pojechalem z
nia do kolejnego lekarza,z nastawieniem ze chetnie bym ich wszystkich
wydusil,bo skoro nie stwierdzaja zadnych nieprawidlowosci i zachodzenie w ciaze
nie nastepuje i wywala sie przy tym na nich kupe pieniedzy,to cos tu musi q...
nie grac.
Popatrzylem na niego jak kapo na wieznia w Oswiecimiu,a on wygladal nawet
sharp,tylko byl chyba przeziebiony lub na narkotykach jechal,bo oczy mu sie
szklily i nosem pociagal.
Posmarowal Marys brzuch jakas mazia i jezdzi tym aparacikiem po jej brzuchu.
Zwrocil ekran w moja strone i mowi:Widzisz jak rusza reka?
Cos tam widzialem,ale to takie male bylo,ze trudno wyczuc co jest co.
On na to:Zrobie pare zdjec!
I zaczal trzaskac te zdjecia i zblizenia z kazdej strony,az w pewnej chwili
pyta mnie:Czy widze ten sterczacy patyczek jak latarka?
Ja:Acha.
On:To chlopczyk.
Holy smoke.
I wtedy podjalem decyzje,ze jednak nie bedziemy sie rozwodzic.
Zdjecie to wyslalem w liscie do Polski do rodzicow i tam jeszcze kartka
swiateczna byla i 20 doll.
I list nie doszedl.Tak sie tym niedojsciem listu wq.... ,ze postanowilem ich
wszystkich tam na poczcie w Ozarowie zniszczyc jak on sie nie znajdzie.
Widocznie niezle sie przestraszyli,bo list sie znalazl,choc 20 doll juz tam nie
bylo,ze to ponoc na poczcie w Warszawie ktos wyciagnal itd.
W kazdym razie przeprosili.

[sarah75]

Dzięki Maksimum za zaufanie:)
Jak juz wczesniej pisałam ja zaczynam swoją droge w walce o dziecko. Co mnie
czeka? nie wiem. Aby okreslic swoje szanse na dziecko musze zwyczajnie zrobic
kilka badań poddać sie stymulacji na monitoringu i zakończyć inseminacja, pod
warunkiem że moje wyniki bedą ok. Jesli niestety padnie wyrok in vitro to ja
odpadam z gry. Mimo że źel nasm sie nie powodzi. Obydwoje zmezem pracujemy i
prxzyzwoicie zarabiamy to jednak in vitro przy takich kosztach to dla nas
abstrakcja. Mam juz jedno dziecko i ona jest tez ważna nie moge poświecic
wszystkiego żeby nie skrzywdzic córki no i czywiście zachowac jeszcze resztke
zdrowego rozsądku. Co jak sam wiesz nie jest łatwe bo człowiek sie szybko
nakręca. Oczywiście że zanam przypadki cudownych poczec po kilkuletnim staraniu
sie, leczeniu kiedy człowiek pełen zrezygnowania odpuszczał. Takim cudem jest
mój chrześniak. Ale niestety nie jest to wiekszośc, są to tylko przypadki w tej
wielkiej rzeszy ludzi walczących z niepłodnością.

[Gość: Rybek]

I niepłodnośc jest choroba, i alkoholizm tez. Tylko, że: alkoholika mozna
wyleczyć, pójdzie do pracy i bedzie odprowadzał składki na NFZ. Ty swojej
niepłodności nie wyleczysz. Jak zabieg się nie uda, to wyciągniesz rekę po
nastepny. A jak przez to "leczenie" stracisz prace, to pojdziesz na zasiłek-
czyli ktoś bedzie na Ciebie płacił. Nawet jak Ci sie zabieg uda, to w niczym
nam- społeczeństwu nie pomożesz- nie dołozysz na NFZ. Dostaniesz jeszcze
becikowe na dodatek.A niepłodna bedziesz dalej.

[Gość: pollla]

alkoholik się wyleczy? wyleczony pójdzie do pracy i odpracuje? chyba się z
choinki zerwałeś idealisto.
A dzieci z in vitro kiedyś też będą pracować i to z ich składek będzie
wypłacana Twoja emerytura.

[Gość: Rybek]

ta, ta, ta... a my wtedy bedziemy Cie leczyc z powodu powikłań po stymulacji! A
niepijących alkoholików i alkoholiczki akurat znam- mozna na nich bardziej
liczyc, niż na takich, którym nie zalezy na dobrej racy, tylko na wyciąganiu
forsy! A moja emerytura bedzie wypłacana z zarobków mojej trójki (narzędzia
jeszcze nie złozone na strych).

[Gość: dorad]

No trochę chyba nie wiesz o czym piszesz wcześniej napisałeś
Dorat! Sam znawca problemu wyjaśnił, że na in vitro czeka ok. 35 tys par.
Wybacz, ale nawet powodzenie w 100% u tych par in vitro, nie polepszyłoby
naszej sytuacji w zakresie demograficznym. Taka jest prawda: w Polsce
niepłodnośc nie jest na tyle znaczącym probleme, by mogło to wpłynąć na
wskaźniki demograficzne.

Czyli skoro 35 tys. nie wpłynie na wskaźniki demograficzne to twoja trójka no
powiedzmy szóstka również. I z czego będziesz miał wypłacaną emeryturę?

[sarah75]

Gość portalu: dorad napisał(a):
Czyli skoro 35 tys. nie wpłynie na wskaźniki demograficzne to twoja trójka no
> powiedzmy szóstka również. I z czego będziesz miał wypłacaną emeryturę?

no nieeee to tak jak w 90-tym wszyscy myśleli że za rok to w Polsce bedzie
ameryka i każdy bedzie opływał w dostatek. Przeciez poprawa przysrostu
naturalnego to proces który rozkłada sie na dłuzszy okres czasu niz rok czy dwa
lata. Ludzie zastanówcie sie co piszecie. Wiadomo że nagle w 2005 roku z
ujemnego nie zrobi sie dodatni bo in vitro bedzie refundowane. Refundacja
leczenia czy tez zabiegów in vitro to jedna z metod wspomagania wychodzenia z
tendencji zniżkowej. Cudów nie ma jest tylko rzetelna praca!

[maksimum]

sarah75 napisała:

> Gość portalu: dorad napisał(a):
> Czyli skoro 35 tys. nie wpłynie na wskaźniki demograficzne to twoja trójka no
> > powiedzmy szóstka również. I z czego będziesz miał wypłacaną emeryturę?
>
> no nieeee to tak jak w 90-tym wszyscy myśleli że za rok to w Polsce bedzie
> ameryka i każdy bedzie opływał w dostatek. Przeciez poprawa przysrostu
> naturalnego to proces który rozkłada sie na dłuzszy okres czasu niz rok czy
dwa lata. Ludzie zastanówcie sie co piszecie. Wiadomo że nagle w 2005 roku z
> ujemnego nie zrobi sie dodatni bo in vitro bedzie refundowane. Refundacja
> leczenia czy tez zabiegów in vitro to jedna z metod wspomagania wychodzenia z
> tendencji zniżkowej. Cudów nie ma jest tylko rzetelna praca!

Tez uwazam,ze trzeba pomoc tym,ktorzy chca miec dzieci,w sytuacji kiedy tak
wiele rodzin zadowala sie jednym dzieckiem lub rezygnuje w ogole.

[sarah75]

Gość portalu: Rybek napisał(a):

> I niepłodnośc jest choroba, i alkoholizm tez. Tylko, że: alkoholika mozna
> wyleczyć, pójdzie do pracy i bedzie odprowadzał składki na NFZ.

tez kiedyś byłam optymistką. Przez 20 lat mieszkałam z alkoholikiem pod jednym
dachem. Dopiero choroba zmusiła go do zrezygnowania z alkoholu, teraz jest na
rencie i leczy sie za państwowe pieniądze. Nie odmawiam mu tego w sumie 30 lat
pracował nie? Tylko dlaczego refundacja leków dla jednych jest a dla drugich
nie ma? choćby by były to te same leki. Gdyby nie to że za każdym razem po
wypiciu alkoholu ląduje na ostrym w dalszym ciągu by tankował. Kiedys
pracowałam w urzędzie pracy i wierz mi większosc alkoholików nawet nie mysli o
pracy oby złapac pare złotych by starczyło na bełta. A potem taki ląduje w
szpitali na odtruciu potem leczenie wychodzi ze szpitala i pierwsze co robi?
myśluisz ze iddzie szukac pracy by sumienie połacic składki? jeszcze raz
powtórze optymista z Ciebie. Oczywiście sa wyjątki, bo w tej całej masie sa to
wyjątki które niestety potwierdzaja regułe.


Ty swojej
> niepłodności nie wyleczysz.

jesteś fachowcem? skąd wiesz? medycyna potrafi czynic cuda...niepłodnośc nie
oznacza bezpłodności całkowitej. Daltego leczy się to.

Jak zabieg się nie uda, to wyciągniesz rekę po
> nastepny.

no jasne, straszny darmozjad ze mnie!

A jak przez to "leczenie" stracisz prace, to pojdziesz na zasiłek-
> czyli ktoś bedzie na Ciebie płacił.

a niby jakim cudem mam stracic prace? sory ale Twoja logika jest zbyt pokrętna
jak dla mnie.


Nawet jak Ci sie zabieg uda, to w niczym
> nam- społeczeństwu nie pomożesz- nie dołozysz na NFZ. Dostaniesz jeszcze
> becikowe na dodatek.A niepłodna bedziesz dalej.


ha ha ha ha ha no tos zanalizował. Wiesz co to jest ujemny przysrost naturalny?
wiesz czym grozi starzenie sie społeczeństwa? z czego bedą refundowane leki dla
Ciebie kiedy bedzies miał 50 lat i problemy z prostatą? masz pojecie kto bedzie
płacił na Twoją emeryturę? otóż przy takim podejściu jak Twoje to sa szanse że
nikt. Jesli tego nie rozumiesz to nie mamy o czym rozmawiac.

[neerroo]

alkoholikiem zostaje sie do kńca życia ,nie ma czegoś takiego jak wyleczony
alkoholik,jest tylko trzeźwy alkoholik.A z ta praca to różnie bywa,często ich
organizm jest juz atk wyniszczony ,że tylko na rente sie nadają ...........

Ty swojej
> niepłodności nie wyleczysz. Jak zabieg się nie uda, to wyciągniesz rekę po
> nastepny. A jak przez to "leczenie" stracisz prace, to pojdziesz na zasiłek-
> czyli ktoś bedzie na Ciebie płacił. Nawet jak Ci sie zabieg uda, to w niczym
> nam- społeczeństwu nie pomożesz- nie dołozysz na NFZ. Dostaniesz jeszcze
> becikowe na dodatek.A niepłodna bedziesz dalej.

jak mi sie uda zabieg,to moje dziecko /dzieci będa płaciły składki na Twoją
emeryture ,mam nadzieję ,ze nie oddadza mnie do domu starców i wówcas Ty nie
będziesz musiał płacić za moja starośc,a jak mi sie nie uda ,to racz zayważyć
,ze ja składki płace cały czas i z nich nie korzystam ,a troche sie tego już
nazbieerało przez te wszystkie lata,wiec moze czas bym odebrala ,to co moje!!!

NIE MOZESZ ZMIENIC SWOJEGO ZYCIA,BO NALOG JEST MOC

[maksimum]

neerroo napisała:

> alkoholikiem zostaje sie do kńca życia ,nie ma czegoś takiego jak wyleczony
> alkoholik,jest tylko trzeźwy alkoholik.

To jest typowy poglad wsrod ludzi ktorzy pija i wlasnie roznego rodzaju"lekarze"
utwierdzaja ich w przekonaniu ze tak wlasnie jest.
Jest to rozumowanie z typu:"Nie mozesz zmienic swojego zycia,bo twoj nalog jest
mocniejszy od ciebie".
Wsrod ludzi inteligentnych,czyli Amerykanow,panuje inny poglad:
"To jest twoje zycie i TY mozsze je zmienic jak chcesz"
Oczywiscie jest to spory kontrast z tym co proponuje EUropa,ale wezmy np
takiego Busha,ktory swego czasu popijal i przestal.
Przeciwstawic Bushowi mozna "wielkich" EUropejczykow jak Kuron i Michnik,ktorzy
zyli wg europejskiego hasla,ze alkoholikiem jest jest przez cale zycie.

> A z ta praca to różnie bywa,często ich
> organizm jest juz atk wyniszczony ,że tylko na rente sie nadają ...........
>
> Ty swojej
> > niepłodności nie wyleczysz. Jak zabieg się nie uda, to wyciągniesz rekę p
> o nastepny. A jak przez to "leczenie" stracisz prace, to pojdziesz na zasił
> ek-czyli ktoś bedzie na Ciebie płacił. Nawet jak Ci sie zabieg uda, to w nic
> zym nam- społeczeństwu nie pomożesz- nie dołozysz na NFZ. Dostaniesz jeszcze
> > becikowe na dodatek.A niepłodna bedziesz dalej.
>
> jak mi sie uda zabieg,to moje dziecko /dzieci będa płaciły składki na Twoją
> emeryture ,mam nadzieję ,ze nie oddadza mnie do domu starców i wówcas Ty nie
> będziesz musiał płacić za moja starośc,a jak mi sie nie uda ,to racz zayważyć
> ,ze ja składki płace cały czas i z nich nie korzystam ,a troche sie tego już
> nazbieerało przez te wszystkie lata,wiec moze czas bym odebrala ,to co moje!!!

Masz w zupelnosci racje,to sa twoje pieniadze i ty powinnas decydowac jak beda
wydane.

[Gość: aurora]

jak Rybek będzie potrzebował insulinkę, bo zapadnie na tzw. cukrzycę, usłyszy
od doktora: panie Rybek,Ty swojej cukrzycy nie wyleczysz. Za miesiąc znowu tu
do mnie przyjdziesz po insulinkę. A że przez insulinkę stracisz prace, to
pojdziesz na zasiłek-
> czyli ktoś bedzie na Ciebie płacił. Nawet jak Ci sie cukrzycę wyregulować
uda, to w niczym
> nam- społeczeństwu nie pomożesz. Bo cukrzyca bedziesz dalej... Sic! No co nie
wierzysz Panie Rybek? Odstaw sobie insulinkę. I co wyleczyłeś się?
Jesteś starsznie małostkowy panie Rybek.

[Gość: maja]

Zobacz na co idą nasze pieniądze, nie bądź naiwny !!!!
Myślisz ,ze jak nie dołoża do in vitro ,to pomogą chorym na raka?

Ja też płacę składke na NFZ i NIGDY nie korzystałam z leczenia,bo oprócz tego,że
nie mam dzieci ,to jestem zdrowa.Nigdy nie stosowałam antykoncepcji,nie paliłam
,nie piłam ,zawsze chcialam mieć dzieci i niestety nie udało się !!!!

Zastanów sie ile osób ma raka na własne zyczenie? paląc ,pijąc itp.
Dlaczego ja mam im pomagać????
Dlaczego nie płacą za swoje leczenie ludzie sparaliżowani,którzy dzieki wląsnej
głupocie np. skacząc do wody narazili sie n atakie niebezpieczeństwo? to samo
mogę powiedzieć o kierowcach ,którzy nie przesstrzegając przepisów o ruchu
drogowym sami narażaja siebie i innych,a weź pod uwagę turystów ,którzy pomimo
ostrzeżeń o lawinach wyruszają na szlak i później ratownicy za nasze pieniądze z
narazeniem własnego zycia szukają idiotów?tego nie widzisz,to Cie bolil ????za
to świadomie płacisz ,a mi odmawiasz prawa do posiadania potomstwa,które kiedyś
będzie opłącalo moją emeryture?

[Gość: maja]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,2500587.html
przedtem sie nie wkleiło ,zobacz tutaj

[Gość: Kuba]

Jestem przeciwny dawaniu pieniędzy z NFZ na in vitro.To nie jest choroba i nie
zagraża życiu.Niech pieniądze te lepiej przeznaczą na Domy Małego
Dziecka.Proszę podwiedzić je i popatrzeć na małe niemowlaki z chorobą sierocą.

[Gość: maja]

Kuba ,zawsze mozesz je adoptowac! i dać im milość ,tylko nie pisz,że już
adoptowałeś ,bo nie uwierze !

[Gość: dorad]

Kuba niestety jesteś w błędzie ponieważ niepłodnośc została uznana za chorobę
cywilizacyjną a zagraża życiu i to nawet Twojemy ponieważ za parę lat m.in.Ty
nie będziesz miał świadczeń emerytalnych, medycznych ponieważ nie będzie miał na
nie kto pracować. Pomyśl trochę.

[Gość: Rybek]

Dorat! Sam znawca problemu wyjaśnił, że na in vitro czeka ok. 35 tys par.
Wybacz, ale nawet powodzenie w 100% u tych par in vitro, nie polepszyłoby
naszej sytuacji w zakresie demograficznym. Taka jest prawda: w Polsce
niepłodnośc nie jest na tyle znaczącym probleme, by mogło to wpłynąć na
wskaźniki demograficzne.

[sarah75]

Rybek ok 2 mln ludzi boryka sie z niepłodnościa z czego oczywiście nie
wszystkie od razu kwalifikuja sie do in vitro. Wystarczyłaby kuracja hormonalna
i ewentualnie IUI ale niestety kuracja ta wymaga nakładów finansowych gdyż leki
do stymulacji sa bardzo drogie. Myślisz ze 2 mln ludzi nic nie znaczy?

[Gość: Goska]

Kuba, a co ma piernik do wiatraka, dzieciom z domów dziecka bardziej potrzeba
młości rodziców (adopcyjnych lub biologicznych) niż pieniędzy. Pieniędzmi
zabranym i parom leczącym niepłodność nie zlikwidujesz choroby sierocej, a to
ona jest najgorsza. I na wszelki wypadek tym, którzy wymyślą sposób na
niepłodność pt: adopcja wyjaśniam, że dzieci o uregulowanej syt. prawnej jest b.
mało - długo się czeka na decyzje, dzieci w Polsce rodzi się coraz mniej, więc i
do adopcji też jest ich coraz mniej. Gdyby zatem wszystkie niepłodne pary
zamiast się leczyć zaadoptowały sobie dzieci, to niestety nie doczekaliby potomstwa

[Gość: Itka]

Tylu bzdur to ja juz dawno nie czytalam..
Kto tam jeszcze w XXI wieku uwaza ze nieplodnosc jest spowodowana przez
tabletki antykoncepcyjne? czlowieku w dobie internetu takie androny plesc?
To samo co do chemoterapii: niestety czasami nie dziala ale kto sie odwazy
powiedziec ze sa to w takim przypadku pieniadze wyrzucone w bloto? Ja dwa dni
temu bylam u chirurga onkologa , PRYWATNIE, poniewaz jestem w ciazy a
zaniepokoil mnie pieprzyk.

Co do adopcji: dziecko nalezy adoptowac poniewaz chce sie DZIECKU (nie sobie)
stworzyc godne warunki, rodzine, dac mu co tylko mozna. Uwazam ze zanim osoba
nieplodna adoptuje dziecko musi przejsc dlugo i bolesna droge zeby to
zrozumiec: ja podziwiam takie pary. Dziwi mnie natomiast fakt ze zadna z osob
tak przeciwnych refundacji ivf nie przyznaje sie ze sama juz adoptowala:
moglaby nam opowiedziec jakie to szczescie.
Nie refundujac ivf i tak wydacie na nas forse: na leczenie naszej depresji i
niecheci do zycia, w wieku pozniejszym na nasze emerytury i renty, jeszcze
bedziecie musieli nam zapewnic domy spokojnej starosci bo dzieci sie nami nie
zajma.
Dlaczego tak trudno zrozumiec ze malzenstwo pragnie dac poczatek nowemu zyciu i
to w kraju katolikow!!!!
Jestem przykladem, jednym z wielu ze ivf sie udaje.

[Gość: ivonea]

Proszę, konsultant WHO... Kuba, ta nadrzędna instytucja zdrowia już baaardzo
dawno temu ustaliła, że to jednak choroba.

[Gość: sowa]

Nowotwory ? Moja siostra miała guza nadnercza pierwszą operacje fachowcy lekarze spieprzyli w opisie po operacyjnym guz usunięty wraz z nadnerczem. Po czterech latach druga operacja w innym szpitalu jest nadnercze! A miało być usunięte jest guz okazuje się nie został usunięty po prostu pękł i lekarze dziewczynę po pierwszej operacji zaszyli w ogóle cudem przeżyła. Pierwsza operacja skończyła się sześciokrotną reanimacją trzy na stole operacyjnym i trzy na oiomie. Ojciec przez sześćdziesiąt lat swego życia nigdy nie chorował i nagle szpital gdzie lekarze tak do końca nie potrafią postawić diagnozy co mu jest trzy tygodnie przed śmiercią okazuje się że ma nowotwór jelita grubego gdy na jakikolwiek ratunek jest za późno diagnozę stawiano ponad dwa miesiące. W każdym szpitalu trzeba było dać w łapę !!!! Na końcu mój przypadek nagle okazuje się że my z żoną nie możemy mieć dzieci wina leży po mojej stronie (do cholery fatum jakieś). Za wizytę w gabinecie prywatnym trzeba zapłacić. Za inseminację (5-6 podejść skuteczność 10%) która jest tańsza od in vitro trzeba zapłacić i na koniec dopiero in vitro które jest ostatecznością trzeba zapłacić grubą kasę. Nie którym udaje się po inseminacji mieć dzieci. Nam zostały dwie inseminacje na droższych lekach i dopiero in vitro i nie miał bym nic przeciwko refundacji . Pewne leki stosowane przy in vitro są stosowane przy chorobach nowotworowych i tu są refundowane a przy in vitro już nie!!! A jak boli następna nie udana próba. Po prostu ludzi których nie dotknęło jakiekolwiek nieszczęście nie potrafią zrozumieć innych.
PS. Polecam stronę www.nasz-bocian.pl/modules.php?name=News&home=1 i zajrzyjcie na forum ile tam jest smutku a zarazem i radości jeśli się w końcu uda. Stronę polecam szczególnie tym wszystkim przeciwnikom refundacji in vitro może w końcu zrozumieją na czym polega problem nie płodności i zastanowią się czy ten problem nie może spotkać ich albo ich najbliższych.

[Gość: ariadna]

Macieju chcę abyś wiedział że zabieg invitro to jest kwota około 12 tysięcy
złotych i trzeba być kretynem aby uważać, że to mała kwota. Wierz mi, że wielu
ludzi naprawdę na to nie stać.

[maksimum]

Gość portalu: ariadna napisał(a):

> Macieju chcę abyś wiedział że zabieg invitro to jest kwota około 12 tysięcy
> złotych i trzeba być kretynem aby uważać, że to mała kwota. Wierz mi, że
>wielu ludzi naprawdę na to nie stać.

Ja wydalem na takie zabiegi okolo 50 tys dolarow i bylo to ponad 10 lat
temu,czyli powiekszajac te sume o inflacje to bylaby spora kupka teraz!

BO GDYBY MICHNIK KOPNAL W KALENDARZ NA GRUZLICE

[maksimum]

sarah75 napisała:

> Neerroo własnie o to mi chodzi że szantazowanie nas ludzmi chorymi na raka
jest nieuczciwe bo gdzie indziej topione sa bezsensownie pieniądze i moze temu
> należałoby sie przyjzec.

Tym bardziej,ze ci chorzy na raka juz swoje przezyli.
Gdyby Michnik kopnal w kalendarz na ta swoja gruzlice,to czyja bylaby to wina???

[sarah75]

maksimum napisał:
> sarah75 napisała:
>
> > Neerroo własnie o to mi chodzi że szantazowanie nas ludzmi chorymi na rak
> a
> jest nieuczciwe bo gdzie indziej topione sa bezsensownie pieniądze i moze
temu
> > należałoby sie przyjzec.

> Tym bardziej,ze ci chorzy na raka juz swoje przezyli.
> Gdyby Michnik kopnal w kalendarz na ta swoja gruzlice,to czyja bylaby to
wina??
> ?

przepraszam bardzo a to miało byc niby co? przeczytałes dobrze co napisałam?

[maksimum]

sarah75 napisała:

> maksimum napisał:
> > sarah75 napisała:
> >
> > > Neerroo własnie o to mi chodzi że szantazowanie nas ludzmi chorymi
> na raka
> > jest nieuczciwe bo gdzie indziej topione sa bezsensownie pieniądze i moze
> temu należałoby sie przyjzec.
>
> > Tym bardziej,ze ci chorzy na raka juz swoje przezyli.
> > Gdyby Michnik kopnal w kalendarz na ta swoja gruzlice,to czyja bylaby to
> wina?? ?
>
> przepraszam bardzo a to miało byc niby co? przeczytałes dobrze co napisałam?

Uwazam,ze palenie i picie to brak charakteru a nie choroba i jak chca sie
wykanczac,to nie ma sensu im pomagac.

[sarah75]

hmmm opublikuj to! to bardzo ciekawe co mówisz. Chciałabym tylko aby mój
problem Państwo równie poważnie potraktowało jak alkoholizm czy tez narkomanie.
czy moja niepłodność tez wynika z braku charakteru i dlatego nie moge miec
dziecka? dlatego Państwo ma mi nie pomóc? sory moze za daleko posunełam sie w
sarkazm ale mam wrażenie czasem że rozmawiam z ludźmi którzy naście lat temu z
widłami w ręku krzyczeli "Kotan won!" - nie bierz tego personalnie.

[maksimum]

sarah75 napisała:

> hmmm opublikuj to! to bardzo ciekawe co mówisz.

Podtrzymuje,ze picie i palenie,to sa po prostu nalogi ludzi bez charakteru.
Owszem powinno im sie pomagac,ale wtedy gdy sami sobie chca pomoc.W przeciwnym
przypadku ,to jest strata czasu.

> Chciałabym tylko aby mój
> problem Państwo równie poważnie potraktowało jak alkoholizm czy tez
narkomanie.

Wg mnie pieniadze na in vitro powinny sie znalezc w takim samym zakresie jak w
innych krajach EU.

> czy moja niepłodność tez wynika z braku charakteru i dlatego nie moge miec
> dziecka? dlatego Państwo ma mi nie pomóc? sory moze za daleko posunełam sie w
> sarkazm ale mam wrażenie czasem że rozmawiam z ludźmi którzy naście lat temu
>z widłami w ręku krzyczeli "Kotan won!" - nie bierz tego personalnie.

Ci ludzie nie chcieli miec obok siebie osrodkow dla narkomanow,bo wiazalo sie
to z degradacja srodowiska.
Nie udawaj,ze nie wiesz co cpuny ze soba niosa.

[sarah75]

maksimum napisał:
Podtrzymuje,ze picie i palenie,to sa po prostu nalogi ludzi bez charakteru.
> Owszem powinno im sie pomagac,ale wtedy gdy sami sobie chca pomoc.W
przeciwnym
> przypadku ,to jest strata czasu.


to wiem już od dawna:)

Wg mnie pieniadze na in vitro powinny sie znalezc w takim samym zakresie jak w
> innych krajach EU.

o nic innego nam nie chodzi. Sam zabieg to tylko częśc całej drogi, leki to
drga połowa całych kosztów. Dalczego chociaż leki nie są refundowane?

Ci ludzie nie chcieli miec obok siebie osrodkow dla narkomanow,bo wiazalo sie
> to z degradacja srodowiska.
> Nie udawaj,ze nie wiesz co cpuny ze soba niosa

no co ze soba niosą?
byłes kiedys w takim ośrodku? mieszkałes w pobliżu takiego ośrodka?
chodzi mi o to że ludzie kierując sie tym co ktos im tam kiedyś powiedział
wydają wyroki które nie sa poparte żadna rzetelną wiedza w tym temacie.

[maksimum]

sarah75 napisała:

> maksimum napisał:
> Podtrzymuje,ze picie i palenie,to sa po prostu nalogi ludzi bez charakteru.
> > Owszem powinno im sie pomagac,ale wtedy gdy sami sobie chca pomoc.W
> przeciwnym przypadku ,to jest strata czasu.
>
>
> to wiem już od dawna:)
>
> Wg mnie pieniadze na in vitro powinny sie znalezc w takim samym zakresie jak
w innych krajach EU.
>
> o nic innego nam nie chodzi. Sam zabieg to tylko częśc całej drogi, leki to
> drga połowa całych kosztów. Dalczego chociaż leki nie są refundowane?

Ja za wszystko sam placilem i pamietam jak zonie zastrzyki robilem.
Strzykawy mialem w domu i lekarstwa tez.

> Ci ludzie nie chcieli miec obok siebie osrodkow dla narkomanow,bo wiazalo
sie to z degradacja srodowiska.
> > Nie udawaj,ze nie wiesz co cpuny ze soba niosa
>
> no co ze soba niosą?
> byłes kiedys w takim ośrodku? mieszkałes w pobliżu takiego ośrodka?
> chodzi mi o to że ludzie kierując sie tym co ktos im tam kiedyś powiedział
> wydają wyroki które nie sa poparte żadna rzetelną wiedza w tym temacie.

Mieszkalem kiedys w Ozarowie Maz. i cpuny opanowaly tam kilka domow i jak im
bylo zimno,to zrywali klepke i palili w piecu.
Pozniej "Pershing" zaczal ustawiac wszystko po swojemu i nastal spokoj.

[sarah75]

Powtórze miałes szczeście że stac Cie było na to.

Mowisz o ośrodku czy o ćpunach którzy szukali czegoś żeby im sie na głowe nie
lało kiedy beda sobie pakować w żyłe? ja miałam na myśli to pierwsze.

[maksimum]

sarah75 napisała:

> Powtórze miałes szczeście że stac Cie było na to.
>
> Mowisz o ośrodku czy o ćpunach którzy szukali czegoś żeby im sie na głowe nie
> lało kiedy beda sobie pakować w żyłe? ja miałam na myśli to pierwsze.

Dosc bogata wdowa pani Szamowska,po smierci meza zostala sama w wielkim domu z
ogrodem na starosc i dom ten miescil sie po drugiej stronie torow
kolejowych ,ktore nierowno przedzielaly miasto.
Dala ona schronienie cpunom,bo miala nie tylko wielki dom ale i wielkie serce,a
te cpuny zamiast odwdzieczyc sie jej dobrym utrzymaniem posiadlosci,zrobili z
jednego z najladniejszych domow chlew.
Ale oni nikomu nie mogli podskoczyc w Ozarowie,bo tam niedaleko mieszkal
Pershing i inne karki,to chodzili ukradkiem po miescie i to na nogach ugietych
w kolanach.

[sarah75]

no to mówisz o ćpunach którzy szukali tylko dachu nad głowa. Ja mówie cały czas
o ośrodkach które prowadza cały system leczenia, wychodzenia z narkomanii. To
jest szalona różnica.
Zboczyliśmy chyba z tematu...

[maksimum]

sarah75 napisała:

> no to mówisz o ćpunach którzy szukali tylko dachu nad głowa. Ja mówie cały
czas o ośrodkach które prowadza cały system leczenia, wychodzenia z narkomanii.
To jest szalona różnica.
> Zboczyliśmy chyba z tematu...

Bo ja pisalem o wczesnych latach cpania,kiedy cpuny byly zafascynowane odlotami
i nikt nie myslal nawet,zeby ich leczyc.

Po co nam potomstwo sztucznie ożywione,

[Gość: ja]

jeżeli Matka Natura chciała, żeby ci osobnicy nie mieli dzieci.
Poprostu może nie mają się rozmnażać ???
Natura wie najlepiej....!!!!!!!!!!!!!

[Gość: dorad]

jeżeli Matka Natura chciała, żeby ci osobnicy nie mieli dzieci.
> Poprostu może nie mają się rozmnażać ???
> Natura wie najlepiej....!!!!!!!!!!!!!

czyli rozumiem z twojej wypowiedzi, że powinno się pozostawić dzieci chore na
różnego typu nowotwory m.in.białaczkę, upośledzone matce naturze niech się nimi
zajmie może nie miały żyć. Ty się człowieku zastanów co piszesz forum dla
sadystów jest chyba gdzie indziej

[maksimum]

Gość portalu: dorad napisał(a):

> jeżeli Matka Natura chciała, żeby ci osobnicy nie mieli dzieci.
> > Poprostu może nie mają się rozmnażać ???
> > Natura wie najlepiej....!!!!!!!!!!!!!
>
> czyli rozumiem z twojej wypowiedzi, że powinno się pozostawić dzieci chore na
> różnego typu nowotwory m.in.białaczkę, upośledzone matce naturze niech się
nimi zajmie może nie miały żyć. Ty się człowieku zastanów co piszesz forum dla
> sadystów jest chyba gdzie indziej

On jak zlamie noge,to tez sprawe zostawia matce naturze i nawet po pogotowie
nie dzwoni.

[Gość: Kuba]

A ja nadal uważam iż bezpłodność nie jest chorobą i na nia się nie
umiera.Choroba ktora nie prowadzi do śmierci nie jestchorobą!!!!!!!, może być
co najwyżej dolegliwością.

[Gość: dorad]

czyli np. migrena, angina itp.itp. wg Ciebie też chorobami nie są?

[sarah75]

Gość portalu: Kuba napisał(a):

> A ja nadal uważam iż bezpłodność nie jest chorobą i na nia się nie
> umiera.Choroba ktora nie prowadzi do śmierci nie jestchorobą!!!!!!!, może być
> co najwyżej dolegliwością

Kuba masz chociaz blade pojęcie o problemie niepłodności? chociaz bladziuchne?
na niepłodnosc składa sie bardzo wiele czynnkiów. Nieprawidłowe dzisłanie
przysadki mózgowej, endometrioza, przejście innych chorób zakaxnych przez
mezczyzn itp. Myslisz że niepłodnośc sie bierze od tak! z powietrza? to jest
zespół róznych chorób które można ując pod jednym słowem: niepłodnosć.
Depresja tez jest chorobą, czy śmiertelną? owszem...czy ludzie borykający sie z
niepłodnością przechodzą depresje? owszem. Nie masz zielonego pojęcia co to
jest a zabierasz głos! To jest nasze polskie piekiełko własnie!

[Gość: ola]

Tak bardzo przykro jest was słuchać, szkoda słów!!!

Trzeba znaleść się w takiej sytuacji, żeby móc się wypowiadać na ten temat.
Jeżeli ktoś uważa, że refundacja to strata pieniędzy od państwa, to jest w
strasznym błędzie.

A adopcja...?-TAK, jak najbardziej, ale to jest ostatnia deska ratunku, jeżeli
można sobie jeszcze jakoś pomóc, to dlaczego nie można z tego skorzystać...?
Sam koszt przygotowania się (stymulacja, drogimi lekami) + koszt zapłaty za
wykonanie zabiegu to strasznie dużo!!!

Pewnie, że osoby które podchodzą zrobią wszystko, sprzedadzą samochód, wezmą
pożyczke i co potem, z czego żyć, z czego wychować dziecko...POMYŚLCIE!!!

Dajcie już temu spokój i nie ciągnijcie tego tematu dłużej, bo kara spadnie na
tego, kto ma najwięcej do powiedzenia, a Go to wogóle nie dotyczy.

Ja sama staram sie o maleństwo już prawie 3 lata i jak do tej pory wydałam już
bardzo dużo pieniędzy:) Pozdrawiam.

[maksimum]

Gość portalu: ola napisał(a):

> Tak bardzo przykro jest was słuchać, szkoda słów!!!
>
> Trzeba znaleść się w takiej sytuacji, żeby móc się wypowiadać na ten temat.
> Jeżeli ktoś uważa, że refundacja to strata pieniędzy od państwa, to jest w
> strasznym błędzie.
>
> A adopcja...?-TAK, jak najbardziej, ale to jest ostatnia deska ratunku,

Niemal kazdy lekarz mowi o tym,ze jak sie nie powiedzie,to zawsze zostaje
odopcja,ale ja od poczatku wiedzialem,ze adopcja jest nie dla mnie.

> jeżeli
> można sobie jeszcze jakoś pomóc, to dlaczego nie można z tego skorzystać...?
> Sam koszt przygotowania się (stymulacja, drogimi lekami) + koszt zapłaty za
> wykonanie zabiegu to strasznie dużo!!!
>
> Pewnie, że osoby które podchodzą zrobią wszystko, sprzedadzą samochód, wezmą
> pożyczke i co potem, z czego żyć, z czego wychować dziecko...POMYŚLCIE!!!
>
> Dajcie już temu spokój i nie ciągnijcie tego tematu dłużej, bo kara spadnie
na tego, kto ma najwięcej do powiedzenia, a Go to wogóle nie dotyczy.
>
> Ja sama staram sie o maleństwo już prawie 3 lata i jak do tej pory wydałam
>już bardzo dużo pieniędzy:) Pozdrawiam.

A teraz bedziesz mogla sie rozluznic troche ,bo zabiegi beda refundowane.

Pieniądze to nie wszystko!

[witek.bis]

Przy „in vitro”, to – cholera! -
Trzeba nerwy mieć sapera.
Trza uważać, bo to wicie:
Każda stłuczka – jedno życie!

[maksimum]

witek.bis napisał:

> Przy „in vitro”, to – cholera! -
> Trzeba nerwy mieć sapera.
> Trza uważać, bo to wicie:
> Każda stłuczka – jedno życie!

To jest prawda i kazdy kto to przeszedl ma nerwy niezle skolatane.
Po kilku latach prob i bledow mnie odporni psychicznie daja sobie spokoj.
Nie bez powodu niektore zwierzeta nie rozmnazaja sie w ZOO,bo to wlasnie stres
tak na nie dziala.
Czekasz nastepny miesiac czy dwa ,wywalasz nastepna kupke pieniedzy i znowu nic.

[Gość: ivonea]

witek.bis dzięki za Twoje poczucie humoru!:)) Może coś jeszcze? A nam wszystkim
leczącym niepłodność życzę jak najwięcej "stłuczek" :-)

[cetka]

Gazeto - bardzo dziekuje za ten artykul i bardzo sie ciesze, ze tak sie sprawy
tocza!!!! nawet nie wiecie, ile jest w polsce par, ktore w czasach nizu
demograficznego pragna miec dzieci, a przy pomocy medycyny sa w stanie to
osiagnac:)

[Gość: Aga]

Ludzie kochani. Po co ta dyskusja? Są różne życiowe sytuacje i każdy przypadek
jest inny. Czy państwo powinno refundować in vitro? Jasne, że tak. Podobnie jak
wszystkie inne choroby. Płacimy ubezpieczenie, a więc jaka to łaska? To, że w
naszym kraju najbardziej chory jest system, to wszystkim wiadomo. Nie miałam in
vitro, chociaż leczę się na niepłodność. Mimo tego wydaliśmy ogromne pieniądze
(leczę się 4 lata). Pewnie wkrótce będziemy musieli sięgnąć po ten ostateczny
środek. Ile razy i czy skutecznie? Kochani, zamiast wydawać pieniądze, chętnie
zaadoptowałabym dziecko (nie tylko jedno). Wolałabym wydać pieniądze na nie, a
nie zasilać budżet klinik. Jednak w naszym przypadku adopcja odpada. Nie
pytajcie dlaczego, bo to moja osobista sprawa. A dziecko chcę mieć i wiem, że
byłabym doskonałą matką. Nie chcemy być sami. Dziecko nadaje sens małżeństwu.
Przeciwnicy refundowania in vitro - proszę nie uogólniać. Ludzie mają różne
problemy: zdrowotne, materialne i moralne. Ja też mam moralne wątpliwości
związane z tym zabiegiem. Jednak gdy ktoś musi się na to zdecydować, to
dlaczego ma nie otrzymać choć częsciowego zwrotu poniesiponych kosztów?

[Gość: Rybek]

Dziecko nadaje sens małżeństwu??? Cóż za pogląd? A jaki jest wobec tego sens
istnienia małżeństw, których dzieci już dorosna, załozą swoje rodziny i się
usamodzielnią? Czy w związku z tym małżeństwa bezdzietne z różnych powodów nie
mają sensu istnienia? Kobieto! Jesli szukasz sensu w dziecku, to współczuję
Twojemu chłopu!Przeciez za niego wychodziłas i jen\mu slubowałaś. Przeciez
ważny był on a nie dziecko. A teraz nagle przestał być ważny, bo pojawił się
ktos wazniejszy?

[sarah75]

Gość portalu: Rybek napisał(a):

> Dziecko nadaje sens małżeństwu??? Cóż za pogląd?

a nie? wyszłam za mojego meza dlatego że go kocham i chciałam własnie znim miec
dzieci. A dziecko nadaje sens miłości bardziej niż Ci sie wydaje.

A jaki jest wobec tego sens
> istnienia małżeństw, których dzieci już dorosna, załozą swoje rodziny i się
> usamodzielnią?

To jest ten sens właśnie. Radośc z cudownych dzieci które masz i które
wychowałes. Radośc z wnuków które Ci dzadzą, radość z tego co osiągna w życiu.
Nie widzisz w tym sensu?!!!

Czy w związku z tym małżeństwa bezdzietne z różnych powodów nie
> mają sensu istnienia? Kobieto!

oczywiście że maja, pod warunkiem że przetrwają taką próbe. W sumie na początku
była miłosc nieprawdaż?

Jesli szukasz sensu w dziecku, to współczuję
> Twojemu chłopu!Przeciez za niego wychodziłas i jen\mu slubowałaś. Przeciez
> ważny był on a nie dziecko. A teraz nagle przestał być ważny, bo pojawił się
> ktos wazniejszy?


To tak jakbyś zarzucał młodemu po ślubie że domaga sie skonsumiwania małżeństwa
a młoda zapierała sie rękoma i nogami że przeciez żenił się ze mną nie dla
seksu!!! Przemyśl sobie to co napisałes.

[Gość: Rybek]

Żeby zapchać niz demograficzny każda z was- niepłodnych musiałaby urodzić po 10
dzieci!!! A Ty sobie jedno zafundujesz- bo Ci pewnie tylko tego trzeba do
kolekcji! To lepiej te pieniadze przeznaczyć dla młodych, płodnych, ale
biednych kobiet- przynajmniej nie bedziemy później pokrywać kosztów leczenia
powikłań po stymulacji!

[sarah75]

Gość portalu: Rybek napisał(a):
To lepiej te pieniadze przeznaczyć dla młodych, płodnych, ale
> biednych kobiet

idąc Twoim tokiem rozumowania az chciałoby sie napisac ... a domy dziecka już
pękaja w szwach...ale zgodze się z Toba trzeba pomagać kobietom w trudnej
sytuacji, czy rząd przedstawił jakis plan pomocy dla domów dziecka? dla
samotnych matek? hmmm dla rodzin ubogich?...hmmm jak narazie widze tylko
wszedzie niemoc takich właśnie ludzi bo państwo i tak sie na nich wypięło.
Nie zapominaj ze w stwierdzeniu "my" równiez sa i moje składki z których tak
naprawde nie korzystam.

[sarah75]

Gość portalu: Rybek napisał(a):

> Żeby zapchać niz demograficzny każda z was- niepłodnych musiałaby urodzić po
10
>
> dzieci!!!

no taaak w takim razie najlepeij nic nie robić. A już broń boshee dzieci!!!

[Gość: Mirelka]

Jestem przeciw finansowaniu in vitro, bo:
-ten zabieg niczego nie leczy- nawet jak kobieta urodzi, to i tak nadal jest
niepłodna
- w naszym kraju ludziom (małym dzieciom niestety też!) odmawia się prawa do
leczenia np. białaczek, bo nie ma pieniedzy na prowadzenie po operacji, nie ma
na leki, które zapobiegaja odrzuceniu przeszczepionych tkanek czy narządów, bo
nie stać na to osób po zabiegach
- w naszym kraju nie wykonuje sie nawet skoplikowanych operacji rozdzielenia
bliźniat syjamskich- zamiast wydawać na in vitro, lepiej było sfinansować
rozdzielenie bliźniaczek- a nie ich matka s-a-m-a musiała się postarać o
pieniądze by zapewnić córkom normalny rozwój i życie
- nie ma pieniezdy by wysłac za granicę np. dzieci z chorobami mięśni, które
umieraja z braku pomocy, bo w Polsce dla nich tych pieniędzy nie ma, za to jest
dla niepłodnych kobiet
- wiekszość chorych przewlekle ma refundowane leki najtańsze, wcale nie
najlepsze: stąd pogarszanie się jakości życia ze względu na wystepowanie
objawów ubocznych albo leczenie tylko objawowe, zamiast spowalniania choroby
- wiekszość kobiet jest sobie sama winna niepłodności: powszechne stosowanie
hormonów kaleczy płodność kobiety i wiedza o tym wszyscy lekarze, ale dla nich
liczy się tylko szmal od koncernów farmaceutycznych. Wkładka -spiralka powoduje
m.in. stan zapalny - a powikłania to zrosty, które później uniemożliwiają
rozwój ciąży. Powszechne palenie tytoniu powoduje takie zmainy w organizmie
kobiety, że ciąża praktycznie nie ma szans na powodzenia, a u faceta- brak
plemników albo są takie nieruchawe, że lekarz od razu inseminację proponuje (a
wystarczyłoby tylko rzucić palenie). Stosowanie pianek, kremów plemnikobójczych
sprzyja powstawaniu przeciwciał w sluxie kobiety, które niszczą plemniki.
- stan przygotowania większości lekarzy do leczenia niepłodności wyraża się
zakupem grubszego portfela: niemalże od ręki rozpoznawana jest niepłodność (bo
wiadomo- od razu ma się stałą klientkę, bojącą się i zrobiącą wszystko żeby
miec dziecko). Część tych pajacy szasta pieniędzmi pacjentek- im więcej ona
wyda, tym więcej on zyska (z laboratoriów, gdzie każe wykonywać badania, od
koncernów farmaceutycznych). Niektórzy genialni w tej dziedzinie do inseminacji
podają niepreparowane nasienie, co może się skonczyć nawet zgonem kobiety, a w
zupełności nie różni się niczym od stosunku seksualnego, jedynie męski organ
zastepuje strzykawka. Nie ma żadnych standardów leczenia co oznacza, że każdy
może leczyc niepłodność według swoich zasad (im więcej leków, badań, tym więcej
zyskuje on).
Po prostu- nie wszystko w życiu mozna mieć.
Piszę to z perspektywy własnych, częstch kontaktów ze służba zdrowia. Mam 32
lata, usunietą macicę wskutek ostrego stanu zapalnego, który groził mi utrata
życia (jeden "lekarz" zakładając mi spiralkę zawlekł tez zakażenie- 2 tyg.
później straciłam macicę)I wiem, że to moja wina. Mam męża. Żadnych szans na
dziecko. I nauczyłam si cieszyć z tego, co mam.

[sarah75]

Mirelka bardzo mi przykro że przez bład lekarza zostałaś pozbawiona
macierzyństwa ale to nie oznacza że ja równiez mam z niego rezygnowac. Gdyby
chociaż leki były refundowane to juz byłoby dużo bo jest to bardzo duży koszt.
Dlaczego nikt nie oponuje przy refundacji porad seksuologicznych?
A co ja mam myślec skoro nie brałam hornonów mój maz nie pali, pije tylko
okazjonalnie, prowadzimy normalny tryb życia a mimo to nie możemy miec dziecka?
przestańcie rzucac argumenty "złego prowadzenia" sie bo staje się tio już
śmieszne. Większośc dzieci orzebywających w domu dziecka to dzieci z rodzin
patologicznych gdzie nikt nawet nie wie co to zdrowy tryb życia. Więc nie mów
mi ze moja i meza niepłodnośc to kara za złe prowadzenie .

[maksimum]

sarah75 napisała:

> Mirelka bardzo mi przykro że przez bład lekarza zostałaś pozbawiona
> macierzyństwa ale to nie oznacza że ja równiez mam z niego rezygnowac. Gdyby
> chociaż leki były refundowane to juz byłoby dużo bo jest to bardzo duży
koszt.
> Dlaczego nikt nie oponuje przy refundacji porad seksuologicznych?
> A co ja mam myślec skoro nie brałam hornonów mój maz nie pali, pije tylko
> okazjonalnie, prowadzimy normalny tryb życia a mimo to nie możemy miec
dziecka?

Raz na jakis czas zrobcie sobie przerwe w leczeniu i sprobujcie bez niczyjej
pomocy na spokojnie i z wielka przyjemnoscia,bo przyjemnosc jest nieodlacznym
warunkiem sukcesu.

> przestańcie rzucac argumenty "złego prowadzenia" sie bo staje się tio już
> śmieszne. Większośc dzieci orzebywających w domu dziecka to dzieci z rodzin
> patologicznych gdzie nikt nawet nie wie co to zdrowy tryb życia.

Tez tak uwazam i nigdy nie bralem pod uwage adopcji.Widzialem podobienstwo
rodzinne babci do mamy,czy dziadka do mnie i chcialem to koniecznie zobaczyc u
swoich dzieci.

> Więc nie mów mi ze moja i meza niepłodnośc to kara za złe prowadzenie .

Oczywiscie ,ze nie jest i nie ma co zwracac uwagi na takich "prorokow".

[sarah75]

Ja biore pod uwage adopcje, nawet moja córka ostatnio stwierdziła że ona bardzo
by kochała taka siostrzyczke z domu dziecka. Bo oczywiście marzy jej sie
siostra ale docelowo myśle że tak naprawde cieszyłąby sie niezleznie czy byłby
to brat czy siostra. Moja córka marzy o rodzeństwie....jeśli wyczerpią sie
wszystkie moje srodki by miec własne dziecko pomyśle o adopcji...

[Gość: antyfrustrat]

Przykro mi że tak się stało z Twoja macicą. Ale Mirelka wybacz, z tego co
piszesz, nie cieszysz się z tego co masz. Przemawia przez Ciebie rozżalenie.
Jesteś sfrustrowana, bo Ty już nie masz szans urodzić i pisząc te wszystkie
kłujące dla leczących niepłodność ludzi pocieszasz przez to samą siebie. Bo oni
mają jeszcze szansę. Dziwię się, ze znasz ból jaki sprawa niepłodność, może
nawet silniejszy ból, bo Ty jesteś już bezpłodna, a tak bardzo chcesz sprawić
przykrość tym, kórzy walczą o swoje dziecko. Pozwij lekarza do sądu, zrób coś w
swojej sprawie, ale nie odbieraj innym prawa do urodzenia dzieci. To że Ty
cierpisz, nie znaczy że inni też muszą. Bo przez to Tobie się nie polepszy :-/

NARESZCIE

[Gość: gosc]

Jest szansa ze moze w naszym kraju tez w koncu zacznie byc normalnie.
Zastanawia mnie tylko to ze jest jeszcze tylu oszolomow ktorzy
nie rozumieja co to zanaczy nie moc miec wlasnego dziecka
i jak bardzo tego pragna.

[maksimum]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Jest szansa ze moze w naszym kraju tez w koncu zacznie byc normalnie.

Normalnie tzn tak,ze czlowiek placac skladke ubezpieczeniowa bedzie mogl sam
zadecydowac na co jego pieniadze sa przeznaczone.
Bo nadopiekuncze panstwo przeznacza ogromne sumy na leczenie nalogowych
alkoholikow i palaczy,ze o Kuroniu,Michniku czy Kaczmarskim nie wspomne,a nie
ma pieniedzy na in vitro.
A juz najgorsze,ze z tym bubli genetycznych ,ktorzy sie sami poprzez wlasne
nalogi wykanczaja robi sie bohaterow narodowych!
Jeden se wyhodowal raka,drugi gruzlice a trzeci byl chodzaca reklama degenerata.

> Zastanawia mnie tylko to ze jest jeszcze tylu oszolomow ktorzy
> nie rozumieja co to zanaczy nie moc miec wlasnego dziecka
> i jak bardzo tego pragna.

Bo ich codzienne problemy przygniataja,np po przepiciu trzeba wytrzezwiec itd.