Słowo Prymasa na Wszystkich Świętych

[Gość: Piotrek]

Cytat dla Kagana i Krakena:

> Niewiara jest także wiarą

[Gość: professor]

Bardzo ladnie napisane. Prosta a jakze prawdziwa metafora zycia
i przyrody. Nowiazanie do terazniejszosci naszych czasow. Ta
wypowiedz przedstawia gleboki szacunek, do tych co odeszli, w
swietle ich wkladu zarowno dla blizniego, jak i spoleczenstwa.
Powinnismy byc za to wdzieczni.
Napisana przez osobe duchowna, ale nie przesycona tresciami
religijnego wyznania (not that there would be anything wrong
with that). Bardzo ladnie zbalansowana, przemawiajaca do kazdego.

[Gość: Rob]

Gość portalu: professor napisał(a):

> Bardzo ladnie napisane. Prosta a jakze prawdziwa metafora zycia
> i przyrody. Nowiazanie do terazniejszosci naszych czasow. Ta
> wypowiedz przedstawia gleboki szacunek, do tych co odeszli, w
> swietle ich wkladu zarowno dla blizniego, jak i spoleczenstwa.
> Powinnismy byc za to wdzieczni.
> Napisana przez osobe duchowna, ale nie przesycona tresciami
> religijnego wyznania (not that there would be anything wrong
> with that). Bardzo ladnie zbalansowana, przemawiajaca do kazdego.

Uwazaj bo orgazmu dostaniesz.

[Gość: Natalka]

Gość portalu: Rob napisał(a):

>
> Uwazaj bo orgazmu dostaniesz.

Glodnemu chleb na mysli?

[Gość: jerzy]

Gratuluje "Wyborczej" takich czytelnikow! No wle "z kim przystajesz takim sie
stajesz"..

Jak zwykle chodzi o kase.

[Gość: bogaty]

Oj prymasie, prymasie...a ktoz bezdomnym postawi opatrznosciowy
dach nad glowa?

[Gość: professor]

Gość portalu: bogaty napisał(a):

> Oj prymasie, prymasie...a ktoz bezdomnym postawi
opatrznosciowy
> dach nad glowa?

A gdzie ty sie tego dopatrzyles?

[Gość: Rob]

Gość portalu: professor napisał(a):

> Gość portalu: bogaty napisał(a):
>
> > Oj prymasie, prymasie...a ktoz bezdomnym postawi
> opatrznosciowy
> > dach nad glowa?
>
> A gdzie ty sie tego dopatrzyles?

A widzisz mowilem. Orgazm cie zaslepil.

[Gość: KR]

Gość portalu: Rob napisał(a):

> Gość portalu: professor napisał(a):
>
> > Gość portalu: bogaty napisał(a):
> >
> > > Oj prymasie, prymasie...a ktoz bezdomnym postawi
> > opatrznosciowy
> > > dach nad glowa?
> >
> > A gdzie ty sie tego dopatrzyles?
>
> A widzisz mowilem. Orgazm cie zaslepil.

Rob,to chamstwo. Twoje komentarze reprezentują rynsztokową
inteligencję, która uwłacza ludzkiemu intelektowi.

[Gość: jan]

Gość portalu: bogaty napisał(a):

> Oj prymasie, prymasie...a ktoz bezdomnym postawi
opatrznosciowy
> dach nad glowa?
Ty!!!! Glupi h..., zamiast wydawac na Internet, moglbys to oddac
na bezdomnych, bo i to moze sie kiedys tobie przydac, jesli
pozostaniesz tak glupi.

[Gość: apv]

Jan! Mocne, ale dobre! Tak trzymac!

Strach

[Gość: Piotrek]

glemp to taki kłapciaty halloweenowo-telewizyjny polski strach

[Gość: Rob]

Gość portalu: Piotrek napisał(a):

> Cytat dla Kagana i Krakena:
>
> > Niewiara jest także wiarą

"Gdzie jest moja świątynia Opatrzności, którąście przyrzekli?" Znowu czarni
chca cos budowac???

[Gość: Rob]

"Gdzie jest moja świątynia Opatrzności, którąście przyrzekli?" Znowu czarni
chca cos budowac???


Jestem ciekaw kto jest wlascicielem firm produkujacych materialy budowlane i
czy rzad, ktory placi za budowe kosciolow musi zamawiac materialy tylko w
poswieconych firmach.

[Gość: Piotrek]

Poświęcone materiały nigdy nie zawalą świątyni, fakt że ich konserwacja będzie
sporo jeszcze kosztowała ale i na to durne owieczki się zrzucą - takie są
przynajmniej plany ...

[Gość: Rob]

Gość portalu: Piotrek napisał(a):

> Poświęcone materiały nigdy nie zawalą świątyni, fakt że ich konserwacja
będzie
> sporo jeszcze kosztowała ale i na to durne owieczki się zrzucą - takie są
> przynajmniej plany ...

Zle zrozumiales. Chodzilo mi o zjawisko podwojnej sprzedazy.
KK kupuje w swoich firmach budowlanych po zawyzonych cenach, a nastepnie kaze
zwracac te pieniadze sluzalczemu rzadowi.

[Gość: Piotrek]

Fakt, myślałem że dobrodzieje prowadzą składy budowlane w których sami kupują,
a różnice między cenami rynkowymi a ich dopłacają (łatwo)wierni. A tu jakaś
inna inicjatywa w dojeniu kasy, lecz w ich wypadku to norma ...

Ks Prymas rozmawiał z z Panem Bogiem?

[Gość: Jerzy]

Zacytuję fragment wypowiedzi ks. prymasa:

"... Bóg, który jest panem tego i tamtego świata zostawia nam
dobrą pamięć o czynach i nie zapomina ofiar. On roztacza nad
także nad Polską swoją czuwającą Opatrzność. Mówi nam: "wiodłem
was wieloma drogami do wolności, posyłałem wam ludzi potężnych
świętością i mężnych w ofierze. Okazuję wam ustawicznie moje
Miłosierdzie bez granic: Gdzie jest moja świątynia Opatrzności,
którąście przyrzekli?" O Panie, który gromadzisz dusze
odchodzących od nas, daj nam siły do zgodnego i uczciwego
wypełniania naszych zadań na ziemi w pokoju. Czuwaj przez swoją
Opatrzność."

Mam pytanie do ks. prymasa, gdzie Pan Bóg mówi o tym jak nas
wiódł do wolności i że oczekuje od nas Świątyni Opatrzności? W
Biblii tego nie ma.

Czyżby ks. prymas otrzymał specjalne objawienie od Pana Boga?
Jeśli tak, to należy to dodać do Pisma Świętego.
Jeśli nie, to ks. prymas występuje w roli fałszywego proroka,
który wkłada do ust Pana Boga swoje własne (i kleru) życzenia.

Jerzy

[Gość: janek]

Jurek!
Najlepiej idz do spowiedzi!
Moze ci to pomoze?

[kagan_australijczyk]

Rob, ty zawsze po napisaniu postow dostajesz orgazmu ?
Nic dziwnego bo piszesz jak pizda

[tempus]

Bardzo zrównoważona wypowiedź jak na pana Glempa! Nie dość że nikogo nie
obraził, to nie postraszył odchodzeniem od od tradycji (oczywiście
katolickiej), i nawet w podtekście nie skrytykował ludzi którzy myślą inaczej
niż on.

[Gość: czlowiek]

Nie skrytykowal? A co z ta gomora gazowa? czy my mozemy winic
TYLKO rosyjskich komandosow za ta "prawdziwa" tragedie w teatrze
moskiewskim? Glemp wyglada mowiacym ze to wlasnie komandosow
wina byla, z wieksza, i o czeczenskich terrorystach nawet nie
wspomina...
A ladnie to tak nakrecac glowy polskich owieczek, ha, panie
Glemp, przekrecajac historie tylko godziny po jej wydarzeniu???

[Gość: Krzysiek]

Jezus? Coz to za dowod, mozna go tak samo uznac jako zydowskiego
popapranca? Jak Glemp chce udowodnic, ze Jezus zmartwychwstal?
Ze jest napisane w Biblii? Tez mi dowod.

Licz sie ze slowami!

[Gość: r]

Gość portalu: Krzysiek napisał(a):

> Jezus? Coz to za dowod, mozna go tak samo uznac jako zydowskiego
> popapranca? Jak Glemp chce udowodnic, ze Jezus zmartwychwstal?
> Ze jest napisane w Biblii? Tez mi dowod.

Glemp wlasciwie nie powiedzial nic konkretnego w swojej wypowiedzi. Po
temacie zmartwychwstania przeslizgnal sie unikajac wszelkich spornych kwestii.
Jedyna rzecz, ktora palnal to, ze niby Bog sie upomina o swiatynie w Warszawie.
Totalna bzdura.

Jednak powiedzial: "Chrzescijanie maja ten niezwykly dowod w Osobie Jezusa
Chrystusa". Oczywiscie wiec jesli nie jestes Chrzescijaninem (tzn. nie wierzysz w
Jezusa Chrystusa -wiecej- nie wierzysz w Boga) to dzielo Chrystusa nie jest
zadnym dowodem. Aby byc zbawionym, tzn. aby miec udzial w zmartwychwstaniu
do zycia trzeba wierzyc. Jesli Biblie moznaby napisac w postaci twierdzen z
dowodami, to gdzie byloby miesjce na wiare? To jest wlasnie kluczowy element,
nie rozumiemy i nie mozemy rozumiec wszystkiego co jest zwiazane z Bogiem, bo
w przeciwnym razie nie mielibysmy wiary (co najwyzej wiedze) co
uniemozliwiloby nam zycie wieczne. Dlaczego tak jest? Nie wiem, ale z Biblii dosyc
jasno to wynika. Dla Chrzescijanina to ze cos jest napisane w Biblii, jest
wystarczajacym "dowodem".

Jak chcesz mozesz obrazac Glempa, chociaz nie ma takiej potrzeby. Uwazaj jednak
co mowisz na temat Boga, bo konsekwencje tego moga byc powazne. Jesli chesz
wiedziec wiecej na ten temat, zachecam do studiowania Biblii.

[Gość: Tomek]

Hmmm.
Czyżby to, że ktoś wierzy w Boga było równoznaczne z tym, iż
uznaje za bezwzględnie prawdziwe wszystko co pisali
Ewangeliści ? Dla przypomninia podam, że Nowy Testament był
spisywany już sporo po śmierci Jezusa i to jeszcze nie przez
bezpośrednich świadków jego nauczania. Niektóre historie są w
niezaprzeczalny sposób zmyślone (chociażby opowieść o rzezi
niewiniątek, pojawieniu się gwiazdy itp.), a poważne fragmenty
niezrozumiałe bez poznania tła historycznego epoki.
Poza tym, dlaczego uważasz iż, wiedza byłaby gorsza od wiary, a
jej posiadanie oddalałoby nas od życia wiecznego? Każdy zgodzi
się przecież, iż wiedza jest solidniejszym fundamentem pod
jakiekolwiek działanie niż wiara.
I jeszcze jedna sprawa. Skąd wiesz, że Nowy Testament jest
wiernie przełożony z greki ? Jak zapewne zdajesz sobię sprawę,
każdy przekład sugeruje czytelnikowi odbiór danego tekstu. Skąd
pewność, że tak nie jest z przekładem Nowego Testamentu ?

Żyjąc w strachu przed konsekwencjami mych wątpliwości pozdrawiam.

Staram sie liczyc.

[Gość: r]

> Czyżby to, że ktoś wierzy w Boga było równoznaczne z tym, iż
> uznaje za bezwzględnie prawdziwe wszystko co pisali
> Ewangeliści ?
Biblia jest napisana ludzkimi rekami ale nie jest dzielem czlowieka. To nie sa
wypociny ewangelistow, ktorzy pisali bo nie mieli nic lepszego do roboty.
Duch Swiety jest autorem Biblii. Biblia jest Slowem Bozym, w przeciwienstwie do
wypowiedzi Glempa i innych.
Oczywiscie, nie jestem w stanie o tym przekonac ani przedstawic dowodu. Mozna
sie dlugo o to klocic, ale kiedy zacznie sie czytac, rozumiec, i odczuwac moc tego
Slowa we wlasnym zyciu, nie potrzeba wiecej dowodow.

>Dla przypomninia podam, że Nowy Testament był
> spisywany już sporo po śmierci Jezusa i to jeszcze nie przez
> bezpośrednich świadków jego nauczania.
To ma niewiele do rzeczy.

> Niektóre historie są w
> niezaprzeczalny sposób zmyślone (chociażby opowieść o rzezi
> niewiniątek, pojawieniu się gwiazdy itp.),
Nic nie jest zmyslone, kazde najmniejsze slowo ma swoj sens. Sa rzeczy, ktorych
nie jestesmy w stanie pojac i nigdy nie bedziemy ze wzgledu na ograniczenia
naszych zmyslow. Poczatek Genesis to tez zmyslona historia? Po lekcjach biologii
na temat ewolucji moznaby tak pomyslec, ale nauka nigdy nie opisze aktu
stworzenia chocby po czesci tak dokladnie jak jest to opisane w Biblii. Powyzsze
zdanie moze brzmiec dziwnie, ale jest wyrazem tego jak beznadziejnie malo wiemy
o otaczajacym nas swiecie o i sobie samych.

>a poważne fragmenty
> niezrozumiałe bez poznania tła historycznego epoki.
Pozyteczna rzecza jest studiowac tlo historyczne epoki, ale w ostatecznosci Ten,
kto jest autorem Biblii daje rowniez jej zrozumienie. Mozna sie oblozyc ksiazkami
historycznymi, roznymi tlumaczeniami Biblii i innymi pomocami i mimo wszystko
nic nie zrozumiec. A wystarczy sobie usiasc z Biblia, zaprosic Boga do swojego
serca i studiowac z Nim. To jest bardziej skuteczne. Chodzi o to, zeby sluchac co
Bog ma do powiedzenia, po prostu sluchac, a nie wymyslac wlasne teorie.


> Poza tym, dlaczego uważasz iż, wiedza byłaby gorsza od wiary, a
> jej posiadanie oddalałoby nas od życia wiecznego? Każdy zgodzi
> się przecież, iż wiedza jest solidniejszym fundamentem pod
> jakiekolwiek działanie niż wiara.
Otoz ja sie nie zgodze. Jak powiedzialem, nie wiem dlaczego wiara jest taka wazna,
ale wiem ze jest. Byc moze kiedys sie dowiemy dlaczego.
"Jak wiec przyjeliscie Chrystusa Jezusa, Pana, tak w nim chodzcie. Wkorzenieni
wen i zbudowani na nim, i utwierdzeni w wierze, jak was nauczono, skladajac
nieustannie dziekczynienie. Baczcie aby was kto nie sprowadzil na manowce
filozofia i czczym urojeniem, opartym na podaniach ludzkich i na zywiolach swiata, a
nie na Chrystusie". (Kol.2:6-8)
"A komu to przysiagl, ze nie wejda do odpocznienia jego, jesli nie tym , ktorzy byli
nieposluszni? Widzimy wiec, ze nie mogli wejsc z powodu niewiary. Gdy tedy
obietnica wejscia do odpocznienia jest jeszcze wazna, miejmy sie na bacznosci, aby
sie nie okazalo, ze ktos z was pozostal w tyle". (Heb. 3:18-4:1)


> I jeszcze jedna sprawa. Skąd wiesz, że Nowy Testament jest
> wiernie przełożony z greki ?
Jestem pewien, ze nie jest. Nie znam ani jednego polskiego tlumaczenia, ktore by
bylo doskonale. Jednak od czegos trzeba zaczac, jesli sie zacznie studiowac,
wczesniej czy pozniej znajdzie sie miejsca niezrozumiale. Czasami sa to drobne
rzeczy, a czasami niewlasciwy przypadek moze zupelnie zmienic sens wypowiedzi.
Np. fragment z "Listu do Galacjan" (2:16) brzmi tak: "Wiedzac wszakze, ze czlowiek
zostaje usprawiedliwiony nie z uczynkow zakonu, a tylko przez wiare w Chrystusa
Jezusa , i mysmy w Chrystusa Jezusa uwierzyli, abysmy zostali usprawiedliwieni z
wiary w Chrystusa..." A powinno brzmiec tak: "Wiedzac wszakze, ze czlowiek
zostaje usprawiedliwiony nie z uczynkow zakonu, a tylko przez wiare Chrystusa
Jezusa , i mysmy w Chrystusa Jezusa uwierzyli, abysmy zostali usprawiedliwieni z
wiary Chrystusa..."
To miedzy innymi pokazuje, ze nasza jedyna nadzieja jest w Bogu, a nie w nas
samych.


> Żyjąc w strachu przed konsekwencjami mych wątpliwości pozdrawiam.
Hm, kazdy ma watpliwosci. Jesli wydaje sie, ze Biblia podaje sprzeczne informacje,
znaczy, ze nie rozumiemy co jest w niej napisane a nie, ze nie warto jej czytac. Nie
ma ani jednego kosciola na swiecie, ktory moglby przyznac, ze rozumie wszystko
co jest napisane w Biblii. Nie wszystko musimy rozumiec dzisiaj. Jednak to, co jest
konieczne aby zyc jest zrozumiale. Nie ma sensu zyc w strachu (nawet jesli to bylo
powiedziane ironicznie). Strach paralizuje wiele ludzi na swiecie. Wiara daje pokoj.

[Gość: Krzysiek]

A czytales Koran? Moze jak przeczytasz, to samo powiesz co o biblii.

[Gość: Tomek]

Hmm...
Trudno mi uznać Twoje racje, zwłaszcza kiedy przedstawiasz je w taki sposób.
Rozpatrywanie jakiejkolwiek kwesti w tak rażącym oderwaniu od logiki jest dla
mnie niebezpieczne i conajmniej dziwne. Pełno w Twojej wypowiedzi wyrażeń,
których znaczenia nie rozumiem i mogę tylko odbierać jako przedziwnej natury
frazesy. Kiedy piszesz, że trzeba "zaprosić Boga do swojego serca i studiować z
Nim", nie wiem co masz na myśli. Jeżli potrafisz rozmawiać z Bogiem przychodzi
mi tylko zazdrościć Ci tego daru, jednakowoż ja jako osoba nie posiadająca tej
umiejętności muszę sobie radzić w inny sposób, chociażby za pomocą procesów
zachodzących w głowie każdego z nas zwanych potocznie myśleniem. Bóg dał nam
rozum abyśmy za jego pomocą poznawali świat i nie widzę błędu w twierdzeniu, iż
również sprawy religi można w ten sposób ogarnąć.

Wbrew pozorom, nie bulwersuje mnie fakt, iż Biblia jest wewnętrznie sprzeczna i
zawiera rzeczy, w które nie sposób uwierzyć. Jest to księga pisana przez wieki,
do której wiele pokoleń Żydów wylewało swoje żale. Oczekiwać, że będzie ona
spójna byłoby więcej niż naiwnością.

Dziwi mnie poza tym fakt, iż nie dostrzegasz pewnej pułapki tkwiącej w samej
istocie Twojego rozumowania. Otóż w taki sposób jakiego używasz można uzasadnić
oraz przedstawić jako słuszne, właściwie wszystko. Analogicznego rozumowania
można użyć w stosunku do islamskiego Koranu czy choćby czerwonej książeczki
towarzysza Mao (wybacz prymitywne porównanie) i będzie się ono z pozoru wydawać
słuszne. Tłumaczenie wszystkich wątpliwych treści niemożnością ich zrozumienia
przez człowieka (dogmat o trójcy, Genesis itp.) oraz przedstawianie treści
analizowanego tekstu jako prawdy objawionej jest z pozoru bez zarzutu, ale po
pewnym czasie nachodzi zapewne człowieka pewna natrętna myśl. Otóż, zgodnie z
odwiecznymi prawami logiki z fałszywego założenia można wyprowadzić każdy
wniosek.

Oczywiście daleki jestem od zaprzeczania, że ktoś taki jak Jezus żył, głosił
swoją naukę i został ukrzyżowany. Na to jest wystarczająco dowodów i świadectw.
Wątpliwą jest sprawa inna, choć równie ważna. Czy Jezus Chrystus nie był po
prostu kolejnym głoszącym ważne prawdy mędrcem takim jak choćby Sokrates, który
został zabity przez nierozumiejących jego mądrości rodaków. Nie jestem pewien
czy nie został "ubóstwiony" przez wiecznie poszukujących mesjasza Żydów. Nie
jest to mniej prawdopodobne niż interpretacja religijna, której źródłem jest
nauczanie Kościoła. Jeżeli treści zawartych w Bibli nie poprze się
jakimikolwiek, choćby nawet skromnymi dowodami, takie rozumowanie jest według
mnie dopuszczalne. Bo jak wiadomo uwierzyć można we wszystko, prawda zaś jest
tylko jedna.

I na koniec. Jak słusznie zauważyłeś kary, która może mnie spotkać za
wygłaszanie podobnych herezji lękam się w sposób ironiczny. Wynika to może z
przeświadczenia, iż żadne ze słów, które możemy wygłosić nie są w stanie nikogo
obrazić, jeżeli nie wynikają ze złych intencji. A moje nie są złe, jestem o tym
przekonany.

[Gość: Krzysiek]

Generalnie chodzilo mi o znajdowanie wyzszosci religii
Glempa nad innymi. Jesli chce sie cos udowodnic, to uzywa
sie rzeczowych argumentow a nie tez wiary.
A to czy ja wierze, w co wierze i czy jest to Chrystus,
to juz zupelnie inna sprawa.

Wstyd za klempa

[Gość: Piotrek]

Gość "Miller tv"-tvp klemp powiedział:

> Okazuję wam ustawicznie moje Miłosierdzie bez granic: Gdzie jest moja
świątynia Opatrzności, którąście przyrzekli?"


Wstyd mi za niego że nawet z okazji Święta Zmarłych myśli gdzie by swoich TKM
kolesiów ulokować ... Po prostu wstyd i żenada ...

Nieprzyzwoite domaganie sie datkow na swiatynie

[Gość: **]

Kazda okazja jest dobra aby wyludzic,to parcele,to gruba forse,
a kiedy to mozna robic darmow (telewizja pewnie nie kazala sobie
zaplacic za ten reklamowy wystep) i przy okazji swieta
wzbudzajacego powszechne emocje, jest to wrecz nieprzyzwoite.
Ciekawe ile przestepstw finansowych zostanie popelnionych przy
budowie tego "arycydziela", ile bedzie falszywych dotacji, ile
wypranego brudnego szmalu "szlachetnych" ofiarodawcow.Czyzby
Glemp chcal zasugerowac wladzom finansowym, ze nalezy na to
przymknac oczy?

[Gość: czlowiek]

Re: Słowo Prymasa na Wszystkich Świętych...i slowo stalo
sie ...zgadnij czym?

Nowego Chrystusa mamy tytaj!
Tak zreszta wynika z tekstu rowniez (cytuje):"Bóg, (...) [m]ówi
nam: "wiodłem was wieloma drogami do wolności, posyłałem wam
ludzi potężnych świętością i mężnych w ofierze."

Nastepna zagadka, wiec: kim sa ci ludzi potezni swietoscia, etc?
Pewnie niektorzy, a moze tylko jeden lub dwoch (?), z nich zyje
nawet dzisiaj, ha, panie Glempie? A moze swoj i Karola portret
niedlugo kazesz wywiesic w klasach?