TNS OBOP: PO wyraźnie przed PiS

[ujadanie]

No mam nadzieję że ten trend się utrzyma... bo dosyć mam już pseudopolityki
rewanżu i zemsty Kaczorów i ich bezmózgich popleczników... Czyżby mądrość
wstąpiła w Polaków?? Czy też znowuż owczy pęd??

I tak zawsze może być gorzej....

Gratuluje PiS-owi - 21% takie poparcie za psucie p

[yarixch]

anstwa to zdecydowanie za wiele. Buta, arogancja, PRL-owskie metody sprawowania
zarzadzania panstwem plasuja ugrupowanie "braci" poza europa.

Yes yes yeeeeeesssssssss !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[wan4]

Moje prognozy się zadziwiająco sprawdzaja!!!!!
Mam nadzieję, ze do końca!
(przypomnę, Kaczor i jego PiSuar bedzie miał problemy z wejściem do sejmu
nastepnej kadencji, czyli przekroczeniem 5% progu :) Yes yes yes

Do wyborow tylko 3 niedziele (palmowe)

[greri3]

będę odliczał każdy dzień :)

[wan4]

każdy (ty)dzień :)))

[wan4]

[norton2005]

> Moje prognozy się zadziwiająco sprawdzaja!!!!!

Przewaga sondażowa Platformy nad PiSem wygląda tak jak Prezydent Tusk i Premier
z Krakowa.

Klucz Erneste czyli jak czytać sondaże OBOPu

[erneste]

Mimo, iż sondaże - zwłaszcza te publikowane przez "Gazetę Wyborczą" - dość
mocno odbiegają od stanu faktycznego (co pokazały ostatnie wybory
prezydenckie i parlamentarne), to jednak nie zgodzę się z tymi, którzy na tym
forum głoszą, ze są to sondaże kompletnie bezwartosciowe.
Uważam, że z sondaży "uznanych" ośrodków badań publicznych (OBOP,CBOS,PBS,GFK
Polonia) mozna naprawdę wiele się dowiedzieć ...tylko należy znaleźć właściwy
klucz do ich odczytania.
Poniżej prezentuję właśnie taki przykładowy klucz - mojego autorstwa. Klucz
został stworzony na podstawie relacji danych sondażowych jednego z
najpopularniejszych ośrodków badań opinii publicznej (OBOP-dane na ok.
tydzień przed wyborami) do faktycznych wyników wyborów. Dane podaję w
zaokrągleniu do 0,5%.

Wybory parlamentarne - 25.IX.2005
Faktyczne wyniki: PiS-27% PO-24% Samoobrona-11,5% SLD-11,5% LPR-8% PSL-7%
Sondaż OBOP (18.IX): PO-34,5% PiS-28,5% LPR-9% Samoobrona-8,5% SLD-6,5%
ww2.tvp.pl/View?Cat=4146&id=246818
Wnioski: OBOP nieznacznie zawyżył wynik PiSu (o 1,5%) i znacznie przeszacował
wynik Platformy (aż o 10,5%). Gdyby sondaż uznać za wiarygodny, należałoby
przyjąć, że w ostatnim tygodniu przed wyborami nastąpił dramatyczny odpływ
wyborców PO do SLD (+5%), Samoobrony (+3%) i PSL. Takie przypuszczenie wydaje
się jednak mało przekonywujące - w tygodniu tym nie zdarzyło się raczej nic,
co tłumaczyłoby tak drastyczną zmianę preferencji tak dużej grupy wyborców.
Konkluzja ostateczna - OBOP (podobnie jak i inne "uznane" ośrodki) podał
diametralnie różne od rzeczywistości wyniki - albo na skutek kardynalnej
niekompetencji albo w wyniku celowego działania.

Wybory prezydenckie - I tura - 9.X.2005
Faktyczne wyniki: Tusk-36% Kaczyński-33% Lepper-15% Borowski-10%
Sondaż OBOP (5.X): Tusk-45% Kaczyński-34% Borowski-9% Lepper-8%
ww2.tvp.pl/View?Cat=4146&id=252663
Wnioski: Podobna sytuacja jak w poprzednim przypadku. OBOP "przyznał" o 1%
więcej Kaczyńskiemu i aż o 9% więcej Tuskowi. Albo uznać, że w ostatnich
dniach przed wyborami ogromna rzesza wyborców Tuska odwróciła się od niego i
przeniosła swoje głosy przede wszystkim na Leppera (+7%) albo przyjąć, że po
raz kolejny "uznany" ośrodek popełnił ogromny błąd (celowo lub w wyniku
skrajnej niekompetencji).

Wybory prezydenckie - II tura - 23.X.2005
Faktyczne wyniki: Kaczyński-54% Tusk-46%
Sondaż OBOP (16.X): Tusk-58% Kaczyński-42%
ww2.tvp.pl/View?Cat=4146&id=257219
Wnioski: Tym razem sytuacja jest prosta; OBOP "dodał" aż 12% Tuskowi a
Kaczyńskiemu oczywiście tyle samo odjął. Kolejna ogromna "pomyłka" - jak
zwykle na korzyść Tuska.

Wnioski ostateczne:
OBOP podobnie jak i inne, wymienione na wstępie ośrodki badań opinii
publicznej podają - na tydzień przed wyborami - następujące wyniki:
-dla PO/Tuska - zawsze o 9-12% wyższe niż wynik wyborczy (ta reguła jest
niejako regułą nadrzędną)
-dla Samoobrony-SLD-PSL/Leppera-Borowskiego - zawsze niższe niż w wyborach
(w sumie o tyle ile wynosi sondażowy "bonus" dla Platformy/Tuska)
-dla PiS/Kaczyńskiego - wyniki o 1-1,5% wyższe niz w wyborach; wyjątek:
bezpośrednia konfrontacja z Tuskiem (II tura wyborów prezydenckich)...

Korzystając z powyższych reguł można już sporządzić pewien klucz do sondaży
OBOPu (a także CBOSu, PBSu i innych "uznanych" ośrodków) - należy jednak
pamiętać dodatkowo o następujących faktach:
-na wynik wyborów mogło mieć wpływ zjawisko "samospełniającej się
przepowiedni" (ludzie chętniej głosują na liderów sondażu niż "drugich"
czy "trzecich"); faktyczne preferencje wyborców na tydzień przed wyborami
mogły być zatem jeszcze bardziej odległe od tego, co prezentował sondaż - sam
sondaż (a właściwie sondaże) mógł faktycznie "zbliżyć" wyniki wyborów do
własnych prognoz,
-zakładając złą wolę (chęć przedstawienia nieprawdy) przez ośrodki badań
należy pamiętać, że z uwagi na rychłą weryfikację (poprzez wybory)
prawdziwości przedstawionych danych możliwość manipulacji była w omawianych
przypadkach znacznie ograniczona (to ograniczenie jest nieporównywanie
mniejsze w przypadku "nieweryfikowalnych" sondaży - np. na kilka lat przed
wyborami).

Nawet pomijając drugi z wymienionych czynników i uznając za niewielki wpływ
czynnika pierwszego przy sporządzeniu klucza do sondaży OBOP, chcąc uzyskać
obraz rzeczywistych preferencji wyborczych wypada przyjąć, że:
(preferencje w wyborach parlamentarnych)
- dla Platformy OBOP podaje wynik o ok. 12% wyższy niż w rzeczywistości,
- dla PiS OBOP podaje wynik o ok. 1% wyższy niż w rzeczywistości,
- dla Samoobrony/SLD/PSL OBOP podaje wynik o ok. 12% niższy niż w
rzeczywistości (mniej więcej:Samoobrona -4,5%, SLD -4,5%, PSL -3%).

Stosując zatem klucz - nazwijmy go roboczo "kluczem Erneste" - do
opublikowanego dziś sondażu OBOP (PO-33%,PiS-21%,,Samoobrona-10%,SLD-6%,LPR-
4%,PSL-3%)
otrzymujemy następujący wynik:

PO-21%
PiS-20%
Samoobrona-14,5%
SLD-10,5%
PSL-6%

I tak PO wygrywa :)))))

[abstrakt2003]

[nikita.nika]

Ernescie!! Prosze powiedz ze to nie prawda ze 14,5% jest za Lepppierem!!:)To az
tylu jest ludzi w desperacji? Tylu niewidomych,gluchych i ciemnych umyslowo?
Matko kochana;)

[erneste]

> Ernescie!! Prosze powiedz ze to nie prawda ze 14,5% jest za Lepppierem!!:)

No, niestety prawda - mój klucz nie kłamie:).

> Tylu niewidomych,gluchych i ciemnych umyslowo?

Tu akurat dość brzydko się wyraziłaś...Nie jestem zwolennikiem Leppera ale nie
popieram też obrażania ludzi tylko za poglądy polityczne. "Za Lepperem" w swoim
czasie był między innymi śp. Kazimierz Górski (nawet startował z list
Samoobrony na posła) - jego też nazwałabyś "ciemnym umysłowo"?
Rozumiem, że można prowadzić gorące dysputy polityczne ale zachowajmy w nich
kulturę i szacunek do innych ludzi, "nawet" jeśli mają inne poglądy polityczne
niż my.

[nikita.nika]

Ernescie.Nie bede tlumaczyc tego dlaczego sp.K.G glosowal na ta partie..Mysle
ze gdyby wiedzial kim jest i co soba reprezentuje pan L... To.... A swoja droga
to dziwne ze ludzie inteligentni i cieszacy sie takim szacunkiem popierali
takiego czlowieka!!I to jest moje zdanie do ktorego mam prawo takie samo jak
Ty..I zapewniam Cie ze nie jestem zbuntowana malolata..Nie powiesz mi ze ludzie
z takim wyksztalceniem maja byc wzorem do nasladowania i do uwielbienia.. A to
kto glosowal na nich to zupelnie bez znaczenia.. I nie na miejscu jest tu mowic
o zmarlych..Jesli to miala byc prowokacja do goracej dyskusji to nie ze mna to
zle trafiles..Pozdrawiam

[johndoe]

nikita.nika napisała:

Nie powiesz mi ze ludzie
>
> z takim wyksztalceniem maja byc wzorem do nasladowania i do uwielbienia.

od kiedy to wyksztalenie decyduje o takich kwestiach? co ma wyksztalcenie do moralnosci np.? mam rozumiec,ze kazdy komu opatrznosc nie dala rozumu, zeby skonczyc studia to dla Ciebie smiec, niegodny nasladowania?

>Jesli to miala byc prowokacja do goracej dyskusji to nie ze mna to
> zle trafiles

a propos prowokacji. czyz to nie Ty pisalas ostatnio o matkach co rodza g...wna w postaci zwolennikow prawicy?

[nikita.nika]

;lepiej siedzieć cicho i tylko wyglądać na glupiego niż odezwać się i rozwiać
wszelkie wątpliwości;Mark Twain..Zeby ktos nie pomyslal ze to Ty wymysliles:)
Zupelnie bez zrozumienia to odebrales!!Pewnie zrozumiesz jak opacznosc da Ci
skonczyc studia..
Ps. ;"No to co?" jest pytaniem kretyna, na które nawet mędrzec nie zna
odpowiedzi.;S.Mrozek:)

[hrabia.mileyski]

nikita.nika napisała:

Pewnie zrozumiesz jak opacznosc da Ci
> skonczyc studia..


Opaczność, "wykształcona" kretynko, to może być stan, w którym wszystko stoi na
głowie, czyli jest na opak. Tak też odczytuję stan, w którym permanentnie
znajduje się Twój umysł.
Jakież to "studia" byłas łaskawa zaliczyć?

[erneste]

> Ernescie.Nie bede tlumaczyc tego dlaczego sp.K.G glosowal na ta partie..Mysle
> ze gdyby wiedzial kim jest i co soba reprezentuje pan L... To.... A swoja
> droga to dziwne ze ludzie inteligentni i cieszacy sie takim szacunkiem
> popierali takiego czlowieka!!I to jest moje zdanie do ktorego mam prawo takie
> samo jak Ty..I zapewniam Cie ze nie jestem zbuntowana malolata..Nie powiesz
> mi ze ludzie z takim wyksztalceniem maja byc wzorem do nasladowania i do
> uwielbienia..

Ja tylko mówię, że nie należy obrażać ludzi tylko dlatego, że głosują na inną
niż nasza opcję polityczną.
Ja też nierzadko nie potrafię zrozumieć dlaczego ludzie głosują np. na
wspomnianą Samoobronę czy SLD - ale nie nazywam ich z tego powodu "ciemnymi
umysłowo". Po prostu - akceptuję to, że ktoś może mieć całkowicie inne poglądy
i innych idoli niż ja.
Co do samego Leppera - jak już pisałem, zdecydowanie nie jestem jego fanem,
choć nie uważam też, że "ludzie bez wykształcenia nie mogą być wzorami do
naśladowania" - w bliższej i dalszej historii było wielu, którzy nie skończyli
studiów wyższych i nie przeszkadzało im to stać się wielkimi, godnymi
naśladowania...
Pozdrawiam serdecznie i jeszcze raz życzę miłego dnia:)

Klucz Erneste-przeczytaj, młody polityku:P

[erneste]

Żeby było jasne, zawczasu mówię zapalonym głowom: moją intencją przy tworzeniu
klucza Erneste było "urealnienie" sondaży OBOPu, nie zaś prezentacja czy
promocja określonych sympatii czy antypatii politycznych, choć dla wielu
zacietrzewionych uczestników forum wszystko z "walką polityczną" się kojarzy.
Zresztą, najlepszym dowodem na moje "apolityczne zamiary" jest fakt, iż klucz
którego jestem autorem "sprzyja" przede wszystkim partiom do których,
delikatnie mówiąc, specjalnej sympatii nie czuję - czyli SLD i Samoobronie.

[nikita.nika]

:) Ale ja nawet nie pomyslalam o tym ze jestes zwolennikiem jakiegos
ugrupowania:)I nawet przez mysl nie przeszlo mi atakowac Cie za to co
napisales:)Pozdrawiam cieplo
Ps.Napisalam to z usmiechem na twarzy:)

[erneste]

> :) Ale ja nawet nie pomyslalam o tym ze jestes zwolennikiem jakiegos
> ugrupowania:)I nawet przez mysl nie przeszlo mi atakowac Cie za to co
> napisales:)Pozdrawiam cieplo
> Ps.Napisalam to z usmiechem na twarzy:)

Nikitko.Niko - moja cierpka uwaga nie była skierowana do Ciebie.
Napisałem "zawczasu mówię zapalonym głowom", bo przy okazji tego rodzaju
dyskusji zawsze sporo ich się pojawia - ot tak chciałem po prostu uprzedzić
ewentualne ataki nawiedzonych "polityków":).
Również pozdrawiam serdecznie i życzę, by Twój - uroczy zapewne - uśmiech trwał
przez cały dzień.

[nikita.nika]

Mam nadzieje ze zarazilam Cie swoim usmiechem i (podasz dalej)i zycze wszystkim
zeby bylo bez nerwow na forum:))

[vidi12]

Wydaje się, że zastosowanie "klucza Erneste" do obliczenia wiarygodnych
preferencji wyborczych nie jest pozbawione podstaw. Niewielki spadek poparcia,
ale jednak, dla największych ugrupowań parlamentarnych - jest dla uważnego
obserwatora sceny politycznej oczywisty. Wzrost poparcia dla Samoobrony jest
uzasadniony objęciem przez Leppera funkcji v-ce premiera i jego wzmożoną
aktywnością na polu łagodzenia konfliktów z przedstawicielami niezadowolonych
grup pracowniczych ( niewiarygodne - ale to jednak prawda). SLD na tym samym
poziomie co w jesiennych wyborach - i to też wydaje się wiarygodne , choć
napawa mnie smutkiem - bo jestem działaczem tej partii. PSL - jak pokazuję
rzeczywistość ostatnich lat - zawsze jakoś wciśnie się do parlamentu , a LPR -
zaczyna mieszać się z PiS-em i widoki na przetrwanie tej partii są niewielkie.

[muzg_na_patyku]

Nie zgadzam się z wieloma konkluzjami przedmówcy, nie wzięto bowiem pod uwagę wielu czynników. Po kolei :

> Wybory prezydenckie - I tura - 9.X.2005
> Faktyczne wyniki: Tusk-36% Kaczyński-33% Lepper-15% Borowski-10%
> Sondaż OBOP (5.X): Tusk-45% Kaczyński-34% Borowski-9% Lepper-8%

Co tu dużo mówić - ludzie wstydzą się głosować na Lepera. tych brakujących 7% wyborców Lepera dość dobrze wpasowuje się w 9% nadwyżkę Tuska - jak słusznie przedmówca zauważył, niezdecydowani lub niechcący ujawnić swoich przekonań podają zazwyczaj partię (w sensie strony) prowadzącą w sondażach, a więc najmniej kontrowersyjną.


> Wybory prezydenckie - II tura - 23.X.2005
> Faktyczne wyniki: Kaczyński-54% Tusk-46%
> Sondaż OBOP (16.X): Tusk-58% Kaczyński-42%

Sondaż został przeprowadzony na tydzień po I i na tydzień przed II turą, więc trochę mogło się w tym czasie zmienić. O ile dobrze pamiętam, Lepper w końcu wyczuł pod czyim panowaniem będzie mu lepiej i ostatecznie poparł Brata. SO to partia feudalna a jej wyborcy nie używają własnego rozumu, więc tych 15% mogło tu zaważyć - na pewno bardziej niż 2% elektorat Henryki Bochniarz. Co ważniejsze jeszcze to potwarz rzucona przez Kurskiego właśnie przed drugą turą (12.X zdaje się) - mogła ona doprowadzić do chwilowej zwyżki notowań Tuska jako efektu oburzenia, a następnie do spadku będącego skutkiem nieufności ("przyklejenia się").

Nie sądzę aby sondaże były celowo aż w takim stopniu manipulowane - istnieje wiele konkurujących ośrodków i taka polityka ma krótkie nogi.

Wyraźnie to sondaże zawsze kłamią

[baltazarus]

PS. Nie jestem zwolennikiem żadnej z socjalistycznych band typu PiS, PO, SLD,
LPR itd.

Do wyborow tylko 3 lata!

[greri3]

[allspice]

...i wyniki -jak widac z sondazy -moga się powtórzyć,gdyz brakuje tylko LPR

Ha, ha, ha, ha! Inaczej skomentować nie można!

[tales1]

[allspice]

Kiedy notowania PO "ida w górę",wówczas pojawia się Kurski z informacjami
na temat Platformy...i rozpoczyna się kołomyja.

Notowania PO nigdy "same"nie idą w górę!

[tales1]

One są "dmuchane" jak buteleczki w hucie szkła - "gorące" (zawsze, gdy w PO
wybucha jakaś aferka lub grozi rozłamik) i "okrąglutkie" (PO zawsze w nich
przeważa)!

[kolargolo]

oczywiscie afera z Netzelem to wina PO, prawda?

Nie ma afery z Netzlem...

[taziuta]

Afera z Netzlem się zacznie jak się zmieni Prokurator Generalny, bo na razie
wygląda na to, że została zamieciona pod dywan :-)

Zauważyliście różnicę w podejściu do tematu?:
1) Podejrzenia co do udziału Netzla w praniu brudnych pieniędzy - prokuratura
wyświetli tę sprawę /bez określenia terminu, czyli w bliżej nieokreślonej
przyszłości/
2) Insynuacje Kurskiego co do finansowania bilbordów PO - prokuratura
natychmiast wszczyna śledztwo /w kilka godzin/ korzystając z pomocy Netzla.

I już wiadomo dlaczego nie można było Netzla zawiesić do czasu wyjaśnienia
zarzutów o pranie kasiorki...
Netzel może i mafioso, ale nasz mafioso :-)))

kolargolo napisał:

> oczywiscie afera z Netzelem to wina PO, prawda?

Podpadziocha "kaczo-użyteczna" :-)

[taziuta]

Kiedyś się mówiło "społecznie-użyteczny", teraz się zacznie mówić "kaczo-
użyteczny" :-)

taziuta napisał:

> I już wiadomo dlaczego nie można było Netzla zawiesić do czasu wyjaśnienia
> zarzutów o pranie kasiorki...
> Netzel może i mafioso, ale nasz mafioso :-)))

[kralik111]

tales1 napisał:

> One są "dmuchane" jak buteleczki w hucie szkła - "gorące" (zawsze, gdy w PO
> wybucha jakaś aferka lub grozi rozłamik) i "okrąglutkie" (PO zawsze w nich
> przeważa)!

Jezeli w PO wybycha jakas aferka to zdaza sie to raz na wiele, wiele miesiecy i
aferka jest tylko mala nic nieznaczaca aferka, ktora jest rozwiazywana od reki
a bohaterowie aferki wylatuja z klubu na zbity pysk i na ogol laduja w PiS. Gdy
w PiS wybuchaja afery kaczynscy z kur(ew)skim i cala swoja banda klamliwych
burych suk, zaczynaja grysc i ujadac, krotko mowiac, klamac i staraja sie za
wszelka cene zamaskowac swoje oszustwa.
Jak widzisz tales, nie PO lecz PiS jest partia aferalow i zlodzieji, o esbecji
juz nie wspomne, bo to co kaczynscy soba reprezentuja to jakas farsa, byli
wspolpracownicy SB starajacy sie wyblielic szczekaniem i ujadaniem na
wszystkich, ale ludzie nie sa glupi jakbyscie tego chcieli tales,na jesien
wyborcy odstawia was PiSesmanow tam gdzie wasze miejsce, czyli do kolejki po
zasilki dla bezrobotnych :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Wreszcie, martwiłem się o kondycję psychiczną

[zwispokolana]

Polaków ale jak pisze gazeta wszystko wraca do normy.

[baltazarus]

Co wraca? Znowu wierzą sondażom, chociaż one zawsze kłamią?

Ileż mozna czytac takie bzdury :(

[eboshi]

Sondaż opinii publicznej to wyniki ankiety losowo wybranej próby Polaków
zawierającej pytania typu "Na kogo Pan/Pani oddałby dzisiaj swój głos". Nic
więcej nic mniej.

Sondaże nie są manipulowane ani oszukane.

[cics]

eboshi napisał:
> Sondaż opinii publicznej to wyniki ankiety losowo wybranej próby Polaków
> zawierającej pytania typu "Na kogo Pan/Pani oddałby dzisiaj swój głos". Nic
> więcej nic mniej Sondaże nie są manipulowane ani oszukane

Masz oczywiście rację z wyjątkiem tego ,że :
- próba nie jest losowa, powinna być reprezentacyjna, ale kto potrafi dokładnie
określić co to znaczy reprezentacyjna
- jeśli piszesz "pytanie typu..." , to jest to coś innego niż kartka którą
dostajesze do wrzucenia do urny
- wyniki nie są manipulowane, ani oszukane - są tylko interpretowane ;-)

I stąd się biorą takie rozbieżności między róznymi sondażami.

[jorge.martinez]

cics napisał:

> eboshi napisał:
> > Sondaż opinii publicznej to wyniki ankiety losowo wybranej próby Polaków
> > zawierającej pytania typu "Na kogo Pan/Pani oddałby dzisiaj swój głos". N
> ic
> > więcej nic mniej Sondaże nie są manipulowane ani oszukane
>
> Masz oczywiście rację z wyjątkiem tego ,że :
> - próba nie jest losowa, powinna być reprezentacyjna, ale kto potrafi dokładnie
>
> określić co to znaczy reprezentacyjna
> - jeśli piszesz "pytanie typu..." , to jest to coś innego niż kartka którą
> dostajesze do wrzucenia do urny
> - wyniki nie są manipulowane, ani oszukane - są tylko interpretowane ;-)
>
> I stąd się biorą takie rozbieżności między róznymi sondażami.

Różnice między sondażami biorą się z różnych metodologii doboru próby i
konstuowania kwestionariusza (np. w jednych jest podane nazwisko lidera partii,
a w innych jest sama nazwa partii)

A co do samej próby, to najpopularniejszą metodą jest próba losowo-kwotowa.

Co do reprezentatywności to bierze się pod uwagę tylko kilka najważniejszych
zmiennych społeczno-demograficznych, by okraślić strukturę społeczną
społeczeństwa i na jej podstawie próbę.
Jedną z konsekwencji niedoskonałości próby jest zakładany w każdym badaniu tzw.
błąd statystyczny, który wyniosi owe 3% przy próbie rzędu 1000-1200 respondentów.

No i wreszcie pojawia się prawdomówność samych badanych...

[haen1950]

Na uwagę zasługuje twarde, stałe poparcie dla Leppera. Żadne kombinacje
Kaczorów nie są w stanie tego zmenić, ostatni ich pomysł, żeby umoczyć go we
władzę też jest chybiony.
Z uporem twierdzę, że problemy tej koalicji zaczną się wtedy, gdy Lepper
przeskoczy kaczorków w sondazach. Jędruś bez wahania rozwali ten interes i
zniszczy pisiorków. Żadne CBA nie pomoże.

[wozni]

Po pierwsze nie jest to losowo wybrana grupa Polakow tylko ustalona wedlug odpowiedniego klucza uwzgledniajacgo rozpietosc wieku, miejsce zamieszkania, itp.
Po drugie juz dawno znaleziono odpowiedz na straszne bledy sondazowe. No niestety mamy tak "wspaniale" spoleczenstwo, ze :
- wstydzi sie przyznac na kogo glosuje, ankieterom mowi jedno potem robi co innego
- decyzje podejmuje w dniu wyborow na podstawie biezacych informacji - PO, SLD, LPR i SO nie ma u siebie "niestety" Kurskiego :/
- przy tak niklej frekwencji wyborczej realny 1% w sondazu to bardzo malo. Gdyby do urn poszlo 60% osob blad bylby duzo mniejszy
Pozdrawiam

niczego to nie zmienia,

[a.k.traper]

Wybory samorządowe niedługo, znowu okłamią z cyniczna brutalnościa a elektorat
im uwierzy

[koham.mihnika]

szkoda, ze PO nic nie zyskuje, to PiS traci. ciut za malo.

J.Kaczyński,rozpoczął kampanie wyborczą

[zaifi]

wytoczone zostały działa Kurskiego,walka o głosy na wsi,Polska
z "Wesela"Wyspiańskiego,kolorowa,wesoła,zasobna,kolorowe kiecki zespołu
ludowego.Jak pięknie prezentuje swoje sentymenty J.Kaczyński!Polska wieś,to
ludzie doświadczeni,chyba nie dadzą się wziąć na lep słodkich słówek.Natura
obdarzyła Kaczyńskich wrednym uśmiechem i o tym należy pamiętać!

[jorge.martinez]

W PL nie da się wygrać żadnych wyborów bez poparcia wsi. W 2005 Kaczyński o tym
wiedział i wybory wygrał. Dziś jednak PiS choduje sobie przy boku konkurenta:
Leppera, który jako minister rolnictwa spokojnie i konsekwentnie przejmuje
wpływy na wsi. Za moment wchłonie PSL, potem ukradnie trochę głosów PiS, i
dobije do 15% poparcia.

Warto zrobić sondaż po rezolucji Parlamentu Eur.

[remik.bz]

Ciekawe jaki byłby wynik sondażu po ostatniej rezolucji Parlamentu
Europejskiego .
Wydaje mi się ,że "proeuropejska za wszelką cenę" PO pewnie straci. Mamy za
sobą 45 lat "komuny" i wszelka lewackość raczej nie jest nam miła. A PE pokazał
dość wyraźnie swoje "lewe" oblicze.
Należy się poważnie zastanowić czy popieranie za wszelką cene UE to dobry
pomysł. I w tej sytuacji czy bałwochwalcze umizgi PO do UE są rzeczywiście w
naszym interesie.
PiS też popiera UE ,ale nie boi się w konkretnych sprawach sprzeciwiać czy
krytykować. Ma własne zdanie .

Tak w Europie Polska jawi się jako zaścianek!

[zaifi]

taki ciemnogród z faszyzująco-narowowościowym rządem,masami
ogłupiałych,rozmodlonych ludzi,wierzących już tylko w cud,że coś się zmieni!

[remik.bz]

zaifi napisała:

> taki ciemnogród z faszyzująco-narowowościowym rządem,masami
> ogłupiałych,rozmodlonych ludzi,wierzących już tylko w cud,że coś się zmieni!
>
No i co z tego? Jest staropolskie przysłowie "widziały gały co brały".
To co dla UE jest ciemnogrodem dla nas jest przywiązaniem do tradycji.
Dziwne ,że UE tego nie dostrzega i chce nas na siłę nagiąć do swoich "wartości".
A już walka z katolicyzmem polskim jest kompletnie nieracjonalna.

Nasze przywiązanie do tradycji, jest nieracjonalne

[zaifi]

Trzymamy się kurczowo przeszłości po nowe musimy jechać na zachód.Zderzenie po
powrocie do Polski,jest bolesne,zakazy,jakbyś nadział się na ścianę!

[cics]

remik.bz napisał:
> Mamy za sobą 45 lat "komuny" i wszelka lewackość raczej nie jest nam miła

A te 40% na SLD , i ponad 50% na Kwaśniewskiego to krasnoludki glosowały (
chyba tak , bo przecież one czerwone są).
To ten sam lewicowy elektorat , który gromadnie przeszedł do PiS i może wrócić
do SLD. Napewno nie trafi jednak do liberalnej Platformy.

Tylko dlaczego Samoobrona ma 10% ?

[jurwal]

Kim są ci, którzy głosuja na Samoobronę. Czy nie dostrzegają, że cała dzialaność
Leppera opiera się na gadaniu ? Popieranie każdego pokrzywdzonego i nic nie
robienie poza gadaniem nie daje nic. Jednak 10% wyborców jest przekonana, że to
dobre działanie. To gdzie oni mają rozum?
Ostatnio Lepper poparł górników. Górnicy otrzymają należne im premie z zysków
choć Lepper prócz wypowedzenia się za premią dla górników nie kiwnął nawet
palcem żeby im pomóc. Nie kiwnął by też gdyby okazało się, że górnicy nie
dostaną premii. Tylko znów wypowiedziałby się za wypłatą premii. Ja też byle i
jestem za pieniędzmi dla górników bo jest to ogromnie ciężki zawód. Prawdziwie
męski zawód.
Lepper dotychczas niczego nie dokonał prócz gadania. każde jego działanie
rozmyło się bez dokonań. Ach, nie. Wszędzie gdzie brał się za wyrwanie od kogoś
pieniędzy dla siebie tam jego działania były nadzwyczajnie skuteczne. Teraz on i
jego najbliżsi mają fortuny choć żyli biednie. Nikt narazie nie chce sprawdzić
skąd nagle tyle dobra jest w ich rękach.

[jorge.martinez]

jurwal napisał:

> Kim są ci, którzy głosuja na Samoobronę. Czy nie dostrzegają, że cała dzialanoś
> ć
> Leppera opiera się na gadaniu ? Popieranie każdego pokrzywdzonego i nic nie
> robienie poza gadaniem nie daje nic. Jednak 10% wyborców jest przekonana, że to
> dobre działanie. To gdzie oni mają rozum?
> Ostatnio Lepper poparł górników. Górnicy otrzymają należne im premie z zysków
> choć Lepper prócz wypowedzenia się za premią dla górników nie kiwnął nawet
> palcem żeby im pomóc. Nie kiwnął by też gdyby okazało się, że górnicy nie
> dostaną premii. Tylko znów wypowiedziałby się za wypłatą premii. Ja też byle i
> jestem za pieniędzmi dla górników bo jest to ogromnie ciężki zawód. Prawdziwie
> męski zawód.
> Lepper dotychczas niczego nie dokonał prócz gadania. każde jego działanie
> rozmyło się bez dokonań. Ach, nie. Wszędzie gdzie brał się za wyrwanie od kogoś
> pieniędzy dla siebie tam jego działania były nadzwyczajnie skuteczne. Teraz on
> i
> jego najbliżsi mają fortuny choć żyli biednie. Nikt narazie nie chce sprawdzić
> skąd nagle tyle dobra jest w ich rękach.

A który polityk coś zrobił oprócz gadania? PO ma podobno 30% i co zrobił oprócz
gadania? A PiS? Ho ho, to dopiero gadanie bez działania.

A co do owych 10%. To ja bym dawał 12% i więcej tej partji jednego człowieka. A
kto na nich głosuje? Rolnicy, rozczarowani, drobni przedsiębiorcy, mieszkańcy
wsi i małych misteczek na wschodzie i północy Polski.

Bo "elity" gardzą "motłochem"

[remik.bz]

W Posce jest wiele biedy, niesprawiedliwości, krzywdy.
Statystyczny Polak-szarak to widzi.
I widzi równocześnie ,że "ludzie madrzy" nie chca tego stanu rzeczy zmienić.
Tzn teoretycznie chca , ale tak naprawdę to tylko gardzą "motłochem" (słynne
mohery) . No i statystyczny Polak-szarak widzi ,że wysiłki tych
nielicznych "mądrych", którzy próbuja cos zrobić ( Ziobro , Giertych) są
natychmiast torpedowane , wysmiewane , blokowane przez całą resztę "elity".
W tej sytuacji (nie ma wyjścia) zwraca sie do Leppera , jako do "swojego
chłopa" , ktory dokopie tym wszystkim "madralom" i moze choć trochę poprawi
los "biednych i niewykształconych".
No cóz PO zamiast każda ustawę PiS-owską podawać do TK ,to raczej powinno
pomysleć o pomocy PiS-owi w naprawianiu państwa. Bo inaczej zamiast PiS-u
będziemy mieć u władzy Leppera.
Ci "biedni" to potezny elektorat i nie zniknie z dnia na dzień. Lekceważenie go
to poważny błąd.

[jorge.martinez]

Rzecz w tym, że to PiS i taki Giertych chętnie podtrzymują biedę i ciemnotę
(czyli swój naturalny elektorat). Na rękę partii Kaczyńskich jest odpływ młodych
ludzi z kraju, na rękę Giertychowi jest pozbawienie 5-letnich dzieci dostępu do
elementarnej edukacji.

Klasa średia nie powstanie w tym kraju, bo ta zagłosuje na PO. Ot cała filozofia.

Klasa średnia "grilluje" a nie głosuje

[remik.bz]

jorge.martinez napisał:

> Rzecz w tym, że to PiS i taki Giertych chętnie podtrzymują biedę i ciemnotę
> (czyli swój naturalny elektorat). Na rękę partii Kaczyńskich jest odpływ
młodyc
> h
> ludzi z kraju, na rękę Giertychowi jest pozbawienie 5-letnich dzieci dostępu
do
> elementarnej edukacji.
>
> Klasa średia nie powstanie w tym kraju, bo ta zagłosuje na PO. Ot cała
filozofi
> a.

Zaczyn klasy średniej juz jest.
Tylko ,że ci ludzie w czasie wyborów ( niedziela przecież) wolą iśc do
hipermarketu lub "grillować" a nie głosować.
A elektorat "biednych" głosuje , bo sie boi ,ze "zdechnie" z głodu.

[jorge.martinez]

Klasa średnia w PL to wedle szacunków jakieś 5-7%. Ale zgoda co do tego, że ów
zaczyn do wyborów nie chadza, bo wie że na ich interesy to i tak nijak nie
wpłynie. Oni robią swoje, pracują na własne konto i pomoc (bądź przeszkoda) ze
strony polityków im nie straszna.

[cics]

Jak Minister Finansów będzie im zbyt drastycznie wsadzał łapę do kieszeni, to
zagłosują.
Sekretem każdego rządu jest doić tych co płacą na rzecz tych co głosują ,ale
robić to na tyle ostrożnie,żeby dojeni nie reagowali zbyt nerwowo.

[jurwal]

Całkowicie się z tym zgadzam. Niestety do elity należą tylko w własnym przekonaniu.
Elita to specjalna grupa o wyjątkowym charakterze. A wśród polityków niewielu
jest wyjątkowych w dobrym tego słowa znaczeniu.

po ostatniej rozmowie z dwoma górnikami,

[zaifi]

będącymi w sanatorium w wieku 45 i 48 lat,mam dylemat,oczywiście wypracowane
pieniądze im się należą w jakim odsetku,wynegocjowali!Co do pracy z ich rozmowy
wynika,że nie taka ona ciężka,dojazd do pracy pod ziemią,to około 3
godziny,praca jest od dawna usprawniona,jedyne co zostało to,że jest
niebezpieczna.Bez wódeczki,też się nie obchodzi!Pracę sobie bardzo
chwalili,zarobki też a cała obudowa zdrowotna i sanatoryjna,to marzyć!

Nieprawda!

[koloratura1]

zaifi napisała:

> wypracowane
> pieniądze im [górnikom] się należą w jakim odsetku,wynegocjowali!

Pieniądze, ponoć, pochodzą z zysku, a kopalnie ŻADNEGO ZYSKU NIE MAJĄ i jeszcze
długo mieć nie będą. To, że wogóle mogą funkcjonować, zawdzięczają
niewyobrażalnym sumom, jakie skarb państwa, czyli my wszyscy, w nie
wpompowaliśmy, kosztem - choćby - służby zdrowia, nauki, czy szkolnictwa. Nie
zamierzam dyskutować nad tym, czy słusznie, czy nie słusznie wpompowaliśmy. Chcę
tylko mocno podkreślić jeden, oczywisty fakt: górnicy będą mogli mówić o zyskach
kopalni - i wypłatach z tego tytułu - dopiero wtedy, gdy kopalnie, w postaci
podatków, zwrócą nam wszystkim otrzymane wcześniej sumy.

PiS'uary dołują !

[sq2bnx]

Wyrok skazujący "bulteriera Kaczyńskich" Kurskiego za ostatnie pomowienia PO i
D.Tuska ostatecznie sprowadzi SAMOPIS do parteru z którego będzie się trudno
podnieść.
Może wreszcie "układy Kaczyńskich" zostaną rozbite....:-))). Polska ma już dość
budowniczych IV RP.

Nadzieja głupich matka

[koloratura1]

sq2bnx napisał:

> Wyrok skazujący "bulteriera Kaczyńskich" Kurskiego za ostatnie pomowienia PO i
> D.Tuska ostatecznie sprowadzi SAMOPIS do parteru z którego będzie się trudno
> podnieść.

Żadnego "wyroku skazującego" nie będzie. Chyba, że za 10 lat. No, może troszkę
wcześniej, ale - nie dużo wcześniej.

Będzie jeszcze gorzej

[maruda.r]

TNS OBOP, 1-5 czerwca, próba reprezentatywna, losowa, 950 dorosłych Polaków.

*********************************

Tuż przed mundialem, a więc jeszcze w dobrych narodowych nastrojach. Blamaż
reprezentacji piłkarskiej nie przyczyni się do polepszenia nastrojów. W
następnych sondażach mozna spodziewać sie jeszcze większego dołka.

[haen1950]

Mamy czerwiec, pisiorki już spadły o połowę w poparciu. W chwili triumfu mieli
prawie 40%. Następny etap to pietnascie procent i zrównanie sie z Lepperem.
Wtedy dopiero dostaną szkołę od Jędrusia.

[arian3]

właściwie dyskusja na ten temat na łamach gazety,która jest organem
komunistycznych oportunistów spadkobierców komuny jest pozbawiona sensu.Oni
zrobią wszystko,aby pozostało po staremu tzn.tak jak to nakręcił Kiszczak przy
pomocy swoich marionetek.Są świetnie urządzeni ekonomicznie i politycznie.Nadal
na najważniejszych utajonych stanowiskach mają swoich ludzi.Nic dziwnego,że
zrobią wszystko,aby nic się zmieniło.Wszelka sanacja jest dla nich zagrożeniem.
Podziwiam Kaczyńskich,którzy podjęli walkę o wydobycie Polski z tego
postsowieckiego łajna.Będzie Im bardzo trudno.arian3

[palnick]

arian3 napisał:

> właściwie dyskusja na ten temat na łamach gazety,która jest organem
> komunistycznych oportunistów spadkobierców komuny jest pozbawiona sensu.Oni
> zrobią wszystko,aby pozostało po staremu tzn.tak jak to nakręcił Kiszczak
przy pomocy swoich marionetek.Są świetnie urządzeni ekonomicznie i
politycznie.Nadal na najważniejszych utajonych stanowiskach mają swoich
ludzi.Nic dziwnego,że zrobią wszystko,aby nic się zmieniło.Wszelka sanacja jest
dla nich zagrożeniem.
> Podziwiam Kaczyńskich,którzy podjęli walkę o wydobycie Polski z tego
> postsowieckiego łajna.Będzie Im bardzo trudno.arian3
-------
Też tak uważam :-)

Z wyników trzeba usunąć błąd systematyczny

[ukos]

Duża część elektoratu radiomaryjnego zachęcana wprost przez ojdyra ("eee,
wicie, rozumicie, co tam te sondaże") z chłopską chytrością ukrywa przed
ankieterami swoje preferencje wyborcze, chcąc wyprowadzić w pole swoich
przeciwników usypiając ich elektorat. W przeszłości prowadziło to do zaniżania
wyników ZChN, LPR, a ostatnio PiS. Ten błąd systematyczny łatwo jednak
skorygować. Po prostu trzeba od wyniku głównego ugrupowania liberalnego odjąć
5% dodając je jednocześnie aktualnym pupilom ojdyra. Ostatni sondaż należy więc
odczytać:

PO - 28%
PiS - 26%