Gość: myslacy IP: 218.14.185.* 14.07.06, 04:36 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: kgsz Re: Rosną szeregi pogromców szatana IP: *.eris.rpg.pl / *.eris.rpg.pl 14.07.06, 07:27 Z Tobą "faktycznie coś jest nie tak, bo jednym z symptomów zniewolenia przez szatana jest odraza do osób duchownych." :) To mi się podoba - kiedy czytam takie wypowiedzi, budzą moją odrazę ;) Kallisti! ;> Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: opętany opętała mnie demoniczna kaczka zagłady IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.06, 09:32 niech mi ktoś pomoże forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=66&w=45140058 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Prafdziwy Polak I nie hodzić do lekarzów. Nie wylekują. IP: *.aster.pl 14.07.06, 10:03 Za to ksiundz wymodli. A babka odczaróje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: I&G Metoda IP: *.sds.uw.edu.pl / *.sds.uw.edu.pl 14.07.06, 10:06 Wypędzanie szatana z czarownic za pomocą obróbki termicznej. Odpowiedz Link Zgłoś
krasnov A może egzorcyści zastąpią lekarzy? 14.07.06, 10:34 Przynajmniej na początek tych, którzy wyjechali. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: greg0,75 nie tą razą IP: *.ceramika.agh.edu.pl 14.07.06, 10:51 "Nim egzorcysta przystąpi do rytuału wypędzenia, chce zaświadczenia od psychiatry, że ma do czynienia z osobą zdrową psychicznie." Odpowiedz Link Zgłoś
almagus Re: Egzorcysta to wystukali! 14.07.06, 12:47 Hasło. Wieź udział w Obywatelskim Ruchu, nie kończ u wszaków na obuchu! Odzew. „My PISiORki jak Bóg nam pomoże, to nasikamy naszej flocie morze!" Czysta rydzykomoheroina! Aby zrozumieć, trzeba ćwiczyć rozum! Dylemat wieków nauka czy wiara, gdzie równowaga, prawda stara! Odurza nas rydzomoheroina! Nauka w kraju konać zaczyna! Wyborczy kołtun IV eRPe z blokiem Leppa w sejmowym WuCe! Przykłady. „Wystarczy wam tylko religia w szkole, bez biblioteki, bo książkowe mole zbyt racjonalnie nas weryfikują, dziewictwo Maryji wciąż kwestionują.” „W unijnej demokracji za przyczyną dewiacji arbuz służy awiacji!” „Jak w katolickim radiu Marii wieść niesie, kobiety wypoczywają sikając na sedesie, my chłopy mamy obowiązki stojące, dziewictwu zakutych cnotek zagrażające! My PISiORki jak Bóg, wadza nam pomoże, to nasikamy naszej flocie drogę w morze!" „Poprzemy, kleryka, buraka, poprzemy wiernego ciemniaka. Niech napisane będzie jak wół. Nie państwo, budujemy kościół!” Mam pytanie. Co zrobi PiSiOR jak zabraknie gotówki, skoczy do basenu czy też do gnojówki? Na pusty basen nie trzeba złotówki, więc może skoczą na te mądre główki? Odpowiedź! „Jak już podaliśmy w Radiu Maryja, Platforma z basenem z prawdą się mija. PiSWadza mohera troską otoczy, da mu szpitalny, do pełnego skoczy!” Decyzja. „To atak łżeelit na IV eRPe. To jakby zająć rządowe WuCe! Wysłać blokadę i zrobić by passy, Nie dopuszczać wolnej łżeprasy. Ubrać biały personel w kamasze. Ubrać tych Platformersów w kamasze. Mają mieć tylko zdanie nasze!” Moja opowiedź. Wybudujmy w Toruniu PiSiORa pomnik. Zróbmy z PiSiORa do pomnika odgromnik, jeśli nad Polakami Bóg się ciut zlituje, to w ten PiSiORnik gromem przyładuje! Aby zrozumieć, trzeba ćwiczyć rozum! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Współczujący:( Re: Egzorcysta dla Prezydenta! może sraczka przej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.06, 13:26 Widze ,że nikt już nie reaguje na to co ty pisujesz,ale ja jednak zapytam: powiedz co to właściwie jest, bo że poezja to nie jest to oczywiste...?????Czy ty sie leczysz jakoś chłopie????Chyba nasz przede wszystkim demencje i jeteś kołtuńskim grafomanem,ale lepiej jednak żeby to zobaczył psychiatra i to szybko.Życzę dużo zdrowia! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZgryzliwyZenek Mówi nieznanym językiem przez ściśnięte gardło IP: *.222-246-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be 16.07.06, 10:44 Kaczynscy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: inkwizytor Re: Egzorcysta dla Prezydenta! za pozno... IP: *.natpool8.outside.ucf.edu 14.07.06, 20:48 Braciszkom K. (O dwoch takich co ukradli Polske) to juz chyba nawet najlepszy egzorcysta nie bedzie w stanie pomoc... Odpowiedz Link Zgłoś
frant3 Re: nie tą razą 14.07.06, 13:12 Gość portalu: greg0,75 napisał(a): > "Nim egzorcysta przystąpi do rytuału wypędzenia, chce zaświadczenia od psychiatry, że ma do czynienia z osobą zdrową psychicznie." Czy osoba zdrowa psychicznie pójdzie do egzorcysty? -- Frant - humor, satyra, krytyka Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: james Re: nie tą razą IP: *.centertel.pl 24.06.08, 16:12 a czy moga to zrobic jego krewni?? Odpowiedz Link Zgłoś
eutrapelia Egzorcysta z Loch Ness 14.07.06, 10:47 Albo to kanikuła albo istotnie Agora poszukuje egzorcysty. Akcje Agory szybuja właśnie w dół. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kazek Re: Egzorcysta z Loch Ness IP: *.core.lanet.net.pl 14.07.06, 11:18 ale coś w tym jednak jest. od kilkunastu lat regularnie zwiększa się wpływ Kościoła na życie w kraju. I coraz więcej jest tych niby opętań. To logicznie rzecz biorąc - im większy wpływ Kościoła, tym więcej Szatana. a tu to już wymiękłem: "niebezpiecznie jest nawet czytanie poradników propagujących filozofię pozytywnego myślenia, od których wprost uginają się półki w księgarniach. - Oferują tani i naiwny optymizm. Przez to ludzie tworzą sobie w głowach zbyt pozytywny obraz siebie i zbyt ambitne, nierealne wizje przyszłości. Taka wiara w swoje szczęście, talizmany i przesądy może szybko doprowadzić do brutalnych rozczarowań i zniszczyć człowieka - dodaje ojciec." - no wiadomo. Nie ma nic gorszego nic pozytywny obraz siebie. mamy się zamartwiać i nikomu nie wierzyć, a gdy się okaże, że tak nie da się życ, lecieć po poradę do proboszcza albo włączyć radio maryja. Poziom intelektualny niektórych ludzi Kościoła jest przygnebiający. Odpowiedz Link Zgłoś
mg2005 Nie przejmuj się Kaziu... 14.07.06, 14:19 - czytanie ze zrozumieniem będziesz miał dopiero w IV klasie... Gość portalu: kazek napisał(a): [...] >Poziom intelektualny > niektórych ludzi Kościoła jest przygnebiający. :))) Uzyskałeś niezamierzony efekt satyryczny...)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: neo Kościół w walce o umysły zniża się do metod sekty. IP: *.gprsbal.plusgsm.pl 14.07.06, 19:31 Drogi mg2005, poziom intelektualny kierujących tą akcją ludzi Kościoła jednak chyba rzeczywiście nie jest zbyt wysoki, jeśli liczą na to, że nikt nie rozpozna tej prostej metody zastraszania i opanowywania umysłów co bardziej znerwicowanych jednostek. Ale może Kościół już gra va banque, "bo wie, że czasu ma mało":) A może liczą na tak dalece posuniętą w Polsce autocenzurę w kwestii krytykowania religii, że żaden psycholog nie odważy się nazwać psychologicznych mechanizmów stosowanych tu przez Kościół? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alfa i Omega Egzorcystom dziękujemy...cura te ipsum... IP: *.aster.pl / *.aster.pl 14.07.06, 10:50 Jeszcze raz: "o. Aleksander Posacki, znany egzorcysta i demonolog, autor książki "Egzorcyzmy, opętanie, demony". Według niego niebezpiecznie jest nawet czytanie poradników propagujących filozofię pozytywnego myślenia, od których wprost uginają się półki w księgarniach. - Oferują tani i naiwny optymizm. Przez to ludzie tworzą sobie w głowach zbyt pozytywny obraz siebie i zbyt ambitne, nierealne wizje przyszłości. Taka wiara w swoje szczęście, talizmany i przesądy może szybko doprowadzić do brutalnych rozczarowań i zniszczyć człowieka " Więc: 1. Wiara i optymizm są tanie i naiwne. Droższy i bardziej realny jest demonizm. 2. Ludzie powinni mieć w swoich głowach obraz jak najmniej pozytywny, przecież wiadomo, że demony są na świecie. Przyszłość nie jest rezultatem naszych wizji i dążeń, nasza przyszłość jest ZDETERMINOWANA rzeczywistością (taką w której demony nie są tworem naszej wyobraźni a bytami całkiem realnymi). 3. Wizja w której człowiek jest zdeterminowany okolicznościami zewnętrznymi i opętany myśleniem o złu i demonach jak wiadomo UZDRAWIA człowieka, wyzwala jego potencjał, otwiera go na innych ludzi i uwrażliwia na dobro. W podobny sposób jak mówienie o różowym słoniu przybliża nam wizję zielonych mrówek. 4. Świat egzorcystów jest wypełniony ludzmi słabymi, ułomnymi i bezwolnymi. Nie można najpierw opowiadać ludziom o grzechach, bajek o piekle i sztanie a potem się dziwić że niektórzy naprawdę uwierzyli w realność tych bajek. A potem jakby nigdy nic znowu grać wyobraźnią w imię ich uzdrawiania z demonów, czyli ciemnoty którą samemu się propagowało. Każdy widać ma taką rzeczywistość na jaką sobie zasłużył i na jaką pozwala mu wyobraźnia. Wyobraźnia egzorcystów nie wykracza poza średniowieczną kruchtę. 5. Opamiętajcie się drodzy egzorcyści bo zajmowanie się czymś tak subtelnym i delikatnym wymaga odrobiny kompetencji, a nie wchodzenia z butami, demonami, szatanami i grzechami. To dramatycznie niekompetentne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PawełFilip Re: Egzorcystom dziękujemy...cura te ipsum... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.06, 13:45 Witam, Kiedy przeglądam forum Gazety nie potrafię zrozumieć skąd taka nienawiść do Kościoła. Nie rozumiem dlaczego tak ostro i negatywnie oceniasz ludzi, którzy chcą pomóc innym kosztem własnego zdrowia. Jeżeli nie wierzysz w istanienie Boga i szatana to po prostu zostaw Kościół i sprawy wiary w spokoju, bo ich nie rozumiesz. Nikt tu nikogo nie okrada Człowieku... 1. Żaden egzorcysta nie szerzy demonizmu; jaki cel? 2. Ludzie powinni mieć otwarte oczy i pozytywne myślenie. Musimy jednak pamiętać, że nawet pozytywne myślenie może być naszym wrogiem, jeżeli przesłania nam rzeczywistość. Dlaczego wiara w istnienie szatana ma psuć naszą radość z życia ? 3. Dlaczego "opętany" myśleniem o złu? Wiara w Boga i istnienie zła nie przeszkadza człowiekowi w zdrowym badaniu i postrzeganiu rzeczywistości. Nie ogranicza go w żaden sposób. 4. Egzorcyzmy polegają na uwalnianiu ludziej WOLI, a nie na tępieniu wiary w cokolwiek. 5. Droga Alfa i Omego, nie oceniaj czegoś o czym masz blade pojęcie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ulisse Re: Egzorcystom dziękujemy...cura te ipsum... IP: *.pool8258.interbusiness.it 14.07.06, 20:16 > Witam, > Kiedy przeglądam forum Gazety nie potrafię zrozumieć skąd taka nienawiść do > Kościoła. Nie rozumiem dlaczego tak ostro i negatywnie oceniasz ludzi, którzy > chcą pomóc innym kosztem własnego zdrowia. Jeżeli nie wierzysz w istanienie Boga. Zrozum to tak: To jest wlasnie dzialanie szatana. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: inkwizytor Re: Egzorcyzmy, gusla i inne zabobony... IP: *.natpool8.outside.ucf.edu 14.07.06, 20:56 Szatan przez twoje usta przemawia, szatan "Pawle Filipie"! Proby ognia i wody powinny twa dusze oczyscic i sprawic, ze nie bedziesz juz nigdy wiecej spogladac na forum tejze grzesznej i wystepnej gazety!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PawełFilip Re: Egzorcyzmy, gusla i inne zabobony... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.06, 23:04 Brak argumentów, a do tego kiepskie poczucie humoru... Poczytaj więcej, to może wyrobisz sobie jakieś zdanie. Odpowiedz Link Zgłoś
mg2005 Re: Alfa i Omega - cóż za skromność...)) 14.07.06, 14:39 - wprost proporcjonalna do Twojej mądrości...)) Podobnie jak "intelektualista" kazek - umiesz składać literki, ale nic z tego nie rozumiesz... Twojego bełkotu nie warto komentować - ograniczę się do jednej kwestii: Gość portalu: Alfa i Omega napisał(a): [...] > Przyszłość nie jest rezultatem naszych wizji > i dążeń, nasza przyszłość jest ZDETERMINOWANA rzeczywistością > To właśnie jest wizja materialistyczna, a nie chrześcijańska (jaki sens miałoby Zbawienie i praca nad sobą zgodnie z nauką Chrystusa? - skoro przyszłość jest zdeteminowana ? ) > To dramatycznie niekompetentne. :)))... Najśmieszniejsza jest satyra niezamierzona...)) Odpowiedz Link Zgłoś
oksytocyna1 Re: mg2005 15.07.06, 15:24 Ślizgasz się po powierzchni tematu. Zacytuję: "ale nic z tego > nie rozumiesz... > Twojego bełkotu nie warto komentować - ograniczę się do" dwóch kwestii: 1. Dlaczego uważasz, że ktoś, kto nie wierzy w Boga chrześcijan jest od razu wielkim materialistą i nie pracuje nad sobą? Nie każdy potrzebuje bata by być dobrym człowiekiem, może Ty tak. 2. Czy praca nad sobą poprzez kształtowanie pozytywnego myślenia aż tak bardzo odsuwa od Boga? Niby dlaczego? Aż tak źle myślisz o chrześcijanach? Ile warta jest "wiara" kogoś, kto działa na zasadzie: "jak trwoga to do Boga"? Ile wart jest człowiek, który próbuje uzależnić od siebie innych, walczy o władzę nad nimi, posługując się zastraszaniem? (pozyt. myślenie=największe zło, niemalże) To, że nie rozumiesz, co ktoś pisze ( w tym przypadku Twój "przedpiszca"), nie oznacza, że głupio gada. Popracuj nad sobą, chrześcijaninie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość też jestem opętany IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.06, 16:03 niech mi ktoś pomoże!!! też jestem opętany!!! Odpowiedz Link Zgłoś
centrolew Kościół po prostu chce być trendy! 14.07.06, 09:34 Kościół po prostu chce być trendy! Niewidzalna ręka rynku działa. Ludzie wierzą w jakieś diabły, bo reprezentują niski poziom intelektualny. I to dla takich prostaczków są egzorcyzmy. Nawet nie mam nic przeciwko nim, jeżeli ciemny lud będzie szczęśliwszy... W USA taką rolę pełną psychologowie, którzy bardziej metodycznie podchodzą do "opętań"! Odpowiedz Link Zgłoś
frant3 Re: Kościół po prostu chce być trendy! 14.07.06, 13:18 Ciemny lud nie może być szczęśliwy na ziemii, bo jak będzie szczęśliwy na ziemii, to nie pójdzie do raju. I do tego księża nie mogą dopuścić. -- Frant - humor, satyra, krytyka Odpowiedz Link Zgłoś
99xyz Re: Rosną szeregi pogromców szatana 14.07.06, 09:59 masz rację kgsz!.Ludzie zniewoleni przez szatana czują odrazę do osób duchownych ,szczególnie takich jak ks.Tichner.Twardowski.Chrapek i kilkunastu innych,natomiast oddają cześć i czczą ks.z Tylawy,poznańskiego biskupa Petza i wielu wielu innych,nie zapominając o amerykańskim episkopacie.Powołanie przez ... nowych egzorcystów swiadczy o dalekowzrocznej polityce jaką prowadzi jedynie słuszna siła i KK.Zapotrzebowanie na tego /w roku powołania nowego Premiera/ rodzaju "specjalistów"przekracza zdolnośći produkcyjne, bo potrzeby rynku krajowego wg.oceny KK i jedynie słusznej mogą dopiero zaspokoić egzorcysci z dalekiego wschodu i Chin.Skąd ten nagły napływ szatana.?Otóż szatan zadomowił się własnie najpierw w "pogromcach szatana" następnie opanował tzw."UKŁADY" zmarginelizował kosciół katolicki,doprowadził maluczkich i wątpiących do osłabienia wiary udawadniając , że jego siła przewyższa prawdy głoszone przez KK.Ile w tym wszystkim jest prawdy? Już poseł J.Kurski powiedział: ciemny naród to kupi"W momencie ,kiedy nienawiść do blizniego z taką siła opanowała polskie społeczenstwo,każda próba wkupienia się w łaski STWÓRCY wydaje się być dla tych ludzi godna podjęcia,mimo że głupota tego rodzaju działania jest porażająca !!!W tym jest tyle prawdy ile w smole i asfalcie witaminy C. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: melan skad u was tyle nienawisci do Kościoła? IP: *.kom / *.os1.kn.pl 14.07.06, 10:03 nieszcześliwi ludzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: janma46 Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? IP: 82.160.4.* 14.07.06, 10:50 Czy nie uważasz że to nie jest nienawiść do kościoła czy do wiary,tylko niechęć do zabobonów i guseł jakie wymyślają czarnosukienkowi wciskając ludziom ciemnotę.W średniowieczu może egzorcyści byli potrzebni bo zastępowali psychologów i psychoterapeutów. A z drugiej strony Bóg nam dał rozum i wolną wolę więc uwarzam że każdy ma prawo wybrać metodę i sposób leczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
pskrzyn Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? 14.07.06, 11:33 > Czy nie uważasz że to nie jest nienawiść do kościoła czy do wiary,tylko niechęć > do zabobonów i guseł jakie wymyślają czarnosukienkowi wciskając ludziom > ciemnotę kto i komu wciska ciemnote? prosze o szczegóły. wierze w to, ze szatan istnieje, i niekoniecznie ma to zwiazek z gusłami, czy zabobonami. czarnosukienkowi ... myslenie klasowe moze byc bardzo duzym błędem, bo sam wybierasz pryzmat przez ktory patrzysz na grupę. osobiście wolę metodologiczny indywidualizm. wśród wielu opinii na tym forum mozna zetknac sie z tonem wrogim nie wobec postaw, ale wobec całej organizacji Kościoła. uważam, ze tak postępują ludzie zaślepieni w swojej nienawiści do tej instytucji. mam świadomość, że Kościół, jak każda schierarchizowana instytucja, jest pełen złych (wykształconych historycznie) rzeczy. istotą jest tutaj zrozumienie sensu, i zasad przynależności do niej. w Polsce mamy wiele zakonów i można spotkać różne sposoby budowania relacji we wspólnocie. mamy Dominikanów, którzy są bardzo dobrze przygotowani teologicznie, ale mamy rowniez wiele innych nurtow ktore koncentrują sie na wpływaniu na władzę, organizowaniu zjazdów mochetów itp. na koniec, wydaje mi sie, ze bardzo istotną kwestją jest język jakiego używa sie w rozmowie. jezeli bedziemy mowic o drugiej stronie (z ktorą sie nie zgadzamy), uzywając przy tym określeń które tworzą wrażenie obraźliwych, wtedy mamy duże szansę aby wytworzyć atmosferę wrogości. to nie jest dobry grunnt do budowania porozumienia. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alfa Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? IP: *.acn.waw.pl 14.07.06, 11:48 > kto i komu wciska ciemnote? prosze o szczegóły. > wierze w to, ze szatan istnieje, i niekoniecznie ma to zwiazek z gusłami, czy > zabobonami. To proszę o szczegóły jak wygląda. Inaczej uznam to za gusło albo za wciskanie mi ciemnot, że istnieje coś co nie istnieje. Ja też wiem że istnieją różowe słonie, bo i Ty i ja wiemy jak różowe słonie wyglądają. Kiedy się coś pojawia w naszej wyobraźni nabiera rzeczywistej mocy. Dlatego jest sens mówić o różowych słoniach które przecież są sympatyczne a nie ma najmniejszego sensu mówić o całej reszcie o której tak ochoczo rozprawiają czarnosukienkowi. Czarnosukienkowość nie ma nic do rzeczy z myśleniem klasowym, podobnie jak kolorowe Tshirty. Wydaje się że Twoja wyobraźnia nadaje jakieś inne ukryte znaczenia prostym słowom i zwrotom. Odpowiedz Link Zgłoś
pskrzyn Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? 14.07.06, 11:56 > To proszę o szczegóły jak wygląda. Inaczej uznam to za gusło albo za wciskanie > mi ciemnot, że istnieje coś co nie istnieje. jak wygląda szatan? :) ciekawe. przyznam szczerze, ze nie zastanawialem sie nad tym. mysle, ze nie chcialbym poznac jego oblicza. szatan to zło. a zło to cierpienie. > Ja też wiem że istnieją różowe > słonie, bo i Ty i ja wiemy jak różowe słonie wyglądają. Kiedy się coś pojawia > w kwestia wiary. oprócz rozumu, tego co materialne i fizycznie identyfikowalne, istnieją obszary ktore przyjmujesz na wiarę. wierze w Boga, i w to, ze jest on w stanie wpływać pozytywnie na moje zycie. dla mnie Jezus jest drogą do szczęscia. wolisz wierzyć w różowe słonie? masz do tego absolutne prawo. zastanawiales(as) sie nad istotą wiary? rozmowa o Kościele przez pryznat takich terminów jak: czarnosukienkowosc, kler, rydzyk, mochery, kaczuchy, ... powiedz mi, ze to nie jest myslenie klasowe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alfa Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? IP: *.aster.pl / *.aster.pl 14.07.06, 12:52 > jak wygląda szatan? :) ciekawe. przyznam szczerze, ze nie zastanawialem sie nad > tym. mysle, ze nie chcialbym poznac jego oblicza. > szatan to zło. a zło to cierpienie. Więc po co o tym gadać? Nie ma a istnieje tak? Gdzieś poza wyobraźnią? Gdzie konkretnie? Widzisz zadaję pytania z cyklu gostbusters. > oprócz rozumu, tego co materialne i fizycznie identyfikowalne, istnieją > obszaryktore przyjmujesz na wiarę. Załóżmy przez chwilę, że Ty masz takie obszary a ja takich obszarów nie mam. Mam więc pytanie obnażające moją ignorancję: do czego Ci te obszary są potrzebne? Wydaje mi się że opowieści o obszarach pozapercepcyjnych mojego mózgu są niezłym igraniem z moją wyobraźnią. Pytanie tylko czemu to ma służyć, bo jeśli uwrażliwieniu, powiększeniu moich możliwości i powiększeniu mojej mocy sprawczej to OK, ale jesli służą do opowiadania koszmarków o grzechach, ułomnościach, piekle i diabłach to NIE MA SENSU O TYM GADAĆ. > wierze w Boga, i w to, ze jest on w stanie wpływać pozytywnie na moje zycie. > dla mnie Jezus jest drogą do szczęscia. wolisz wierzyć > w różowe słonie? masz do tego absolutne prawo. Tak zastanowiłem się. Faktycznie jeślibym wierzył w różowe słonie równie mocno co Ty w Jezusa byłoby to infantylne. Tyle że nie wierzę w różowe słonie a w człowieka. Nie tego co umarł 2000 lat temu tylko tego z którym rozmawiam. Nie w moc sprawczą różowych słoni tylko w moc sprawczą jego wyobraźni. Nadal uważam że gdyby księża wiedzieli co robią z ludzką wyobraźnią zajęli by się intensywniej poszerzaniem własnej wyobraźni, po to by ludzie mieli więcej możliwości. > zastanawiales(as) sie nad istotą wiary? Wiara to opium dla ludu i zaklęcia pozwalające sprawować nad tym ludem władzę. Czy nie jest dowodem wiary kierować powszechną wyobraźnią? > rozmowa o Kościele przez pryznat takich terminów jak: czarnosukienkowosc, > kler,rydzyk, mochery, kaczuchy, ... powiedz mi, ze to nie jest myslenie klasowe. Jest to myślenie kategoriami kolektywnymi. Klasowe jest bo nie wszyscy w KK należą do klasy czarnych, są jeszcze biali, brązowi, szarzy, purpuraci i truskawka. Faktycznie jest klasowe. Większość czarnych jest rządzonymi a nie rządzącymi. A tylko Ci ostatni należą do klasy panującej. Nie wiem czy chce mi się rozmawiać o KK bo rozmowa o kolektywach nie ma dla mnie większego sensu. Dlatego mówiłem o człowieku i jego wyobraźni. I tym, że księża niewiele o niej wiedzą bo nie rozwijają własnej wyobraźni. A nie można pomagać nie rozwijając się samemu i pozostając pod przemożnym wpływem wyobrażeń sprzed 1000lat bo się innym ludziom robi kuku na muniu. Odpowiedz Link Zgłoś
obaryb Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? 14.07.06, 13:36 Gość portalu: Alfa napisał(a): > > Wiara to opium dla ludu i zaklęcia pozwalające sprawować nad tym ludem władzę. > Czy nie jest dowodem wiary kierować powszechną wyobraźnią? > Wiara jest to wyobrażenie o tym, co jest dla człowieka niepoznawalne. Każdy człowiek ma obszary, których nigdy nie pozna - i tu jest miejsce na wiarę. Z resztą się zgadzam. Zaznaczę tylko, że zło i dobro są zawsze względne, a często zło z jednej strony okazuje się dobrem z innej. Czy nie lepiej zatem połączyć Boga i Szatana jako dwa aspekty tej samej instytucji (czy ją będziemy nazywać losem, naturą czy Bogiem nie jest istotne). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: neo Nienawiść u chrześcijan czy u ich oponentów? IP: *.gprsbal.plusgsm.pl 14.07.06, 21:25 Czytam tę dyskusję i muszę się zwierzyć, że po stronie "nienawidzonych bez powodu" chrześcijan spostrzegam o wiele bardziej skondensowaną i ostrzejszą agresję niż po stronie przeciwnej (np. ks.krzysztof czy mg2005). Czytałem zresztą bardzo wiele podobnych forów. Nie twierdzę, że wasi przeciwnicy to wersal, ale jeśli idzie o sławetną "nienawiść", którą chrześcijanie rozpoznają tak wyraźnie u swoich oponentów, to trudno oprzeć się wrażeniu, że jest ona PROJEKCJĄ emocji samych chrześcijan. Sądzę, że nie dotyczy to tylko "ułomnych ludzi" w Kościele, lecz samej istoty chrześcijaństwa! Patrzę na taką Apokalipsę (albo w ogóle na Nowy Testament - łącznie z mowami Jezusa). Podstawową tonacją tekstu jest ZŁORZECZENIE. Czy to takie dziwne, że religia działająca w sumie (o ile nie przyjąć zaślepek wymaganego przez Kościół "nadprzyrodzonego spojrzenia") jako uzależniająca sekta (historycznie dość rozrośnięta:) oparta na zastraszaniu z elementami "bombardowania miłością" może być przez przeklinanych przez nią "pogan" - nie lubiana? Żeby to wyjaśnić doprawdy nie jest konieczna hipoteza "szatana":))) PS. Chciałbym przypomnieć argumentującym z "ludzi chodzących po suficie", że fakty parapsychologiczne należą z punktu widzenia współczesnej nauki do spornych:) Poza tym owo "chodzenie po suficie" dziwnym trafem dokonuje się zwykle "w zakrystii". Wszystkie typy zjawisk uznawanych przez współczesną naukę są poświadczone publicznie przez ludzi różnych światopoglądów. "Chodzenie po suficie" jednak - nie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: giewont Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? IP: *.acn.waw.pl 14.07.06, 13:44 > Nie wiem czy chce mi się rozmawiać o KK bo rozmowa o kolektywach nie ma dla > mnie większego sensu. Dlatego mówiłem o człowieku i jego wyobraźni. I tym, że > księża niewiele o niej wiedzą bo nie rozwijają własnej wyobraźni. A nie można > pomagać nie rozwijając się samemu i pozostając pod przemożnym wpływem wyobrażeń > > sprzed 1000lat bo się innym ludziom robi kuku na muniu. Ale dlaczego kwestie wiary, istnienia Boga i Szatana zawezasz do KK? Jezeli Boga nie ma, to komicznymi figurami staja sie nie tylko wierni KK, kaplani i papiez, nie tylko muzulmanie ale rowniez np. wszyscy prezydenci USA przysiegajacy na Biblie oraz cale panstwo Izrael gdyz jedynym tytulem do urzadzania rzezi Palestynczykow sa zapisy w Biblii o "narodzie wybranym". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Obywate Re: częściowo z Gazety Wyborczej IP: *.magma-net.pl 14.07.06, 21:03 a częściowo z ateizacji szkół w czasach żydokomuny. Odpowiedz Link Zgłoś
gromski_pawel Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? 14.07.06, 22:30 pskrzyn napisał: > zastanawiales(as) sie nad istotą wiary? No ja sie troszke zastanawialem. I doszedlem do wniosku ze akurat kosciul jest niczym innym niz nazucaniem swoich pogladow i swojej wiary. Wiare rozumiem jako probe urealnienia nadzieii, wiekszasc religii opiera sie na zalozeniu zycia wiecznego to czego wiekszosc ludzi najbardziej pragnie i chca w to wierzyc ze jest to mozliwe. Religje (wedlug mnie oczywiscie)powstaly tylko po to aby unormowac te pragnienia, dac ta nadzieje, i co najwazniejsze uporzadkowac zycie spoleczenstwa poprzez narzucenie praw dzieki ktorym otrzymamy to co pragniemy, to sa akurat dobre aspekty religji druga strona medalu jest dorzenie ,przez osoby kierujace instytucjami religijnymi, do wladzy i czerpania korzysci majatkowych. Nie przecze ze sa ludzie ktorzy nie kieruja sie tymi powodkami ale ,oni chyba rczej wierza w instytucje religijne niz w podwaliny tej religii. Pozdrawiam EDEk edek1983@o2.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kolter Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? IP: *.crowley.pl 14.07.06, 11:56 Gosc Alfa jezeli odnosisz sie do tego co ja napisałem to chyba widac ze ja nie kwestionuje istnienia szatana ,ale tylko to ze kler watykanski nie moze wygnac go !!poniwaz kler watykanski jest od wiekow pod panowanieg złego , wojny krzyzowe , inkwizycja , popieranie krwawych dyktatur , nie wynika raczej z nauk skromnego Mistrza z nazaretu !! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: janma46 Re: skad u was tyle nienawisci do -do pskrzyn IP: 82.160.4.* 14.07.06, 13:06 Czemu wyrywasz coś z człości.Doczytaj mój post do końca i wtedy go oceń. Czy ja ci zabraniam wiary w to że diabeł istnieje.Przecież napisałem że w co kto wierzy to jego osobista sprawa.Każdy ma prawo wyboru,po to Bóg dał nam rozum i wolną wolę.Więc nie wiem o co ci chodzi. Zresztą sam napisałeś(łaś): > mam świadomość, że Kościół, jak każda schierarchizowana instytucja, jest pełen złych (wykształconych historycznie) rzeczy. Widzę że ty pod słowem kościół masz na myśli hierarchię kościelną,nic bardziej błędnego:Kościół to nie jest instytucja,tylko zbór ludzi wyznających jedną wiarę.To hierarchia go zinstytucjonalizowała.Przecież napisane jest:że ołtarz mój nie ma powstać z wysiłku i potu ludzkiego.A po drugie Chrystus też nie miał na myśli instytucji i hierarchiczności kościoła mówiąc do św.Piotra:będziesz pierwszym pośród równych. Odpowiedz Link Zgłoś
ks.krzysztof Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? 14.07.06, 11:37 Gość portalu: janma46 napisał(a): > Czy nie uważasz że to nie jest nienawiść do kościoła czy do wiary,tylko niechęć do zabobonów i guseł jakie wymyślają czarnosukienkowi wciskając ludziom > ciemnotę.W średniowieczu może egzorcyści byli potrzebni bo zastępowali > psychologów i psychoterapeutów. > A z drugiej strony Bóg nam dał rozum i wolną wolę więc uwarzam że każdy ma > prawo wybrać metodę i sposób leczenia. Mój drogi nie uważam tak jak Ty i nie zgadzam się z Tobą.! Po pierwsze Ci wszyscy szczekający jak wściekłe psy na Kościół i księży kierują się tu swoimi uprzedzeniami a nie znają kompletnie: ani zdania Kościoła na ten temat, ani sprawy od strony medycyny i psychologii tzn. wydaje im się że mają taką wiedzę na podstawie choćby takiego płytkiego artykułu w GW lub innych szmatławców czy książek niekatolickich!!!! Po drugie nawet w tej krótkiej wzmiance nie ma nigdzie napisane że księża egzorcyści mieliby zastępować lekarzy, psychologów i innych specjalistów swoich dziedzin. Żaden ezorcysta Kościelny nie ma takiego prawa i o tym uczono mnie nawet w seminarium!!! Kompetencje jednych i drugich nie wchodzą sobie i nie mogą wchodzić "w paradę"!! Egzorcysta jest najczęściej ostatnią deską ratunku, kiedy okazuje się w konkretnych przypadkach, że lekarstwa ani prowadzenie specjalistów nie skutkują a stan się wciąż pogarsza! Często jest tak że ludzie sami wpierw przychodzą do egzorcysty, wtedy on pyta o konsultacje z lekarzami i odsyła do nich zwłaszcza jeśli wyczuwa jakieś zaburzenia psychiczne lub chorobę lub urojenia. Po trzecie włosy by ci stanęły dęba gdybyś widział i słyszał o takich przypadkach opętania i o tym jakie niosą zagrożenia. Ale forumowicze wiedzą swoje i lepiej tak jak Ty! Z szacunkiem pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kolter Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? IP: *.crowley.pl 14.07.06, 11:43 smieszne jest to ze ci tak zwani egzorcysci to kapłani kosciołu ktory przez wieki swojego istnienia udowodnił ze niema nic wspolnego z Bogiem i jego synem skromnym ciesla z Nazaretu , to odganianie demonow to jest sztanska zagrywka ktora ciemnej katolickiej masie ma udowodnic ze ksiadz ma cos z Bogiem wspolnego lepiej szatan nie potrafi juz chyba omamic ludzi!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.06, 11:53 i znowu uprzedzenia. wiesz.. zeby sie do czegos przekonac to trzeba chciec postrzegac w pozyywnym swietle. ty raczej widzisz wszystko negatywnie - - nikt cie nie zmusza do bycia w kosciele - wybierasz sam jak widac. za to nie martw sie tak o tych biednych katolikow - JA tez sam wybieram! za to krytyka kosciola konstruktywna jak najbardziej mile widziana - KONSTRUKTYWNA a nie biadolenie. konstruktywna to nie znaczy usuwanie niewygodnych spraw. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mik Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? IP: 87.204.6.* 14.07.06, 12:06 ja również jestem za konstruktywną rozmową.. może zaczniemy od Mateusza 7:22-23 "Wielu mi powie w owym dniu: "Panie, Panie, czyśmy w twoim imieniu nie prorokowali i w twoim imieniu nie wypędzali demonów, i w twoim imieniu nie dokonywali wielu potężnych dzieł?’ 23 Ale ja wtedy im wyznam: Nigdy was nie znałem! Odstąpcie ode mnie, czyniciele bezprawia" A teraz prześledźmy 17 i 18 rozdział Apokalipsy której proroctwo zapowiadało pewną organizację - symboliczną niewiastę "przyodzianą w purpurę i szkarłat", "z którą dopuszczali się rozpusty królowie ziemi" prześledź chociaż na szybko te dwa rozdziały i napisz do kogo pasuje ten opis jak ulał.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kolter Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? IP: *.crowley.pl 14.07.06, 12:09 po co Biblia wystarczy ksiazka do histori aby wiedziec ze watykanski kler to najbardziej krwawa sekta w histori swiata ,a ze przy okazji mamy proroctwa to dobrze ,ale i tak ciemna katolicka masa wie swoje!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.06, 12:41 to ja odpowiem na mateusza: ze po pierwsze urwales pierwsza czesc zdania z Mt 7,21. "nie kazdy ktory mowi Mi "Panie, Panie!" wejdzie do Krolestwa Niebieskiego, lecz ten ktory spelnia wole mojego Ojca, ktory jest w Niebie(...)" po drugie zapomniales dodac poprzedni akapit Mt 7,15-20 po trzecie zapomnniales dodac : „A Jezus odpowiadając, rzekł im: Baczcie, żeby was kto nie zwiódł. Albowiem wielu przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Jam jest Chrystus, i wielu zwiodą.” Mt. 24,4-5 po czwarte: Mt 10,7: "Idźcie i głoście: Bliskie już jest królestwo niebieskie. Uzdrawiajcie chorych, wskrzeszajcie umarłych, oczyszczajcie trędowatych, wypędzajcie złe duchy!" cytat z apokalipsy - rozumiem ze przypisujesz to kosciolowi instytucjonalnemu. to twoja wlasna uprzedzona interpretacja. rownie dobrze moglbym podac inna. poza tym: mozna mnozyc cytaty w ktorych Kosciol wlasnie jest dzielem Bozym na Ziemi. co do tej odpowiedzi koltera obok: zenujaca - chyba widziales tylko okladki tych ksiazek historycznych - o ile to ksiazki historyczne a nie histeryczne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: janma46 Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? -do p IP: 82.160.4.* 14.07.06, 13:57 Gość portalu: p napisał(a): > poza tym: mozna mnozyc cytaty w ktorych Kosciol wlasnie jest dzielem Bozym na Ziemi. I tu się z tobą zgadzam. Tyle że ten kościół o którym mówił Chrystus w imieniu swojego Ojca ani trochę nie przypomina dzisiejszego zhierachizowanego. Po pierwsze:Kościół jest to ogół wierzących i wyznających tą samą wiarę. Po drugie:Napisana a jest w Piśmie wola Boga,że ołtarz mój nie ma powstać z wysiłku,trudu i potu ludzkiego. Po trzecie:Gdy Chrystus wyznaczął św.Piotra na swojego zastępcę na ziemi powiedział wprost:będziesz pierwszym pośród równych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mik Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? IP: 87.204.6.* 14.07.06, 14:14 > to ja odpowiem na mateusza: > > ze po pierwsze urwales pierwsza czesc zdania z Mt 7,21. > "nie kazdy ktory mowi Mi "Panie, Panie!" wejdzie do Krolestwa Niebieskiego, lec > z > ten ktory spelnia wole mojego Ojca, ktory jest w Niebie(...)" fragment niczego do sprawy nie wnosi - a jeśli już to wzmacnia moją wypowiedź. > > po drugie zapomniales dodac poprzedni akapit Mt 7,15-20 > > po trzecie zapomnniales dodac : > > „A Jezus odpowiadając, rzekł im: Baczcie, żeby was kto nie zwiódł. Albowi > em > wielu przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Jam jest Chrystus, i wielu zwiodą.̶ > 1; Mt. > 24,4-5 > to samo co powyżej: fragment niczego do sprawy nie wnosi - a jeśli już to wzmacnia moją wypowiedź. > po czwarte: Mt 10,7: > > "Idźcie i głoście: Bliskie już jest królestwo niebieskie. no właśnie... "idźcie i głoście" - ciekawe który z nich chodzi i głosi... Uzdrawiajcie chorych, > wskrzeszajcie umarłych, oczyszczajcie trędowatych, wypędzajcie złe duchy!" 1Koryntian 13:8-10 - (celowo okrojony): "Ale czy są dary prorokowania — zostaną usunięte, czy języki — ustaną, czy poznanie — będzie usunięte. 9 Mamy bowiem częściowe poznanie i po części prorokujemy, 10 ale gdy nadejdzie to, co zupełne, wówczas to, co częściowe, zostanie usunięte" > > cytat z apokalipsy - rozumiem ze przypisujesz to kosciolowi instytucjonalnemu. a to nie o takim właśnie mówimy? > to twoja wlasna uprzedzona interpretacja. rownie dobrze moglbym podac inna. bardzo chętnie poznałbym Twoją, popartą tak samo mocnymi argumentami jakie znam na temat własnie tej interpretacji.. > poza tym: mozna mnozyc cytaty w ktorych Kosciol wlasnie jest dzielem Bozym na Z > iemi. Kościół - czyli Zbór ustanowiony przez Jezusa... a nie instytucja współpracująca z "królami tej ziemi". Zbór, który nie miał mieć nic wspólnego z obecnie panującym systemem: "Cudzołożnice, czy nie wiecie, że przyjaźń ze światem jest nieprzyjaźnią z Bogiem? Kto więc chce być przyjacielem świata, czyni siebie nieprzyjacielem Boga" (Jakuba 4:4) > > co do tej odpowiedzi koltera obok: zenujaca - chyba widziales tylko okladki tyc > h > ksiazek historycznych - o ile to ksiazki historyczne a nie histeryczne. Wybacz, ale tu już trochę przeginasz.. to, że jeden z drugim przeprosili nie znaczy, że z historii wymazali wyprawy krzyżowe lub konkordat z Hitlerem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.06, 15:28 > fragment niczego do sprawy nie wnosi - a jeśli już to wzmacnia moją wypowiedź. wnosi. bo duchowienstwo w zasadniczej wiekszosci stara sie spelniac wole Boza. i czesto dobrze im wychodzi - dobre owoce. z twojej wypowiedzi wynikalo jakoby wszyscy ci, ktorzy wypedzaja zle duchy i tak dalej byli potepieni przez Chrystusa. potepieni sa ci, ktorzy robia to w imie Jezusa a dla wlasnych interesow - i TYLKO wlasnych, zeby zdobyc pozycje, uznanie, pieniadze. znam osobiscie wielu kaplanow ktorzy ROBIA TO DLA DRUGIEGO CZLOWIEKA. posluga kaplanska jednak nie oznacza zycia kaplana jako nedzarzy - a Kosciola jako biedy. poza tym nikt z hierarchow koscielnych nie uwaza sie za Boga - uwazaja sie tylko za grzesznikow. > no właśnie... "idźcie i głoście" - ciekawe który z nich chodzi i głosi... zdziwilbys sie ilu tak robi. jak tego nie widzisz to otworz szerzej oczy. >z koryntian: co to ma do rzeczy? wyrwane z calosci bardzo waznej. poglady rodem ze swiadkow jehowy. nie mozna w jednym miejscu cos twierdzic - w innym pomijac - ewangelia jest konsystentna. > a to nie o takim właśnie mówimy? o takim. ale to apostolowie wprowadzili hierarchie. ci ktorzy zostali poslani przez samego BOGA - aby ich dzielo bylo kontynuowane az do konca swiata funkcjonuje hierarchia. co do konkordatu z hitlerem - a co w ksiazkach moze byc na ten temat napisane? zwlaszcza ze archiwa z tamtego okresu beda dostepne od wrzesnia br. co do wypraw krzyzowych sie nie wypowiadam bo niewiele o tym wiem. to ze kosciol jest jednoczesnie ludzki i Boski jest sprawa oczywista. bledy kosciola wynikaja z ulomnosci ludzi. taki kosciol ustanowil Bog. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: inkwizytor Re: przyzwolenie na "konstruktywna" krytyke? IP: *.natpool8.outside.ucf.edu 14.07.06, 21:29 Postulat KONSTRUKTYWNEJ krytyki - jak dobrze pamietam - byl jednym z podstawowych wymogow propagandy komunistycznej. Mozecie krytykowac - mowiono - ale... pamietajcie aby byla to krytyka konstruktywna! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p Re: przyzwolenie na "konstruktywna" krytyke? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.06, 22:39 komunizm ma z kosciolem niewiele wspolnego wiec nie porownuj (a jak chcesz porownac to poczytaj sobie bochenskiego - mi sie nie chce uswiadamiac juz - troche wysilku nie zaszkodzi). jesli nie czujesz roznicy miedzy jedna a druga to podam ci przyklady: 1. krytyka konstruktywna - np. sw. franciszek z asyzu, ii sobor watykanski 1.5(pomiedzy krytyka niekonstruktywna to biadolenie nic nie wnoszace - ulubiona krytyka czytelnikow gazety . pl ) 2. krytyka destruktywna - np. marcin luter Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mik Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? IP: 87.204.6.* 14.07.06, 11:54 a ja mam do Krzysztofa jeden fragment: Wielu mi powie w owym dniu: Panie, Panie, czyśmy w twoim imieniu nie prorokowali i w twoim imieniu nie wypędzali demonów, i w twoim imieniu nie dokonywali wielu potężnych dzieł?’ 23 Ale ja wtedy im wyznam: Nigdy was nie znałem! Odstąpcie ode mnie, czyniciele bezprawia" (Mateusza 7:22-23) Co znaczą dla Ciebie te słowa w oparciu o 17 i 18 rozdział Apokalipsy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Elf Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? IP: *.acn.waw.pl 14.07.06, 12:24 Nie można opowiadać bajek o grzechu, o piekle, demonach, uczyć ludzi życia w poczuciu WINY i narzucać im przekonania o ułomności. A potem z tego leczyć. Asceza nie jest sposobem na życie, asceza jest wyborem podyktowanym strachem. Ludzie którzy są opętani to są wasze ofiary. Ludzie którzy uwierzyli w swoją demoniczność i możliwość opętania. Naturalnie nikt nie jest temu winien, opętali się sami bo jacyś inni na swojej misyjnej drodze uzdrawiania CUDZYCH ŻYĆ opowiedzieli im tę ponurą bajkę... Słabi byli, przekręcili historię, odczytali na swoją modłę a teraz ksiądz ich musi leczyć... Odpowiedz Link Zgłoś
mg2005 Re: skad u was tyle nienawisci - i ignorancji... 14.07.06, 15:03 Gość portalu: Elf napisał(a): > Nie można opowiadać bajek o grzechu, o piekle, demonach, Na jakiej podstawie negujesz ponadnaturalne zjawiska związane z osobami opętanymi? > Asceza nie jest sposobem na życie, asceza jest wyborem podyktowanym strachem. Niekoniecznie. Dojrzała asceza to droga zbliżenia do Boga. Czy mnisi buddyjscy też żyją strachem? > > Ludzie którzy są opętani to są wasze ofiary. Jesteś ignorantem... >Ludzie którzy uwierzyli w swoją > demoniczność i możliwość opętania. A jak wyjaśnisz przypadki opętanych, którzy w to nie wierzyli ?... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: neo Nie wiesz?Kościół jest światłością a my ciemnością IP: *.gprsbal.plusgsm.pl 14.07.06, 20:14 > Na jakiej podstawie negujesz ponadnaturalne zjawiska związane z osobami > opętanymi? Co to znaczy "ponadnaturalne" zjawiska? To, co jest zjawiskiem jest właśnie "naturalne":) "Ponadnaturalne" mogą być wyjaśnienia przypisane zjawisku przez religię. Ale zjawiska wydarzające się w naszym, tym oto, "ziemskim" życiu? Z definicji są "ziemskie", "naturalne"! Mogą być zaskakujące, mogą w kimś budzić paniczny lęk. Ale "ponadnaturalność" - to cecha teorii nie doświadczeń. > Niekoniecznie. Dojrzała asceza to droga zbliżenia do Boga. > Czy mnisi buddyjscy też żyją strachem? Słowo "dojrzały" w mowie kościelnej nie jest słowem opisowym, lecz dość arbitralnym szufladkowaniem postaw "zalecanych" w przeciwstawieniu do dyskredytowanych (podobnie funkcjonuje tu słowo "prawdziwy") Buddyzm nie jest w ścisłym sensie ascetyczny, jeśli przez ascezę rozumieć "umartwienie". A w takim właśnie sensie asceza funkcjonuje w chrześcijaństwie. > > Ludzie którzy są opętani to są wasze ofiary. > > Jesteś ignorantem... Ad hominem używają zwykle ci, którym już brak jakichkolwiek argumentów. Nie chce mi się wierzyć, by to był twój przypadek:) > >Ludzie którzy uwierzyli w swoją > > demoniczność i możliwość opętania. > > A jak wyjaśnisz przypadki opętanych, którzy w to nie wierzyli ?... > Tylko brak upowszechnienia w naszym społeczeństwie elementarnej wiedzy psychologicznej pozwala tak niewinnie zadawać takie pytania jako "retoryczne". Psychologia, mówiąc między nami, niesie koniec ortodoksyjnie monoteistycznej wizji świata z "łaską boską" i "opętaniami demonicznymi". Zbyt wyraźnie ukazuje ich "naturalne" podłoże. Ciągłość z całością psychiki. Dlatego fundamentaliści tak zjadliwie przeklinają psychologię. (Echo tej furii pobrzmiewa w demonizowaniu przez Posackiego popularnej psychologii duchowości.) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: janma46 Re: skad u was tyle nienawisci- do ks.krzysztofa IP: 82.160.4.* 14.07.06, 13:41 O ile mamy takich duchownych jak Ty,to nie dziwię się niechęci do kleru tak dużej ilości ludzi,o ile jesteś faktycznie księdzem.Bo myślę że ksiądz głoszący miłość bliźniego nie będzie mówił o szczekających psach i będzie wiedział że kościół jest to ogół wierzących a nie tylko hierarchia kościelna.Bo to nie kościół ma inne zdanie a właśnie i przedewszystkim hierarchia. Nie chcąc Cię obrażać dam jeszcze jeden przykład twojej płytkości:piszesz -mają taką wiedzę na podstawie choćby takiego płytkiego artykułu w GW lub innych szmatławców czy książek niekatolickich!!!! Ja myślę że człowiek rozumny czerpie wiedzę z różnych źródeł i materiałów,nie tylko katolickich,które oparte są bardziej na doktrynie wiary niż na badaniach naukowych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: inkwizytor Re: koscielne szamanstwo??? IP: *.natpool8.outside.ucf.edu 14.07.06, 21:08 Czy to w seminarium kosciola rzymsko-katolickiego nauczono "ks. krzysztofa" by (z wyrozumialoscia, miloscia do blizniego swego i szacunkiem...) wszystkich watpiacych w odprawiane przez kosciol gusla (uczenie zwane "egzorcyzmami") nazywac "szczekajacymi jak wsciekle psy na Kosciol"? Coz... pozostaje tylko pogratulowac glebokiej wiary we wlasna nieomylnosc i "dobroc"!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Opętany gość ks.krzysztof skąd masz wiedzę o opętaniu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.06, 21:09 ks.krzysztof nie wiem czy zauważyłeś że nie żyjemy w ciemnym średniowieczu i że wy w sukienkach już nie macie wpływu w takim stopniu jak kiedyś na ciemny lud. Żal mi cię bo widać że jesteś pod wpływem ciemnoty generowanej przez was. Jest to w pewnym sensie samonapędzająca się obsesja. Moja rada - dobry psychiatra. Pozatym żal mi cię że żyjesz w ciemnocie bo z tej ciemnoty to cię już nikt nie wyciągnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p Re: ks.krzysztof skąd masz wiedzę o opętaniu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.06, 02:28 kolejny madry... chlopcze drogi, moja rada: nikt nie kaze ci wierzyc! nikt cie nie zmusza bys chodzil do kosciola nikt nie zmusza cie zeby twoim celem bylo zbawienie. Odpowiedz Link Zgłoś
mg2005 Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? 14.07.06, 15:14 Gość portalu: janma46 napisał(a): > zabobonów i guseł jakie wymyślają czarnosukienkowi wciskając ludziom > ciemnotę. Na jakiej podstawie tak twierdzisz? >W średniowieczu może egzorcyści byli potrzebni bo zastępowali > psychologów i psychoterapeutów. Egzorcyzmy dotyczą osób uznanych przez psychiatrów za zdrowe. > Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: janma46 Re: skad u was tyle nienawisci do -do mg2005 IP: 82.160.4.* 14.07.06, 22:00 Pytasz na jakiej podstawie tak twierdzę.A no na podstawie obserwacji i przykładów wziętych z życia.A jak ty ich nie zauważasz to twoja sprawa,żyj dalej swoim życiem w szczęściu i zadowoleniu. Dalej piszesz że egzorcyzmy dotyczą osób uznanych przez psychiatrów za zdrowych. Który psychiatra widząc tzw.opętanego uzna go za zdrowego.Poniżej podaję już po raz trzeci encyklopedyczną wykładnię opętania: Opętanie-nienormalny stan psychiczny,niezgodne ze zdrowym rozsądkiem,obyczajami i normami społecznymi zachowaniewywołane,zgodnie z przeświadczeniami religijnymi rzekomą obecnością sił nadprzyrodzonych(duchów,sił nieczystych)w cielelub umyśle człowieka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? IP: 193.201.167.* 14.07.06, 10:56 A skąd u was tyle nienawiści do niewierzących lub wyznawców innych religii ? Odpowiedz Link Zgłoś
gacekemdk Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? 14.07.06, 10:57 Kościół się o to postarał. I dalej się stara ze wszystkich sił. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szary Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? IP: *.interecho.com / *.interecho.com 14.07.06, 10:57 Z powodu zwiększania przez KK dawki narkotyku (opium) dla ludu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alfa Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? IP: *.acn.waw.pl 14.07.06, 11:15 Fajna odpowiedź. Ciekawy jestem KOMU zależy żeby ludzie interesowali się polityką. W końcu to też jest narkotyk, zdaje się nie mniej szkodliwy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.06, 11:30 najczesciej krytykuja(tylko z takimi przypadkami sie spotkalem): *ci co nie maja zielonego pojecia o kosciele i wierze. *ci ktorzy z domu wyniesli wpajane od dziecka rozroznienie miedzy wiara a kosciolem i w ktorych domach duchowienstwo bylo od zawsze krytykowane * ci ktorym sie nie chce wierzyc bo nie rozumieja na czym polega wiara. * ci o pogladach lewicowych(spolecznych) - z zasady * ci ktorzy zostali w jakis sposob zranieni przez osobe duchowna - czy to przy spowiedzi czy to przez inne wydarzenie - przerzucaja swoja niechec na caly kosciol i duchowienstwo. * ci ktorzy wierza w materializm - ci ktorzy wierza w naukowe dociekania nie majac o tym zielonego pojecia(najczesciej swoja wiedze naukowa czerpia z discovery lub gazety.pl/tudziez onetu) * ci ktorzy wypaczaja sens istnienia kosciola i jego role tutaj - na ziemi(brak wiedzy) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xiundz Mateusz Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? IP: *.acn.waw.pl 14.07.06, 11:55 WOW! Pan to ma talent archiwisty fiszkowego. Przydałby się Pan nam. Założylibyśmy kartotekę i posegregowali wszystkich. Każdy miałby swoją teczkę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mik Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? IP: 87.204.6.* 14.07.06, 11:58 to dorzuć mnie do nowej grupy -ci którzy całe życie wierzyli w to co mówi mamusia, tatuś, i ksiądz na religii a po kilkudziesiąciu latach sami wzięli do ręki Biblię i osobiście przekonali się z kim mieli wcześniej do czynienia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.06, 12:44 i co tam wyczytales? bo chyba jednak niedokladnie przeczytales. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mik Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? IP: 87.204.6.* 14.07.06, 14:28 przeczytałem tam kilka bardzo ciekawych rzeczy... np. po raz pierwszy ujrzałem II przykazanie z dekalogu, którego brakuje w katechiźmie jaki znałem, a które przekraczane jest w kk notorycznie i bezwiednie przez ogół ludzi (Wyjścia 20:4) nauczyłem się, że umarli nie żyją a nie, że po śmierci dostają skrzydełka i idą do nieba albo różki i do piekła (Kohleta lub Kaznodzieji 9:3,5; Psalm 146:4) dowiedziałem się, że Bóg ma Imię, które z nieznanych mi powodów zniknęło z Pisma Świętego... że zgodnie ze swoim pierwotnym zamierzeniem Bóg przygotował dla nas wspaniały raj na ziemi, który na pewno kiedyś nastąpi (Izajasza 55:11; Apokalipsa 21:1-5; Micheasza 4:3-4) że zostaniemy ponownie powołani do życia wraz z ponwnym pojawieniem się Mesjasza to jak na razie tyle... tak po krótce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.06, 15:38 to proponuje ci zebys rowniez poczytal nowy testament. to jest baza dla kosciolow chrzescijanskich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mik Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? IP: 87.204.6.* 14.07.06, 16:06 no to jak już wyliczamy to: po pierwsze: nie ustosunkwoałeś się do wersetów (najprostszy sposób to przymnkąć oczy) po drugie: bez starego nie zrozumiesz nowego 2 Tymoteusza 3:16 po trzecie: 2 Piotra 3:13 i Apokalipsa 21:1-5 (to apropos życia na ziemi); o bałwochwalstwie też znajdziesz mnóstwo. po czwarte a w zasadzie po pierwsze: pisanie z małej litery Imię Jehowa - to bluźnierstwo i powinieneś to wiedzieć jako chrześcijanin bo przecież w codziennym modlitwach mówisz "święć się Imię Twoje" a wreszcie po piąte: trochę pokory bo cytuję słowa Jedynego Boga!!!!! "Tak rzekł Jehowa Zastępów, Bóg Izraela: ‚Oto sprowadzam na to miasto i na wszystkie jego miasta cale to nieszczęście, które wyrzekłem przeciwko niemu, gdyż USZTYWNILI SWÓJ KARK, by nie usłuchać moich słów’ Jeremiasza 19:15 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.06, 22:52 jestes bardzo sprytny - cytatami sypiesz jak leci. wiec albo masz przygotowany swoj punkt widzenia(jak to zwykli czynic swiadkowie Jehowy(tutaj masz racje - napisalem z malej nie celowo) - albo umiesz przewertowac cala biblie w kilka minut zeby znalezc pasujace ci cytaty. odpowiem ci tak: wloz troche wysilku zeby uzyskac informacje dlaczego KK chocby nie wymienia tego dodatkowego przykazania, czy nie uzywa imienia Jehowa. a niech tam... pomoge ci: wez sobie ksiazeczki o. jacka salija OP i poczytaj. znajac zycie.. nawet do nich nie zajrzysz bo z gory zakladasz falsz zawarty w nich. w kazdym razie masz wybor. tyle moge dla ciebie zrobic. z Bogiem! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.06, 22:57 do wersetow sie nie ustosunkowalem bo sa bez sensu. zacytuj cale rozdzialy i ksiegi. pismo sw. czyta sie calosciowo a nie wyrywkowo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mik Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? IP: 87.204.6.* 17.07.06, 09:05 na poparcie swojej teorii - wskaż proszę choć jeden werset , którego obudowanie całym rozdziałem zmieni jego kontekst. jeśli mogę prosić to włóż w to trochę pracy i uzasadnij co wg Ciebie tak naprawdę miały znaczyć moje cytaty jeśli nie to - do czego ich użyłem. (a-ha.. co do pierwszego, który zacytowałem - czyli: "nie każdy kto mi mówi Panie" - długo nie mogłem pojąć o co Ci chodzi. dopiero po dokładnym przeanalizowaniu naszych wypowiedzi doszedłem do wniosku, że trochę źle od początku zostałem odebrany. cytowałem ten fragment nie po to, żeby uzasadnić że wszyscy, którzy wypędzają demony będą potępieni. zacytowałem go wyłącznie po to, żeby pokazać że nie jest to jakiś znak szczególny, który miał cechować sług bożych i że wykonywanie tego typu obrządków nie jest potwierdzeniem słuszności danej religii... – tak więc, zwykłe nieporozumienie.) co do Imienia - zakładam, że wierzysz w to, że Pismo Święte jest natchnione - co oznacza że jego autorami nie są ludzie a Bóg. Jak napisał Piotr "proroctwo nigdy nie zostało przyniesione z woli człowieka, lecz ludzie mówili od Boga, uniesieni duchem świętym" (2Piotra 1:21) Jeśli zgodzisz się z tym słowami to uważam, że powinieneś również zgodzić się, że tego co napisane jest w Biblii nie jest w stanie zastąpić nic innego, napisanego przez człowieka, choćby nie wiem jak mądrego. Ponieważ, to właśnie w oryginale pism Hebrajskich czyli w Starym Testamencie Imię Jehowa zamieszczone jest niemalże 7tys razy i używali Go i przez to uświęcali Je wszyscy opisani mężowie wiary - nie widzę podstaw, żeby zajrzeć do jakiegokolwiek opracowania napisanego przez człowieka, którego dzieło przyczynia się do zapomnienia tegoż Imienia przez lud. Jeremiasz prorokował o fałszywych prorokach w taki sposób: "Jak długo będzie to w sercu proroków, którzy prorokują fałsz i którzy są prorokami oszukaństwa własnego serca? Myślą o tym, by przez swoje sny, które sobie wzajemnie opowiadają sprawić, żeby mój lud zapomniał moje Imię.." (Jeremiasza 23:26-27) Odnośnie cytowanych fragmentów Biblii - wybacz ale Twoja wypowiedź zabrzmiała jak gdyby dobra znajomość Biblii była czymś złym. Zawsze myślałem, że poparcie swojej wiary konkretnymi i solidnymi argumentami powinno cechować prawdziwego chrześcijanina. Taką opinię również potwierdził apostoł Paweł mówiąc, że „wiara to nacechowane pewnością oczekiwanie rzeczy spodziewanych, oczywisty przejaw rzeczy realnych choć nie widzianych” (Hebrajczyków 11:1). Jak widzisz Paweł wzmocnił swoją wypowiedź takimi określeniami jak „oczywistość” czy „pewność”. Uważam na podstawie tego fragmentu, że żeby moja wiara mogła być oczywista i pewna muszę WIEDZIEĆ i ROZUMIEĆ a nie ufać w to co ktoś, kiedyś powiedział.. Podkreślił to również Jezus który stwierdził, że „to jest życie wieczne – ich [ludzi] poznawanie Ciebie jedynego prawdziwego Boga oraz tego któregoś posłał Jezusa Chrystusa” (Jana 17:3) - Jak widzisz – ponownie: wiedza. Na koniec: w ciągu weekendu przyszła mi do głowy jedna myśl, na którą chciałem zwrócić Twoją uwagę. Kiedy zacytowałem kilka fragmentów ze Starego Testamentu powiedziałeś, że powinienem lepiej zapoznać się z Nowym. Myślę, że używanie tego rodzaju argumentu jest dość niekorzystne dla samego siebie. Zastanów się... Co pomyślałaby sobie osoba zupełnie nie zaznajomiona z Biblią, która nagle postanawia szukać Boga i słyszy taką wypowiedź. Jeśli jest to ktoś wnikliwy to pierwsza myśl jaka przyjdzie mu do głowy to: „jak to? Czyli księga na podstawie której zbudowana jest wiara chrześcijan przeczy sama sobie? Jedne rozdziały przeczą drugim? Jak zatem mam uwierzyć, że jest to księga napisana przez Boga?” Tak więc – proponuję przemyśleć czy uważamy, że księga ta jest niespójna czy może należy jednak „nagiąć karku” i zweryfikować swoje poglądy w niektórych tematach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mik Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? IP: 87.204.6.* 18.07.06, 11:23 no i tyle było widać pana P.. wg którego jak widzę krytyka konstruktywna oznacza potwierdzenie jego zdania... ciekawe jak nazwałby krytykę Jezusa wobec panującego w tamtych czasach kapłaństwa... czy byłaby konstruktywna czy destruktywna ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.06, 21:56 a przeczytales to co ci poradzilem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mik Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? IP: 87.204.6.* 24.07.06, 09:08 nie, poniewaz moja wiedza opiera się na Słowie Bożym, które jest natchnione - a więc napisane nie przez ludzi ale przez Boga. słowa Boga nie jest w stanie zastąpić żadno ze słów niedoskonałych i ograniczonych ludzi. jeśli jesteś gotów na merytoryczną dyskusję dotyczącą właśnie tego co jest napisane w Biblii - doceń proszę moją pracę jaką włożyłem w dość czasochłonny post do Ciebie i nie-wybiórczo odpowiedz na niego. Odpowiedz Link Zgłoś
miaukocisko Re: skad u was tyle nienawisci do Kościoła? 14.07.06, 13:34 Gość portalu: p napisał(a): > najczesciej krytykuja(tylko z takimi przypadkami sie spotkalem): (...) > * ci ktorym sie nie chce wierzyc bo nie rozumieja na czym polega wiara. Fantastyczne! Aż zacytowałam, bo uważam ten fragment tekstu za wyjątkowo wprost bezczelny. KK naucza bowiem, że wiara jest łaską od boga daną, więc nie może być sprawą wolnej woli, czyjegoś "chce się lub nie chce się". Zatem wprowadzenie takiej kategorii jest obrzydliwym, demagogicznym nadużyciem. Fuj. miau Odpowiedz Link Zgłoś
a.k.traper Prosta zasada, nie masz głowy nie wychodź z domu 14.07.06, 13:55 Nie czytaj, nie oglądaj, nie używaj mózgu, przyjda i pokazą Ci jedyna słuszną drogę. Sa ludzie słabi psychicznie ale nie wmawiajcie im ze maja diabła, naprawde potrzebuja pomocy a nie bajek z innego swiata Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: husyta Manipulatywne symptomy opętania IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.07.06, 21:29 Uważam, że rzekome symptomy opętania są przedstawione bardzo manipulatywnie. uważam, że księża katoliccy nie głoszą prawdy ewangelii, tworzą kult hostii i samych siebie; prawdziwa ewangelia odrzuca kult hostii i księdza w roli pośrednika między Bogiem a ludźmi; prawdziwi chrześcijanie z inspiracji Ducha Świętego uwielbiają Jezusa; Według tych katolickich ekspertów od egzorcyzmów, zostaliby uznani za opetanych; Odpowiedz Link Zgłoś
nedfan Re: Rosną szeregi pogromców szatana 14.07.06, 07:59 Tiaaa... wychodzi na to, że ja jestem opętany przynajmniej przez Legion Diabłów ;) Na widok osoby duchownej się krzywię i spluwam z obrzydzeniem, kościół omijam szerokim łukiem, dogmaty wiary chrześcijańskiej wywołują u mnie salwę niepohamowanego śmiechu. Co za kraj, co za ludzie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TReneR Re: Rosną szeregi pogromców szatana IP: *.pixs.philips.com 14.07.06, 10:57 Czyli co - zabijasz, gwalcisz, kradniesz, wpolzyjesz z czympopadnie nie wykluczajac zwierzat itp? Odpowiedz Link Zgłoś
nedfan Re: Rosną szeregi pogromców szatana 14.07.06, 11:00 Nie, wręcz przeciwnie, jestem sobie spokojnym obywatelem najdziwniejszego kraju w Europie. Tyle tylko, że z kościołem i chrześcijaństwem mi nie po drodze. Odpowiedz Link Zgłoś
witzjack Business is business 14.07.06, 08:25 Nastepny lukratywny interes spolki Polski Kosciol zoo.? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alfa nie Omega Re: Business is business IP: *.acn.waw.pl 14.07.06, 11:25 Pewnie, to samonapędzający się przemysł. Opowiadasz ludziom horrory (grzech,piekło, demony i takie tam, prawie jak różowe słonie, nikt ich nie widział ale wszyscy wiedzą jak wyglądają...), a potem uzdrawiasz z horrorów (tylko jak można wymazać różowego słonia mówiąc:" a teraz zapominamy o różowym słoniu"?). Więc to jest nie jest bussines, to cyniczne oszustwo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Rosną szeregi pogromców szatana IP: 213.17.131.* 14.07.06, 09:06 bleeee i lol myslacy inaczej :P Odpowiedz Link Zgłoś
wrojoz Re: Rosną szeregi pogromców szatana 14.07.06, 09:58 W Polsce będą ci egzorcyści bardzo potrzebni. Tyle do usunięcia, różne Kaczyńskie, Zawisze, Cymańskie, Gosiewskie itp. itd. Odpowiedz Link Zgłoś
ygloo Re: Rosną szeregi pogromców szatana 14.07.06, 09:10 bardziej przerażające od samego faktu ezgorcyszmów jest to, że jest na nie zapotrzebowanie. Rynkowo wszystko się zgadza: jest popyt - jest podaż! a w tym przypadku jak widać, popyt przewyższa od podaż!!! olaboga, ludzie, mamy XXI wiek! niedługo bedzimy odpusty płacić!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eeeeetam Re: Rosną szeregi pogromców szatana IP: *.acn.waw.pl 14.07.06, 11:40 > Rynkowo wszystko się zgadza: jest popyt - jest podaż! a w tym przypadku jak > widać, popyt przewyższa od podaż. Rynkowo to jest wtedy jak ludzie nie piją Coca Coli ale się im UŚWIADAMIA, że to jest im NIEZBĘDNE do szczęścia. Prawdziwi magicy rynków TWORZĄ popyt. 95% Polaków uważa że MUSZĄ ochrzcić dziecko. Ale czy dziecku chrzest jest niezbędny do szczęścia? Zagranie z egzorcystami jest genialne marketingowo: ludzie jesteście chorzy, potrzebujecie naszej pomocy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mila Re: Rosną szeregi pogromców szatana IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.06, 09:15 za komuny diabły siedziały w kącie i nie potrzeba było egzorcystów. Teraz mamy wolność i naród wyzwolił diabły z komunistycznej niewoli, jest zapotrzebowanie na diabły i jest zapotrzebowanie na usługi wganiczy diabłow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nanook Re: Rosną szeregi pogromców szatana IP: *.pronet.lublin.pl 14.07.06, 09:16 Szkoda że nie rośnie zapotrzebowanie na zdrowy rozsądek. Odpowiedz Link Zgłoś
fraglesi67 Stosy dla opornych (Stakes for dummies) 14.07.06, 09:18 Za niedługo w księgarniach pojawi się nowa książka z serii "dla opornych" "Stosy dla opornych" Odpowiedz Link Zgłoś
vontomke oj dana dana nie ma szatana 14.07.06, 09:19 a świat realny jest poznawalny! Odpowiedz Link Zgłoś
ethebor "ale w kominie coś czasem załka" 14.07.06, 10:05 "...Życie jest formą istnienia białka, ale w kominie coś czasem załka, czasem coś liźnie, czasem coś gwiźnie, coś się pokaże w samej bieliźnie, oj dana, dana, nie ma Szatana, a świat realny jest poznawalny..." jak cytowac to raczej bez wyrywania z kontekstu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: patthecat Dla katoli - zapotrzebowanie na psychiatrów... IP: *.core.lanet.net.pl / *.core.lanet.net.pl 14.07.06, 09:21 ...powinno rosnąć Odpowiedz Link Zgłoś
eutrapelia Dla katoli - zapotrzebowanie na psychiatrów.. 14.07.06, 10:53 Gość portalu: patthecat napisał(a): > ...powinno rosnąć Powinno, ale nie chce. Częściej z pomocy psychiatrów korzystają osoby arligijne lub antyreligijne. Psychologia religi już dawno wyjaśniła dlaczego tak jest. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Wydaje sie, ze tam gdzie Kosciola mniej, opetania 14.07.06, 09:22 nie sa tak czeste. Wielu psychiatrow potwierdza spostrzezenie, ze u zrodel psychoz, zwanych schizofrenia, a w koscielnym jezyku nazywane opetaniem, leza silne przezycia religijne w mlodym wieku. Wiele do myslenia daje fakt (tak, to fakt), ze rzekomy szatan wstepujacy w osobe ludzka zachowuje sie dokladnie tak, jak osoba opetana jest przekonana, ze szatan powinien sie zachowywac. Zaprzeczaloby to tezie, ze czlowiek opetany i wstepujacy w niego szatan to dwie niezalezne egzystencje. Wielka szkoda, ze badan nad przyczynami opetania, spelniajacymi kryteria naukowosci, jak na lekarstwo. Pelno zas koscielnych bredni na ten temat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sara441 Re: Wydaje sie, ze tam gdzie Kosciola mniej, opet IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.06, 09:29 Jak psychiatra widząc osobę "opętaną", czyli zachowującą sie dość dziwnie wystawia jej zaswiadczenie , że jest zdrowa psychicznie? Przeciez jeśli zachowuje się inaczej niż zwykle, odbiega od tzw. przeciednej normy to ma jakies zaburzenia psychiczne? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: janma46 Re: Wydaje sie, ze tam gdzie Kosciola -do sary441 IP: 82.160.4.* 14.07.06, 11:14 A czy nie zależy to od fachowości lekarza.Ja uważam że jedna wizyta u lekarza nie starcza.A po drugie istnieje coś takiego jak poradnie psychoterapeutyczne i psychologiczne i nie wierzę że tam nie można uzyskać pomocy.Mam w rodzinie osobę która leczy się już od dwóch lat na depresję.W początkowym stadium choroby (choroba ta w początkowym stadium jest bardzo trudna do zdiagnozowania) lekarz rodzinny zbył ją słowami że jest nadwrażliwa.Więc poszukali pomocy w poradni psychoterapeutycznej(nie potrzeba skierowania)i po leczeniu w tej przychodni i dwumiesięcznym pobycie tej osoby na leczeniu szpitalnym,po chorobie nie ma prawie śladu.Ale jednym z nieodzownych warunków wyjścia z tej choroby jest potrzebna bezwarunkowa pomoc rodziny choremu. Odpowiedz Link Zgłoś
apparent Re: Wydaje sie, ze tam gdzie Kosciola mniej, opet 14.07.06, 09:39 Bardzo ciekawa koncepcja, badać niematerialnego szatana materialną nauką. Zapewniam również, że na schizofrenię chorują także krystaliczni ateiści. Schizofrenia jest wynikiem pewnego defektu chemicznego w mózgu i nie ma nic wspólnego z religią. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Wydaje sie, ze tam gdzie Kosciola mniej, opet 14.07.06, 09:48 apparent napisał: > Bardzo ciekawa koncepcja, badać niematerialnego szatana materialną nauką. > Zapewniam również, że na schizofrenię chorują także krystaliczni ateiści. > Schizofrenia jest wynikiem pewnego defektu chemicznego w mózgu i nie ma nic > wspólnego z religią. Schizofrenia jest pojeciem szerokim i nie da sie ujac w jednolity sposob. Niewiele jest badan na ten temat, co daje pole do popisu roznym zabobonom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: azi Re: Wydaje sie, ze tam gdzie Kosciola mniej, opet IP: *.stansat.pl 14.07.06, 09:48 Drodzy Forumowicze! A może zamiast silić się na tzw. "nowoczesność", pokusić się o rozmowę z jakimś specjalistą w dziedzinie psychiatrii, który potwierdzi, że medycyna potrafi odróżnić schizofrenię od innych niemedycznych powodów dziwnych zachowań? Każdy psychiatra (i to nie tylko ten związany z katolicyzmem - o dziwo!) wie, że istnieje zjawisko opętania. Zanim wyśmiejecie, poczytajcie naukowe (!) opracowania... Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Wydaje sie, ze tam gdzie Kosciola mniej, opet 14.07.06, 10:00 Gość portalu: azi napisał(a): > Drodzy Forumowicze! > A może zamiast silić się na tzw. "nowoczesność", pokusić się o rozmowę z jakimś > specjalistą w dziedzinie psychiatrii, który potwierdzi, że medycyna potrafi > odróżnić schizofrenię od innych niemedycznych powodów dziwnych zachowań? Każdy > psychiatra (i to nie tylko ten związany z katolicyzmem - o dziwo!) wie, że > istnieje zjawisko opętania. Zanim wyśmiejecie, poczytajcie naukowe (!) > opracowania... Psychiatria podejmuje sie leczenia wszystkich chorych, ktorych zachowanie w sposob uciazliwy odbiega od "normy". Nikogo nie odsyla do domu, nazywajac jego przypadek "niemedycznym". Leczenie jest przewaznie farmakologiczne, objawowe, bez zglebienia przyczyn, bo jest to bardzo trudne. Dlatego tez skutecznosc leczenia jest przewaznie niewielka. Powoduje to, jak w przypadku innych nieuleczalnych chorob, pokuse zwracania sie o pomoc do naciagaczy, wykorzystujacych naiwnosc ludzka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: azi Re: Wydaje sie, ze tam gdzie Kosciola mniej, opet IP: *.stansat.pl 14.07.06, 10:04 Jesteś pewien? Gratuluję! Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Wydaje sie, ze tam gdzie Kosciola mniej, opet 14.07.06, 10:11 Gość portalu: azi napisał(a): > Jesteś pewien? Gratuluję! Pewien czego, ze skutecznosc niewielka, czy ze sa naciagacze? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: azi Re: Wydaje sie, ze tam gdzie Kosciola mniej, opet IP: *.stansat.pl 14.07.06, 10:20 Że psychiatria podejmuje leczenie wszystkich chorych i że nie ma tzw. przypadków niemedycznych. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Wydaje sie, ze tam gdzie Kosciola mniej, opet 14.07.06, 10:23 Tak, podejmuje sie leczenia wszystkich (oczywiscie z roznym skutkiem), zas okreslenie "niemedyczny", w medycynie nie istnieje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Niepozer Re: Wydaje sie, ze tam gdzie Kosciola mniej, opet IP: *.171.64.162.crowley.pl 14.07.06, 11:55 Ciekawe w jaki sposób medycyna podejmuje przypadki wyleczenia osób, które przyniosione do zakrysti chodzą (dosłownie) po suficie. Zapewne chodzi o jakieś skomplikowane procesy chemiczne zachodzące w mózgu? hehe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: janma46 Re: Wydaje sie, ze tam gdzie Kosciola -do niepozer IP: 82.160.4.* 14.07.06, 12:05 Najlepiej jakbyś z tym pytaniem zwrócił się do lekarza psychiatry,psychoterapeuty lub psychologa(przyjmują bez skierowania),bo zwykły laik tego w sensowny sposób nie wytłumaczy.Ja zawsze uważam że z problemami które nas nurtują najlepiej zwracać się do fachowców. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Niepozer Re: Wydaje sie, ze tam gdzie Kosciola -do niepoze IP: *.171.64.162.crowley.pl 14.07.06, 12:08 To nie było pytanie teoretyczne. Nie musiałeś się wysilać skoro nie znasz bardziej przekonującej odpowiedzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: janma46 Re: Wydaje sie, ze tam gdzie Kosciola -do niepoze IP: 82.160.4.* 14.07.06, 12:41 Chciałem ci tylko pomóc,nie myślałem że otrzymam tak niegrzeczną odpowiedź.Piszesz że nie było to pytanie teoretyczne,więc dałem tobie praktyczną wskazówkę.Aby dać bardziej przekonywującą odpowiedź to trzeba by było napisać tutaj dogłębną analizę albo co najmniej rozprawkę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Niepozer Re: Wydaje sie, ze tam gdzie Kosciola -do niepoze IP: *.171.64.162.crowley.pl 14.07.06, 13:05 O grzeczności wypowiada się osoba, która nie wie, że takie zwroty jak "Tobie", "Ci" pisze się z wielkiej litery. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: janma46 Re: Wydaje sie, ze tam gdzie Kosciola -do piwi IP: 82.160.4.* 14.07.06, 11:57 Pozwolę się nie zgodzić z tobą co do jednej rzeczy którą napisałeś: >bez zglebienia przyczyn, bo jest to bardzo trudne. Miałem żonę chorą na depresję nerwicową i lekarz psychoterapeuta czy to w przychodni czy później w leczeniu szpitalnym przeprowadził dogłębny wywiad ze mną i z córką mający ustalić przyczyny wystąpienia tej choroby.Dopiero na podstawie tych wywiadów określił żonie sposób leczenia i terapię.Tak samo nam rodzinie chorej wyjaśnił sposób postępowania i opieki nad chorą.Bo pomoc rodziny w tym przypadku i sądzę że w innych przypadkach chorób psychicznych jest nieodzowna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: janma46 Re: Wydaje sie, ze tam gdzie Kosciola -do axi IP: 82.160.4.* 14.07.06, 11:36 Encyklopedyczne wyjaśnienie opętania: Opętanie-nienormalny stan psychiczny,niezgodny ze zdrowym rozsądkiem,obyczajami i normami społecznymi. Zgodnie z przeświadczeniem religijnym,zachowania wywołane rzekomą obecnością sił nadprzyrodzonych(duchów,diabłów)w ciele lub umyśle człowieka. Odpowiedz Link Zgłoś
mg2005 Re: Wydaje sie, ze tam gdzie Kosciola mniej, opet 14.07.06, 15:11 piwi77 napisał: > rzekomy szatan wstepujacy w osobe ludzka zachowuje sie dokladnie tak, > > jak osoba opetana jest przekonana, ze szatan powinien sie zachowywac. To znaczy?... Np. porusza przedmiotami na odległość, mówi nieznanym sobie językiem, zyskuje ponadnaturalną siłę, nabywa zdolności jasnowidzenia?... > Pelno zas koscielnych > bredni na ten temat. Na razie to Ty bredzisz... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: neo Nienawiść u chrześcijan czy u ich oponentów? IP: *.gprsbal.plusgsm.pl 14.07.06, 20:43 Czytam tę dyskusję i muszę się zwierzyć, że po stronie "nienawidzonych bez powodu" chrześcijan spostrzegam o wiele bardziej skondensowaną i ostrzejszą agresję niż po stronie przeciwnej. Nie twierdzę, że wasi przeciwnicy to wersal, ale jeśli idzie o sławetną "nienawiść", którą chrześcijanie rozpoznają u swoich oponentów, to trudno oprzeć się wrażeniu, że jest ona PROJEKCJĄ emocji samych chrześcijan. Nie dotyczy to tylko "ułomnych ludzi", lecz samej istoty chrześcijaństwa. Popatrz na taką Apokalipsę (albo w ogóle na Nowy Testament - łącznie z mowami Jezusa). Podstawową tonacją tekstu jest ZŁORZECZENIE. Czy to takie dziwne, że religia działająca w sumie (o ile nie przyjąć zaślepek "nadprzyrodzonego spojrzenia") jako uzależniająca sekta (historycznie rozrośnięta:) oparta na zastraszaniu z elementami "bombardowania miłością" może być przez przeklinanych przez nią "pogan" - nie lubiana? Żeby to wyjaśnić doprawdy nie jest konieczna hipoteza "szatana":))) PS. Chciałbym przypomnieć argumentującym z "ludzi chodzących po suficie", że fakty parapsychologiczne należą z punktu widzenia współczesnej nauki do spornych:) Poza tym owo "chodzenie po suficie" dziwnym trafem dokonuje się zwykle "w zakrystii". Wszystkie typy zjawisk uznawanych przez współczesną naukę są poświadczone publicznie przez ludzi różnych światopoglądów. "Chodzenie po suficie" jednak - nie. Odpowiedz Link Zgłoś
kauzyperda Ło Matko! To Kaczyński jest opętany! 14.07.06, 09:23 'niespodziewane agresywne zachowania, niewyjaśnione dolegliwości zdrowotne (bóle głowy, żołądka, ścisk gardła), mówienie nieznanymi językami ("mlask, mlask, gegebege")' symptomy się zgadzają, no może poza niechęcią do duchownych, których pasjkami słucha a niektórych nawet liże po rękach (ale czy to normalne zachowanie 'głowy państwa'?) Odpowiedz Link Zgłoś
tom1003 Re: Rosną szeregi pogromców szatana 14.07.06, 09:27 To że niektóre osoby nie wierzące w istnienie szatana prezentują ton wyższości, nietolerancję i pogardę wobec mających inne poglądy, to ten sam fenomen, jak pogarda wobec jakiejkolwiek religii czy jakichkolwiek poglądów - nazwijmy to - metafizycznych. Ale znacznie ciekawsze jest co innego. Ludzie którzy tak łatwo potrafią pojmować poglądy religijne jako "objaw ciemnego średniowiecza" równocześnie zachowują się bezkrytycznie wobec znacznie bardziej absurdalnych wierzeń współczesnych, związanych np. z utopią "wolnego rynku", wiarą w magiczną moc demokracji, czy też dogmatycznym przekonaniem, które karze wierzyć w to, że wszelkie "mniejszości" walczą o tolerancję i wolność. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Rosną szeregi pogromców szatana 14.07.06, 09:43 tom1003 napisał: > równocześnie > zachowują się bezkrytycznie wobec znacznie bardziej absurdalnych wierzeń > współczesnych, związanych np. z utopią "wolnego rynku", wiarą w magiczną moc > demokracji, czy też dogmatycznym przekonaniem, które karze wierzyć w to, że > wszelkie "mniejszości" walczą o tolerancję i wolność. Jeszcze wieksza zgroza przejmuje wspolczesna wiara, ze to Ziemia kreci sie wokol Slonca. Ziemia, na ktorej zyl i umarl sam Bog, Jezus Chrystus ma nie byc centrum Wszechswiata! Samo myslenie w ten sposob moze zwalic z nog. A kysz! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Rosną szeregi pogromców szatana IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.06, 11:33 otóż to. Zadziwia mnie hipokryzja tych "racjonalsitów". Jasne, że nie muszą wierzyc - przecież mają wybór. Ale właśnie - skąd ten jad, skoro w inncyh dziedzinach prezentuja szeroko rozumianą tolerancję. Tylko w tej są wojownikami "prawdy". W inncyh z kolei propaguja równość itp. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Rosną szeregi pogromców szatana 14.07.06, 11:48 Gość portalu: Ania napisał(a): > otóż to. Zadziwia mnie hipokryzja tych "racjonalsitów". Jasne, że nie muszą > wierzyc - przecież mają wybór. Ale właśnie - skąd ten jad, skoro w inncyh > dziedzinach prezentuja szeroko rozumianą tolerancję. Tylko w tej są wojownikami > "prawdy". W inncyh z kolei propaguja równość itp. Mamy wybor i nie wierzymy, bo kierujemy sie rozumem. A nasza krytyka postaw nierozumnych, bierze sie stad, ze zamiast pielegnowac wiare w zabobony we wlasnym gronie, zmuszacie do niej innych. Ponadto wyciagacie pieniadze z naszej, racjonalistycznej kieszeni, co, o dziwo, waszego obrzydzenia jakos nie wywoluje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zwr Re: Rosną szeregi pogromców szatana IP: *.acn.waw.pl 14.07.06, 09:28 Egzorcyści? To jest możliwe chyba tylko w naszym kraju. A może zaczniemy eskportować "specjalistów" bo przecież opętani mogą być wszędzie... Który to wiek mamy? XXI? E, chyba raczej XV. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kacelka Re: Rosną szeregi pogromców szatana IP: *.warszawa.opoka.net.pl 14.07.06, 10:23 Nie tylko w naszym kraju, to jest problem w skali światowej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pinezka Niech się szkolą, bo wkrótce tylko egzorcyzmy... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 14.07.06, 09:30 ...będą w stanie pomóc obecnej ekipie. No, może jeszcze tańce szamańskie i pieśni dziadowskie się przydadzą - jako środki pomocnicze. Odpowiedz Link Zgłoś
wrojoz Re: Niech się szkolą, bo wkrótce tylko egzorcyzmy 14.07.06, 09:57 ..pomogą usunąć Kaczory. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Niech się szkolą, bo wkrótce tylko egzorcyzmy 14.07.06, 10:14 Ale maly problem, nam na koniec i tak zostanie, usunac egzorcystow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rycho Re: Rosną szeregi pogromców szatana IP: *.dsl.nsw.optusnet.com.au 14.07.06, 09:31 Ciekawe czy Polanski ich uczy na egzorcystow? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trawa Re: Rosną szeregi pogromców szatana IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.06, 09:33 poczytajcie HAARP Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prażanin Re: Rosną szeregi pogromców szatana IP: *.kdpw.com.pl 14.07.06, 09:37 to czysty debilizm.... Odpowiedz Link Zgłoś
tom1003 Re: Rosną szeregi pogromców szatana 14.07.06, 09:38 Znacznie więcej ansurdu jest w wyznawaniu wiary w polski antysemityzm wysysany z mlekiem matki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abhaod czyli kazdy krytyk KRK to szatan IP: *.adsl.alicedsl.de 14.07.06, 09:39 a ja biedna duszyczka myslalem, ze szatan to taki co chce zajac miejsce Boga(papieza) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sigma klecha też człowiek IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.06, 09:42 Mnie klecha w podstawówce za rozmowe z kolegą na religii uderzył w twarz na oczach całej klasy (i przyłożył się do tego uderzenia), a później kazał za kare siedzieć samemu na środku sali do końca lekcji. I kto jest tutaj opętany, ja bo nie lubie klech czy ten klecha, który bije 10 letnie dziecko za rozmowę z kolegą? A może to były egzorcyzmy? Odpowiedz Link Zgłoś
nedfan Re: klecha też człowiek 14.07.06, 10:54 To co, Twoi rodzice nie mogli podać bydlaka do sądu??? To już nie jest duszpasterz, to zwykłe chamidło i prostak!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sigma Re: klecha też człowiek IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.06, 12:31 Rodzice nic nie wiedzieli, jako mały dzieciak czułem się winny tego zdarzenia i bałem się powiedzieć. Bo przecież jak klecha bije to widocznie ma powody, innaczej przecież człowiek głoszący słowo boże nie mógłby podnieść ręki na dziecko. To ja byłem ten zły "opętany". Dzisiaj też takich megalomanów sadystów klech pewnie nie brakuje, tylko czasy inne i boją się reakcji rodziców. Kiedyś klecha był nie do ruszenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZeDaR Re: klecha też człowiek IP: *.futuro.pl 14.07.06, 11:24 a jak Ci jeden lekarz złe leki przepisze to na wszystkich sie obrazisz i nie będziesz do nich chodził? Człowieku, nie wrzucaj wszystkich do jednego pudełka!!! Odpowiedz Link Zgłoś