Drogowcy upierają się przy budowie estakady nad...

na zachod rewitalizuja a w polsce...

[tea-sci]

w polsce oczywiscie przygotwuja do rewiatlizacji ktora beda prowadzic za lat 20...ot taki sobie paradoxik polskiego ynteligenctwa..nazywa sie to oszczednosci w ramach taniego panstwa oraz zapewnienie zmniejszenia bezrobocia w latach 2015-2035

[czechy11]

A tymczasem GDDPiA nie ma czasu zająć sie Rozpudą ale ma czas i chęć do
manipulowania zatwierdzonym przebiegiem S8 i próba odsuwania tej trasy od
Łodzi, łamiąc tym samym poczynione juz uzgodnienia. Ale jak jest
zapotrzebowanie polityczne lobby piotrkowko-bełchatkowskiego (marszałek Jurek)
to mozna robić wszystko.

[achodorowski]

Mam nadzieję, że UE dowali nam taką karę, że się nie pozbieramy !! Jestem ZA !!
Chciałbym również, aby nas olano i wywalono z niech, jesteśmy dzikusami,
gorszymi od tych co niszczą Afrykę. Wstyd mi za naszych polityków-cymbałów. To
są kretyni jakich mało. Prezydent siedzi w tym swoim Pałacyku i ściska dupę,
nawet się boi zabrać głos w tej sprawie, co to za prezydent, bo na pewno nie
Polaków.

Panie Prezydencie, rusz się pan do cholery, albo złóż dymisję i idź sobie w
diabły.

[remik.bz]

achodorowski napisał:

> Mam nadzieję, że UE dowali nam taką karę, że się nie pozbieramy !! Jestem
ZA !!
>

A za co kare? Za decyzję lokalnego samorządu zgodną z naszym prawem ( co
potwierdził NSA)?

Wstyd mi za naszych polityków-cymbałów. To
> są kretyni jakich mało.

Rozumiem ,że chodzi Ci o lokalny samorząd , ktory zgodnie z wola mieszkańców
przeznaczył takie a nie inne tereny na obwodnicę. Powiedzti jeszcze wyborcom z
Augustowa.

> Panie Prezydencie, rusz się pan do cholery, albo złóż dymisję i idź sobie w
> diabły.
Dlaczego namawiasz Prezydenta , aby wtracał się w kompetencje samorządu i
zmieniał suwerenną decyzję lokalnej społeczności?

[chateau]

Obwodnica w tym kształcie ma wpływ na środowisko, nie tylko na najbliższe
okolice Augustowa. IMHO trochę przesadzasz z tymi kompetencjami samorządu, idąc
tym tropem ludność np. Zielnki może zacząć lobbować za elektrownią atomową i co
- też jest to w kompetencjach samorządu?

[remik.bz]

chateau napisał:

> Obwodnica w tym kształcie ma wpływ na środowisko, nie tylko na najbliższe
> okolice Augustowa. IMHO trochę przesadzasz z tymi kompetencjami samorządu,
idąc
> tym tropem ludność np. Zielnki może zacząć lobbować za elektrownią atomową i
co
> - też jest to w kompetencjach samorządu?


Miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego to właśnie "podstawowa
kompetencja samorządu". To "miejscowi" okreslaja , gdzie ma być "zabudowa
niska", gdzie "szpital" , gdzie "nowe drogi" a gdzie "hipermarkety"
czy "zieleń".
Przerzucenie takich decyzji z Centrum do terenu to właśnie podstawowa idea
samorządności.
Podobno ok 70 % gmin w Polsce nie zrobilo jeszcze takich planów. Tam dopiero
dzieją sie cuda i samowolki!!!
Ale "wkurzanie się" na gmine , ktora zdobyła się na uchwalenie planu
zagospodarowania???

[chateau]

Oczywiście, że nie zrobiło, bo nie bardzo jest na to kasa.
Nie neguję potrzeby powstania tej obwodnicy ale porównywanie
takiej inwestycji do szpitala albo hipermarketu to nadużycie.
Wpływ obwodnicy na środowisko dotyczy nie tylko mieszkańców
Augustowa, a co za tym idzie - przebieg trasy IMHO nie leży
wyłącznie w kompetencjach samorządu.

[remik.bz]

chateau napisał:

> Oczywiście, że nie zrobiło, bo nie bardzo jest na to kasa.
> Nie neguję potrzeby powstania tej obwodnicy ale porównywanie
> takiej inwestycji do szpitala albo hipermarketu to nadużycie.
> Wpływ obwodnicy na środowisko dotyczy nie tylko mieszkańców
> Augustowa, a co za tym idzie - przebieg trasy IMHO nie leży
> wyłącznie w kompetencjach samorządu.
>

Wszystko się zgadza.
Tyle tylko ,ze to nie jest decyzja przypadkowa i podjeta "bezmyślnie" , jak
sugeruje GW.
Koncepcja obwodnicy Augustowa powstała kilkanascie lat temu ( bodajże w 1992),
konkretne decyzje zapadały chyba ze 6-7 lat temu.
Było to wszystko robione zgodnie z naszym prawem . Były "wszelkie
analizy" , "raporty", "operaty" robione przez ekspertów. Były rownież liczne
protesty , uwagi , odwołania. Była wykorzystana równiez cała droga prawna
(łacznie z NSA) , do uwzglednienaia wszelkich zarzutów i watpliwosci.
Oczywiście miejscowy plan był w tym wszystkim tylko jednym z elementów , ale
bardzo waznym elementem. Po prostu wbrew woli miejscowych raczej nie można
takiej inwestycji prowadzić.
Odnosze wrażenie ,że teraz gdy po kilkunastu latach wszystkie procedury zostały
zakończone ,GW najzwyczajniej w swiecie "rozrabia". A na dodatek nie pisząc
całej prawdy o sprawie , niebezpiecznie zbliża się do "klamstwa".

[chateau]

Zbójeckie prawo mediów. Na szczęscie, bo na etapie przymiarek i projektów nokomu
z decydentów nie przyszło do głowy, że skoro są protesty i koncepcja
alternatywna można się po prostu przestać upierać. Skoro dotychczasowe protesty
nic nie dały i 17 lipca br. MOŚ podjął taką decyzję to zostało tylko publiczne
apelowanie.
Eskpertyzy - tak, były. Tylko dziwnym trafem część osób zasiadających w komisji
oceniającej projekt jest powiązana z ministrem lub jest/była zależna służbowo od
niego.

[aciuffka]

no dobra wszytsko fajnie analizy itd. juz zostaly podjęte przez specjalistow
costa costam.

jednakże mamy do wyboru:

-zniszczyć dolinę rospudy
-zniszczyć gospodarstwa rolne
-mieszkancy augustowa muszą znosic halas tirów

zastanawiam się czemu ludziom się wydaje że ich własna wygoda usprawiedliwi
niszczenie rezerwatu??

niech ci z augustowa bija sie z rolnikami, ktorędy maja jeździc tiry, niech
organizuja wiece, zabijaja sie. ale niech wylączą z tej klotni prezyrode, bo
jest bezbronna, piękna, i czy ktos chce czy nie to zaakceptowac, nam niezbedna
bo z niej pochodzimy. to tak jakby ktos zabil swoją matkę, żeby miec większe
mieszkanie. gratuluje pomysłu. ludzie, otworzcie oczy!!

[ko2006]

tak, wg Twojego rozumowania, jesli spolecznosc Krakowa zdecyduje w planie
zagospodarowania na zburzenie Wawelu i postawienie tam hipermarketu, to maja do
tego pelne prawo, a hipermarket jest przeciez potrzebny!

[critto]

sorry, ale samorzad NIE jest udzielnym ksiestwem nalezacym do Federacji
Polskiej, bo takowej NIE MA - Rzeczpospolita Polska jest państwem jednolitym, a
samorzady sa podporzadkowane prawu panstwowemu, ktore z kolei jest
podporzadkowane prawu MIEDZYNARODOWEMU, w szczegolnosci UNIJNEMU. Tak ciezko to
zrozumiec??

To Augustow i drogowcy maja racje.Estakada w

[halo-leute]

niczym nie zaszkodzi dolinie,wrecz przeciwnie.Cale Alpy i cala Francja sa
poprzecinane autostradami i TYSIACAMI wiaduktow i nikomu to nie przeszkadza.A
juz najmniej przyrodzie.
Kwiatek,ptaszek i roslinka sa bardzo mile i potrzebne,ale to jest kraj DLA
LUDZI w pierwszej kolejnosci.
Jesli chcemy miec przyrode bez sladu cywilizacji,to wszyscy wyemigrujmy.

[emigrancik]

Masz calkowita racje centrolewie.
Zastanawiajacy jest sposob argumentacji ministra transportu. Rozumiem ze lokalny
samorzad chce wygrac wybory samorzadowe jesienia, i dlatego probuje nawet za
cene wybicia orla bielika, ktory widnieje (prawdopodobnym) na polskim godle.
Czy tak postepuja ludzie dzialajacy "w interesie spolecznym"???
Minister transportu manipuluje z liczba wypadkow smiertelnych, klamie jezeli
chodzi o interes spoleczny.
Cos mi sie zdaje, ze ktos chce na tym dobrze zarobic.

To jest "prawda" Wyborczej ale nie cała prawda

[pashow.von]

Proponuję zajrzeć tutaj:

"Ratujmy Augustów":
Podkreślę tylko, że obwodnica Augustowa jest zgodna zarówno z prawem polskim,
jak i unijnym. W przeciwnym wypadku, minister środowiska nigdy nie uzgodniłby
decyzji środowiskowej – podkreśla Jerzy Doroszkiewicz, zastępca dyrektora
białostockiego oddziału Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad.

www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060721/BIALYSTOK/60720044
"Protest pięknoduchów"
"To nic, że decyzja o przebiegu obwodnicy jest zapisana w prawomocnym planie
zagospodarowania przestrzennego miasta. To nic, że są ostateczne i
niepodważalne wyroki Naczelnego Sądu Administracyjnego. Ale organizacjom
pozarządowym i wspierającej je redakcji ogólnopolskiego, wpływowego dziennika,
jakim mieni się "Gazeta Wyborcza", decyzja nie podoba się, i już!
A to wystarczy, żeby zorganizować akcję sprzeciwu wobec porządku prawnego i
decyzji ministra. Akcję, której motywem przewodnim jest - i tu cytat - "akt
obywatelskiego protestu!"
Całej operacji nie przeprowadzono ani wówczas, gdy koncepcja obwodnicy powstała
(1992), ani wtedy, gdy zapadały decyzje (1997-98). Jeszcze pięć lat temu można
by potraktować ją jako formę lobbowania na rzecz takiej, czy innej koncepcji.
Ale dzisiaj? Teraz, gdy wszystko jest niemal gotowe, gdy 15 milionów złotych
zostało wydane na ekspertyzy, opinie i zmiany w projekcie?
Teraz budowa powinna ruszać, ale weto! weto! Bo my, czytaj "Wyborcza" i
współpracujący z nami ekolodzy, chcemy innego przebiegu i ma być tak, jak my
chcemy!
...
W tym wszystkim przeraża jedno - ktoś usiłuje wmówić ludziom, że walczy się o
coś, co jest niemal ścisłym rezerwatem. A dolina Rospudy wcale nim nie jest!
Powołuje się na ekologów, podczas gdy przynajmniej kilkunastu z nich całkowicie
neguje szkodliwość obwodnicy przeprowadzonej w tym miejscu! Mało tego. Pod
decyzją Wojewódzkiej Rady Ochrony Przyrody są podpisy organizacji
ekologicznych..."

www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060721/OPINIE/60720030

brawo,wreszcie jakis konkret.W tym kopnietym kraju

[paseo]

wystarczy rzucic haslo i juz mamy pospolite ruszenie.Na 5 minut,do nastepnej
akcji.
Wlasnie estakada,pod ktora swobodnie rzadzi sie przyroda,jest najlepszym
rozwiazaniem.

[petrucchio]

pashow.von napisał:

> Proponuję zajrzeć tutaj:
>
> "Ratujmy Augustów":
> Podkreślę tylko, że obwodnica Augustowa jest zgodna zarówno z prawem polskim,
> jak i unijnym. W przeciwnym wypadku, minister środowiska nigdy nie uzgodniłby
> decyzji środowiskowej – podkreśla Jerzy Doroszkiewicz, zastępca dyrektora
> białostockiego oddziału Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad.
...

Jasne, minister zawsze podejmuje słuszne decyzje, bo jakżeby inaczej. Co innego
może powiedzieć strona żywo zainteresowana budową? Dramatyczne teksty w rodzaju
"przedkładam życie i zdrowie mieszkańców nad to, co robią organizacje
ekologiczne" to kompletna demagogia w stylu milicjantów z "Misia" ("A gdyby wasz
kilkuletni synek..."). Ile razy można tłumaczyć, że nikt nie dybie na zdrowie i
życie mieszkańców Augustowa?

> W tym wszystkim przeraża jedno - ktoś usiłuje wmówić ludziom, że walczy się o
> coś, co jest niemal ścisłym rezerwatem. A dolina Rospudy wcale nim nie jest!

A powinna być. W Polsce jest zdecydowanie za mało terenów ściśle chronionych, na
co zresztą zwracają nam uwagę instytucje unijne. Przywykliśmy do
krótkowzrocznego traktowania tego, co nam zostało z nie zdewastowanej przyrody:
grunt to plany zagospodarowania i dobre drogi (zresztą raczej w teorii, niż w
praktyce), a przyroda jakoś sobie poradzi, skoro dotąd sobie radziła. Tyle że
jak pokazują liczne przykłady, w końcu sobie nie poradzi.

[ko2006]

> Powołuje się na ekologów, podczas gdy przynajmniej kilkunastu z nich
całkowicie
>
> neguje szkodliwość obwodnicy przeprowadzonej w tym miejscu! Mało tego. Pod
> decyzją Wojewódzkiej Rady Ochrony Przyrody są podpisy organizacji
> ekologicznych..."
>

ha, ha, ha! ciekawe co to za organizacje "ekologiczne" ? Czy mozna gdzies
dostac liste podpisanych?

A jesli samorząd zakaże "ruchu TIR-om" ?

[remik.bz]

A co bedzie , jeśli samorząd Augustowa całkowicie legalnie i zgodnie z wola
mieszkańców zakaże TIR-om przejazdu przez istniejacą droge?
Znając życie to bedzie krzyk , że "Polska potrzebuje dróg , a za rządów
Kaczorów to nawet wstrzymano bydowę obwodnicy Augustowa i polska gospodarka
straciła gruba kasę ".

[critto]

jestem pewien, że i na to znajdzie się rada

Jak zwykle kilka NIE uprawianych pól jest

[malgojb]

ważniejszych no bo tak jest łatwiej z krzykaczami. Może jeszcze powinniśmy
wyciąc Puszcze Białowieską, a wszystkie parki narodowe zamienić na wysypiska
śmieci? A może do kompletu w każdym uzdrowisku chlewnia i dodatkowo chętne
składowanie odpadów niebezpiecznych z zagranicy:/

[sorapis]

Dokładnie. Bo jak trzeba wykupić działki od prywatnych osób to ile to roboty
jest. A państwo to państwowe. Idzie prezes do dyrektora lasów
państwowych i wicie rozumicie. Wszyscy zarobią. Kreska na mapie i pajechali.

Mam nadzieję, że KE nie pozwoli na to barbarzyństwo.

Sprawdzić, kto wziął za to w łapę

[vvvitek]

Skoro "się nie da bo nie da się" to znaczy, że któryś z szefuńciów wziął w łapę,
a któraś z zaprzyjaźnionych firemek będzie tą estakadę stawiać. Ot co...

[adamowski1]

Ciekawe kto ma w tym interes aby tak kurczowo trzymać się głupiego projektu niszczącego środowisko naturalne.Zapewne jakaś kasa już wpłyneła do czyjejś kieszeni a wpłynie jej jeszcze trochę więc tak usilnie trwają przy swoim.

Estakada nad mokradłami ?!?!?!?!?!

[zartiepl]

Pomijając kwestie ochrony przyrody - co za idiota to wymyślił? Oglądałem kiedyś
ciekawy dokument na temat jakiejś autostrady w USA biegnącej przed podobne
tereny. Regularnie, podczas mgieł, dochodziło tam do potężnych karamboli z
wieloma ofiarami, a jedyne co były w stanie zrobić władze, to wybudować
kosztowny system monitorujący i ostrzegający o możliwości wystąpienia mgły.
Znając podejście polskich kierowców do przepisów to u nas nawet taki system na
nic się nie zda i będzie tam dochodziło do regularnych jatek. Ciekawe po ilu
latach zostanie przekroczona liczba siedmiuset ofiar?

Wyborcza zabija

[enfer]

GW jest nieodpowiedzialna... zrobila sobie ogorkowy temat na wakacje połaczony z mobilizacją publiki... jak na chalturze podrzednego artysty w letniskowej miejscowosci... ten szantaz Unią... a w Augustowie umeczeni ludzie widza jak znowu ich wymarzona obwodnica sie oddala... znowu beda ginac dzieci, znowu bedzie wiecej kalek, miasto zostanie wbite w ziemie...

ale wyborcza robila juz wieksze, zabojcze akcje propagandowe jak wojna w Iraku... popatrzcie co sie stalo z tamtymi ptaszkami, storczykami...z ludzmi

[robson63]

Zaraz sie rozpłacze...
Niech samorzad z burmistrzem na czele zrobi sygnalizacje swietlna, ograniczy
ruch do 30 km/h. To takie trudne ??
Nie ale łatwiej jest szczekać i oskarżać innych o ekoterroryzm, ażeby ukryć
swoje matactwa, nieudolność i przekręty.
Niech was szlag trafi nareszcie...

Wyborcza rozrabia i klamie

[remik.bz]

Wyborcza sugeruje ,że decyzja jest "przypadkowa'
Tymczasem wszelkie procedury ( w tym NSA) trwają juz kilkanascie lat.
Teraz cała droga administracyjno-prawna została zakończona. Więc podważanie
prawomocnych decyzji i wyrokow to tylko "rozrabiactwo" nic więcej.

Zaraz sie rozpłacze...
> Niech samorzad z burmistrzem na czele zrobi sygnalizacje swietlna, ograniczy
> ruch do 30 km/h. To takie trudne ??

Ograniczenie predkości nic nie da. Jak wiesz w Polsce problemem nie jest
prawo , tylko jego skuteczna egzekucja.
A samorząd Augustowa zrobi co innego . Po prostu zakaże ( wolno mu) wjazdu TIR-
om do miasta. Jest szansa ,że to akurat wyegzekwuje.
Wtedy pewnie GW napisze o "mizerii polskich dróg i zacofaniu cywilizacyjno-
technicznym ściany wschodniej" oraz o "ciemnogrodzie z Augustowa", który nie
rozumie wyzwań jakie stawia nam UE.

[robson63]

To ty kolego cos tu krecisz... wpierw byles jak piszesz za a teraz taki z
ciebie agitator przeciwko...
Cos tu smierdzi...

Infantylnie uwierzyłem Wyborczej

[remik.bz]

robson63 napisał:

> To ty kolego cos tu krecisz... wpierw byles jak piszesz za a teraz taki z
> ciebie agitator przeciwko...
> Cos tu smierdzi...

Po prostu podeszłem do sprawy emocjonalnie. Ekologia to bardzo wazna sprawa,
więc uwierzyłem we wszystko , co Wyborcza napisała.
Potem porozmnawiałem sobie z przyjaciółmi drogowcami z"krakowskiej Generalnej
Dyrekcji Dróg ...." . Na spokojnie wyjasnili mi całą sytuację.
No i wtedy po ludzku "wkurzyłem się na GW".
Ale głównie na siebie ,że jak dziecko dałem się GW "zrobić w konia".

[losiu4]

nie pierwszy to taki numer wybiórczej. Kiedyś też jej wierzyłem. Teraz do
każdej zapodawanej przez nią sensacji poodchodzę jak do jeża.

Pozdrawiam

Losiu

[critto]

natomiast bardzo latwo wierzysz w BZDURY typu 'suwerenna decyzja samorzadow' nie
znajac ustroju RP ani, tym bardziej, prawa unijnego.

[fszkaradek]

> Potem porozmnawiałem sobie z przyjaciółmi drogowcami z"krakowskiej Generalnej
> Dyrekcji Dróg ...." . Na spokojnie wyjasnili mi całą sytuację.
Inżynierowie drogowcy? Wykształceni w głebokiej komunie i epoce wielkich
budów? W Chinach sprawdziliby się. Mają coś z rycerstwa (zgadnijcie co?) Ich
wyobraźnię zaprzątają tylko metry sześcienne betonu i tony stali, a jedyna
rozrywka to chlanie wódy.

[sorapis]

Tak samo jak ja sobie porozmawiałem z moimi przyjaciółmi leśnikami.
Dla nich wyznacznikiem życia jest ile hektarów lasu trzeba wyrąbać do pierwszego,
kiedy jest urlop i czy gdzieś się nie da dorobić coś na boku.
Tacy ludzie akurat są bardzo .,obiektywni''. Dla nich las to uprawa i ileś
tam kubików drewna, które trzeba wyrąbać bo z góry jest nakaz.

Dobre sobie. Drogowcy w ramach mecanasów ekologii.

Inteligencja i kulturą raczej nie "grzeszysz

[remik.bz]

fszkaradek napisał:
> Inżynierowie drogowcy? Wykształceni w głebokiej komunie i epoce wielkich
> budów?

Jesli wskażesz fragment mojego postu , który pozwala wyciągnąc takie wnioski ,
to cofam zarzut o braku inteligencji

Mają coś z rycerstwa (zgadnijcie co?) Ich
> wyobraźnię zaprzątają tylko metry sześcienne betonu i tony stali, a jedyna
> rozrywka to chlanie wódy.

A to już swiadczy o Twojej kulturze odobistej ( infantylnie zakladam ,ze wiesz
co to takiego.

A tak nawiasem- konczyli Politechnike Krakowska kilkanascie lat temu.
Znam sie z nimi ( dwie dziewczyny , jeden chłopak) prywatnie z powodu wspólnej
pasji- muzyki niszowej (głównie poezji spiewanej).
Ale to tylko taka niby- polemika odnosnie sugerowanej przez Ciebie
bezpodstawnie "rozrywki".
Jestem prawie pewien ,ze w temacie "kultura" do pięt im nie dorastasz.
Ps. I ciesz się ,że tacy jak oni pracują w Krakowie dla dobra nas wszystkich a
nie np u "u sasiadów". A trzyma ich m.in. specyfika i atmosfera Krakowa - ta
kulturalna.

Różny punkt widzenia inzynierów i ekologów

[konwalia2000]

Patrzą na to samo i widzą co innego. Ekolog widzi cały zróznicowany ekosystem,
widzi wszystkie zalezności w przyrodzie, potrafi przewidzieć np. że jeśli w
jednym miejscu wykopie się dziurę i odpompuje z niej wodę to 500 m dalej na
skutek obniżenia poziomu wód gruntowych zginie cenny gatunek rośliny ściśle
zależny od wilgotności.Nie zna natomiast, można powiedzieć "szczegółów
technicznych" np. budowy dróg. Inżynierowie natomiast doskonale znają wszystkie
rozwiazania techniczne dotyczące danej konkretnej rzeczy, ale nie zawsze wiedzą
albo czasem specjalnie nie chcą wiedzieć jakie ich praca będzie miała skutki
dla otoczenia w bardziej globalnym ujeciu.Skupiaja się po prostu tu i teraz na
jak najlepszym wykonaniu konktretnego zadania i właściwie bez szerszego
spojrzenia nie mozna im odmówić racji...ale właśnie istnieje to szersze
spojrzenie i również pewna odpowiedzialnośc za to co się robi.Ja doskonale wiem
że łatwiej czasem kreślić wszystko od linijki według jasnych reguł, niz wziąć
pod uwagę szereg zmiennych, które przecież dla przyrody są naturalne, i
uwzględnić je w projekcie...to wymaga o wiele więcej pracy, pomysłowości i
przede wszystkim dobrej woli :) bo czasem trzeba projektować "metr po metrze" a
to trudne i czasochłonne.I mówię to z własnego doświadczenia. Dletego tak ważne
jest to żebyśmy umieli się porozumieć, a im więcej i częściej bedziemy ze soba
normalnie, bez kłótni, merytorycznie i twórczo! dyskutować tym większa szansa
na zrozumienie :) czego nam wszystkim życzę :))

[critto]

> Ograniczenie predkości nic nie da. Jak wiesz w Polsce problemem nie jest
> prawo , tylko jego skuteczna egzekucja.

akurat predkosc mozna dosc latwo ograniczyc - zainstalowac 'spowalniacze' na
drodze (oznaczone znakiem drogowym w ksztalcie.... hmm ;)))... Jeśli ktoś będzie
jechał za szybko, to sobie rozwali zawieszenie

[dr_pool]

> akurat predkosc mozna dosc latwo ograniczyc - zainstalowac 'spowalniacze' na
> drodze (oznaczone znakiem drogowym w ksztalcie.... hmm ;)))... Jeśli ktoś
będzi
> e
> jechał za szybko, to sobie rozwali zawieszenie

[petrucchio]

> a w Augustowie umeczeni ludzie widza jak znowu ich wymarzona obwodnica sie
> oddala... znowu beda ginac dzieci, znowu bedzie wiecej kalek, miasto zostanie
> wbite w ziemie...

I napisz jeszcze, że patrząc na tę tragedię zaszcuty minister środowiska i
zapracowany minister transportu, i cała białostocka GDDKiA wypłaczą sobie oczy.

[sanitarny]

nie znam sprawy,ale spodkalem juz natchnionych"przyjaciol zwierzat"twierdzacych
ze zabijanie swin do celow konsumpcyjnych jest niehumanitarne.

[zebonka5]

Budujmy z głowa i z sercem dla przyrody. Skoro można nie niszyć nie niszczmy.
Dolina Rospudy nie jest własnością Biłegostoku, Augustowa czy Ministra Polaczka
albo dyr GDDKiA Topczewskiego i proszę sie z tym liczyć przy podejmowaniu
decyzji.

[ajan1]

To sie napewno nie spodoba ekologom!
Byc moze jest tak jak sie na ten temat wypowiadaja ekolodzy - GROZI NAM W TEJ
DOLINIE KATASTROFA!!! Wspomne kilka podobnych wydarzen, ktore mialy rowniez
zakonczyc sie KATASTROFA. Czy do KATASTROFY doszlo? Kazdy dzis sam moze ocenic.

1. W latach 60tych zbudowano wieze telewizyjna w Gorach Swietokrzyskich, na sw.
Krzyzu. Aby dostarczac materialy budowlane wycieto drzewa na szerokosc drogi,
potem polozono asfalt i tak jest do dzis. Kazdy kto tam byl na wyciecze wie jak
jest. A co pisaly na ten temat "niezalezne" gazety z lat budowy. Co prezentowali
"swiatli" i jak zwykle "jedyni nie omylni"? Katastrofa ekologiczna byla
oczywista. Pamietam te tytuly: "Puszcza Jodlowa zagrozona", "Wieczny las
ginie", etc. Minelo prawie 50 lat. I co? I nic! Drzewa szumia jak szumialy a
milosnicy przyrody, widokow, zabytkow i wedrowek maja kawalek wygodnej drogi
przy ktorej pewnie za jakis czas ustawine zostana lawki dla zmeczonych marszem
pod gore.
2. Pamietacie budowe tamy na Dunacju? Ta sama historia. Katastrofa ekologiczna
na nie wyobrazalna skale. Jezioro mialo zmienic klimat, woda miala podmyc gory i
krowy mialy przestac dawac mleko.
3. A co bylo przy okazji budowy zapory na Wisle we Wloclawku? Tez mialo dojsc do
katastrofy. Klimat mial sie zmienic prawie na calym Mazowszu a zgromadzone w tym
zbiorniku "scieki" z poludnia Polski mialy zatruc wszystko co na polnocy zyje az
do Baltyku.
4. Przy okazji budowy autostrady okolicach gory sw. Anny bylo podobnie. Tam tez
mialo dojsc do katastrofy z powodu wyciecia drzew.

W Polsce o tym co nalezy chronic decyduja ekolodzy kierujac sie najczesciej
walorami estetycznymi a nie racjami ekonomicznymi albo interesem spolecznym.
Taki romantyczny nurt w nauce i polityce ekologicznej uksztaltowal sie przed
laty i tak pozostalo do dzis. Zaslaniaja sie wiedza ale rzadko jest mozliwosc
zweryfikowania tej wiedzy, etc. Nie wiadomo co sie wydarzy za 50 lat. Na tej
wlasnie niepewnosci ekolodzy prezentuja swoje przekonania i wykorzystuja ja dla
obrony swoich wlasnych, partykularnych, najczesciej wyimaginowanbych i
oderwanych od realiow, pogladow.
Nie twierdze, ze nie nalezy chronic przyrody. Nie twierdze, ze nie nalezy szukac
alternatywnych rozwiazan. Namawiam tylko do porzucenia jedynych i slusznych racji.
Nie mozna wykluczyc rowniez, iz jakas grupa przedsiebiorczych osob wykupila w
ciagu minionych klilku lat tereny pod alternatyna trase i teraz robia wszytko
aby wyjsc na "swoje" - wWykorzystujac dla swoich celow naiwnych naukowcow,
entuzjazm mlodziezy i w3zytkich milosnikow przyrody.
Pozdrawiawm, [e-mail]

[forester_marucha]

ajan1 napisał:

> Nie mozna wykluczyc rowniez, iz jakas grupa przedsiebiorczych osob wykupila w
> ciagu minionych klilku lat tereny pod alternatyna trase i teraz robia wszytko
> aby wyjsc na "swoje" - wWykorzystujac dla swoich celow naiwnych naukowcow,
> entuzjazm mlodziezy i w3zytkich milosnikow przyrody.

Dodam wątek polityczny : komuś może zależeć na dyskredytacji przeciwnika
politycznego wykorzystując naiwność ludzką. Zastrzegam, że nie jestem
"pisowczykiem" jak co poniektórzy tutaj mnie nazywają.

[darcy25]

akurat przykład Włocławka jest dobrany fatalnie! To bomba, z która nie wiadomo
jak sobie poradzić. Dzis zbiornik we Włocławku to ogromne składowisko smieci.
Gdyby nagle doszło do katastrofy, to zniszczone zostanie zycie w rzece na
odcinku Włocławek- Bałtyk. Wiekszosc hydrologów dzis potwierdza, że nie wolno
zabudowywac w ten sposób takich duzych rzek, jest to wbrew naturze i wbrew
ekonomice

[unicef123]

przez grunty rolne tez nie powinno budować się autostrad .
Środowisko jest najważniejsze i żadne argumenty nie są do przyjęcia.
Są miejsca gdzie istnieją już drogi "wydeptane " i piaszczyste , może nad tym
się zastanowić a nie stawiać kresek na projektach !
Ochrona tego co daje nam tlen i wogóle życie jest podstawą ! Musimy bronić
zakątków przyrody , bo jest ich coraz mniej lub są zanieczyszczone .
NIE NISZCZCIE ! co będą miały za życie nasi potomkowie ? Co możemy im zostawić ?
Odpowiedź jest bardzo prosta : czysta wodę i czyste powietrze.
Tego sobie i Wam wszystkim życzę.

[losiu4]

unicef123 napisała:

> Odpowiedź jest bardzo prosta : czysta wodę i czyste powietrze.
> Tego sobie i Wam wszystkim życzę.

było tak niegdyś. Zdaje się nazywamy to teraz epoką kamienia łupanego czy inną
prehistorią

Pozdrawiam

Losiu

[darcy25]

zapraszam autorów artykułu na forum dyskusyjne Auto Swiat. Poczytajce sobie.
Tam jest dopiero wojna (w oparciu o Wasz artykuł). Bedziecie miec dodatkowy
materiał do przemyślen. Pozdrawiam

autoswiat.redakcja.pl/forum/forum.asp?Artykul=5665&Watek=901502&WatekStr=2&DA=210720061034

Kolejny przykład na to jak UE szkodzi Polsce.

[dvoryanin]

[robson63]

To nie UE tylko banda nieukow, zlodzieji, przekreciazy i biurw.

Czy to tylko upór GDDKiA?

[adep1]

GDDKiA bardzo dziwnie i podejrzanie "upiera się" przy kilku lokalizacjach
spotykających się z całkowitym sprzeciwem społecznym - ten sam problem mamy
przecież w Warszawie, gdzie GDDKiA "upiera się" przy poprowadzeniu tak zwanej
obwodnicy korytarzem zaplanowanym ok. 35 lat temu, w którym to korytarzu
postawiono SETKI domów!
Ja tam nie mieszkam, ale to nie zmienia mojego nastawienia - obwodnica, jak sama
nazwa wskazuje, powinna "obwodzić" miasto, a wskakiwać w jego środek.

Nie wiem, dlaczego np. NIK nie zainteresuje się wreszcie "upieraniem się" GDDKiA
przy szkodliwych lokalizacjach!

Nie bedzie im tak lekko jak sobie wyobrazaja...

[robson63]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060720/ekonomia/ekonomia_a_1.html

[losiu4]

"Ekolodzy obliczyli w dodatku, że budowa takiej inwestycji - bez kosztownej
estakady na grząskim gruncie - będzie kosztowała mniej"

a sprawy formalno - prawne, wykupy ziemi, czas? Ekolodzy też to policzyli?
M<oże wyborcza przytoczyłaby te wyliczenia?

Pozdrawiam

Losiu

[mozdzins]

I tak będzie to taniej niż płacenie 400 tys Euro dziennie do czasu rozbiórki
inwestycji tak jak zdazyło sie we Francji.

[losiu4]

jeśli budowa już ruszyła bądx jest na staarcie, to znaczy ze wszelkie sprawy
zostały już rozstrzygnięte, kto wie czy nawet nie przed NSA. Wniosek: wybiórcza
coś kręci

Pozdrawiam

Losiu

[critto]

... ale UE i tak moze przywalic kare, bo prawo unijne ma PRYMAT nad polskim,
czyli jest wazniejsze i tyle.

[losiu4]

wybiórcza (tudzież takze postępowi "ekolodzy"), nie chachmęć. Pisz uczciwie co
i jak było i jest

Pozdrawiam

Losiu

potrzebna mapa !

[paliwoda]

Czy ktoś mógłby podrzucić link do mapy przebiegu obwodnicy Augustowa w obu
wersjach?
A może wreszcie GW wydrukuje taką mapkę, żebyśmy wiedzieli dokładnie, za czym
głosujemy?

Mapa

[zebonka5]

Tu są mapy
www.siskom.waw.pl/siskom-dzialania.htm

[m.jas]

skyscrapercity.com/showthread.php?t=375299

jak nie wiadomo o co chodzi....

[disperse]

... ciekaw jestem jaka to firma JUZ wygrala pzretarg na budowe tej estakady, i
ile dodatkowo trafilo do prywatnych kieszeni...

interes spoleczny, hehe

[critto]

"- Koncepcja drogi "na Raczki" (takiej, jaką proponują ekolodzy) pojawiła się w
początkowym etapie, ale tam są grunty rolne i uznaliśmy, że poprowadzenie drogi
przez nie zaburzyłoby interes społeczny - tłumaczył Jerzy Doroszkiewicz,
zastępca dyrektora białostockiego oddziału Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i
Autostrad. "

Grunty rolne trzeba chronić a przyrodę zniszczmy

[lubie_dziewczynki]

Myślę że wypowiedź tego matoła nie sposób skomentować. Nie ma takich słów żeby
opisać jego głupotę.

[zebonka5]

m.jas napisał:

> I tu:
skyscrapercity.com/showthread.php?t=375299

[uniu75]

WIECIE DLACZEGO NIE CHCĄ MYŚLEĆ O ZMIANIE??!!
Bo kolesie już kupili działki na drodze w kierunku doliny i teraz czekają aż
Państwo będzie chciało je wykupić za oczywiście 2x lub 3x cenę. :)
Wiadomo - prominenci.