Zgubna polityka Balcerowicza jest identyczna z ta

[orwella]

ktora doprowadzila do zapasci USA i calego swiata w latach 1930, zwanej
wielka depresja. Balcerowiczowska Polska to nedzarka, kolonia zachodnich
mafii, raj dla zlodziei, hodowla niewolnikow dla bogatych zlodziei. Jedynie
PiS madrymi reformami moze wyciagnac nas w tego bagna, tak jak kiedys FDR
socjalistycznymi reformami wyciagnal USA z wielkiej depresji. Tak trzymac
Bracia Kaczynscy!

www.english.uiuc.edu/maps/depression/about.htm

[palnick]

orwella napisała:

> ktora doprowadzila do zapasci USA i calego swiata w latach 1930, zwanej
> wielka depresja. Balcerowiczowska Polska to nedzarka, kolonia zachodnich
> mafii, raj dla zlodziei, hodowla niewolnikow dla bogatych zlodziei. Jedynie
> PiS madrymi reformami moze wyciagnac nas w tego bagna, tak jak kiedys FDR
> socjalistycznymi reformami wyciagnal USA z wielkiej depresji. Tak trzymac
> Bracia Kaczynscy!

........

Co prawda to prawda.

[manhu]

Wy tak na poważnie czy jesteście chorzy umysłowo?

Niezłe FDR wyciągnął z dołka socjalizmem:) Socjalizm poniósł klęskę wszędzie. Problem jest taki, że wielu myśli że w Polsce i UE mamy kapitalizm i on nas niszczy. Podczas gdy niszczy nas socjalizm (ogromne podatki, koncesje, utrzymywanie kopalń itp.) Nigdzie nie ma czystego systemu: kapitalizmu, ani socjalizmu (nawet za PZPR rolnicy byli w miarę rynkowi). Ogólnie im więcej socjalizmu tym gorzej (sprawdzone doświadczalnie).

[cyber.wernyhora]

Cyber-lira zawsze lubi szukac czegos wiecej, glebiej, wiec tym razem mysl dla
zwolennikow Leszka Balcerowicza.

Cyber-lira nie ukrywala tego. Jest krytycznym zwolennikiem Prezesa NBP.

Komisja Bankowa jest dla cyber-liry marzeniem. Jak na razie, to
najradykalniejsze wrozby cyber-liry się spełniają, a nic sie jeszcze nie
zaczęło dziać. Czyli wyglada, ze będzie ostro.

Natomiast zaczyna cyber-lire intrygowac coś innego. MILCZENIE tych, którzy
dotychczas wspierali reformy Leszka Balcerowicza. Na razie wyglada na to, ze
Leszek Balcerowicz dziala BARDZO OSAMOTNIONY!

Cyber-lira już przywoluje na pamiec, co by sie dzialo na polskim rynku
finansowym kilka lat temu, gdyby np. podjęto jakies kroki, które stalyby w
niezgodzie z MFW, czy z Bankiem we Frankfurcie. A tutaj mamy wczorajszy podpis
Prezydenta, dramatyczny list Prezesa NBP.

I CO, I NIC! (Jak na razie!)

Oczywiście, cyber-lira wie, ze tzw. rynki mogą zadziałać w ciagu jednego dnia.
Kto wie, czy artykuly o zadłużeniu RP nie sa takim „pomrukiwaniem”.

Dlatego tez może rynki czekaja, czy dalej polskie wladze będą dzialaly
odpowiedzialnie. Jak na razie, to oprócz decyzji na przyszłosc o nadzorze nic
się nie dzieje. Rynki maja czas, ale już coraz mniej. Poza tym szkoda Polakow i
obawa o innych. 10-15 procent zjazdu PLN w ciagu kilku dni musiałobyś uderzyc
mocno i w Polske i w „emerging markets”.

Pytanie, czy to co teraz się dzieje, to jest szarpanie finansowego tygrysa,
czyli rynki, za wasy, czy tez idzie cos nowego?

Czy w gruncie rzeczy OSAMOTNIONY Balcerowicz będzie musial się szarpac z
ludzmi, którzy merytorycznie nie dorastaja mu nawet do piet. Cyber-lira nie
jest czczym balwochwalca, ale LB w miare dobre reformy wdrożył! Tutaj cyber-
lira może duzo grac, ale nie powtarzajcie argumentow o zubozeniu, co logicznie
oznacza, ze w 1989 było bogato i było od czegos zaczynac ubozenie!

OSAMOTNIENIE Leszka B. oznaczaloby, ze wieja jakies nowe wiatry, których
jeszcze nie rozumiemy. Czyli, ze LB zrobil swoje i LB może odejść, szarpiac się
w tanich pyskówkach z poslami Zawisza i Lepperem (pośrednio i bezpośrednio!).
Chyba nie zasłużył na coś takiego? Odejsc musi, ale nie tak, co by nie
powiedziec, ponizany!

Na szczescie dla inwestujących (albo i na nieszczescie), to się chyba wyjaśni
po kilku spotkaniach wymarzonej przez cyber-lire Komisji Bankowej.

Co o tym sadza kompetentni ludzie z branzy finansowej, którzy czasami cos pisza
na FK?

Nie dorastamy panu Balcerowiczowy do pięt ! ! ! !

[inquisition]

Nie mówię już nawet o ynteligientach którzy nie potrafią objąć rozumkiem
prostego faktu, iż Leszek Balcerowicz jest tylko i wyłącznie od spraw
monetarnych, a od budowy polskich autostrad, 3mln mieszkań, sportu, nauki, i
szeroko pojętej gospodarki są inni...
___
Następnym razem: wszyscy.na.wybory.patrz.pl/ !

ciekawe fotki, zwlaszcza ta kolorowa;))

[orwella]

www.english.uiuc.edu/maps/depression/photoessay.htm

wymien te madre reformy

[1234kk]

pisu. a nawiasem, Polski dochod narodowy nigdy nie byl wiekszy niz teraz.
czemu, palancie polski?

[m-nocny]

To oczywiste - dlatego, że nasz pierwszy w historii prawdziwie polski, mądry
rząd wprowadził reformę sadownictwa gospodarczego, zreformował edukację,
podatki, stymuluje niespotykany dotąd w historii rozwój budownictwa mieszkalnego...

Możecie sobie pluć karły PO, ale przed oczywistymi faktami musicie pochylić
głowę, gwałtowny wzrost gospodarczy notowany od końca zeszłego roku to dowód
niepodważalny na to gdzie są lepsi specjaliści od ekonomii i finansów...

[humbak]

A na czym zasadniczo polega reforma podatków? Bo nawet rządowi mówili że to są zmiany kosmetyczne o ile dobrze pamiętam. I co ma edykacja (jaka reforma?) z wzrostem?
Wpływ rządu na budownictwo jest raczej marny.

[humbak]

Ciekawe... jakoś zdaje mi się że mamy korektę na giełdzie, więc o jakimś megakrachu nie ma rczej mowy, prawda?

[m-nocny]

Spojrzyjmy na sprawę z punktu widzenia mikroekonomii. Komu dalibyście mili
koledzy prtfel do potrzymania - Balcerowiczowi czy Zawiszy????

[humbak]

Portfel do potrzymania? A cóż to za test absurdalny?

[wielki.inkwizytor]

Odpowiedz na pytanie brzmi: Balcerowiczowi. Do Zawiszy nie mam za grosz zaufania.
Moj komentarz - Twoje pytanie nie ma zadnego zwiazku z mikroekonomia...

[humbak]

Tak nawiasem mówiąc nasze zadłużenie jest niepokojąco wysokie i jakoś nie słychać by "mądre reformy" PiS dążyły do jakiejś znaczącej ich redykcji.

zadłużenie RP wzroslo w tym roku o 2%

[1234kk]

takie to madre?

A gospodarka wzrosla o 5%

[mirmat1]

1234kk napisała:

> takie to madre?
M: czyli stosunek dlugu do Produktu Narodwego sie zmniejszyl.

[ppppp7]

Gadasz głupoty.
Wzrost PKB to 5% ROCZNIE
Wzrost zadłużenia w czerwcu: 2% w stosunku do maja, czyli MIESIĘCZNIE

gospodarka wzrosla o 5% - brawo Belka

[wannassermann]

poczekajmy nastepne 6 miesiecy i zobaczymy, czy rzad Jaroslawa dorowna rzadowi
Belki.

[humbak]

Niezupełnie brawo. Belka zdaje się nieźle powiększył zadłużenie.

Balcerowicz zainicjował duże zadłużenie publiczne

[palnick]

humbak napisał:

> Tak nawiasem mówiąc nasze zadłużenie jest niepokojąco wysokie i jakoś nie
> słychać by "mądre reformy" PiS dążyły do jakiejś znaczącej ich redykcji.
-----
Według pracy Stanisława Gomułki "Teoria innowacji i wzrostu gospodarczego",
str. 226 i dalej - do ogromnego zadłużenia Polski doszło przez skrajną,
restrykcyjną politykę pieniężną wysokich stóp procentowych NBP i świadomie
uruchomionej wysokiej inflacji na skutek uwolnienia cen w 1989 i 1990.

Gospodarki stosujące taką politykę weszły w okres depresji gospodarczej,
porównywalny z Wielkim Kryzysem w latach 1929-1933.
Balcerowicz zastosował model rozwoju poprzez narastające ogromne zadłużenie
publiczne, doprowadziło to do około 440 mld zł długu aktualnie, oraz około 180
mld kosztów obsługi tego długu.
Do zapłacenia w ubiegłym roku było 40 mld, przy bardzo niskich dochodach
przeciętnych około 60% społeczeństwa i wysokim zadłużeniu prywatnym gospodarstw
domowych, w większości niemogących terminowo spłacić swoich długów, przy stopie
dwudziestoprocentowego bezrobocia. Taki spadek zostawił guru Balcerowicz.

Średnio przypadający na jednego mieszkańca Polski dług publiczny, bez kosztów
jego obsługi to 11 578 zł.
Prywatne zadłużenie firm będące w windykacji to ok. 100 mld zł. Dług z tytułu
kredytów konsumpcyjnych ludności to ponad 4 mld. Przecież to katastrofa.
Balcerowicz zaś w wywiadzie dla Rzepy dotyczącym oceny 15 lat przemian
odpowiedział, że teraz pólki są pełne towarów:-))))))
Czy aż taką cenę ogromnych długów publicznych i prywatnych należało płacić za
pełne półki towarów, które są przecież nieodłączną cechą kapitalizmu?
Balcerowicz nie wprowadził żadnych mechanizmów zabezpieczających przed utratą
aktywów lub sprzedażą polskich firm za 5 do 10% ich wartości, choć uczestniczył
w tworzeniu prawa gospodarczego w czasie wprowadzania "planu".
Jak niewielu, Balcerowicz znać powinien wszystkie meandry i chwyty globalnych
graczy rynku pieniężnego i kapitałowego. Dlaczego nie widział konieczności
wprowadzenia norm prawnych zabezpieczających otwarty, wolny rynek, do jakiego
Polska przystępowała i na jaki się otwierała przed graczami globalnymi
stosującymi wszelkie posunięcia strategiczne, w celu intratnych przejęć
poziomych lub pionowych, a nawet wrogich?
Czy Balcerowicz zdawał sobie sprawę, że, tworząc prawo bez mechanizmów
zabezpieczających przed bezwzględnym kapitałem globalnym, naraża proces
przebudowy i restrukturyzacji gospodarki na wszelkie szkody wymierne, trudno
wymierne a czasem niewymierne?
Dlaczego jedynym jego posunięciem w tej sferze było wsparcie dla likwidacji
wydziału policji do walki z przestępczością gospodarczą?

[humbak]

Zaraz zaraz Palnicku... mieliśmy w twoim mniemaniu utrzymywać centralne sterowanie cenami jak za komunizmu? Koszty transformacji zazwyczaj są wysokie.
Zresztą z tego co widzę pan Gomułka był współautorem naszych reform dospodarczych w początkach wolnej Polski.

Polska dopiero normalnieje :)

[eboshi]

palnick napisał:

> Prywatne zadłużenie firm będące w windykacji to ok. 100 mld zł. Dług z tytułu
> kredytów konsumpcyjnych ludności to ponad 4 mld. Przecież to katastrofa.

Polskie gospodarstwa domowe są relatywnie nisko zadłużone w bankach. Poziom
zadłużenia w stosunku do rocznych dochodów do dyspozycji brutto w 2003 roku
wynosił 18,1 %. Niska jest również w naszym kraju relacja zadłużenia ogółem
gospodarstw domowych do PKB, która w 2003 roku wynosiła 12,7 %. Natomiast w
Niemczech czy USA wartość kredytów dla gospodarstw domowych wynosiła około 50%
rocznego PKB.

Za: www.zbp.pl/site.php?s=ZGExOTQwZWIwMDAyNDI=&a=YzYyNWY5ZGE1MTY3MjU=

To jest kwestia kolejności.
Jedni wolą całe życie zbierać, żeby sobie na emeryturze "poszaleć"
Inni wolą wszystko mieć od razu, a potem całe życie spłacać.

Ten drugi model obowiązuje we wszytkich krajach "rozwiniętych", a my do niego
dopiero zmierzamy :)

tylko jak to się stało…

[unterwasserman]

że po tych wszystkich plagach mamy tak dobre wyniki makroekonomiczne, że
pisiorstwo się nimi wychwala na każdym kroku, chociaż nie ma w tym cienia
zasługi?

[humbak]

Też coś. Fani SLD cały czas mówią że to za rządów tej partii mieliśmy największy wzrost. Dlaczego Pis miałby być gorszy?;P

Wow! Co piles/brales?

[bogucjusz]

[humbak]

Nic. Orwella należy do grupy komunistów na tym forum:)

pamięć ludzka jest krótka

[ivrp]

To przecież gronkowiec-Waltz jako prezes NBP wywindowała stop % na niebotyczne
poziomy powodując zapaść gospodarki, Balcerowicz starał się później stopniowo
je obniżać, można mu tylko zarzucić, że robił to zbyt wolno. A dzisiaj ta pani
jest kandydatką PO na prezydenta W-wy, układ się trzyma.

[...]

[palnick]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[orwella]

Dzieki Palnicku za cenne i trafne komentarze. Pozniej wlacze sie do dalszej
dyskusji. Na razie chce powiedzec, ze z balcerowiczowskim zadluzeniem trafiles
w sedno! Slynna ksiazka Johna Perkinsa (ponizej link) pokazuje, w jaki sposob
zachodnie korporacyjne banki i mafie oraz niektore rzady kolonizowaly i
kolonizuja naiwne biedne panstwa przy pomocy takich przekupionych macherow jak
Balcerowicz.

Odbywa sie to wlasnie przez wmuszanie tym panstwom horendalnych dlugow, z
ktorych nigdy sie nie wyplaca. W ten sposob panstwa te po wsze czasy beda
koloniami i niewolnikami tych mafii. Polska stala sie ich ofiara i jest dzis
kolonia, wedlug wszystkich kryteriow definicji tego slowa. H. Chavez pokazal
jednak, ze mozna zerwac kolonialne lancuchy. Trzeba isc jego droga. Innego
wyjscia nie ma. A to znaczy, zrenacjonalizowac wszystkie wieksze
przedsiebiorstwa i banki, zatrudnic w nich ludzi placac im godziwe pensje,
wtedy gospodarka ruszy i Polska sie wydzwignie.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=47313096&a=47319679
www.economichitman.com/

Debil... logika typu: 2+2 to będzie 22

[wan4]

1929 to my mieliśmy właśnie w 1989... w sensie załamania systemu, krachu i
niemal bankructwa... ale całego państwa, bo u nas było wszystko państwowe a
Balcerowicz nas z tego wyprowadził w 2 lata (w 93 mieliśmy już dodatnie PKB).
Przy czym gdzie Rzym a gdzie Krym, gdzie gospodarka kapitalistyczna Stanów w
1929 a nasza posocjalistyczna ruina w 89. Wielkości i jakości nieporównywalne.

A FDR tylko wydłużył kryzys

To zachodnie korpo-mafie

[orwella]

doprowadzily Polske do bankructwa, one maja swoje wyprobowane i skuteczne
metody. Balcerowicz inm pomagal.

"To zachodnie korpo-mafie"... w 1989r??????

[wan4]

orwella napisała:
> doprowadzily Polske do bankructwa, one maja swoje wyprobowane i skuteczne
> metody. Balcerowicz inm pomagal.

w 89r???????

Czy ty w ogóle jesteś zdolna do najprostrzej konfrontacji swoich paranoidalnych
wyobrażeń o rzeczywistości z elementarnymi faktami????? I jakichkolwiek
zdroworosądkowych wniosków?????

Na takim poziomie dyskursu to równie dobrze możesz twierdzić, że kosmici
rozwalili polską świetnie prosperującą w realsocjaliźmie gospodarke, aby za
bezcen przejąć nasz skarb narodowy, który w komuniźmie był największy... (tu
tobie i podobnym wyjaśniam - _żartuje_, jeszcze skłonna byś uwierzyć...)

[jtb]

orwella napisała:

> doprowadzily Polske do bankructwa, one maja swoje wyprobowane i skuteczne
> metody. Balcerowicz inm pomagal.

A czym ty chciałeś zawojowac swiat po 89r? Cementem, cukrem czy węglem bo
wytwarzaliśmy tego dużo ale strasznie drogo. Jakie to wyroby powszechnego
użytku mogliśmy zaoferowac światu o nowoczesnej technologji. Cały nasz przemysł
byl nieefektywny a jego struktura budowana była pod kątem ZSRR.

Bój sie Boga Orwella. Co za brednie Ty Napisało?

[trvanlive.bydlisko]

Polityka B.identyczna...doprowadziła do zapaści?
Dziecko drogie Orwella. Jakie jeszcze głupoty mozna napisać?

1.Jaka była inflacja w 1928-29 r. w USA a jaka była inflacja w Polsce w 1989 r?

2. Czym różni się zapaść deflacyjna typu Wielki Kryzys od rozkręconej
Hiperinflacji i czy przypadkiem Polsce '89 nie było bliżej raczej do Niemiec
Weimarskich 1924 ?

3. Czym różni się system pieniądza Golden Standard (panujący w USA do 1935 r.)
od systemu papierowego pieniądza (obecny system, także system polski w 1989 r.)
i dlaczego w Golden Standard możliwości kreowania inflacji monetarnej są ze
swej natury ograniczone, co czyni ten system duzo bardziej wrażliwym na
deflację typu II Fishera czyli wywołaną zapaścią kredytową?

Po udzieleniu odpowiedzi na te pytania możemy przejśc do normalnej dyskusji na
temat fundamentalnych różnic między sytuacją USA z lat 1928-34 a sytuacją
Polski z 1989 r i lat późniejszych.
Doki nie potrafisz odpowiedzieć ze zrozumieniem na powyższe pytania, wszelka
dyskusja o podobieństwach sytuacji Polski do USA lat 30-tych jest jak
porównywanie wysokości drzewa z nominalną wydajnością motopompy i ma mniej
więcej podobny sens.

-----
„Nie komentuję wyroków sądu. Uważam, że ten wyrok jest niesprawiedliwy i nie
oddaje stanu faktycznego”.
Ryszard Kalisz, poseł SLD

FOZZ, ART-B, uwłaszczanie nomenklatury, ....

[1normalnyczlowiek]

trvanlive.bydlisko napisał:
> Dziecko drogie Orwella. Jakie jeszcze głupoty mozna napisać?
Wszelkie teorie mają to do siebie, że zawsze znajdzie się ktoś inny,kto
przedstawi zupełnie inną teorię.
Natomiast z faktami już tak "łatwo" nie jest.
Jak to jest? Tylu fachowców się wypowiada a żaden ani słowem nie wspomniał o tym
co się wtedy aktualnie działo. Przecież nie były to jakieś nic nie znaczące
epizody dla gospodarki (pieniądza, inflacji, zadłużenia, perspektyw rozwoju).
Może zastanowienie się nad faktem, że LB nic nie zrobił by tego uniknąć (a może
nawet pomógł) przyniesie bardziej twórcze wnioski?

[palnick]

1normalnyczlowiek napisał:

> Może zastanowienie się nad faktem, że LB nic nie zrobił by tego uniknąć (a
może nawet pomógł) przyniesie bardziej twórcze wnioski?
-------
To on umozliwił aferę alkoholową i "elektroniczną".

Popatrz Palnick, a ja myslałem, że ustawy

[trvanlive.bydlisko]

to Sejm uchwala i to Sejm zrobił słynną "dziurę w dacie" z elektroniką.
A Ty wiesz, że Sejm nie miał nic do gadania, bo to B. zrobił...:-)

[maria-anna]

"orwello" czy wierzysz w to co piszesz? Nie wierzę w moc sprawczą braci
Kaczyńskich,że cokolwiek naprawią,ale być może ,gdyż "wiara góry przenosi":)

Balcerowicz, jeden z Chicago Boys

[a123m]

zostal przygotowany przez globalne mafie i korporacje do skoku na wspolny
majatek Polakow i do zniszczenia naszej gospodarki? Na to wyglada.
-----
Business Week
DECEMBER 9, 2002
Eliot Spitzer vs. the Chicago Boys

Corporate crooks, dirty air, pricey drugs

Pradziwi autorzy "planu Balcerowicza" :-)

[palnick]

Jak można przeczytać w grudniowym numerze miesięcznika "Profit" 2005, autorami
słynnego "planu Balcerowicza" byli następujący ekonomiści :

Jeffrey Sachs (USA)
David Lipton (USA)
Stanisław Gomułka (Wlk. Brytania)
oraz Stefan Kawalec
Pod światłym protektoratem George Sorosa :)

Potrzebowali tylko wykonawcy: bezmyślnego, gotowego na wszystko androida
pozbawionego uczuć ludzkich. Znależli w PZPR Leszka Balcerowicza
postrzegającego dziś swą nieomylność jak jakiś papież :)

Palnick-litości.Wiesz jak zatrzymuje się inflację?

[trvanlive.bydlisko]

Balcerowicz nie zrobił niczego odkrywczego. W istocie zrealizował wariant
zatrzymania inflacji w sposób, jaki zrobiono przed nim w Boliwii, a po nim
jeszcze w paru innych krajach.
W istocie zatrzymanie hiperinflacji w latach 20-tych XX wieku przebiegało
według podobnych recept. Porównaj np. plan Grabskiego z 1924 r.
Gwaltowne podniesienie realnych stóp procentowych, zamrożenie kursu walutowego
i jego obrona posiadanymi lub pożyczonymi rezerwami walutowymi jest podstawowym
elementem każdego programu zatrzymania inflacji i w zasadzie niczego innego
świat nie stosował do tej pory. Tu Balcerowicz, czy jak tam chcesz Sachs/Lipton
nie był oryginalny.
Wieszanie na nim psów za to dowodzi nieznajomości historii kryzysów
inflacyjnych na świecie.
Nie było takiego zatrzymania dużej inflacji, które by nie było bolesne dla
ludności.
Paul Volkers, szef FED z przełomu lat 70/80 aby zatrzymać inflację w USA w
ciągu krótkiego okresu czasu (3 lata)wywołał 2 najsilniejsze po 1945 r recesje,
a miał inflację "zaledwie" z dolnej strefy liczb 2-cyfrowych, a nie rzędu
kilkuset % rocznie, jak w Polsce 1989 r.

Kto sądzi, że to nie musiało boleć, jest w błędzie. Terapia, jakakolwiek by nie
była, boleć musiała. Kazde zatrzymanie inflacji JEST BOLESNE!!!!!
Balcerowicz mógł do tego dołożyć element sugerowany przez Michalkiewicza -
powszechne uwłaszczenie, czyli sprzedaż majątku państwowego za "gorący
inflacyjny pieniądz" tyle, że w warunkach Polski 1989 r. moglo to być jedynie
uzupełnieniem, a nie podstawą strategii i przyczyniloby się raczej tylko do
lekkiego złagodzenia dolegliwości, a nie, jak sugeruje M. rozwiązaloby problem
inflacji - to mrzonki pana M.

[cyber.wernyhora]

Profit to jest moze i zrodlo dla takich jak tutaj szarpanin.

To jest dosyc dobrze opisane. Trzeba zaczac od lat 80-tych w Latin America -
kryzys zadluzenia, potem Washington Consensus i jego dalsze losy, a potem
upadek ZSRR i jego imperium.

Wtedy widzimy, na czym polegaly reformy w RP po 1989 i dlaczego się one
powiodły. Ideałów nie ma, było to kosztowne. A teraz mamy jakies dziwne
pomieszanie wiedzy, niewiedzy z klasycznym przykladem zaostrzania się walki w
miare postępu…

To nawet w necie mozna znalezc. Profit w takich sprawach to mozna sobie
przelozyc Galą, Vivą i Bravo.

Faktem jest, ze nawet w powaznych pracach o tranformacji w krajach post-
komunistycznych sa bardzo ciekawe niedomowienia.

Ale w RP, ani uczeni, ani dziennikarze o tym nie pisali zbyt wiele i rzetelnie.
Potem zas mamy mantry, kilka nazwisk ....skich gnebicieli Polskiego Narodu i
pyskowki.

Ale taki stan swiadomosci spolecznej jest, mowiac szczerze, wina WSZYSTKICH

[rysopis.nieznany]

> Profit to jest moze i zrodlo dla takich jak tutaj szarpanin.

> To nawet w necie mozna znalezc. Profit w takich sprawach to mozna sobie
> przelozyc Galą, Vivą i Bravo.

Profit to rzeczywiscie g... gazeta ale czy kwestionujesz, ze autorem tzw. "planu
Balcerowicza" byl w rzeczywistosci Jeffrey Sachs?

_______

Kręgosłup Leszka Balcerowicza

[cyber.wernyhora]

Cyber-lira ma malo pradu i odpowie krotko.

To jest b. ciekawe. Nieprzypadkowo cyber-lira gra z anglosaska - Washingtin
Consensus.

Ale to bylo wczesniej. Bylo kilku ekonomistow, ktorzy wczesniej w ten sposob
probowali leczyc kryzys zadluzenia i inflacji w krajach rozwjajacych sie.

J. Sachs tylko byl niejako twarza dla tego w Boliwii i w krajach Wschodu.

Mozna by duzo. Cyber-lira radzi, albo jakies ksiazki - z netu, albo samodzielne
szukanie. To jest dobre jak ktos nie jest z branzy, albo zywi sie tylko, co
pisza nasi tubylczy ekonomisci.

Tutaj juz cyber-lira nie zagra, ale o malo jej struny jej nie popekaly ze
smiechu, jak skonfrontowala dalsze losy J. Sachsa z tym co o nim w RP wypisuja.

Wpiszcie sobie do dowolnej przegladarki Sachs i Bono (ten od UB-40) i bedziecie
mieli pierwsze zdziwienie.

Cyber-lira przeprasza. Musi po prad. FK to nie jst ognisko, gdzie grywa w
stepie calymi nocami.

Cyber-lira powtarza - w necie jest (prawie) wszystko.

[cyber.wernyhora]

Cybar-lira dodaje, zgodnie z tym, co zawsze gra na korzysc Leszka B.

To w niczym nie umniejsza roli Leszka Balcerowicza. To trzeba bylo dostosowac,
wdrozyc i pilnowac.

Efekty uboczne, koszty byly i sa do dyskusji, a nie do jazgotu.

Cyber-lira pamieta jak pierwszy, kontraktowy Sejm, zrobil J. Sachsowi
(Amerykanskiemu Ekonomiscie, Zbawicielowi) owacje na stojaco. Oj wtedy cyber-
lira malo jeszcze wiedziala, byla jeszcze cyber-mandolina, ale juz miala
pytania.

A teraz cyber-lira musi po prad. Jutro sie odezwie.

[cyber.wernyhora]

Cyber-lirze juz sie pomylilo z UB40 o tych od rocka. To jest Bono od U2 i Live
Aid.

[rysopis.nieznany]

cyber-liro, nie wszyscy tu jestesmy ociezali umyslowo. O ksiazce Sachsa z takim
pieknym zielony listkiem na okladce i z przedmowa Bono slyszelismy a nawet
przeczytalismy jej kawalek w ksiegarni bo szkoda nam bylo srodkow platniczych na
zakup calosci.
Co do Balcerowicza i Sachsa to jestem zdania, ze ten pierwszy byl jedynie fasada
i nie nalezy przecieniac jego roli w transformacji a juz zupelnym skandalem jest
propaganda sukcesu jaka zostala zbudowana wokol Leszka B. i jego rzekomej
fachowosci.

______
Kręgosłup Leszka Balcerowicza

[palnick]

rysopis.nieznany napisał:

> cyber-liro, nie wszyscy tu jestesmy ociezali umyslowo. O ksiazce Sachsa z
takim pieknym zielony listkiem na okladce i z przedmowa Bono slyszelismy a nawet
> przeczytalismy jej kawalek w ksiegarni bo szkoda nam bylo srodkow platniczych
nazakup calosci.
> Co do Balcerowicza i Sachsa to jestem zdania, ze ten pierwszy byl jedynie
fasada i nie nalezy przecieniac jego roli w transformacji a juz zupelnym
skandalem jest propaganda sukcesu jaka zostala zbudowana wokol Leszka B. i jego
rzekomej fachowosci.
.....

I to by było na tyle.
>
> ______
> http://tinyurl.com/huqzo">Kręgosłup Leszka Balcerowicza<

[cyber.wernyhora]

Cyber-lira się wlaczy, ale jest to trudne, nie ma pradu, gdyz trzeba o
metodzie.
(cieszy się, ze rysopis.nieznany czytal o związkach Bono z Sachsem!).
1. Fakty – trzeba ustalic. Przykład - nie może być jeden artykul
w „Czasopiśmie Amerykańskim” (chyba już nie mamy takich kompleksow) być
dowodem. Można znaleźć dziesiątki artykułów w Czasopismach Amerykańskich, i za
i przeciw.
2. Pokonanie kogos, kto nie zna faktow, albo im zaprzecza, jest
najprostsze.
3. Ocena – w ekonomii i polityce rzecz najtrudniejsza. Jeśli po fakcie, to
kazdy madry. Gorzej jak się cos robi i trzeba podejmowac decyzje od razu.
4. Ocena – wg czego – formalne kryteria, czy porownanie. Cyber-lire do
rezonansu ze smiechu doprowadza stwierdzenie „zubożenie społeczeństwa” –
wzgledem kogo i czego? Niemiec i Szwajcarii? Względem 1989 roku – wtedy
apologetyka komunizmu. Spadek produkcji – czego - czesci do czołgów i
samolotow Układu Warszawskiego. Wtedy na kilka elementow broni mielismy monopol
w UW. Co, mielismy dalej produkowac? Oczywiście inny spadek produkcji – nie tak
prosto, ale malo miejsca
5. Precedensy - tego nikt wczesniej nie robil. I było troche
eksperymentowania.
6. Polityka w Polsce. Cyber-lira nie wie, czy ktorys z Braci Kaczynskich,
czy obecnych anty-Balcerowiczow był w Sejmie klaszczącym na stojąco po mowie J.
Sachsa w 1989 roku? Czy z OWCZESNA wiedza wstalby i zawołał by. Nie robcie tego
tak, zrobmy to ewolucyjnie, jak w Chinach – to do przywolywanego artykulu
Stiglitza, ale pozniejszego. To już cyber-lira grala. Przeciez w 1989 to
okrzyknięto by go komuna!
7. Polityka swiatowa – moda na liberalizm w ekonomii i posrednia presja
USA. Czy nawet obecny rzad bezwzglednie słuchający USA bylby w stanie
powiedziec nie, gdyby ktos z USA cicho powiedział, nie robcie tego? Dlaczego
wiec obecny rzad nie sprzeda obligacji rzadu USA – dolar traci na wartości, a
my w nim trzymamy rezerwy dewizowe! A moze nowy Prezes NBP sprobuje?
8. Finanse międzynarodowe. Delikatna materia. Duze pieniadze nie znosza
halasu.
9. Anty-globalizm. Ciekawostka. U czesci anty-Balcerowiczow na tych forach
pojawia się silnie ten watek. No jeśli obecna koalicja traktuje Komisje Bankowa
jako nasz wkład w walke z globalnymi mafiami ….skiej finansjery, to ciekawe.
Wtedy zwolennicy Franco musza powołać Chaveza na eksperta – tego już za wiele
jak na biedna glowe cyber-lirnika!

Można wiele, wiec podsumowanie. W powyzszym sa uproszczenia, ale na FK się nie
uczy. Cyber-lira gra to, gdyz widzi, ze nawet czasami rzeczowo myslacy ludzie
popełniają bledy w powyższych punktach.

Przy posiadanej, obiektywnie sprawdzonej wiedzy, nie można stosowac argumentow
demagogicznych. Cyber-lira troche się na zna finansach i zyciu - z wędrówek po
stepach,
Wiec biorąc powyższe punkty jest krytycznym zwolennikiem Leszka Balcerowicza.

Hipotetycznie Komisja Bankowa miałaby szukac prawdy. TO MA JAKIS SENS. Ale
obserwując, co się na razie dzieje, widac, ze bedzie to miejsce do nękania
Balcerowicza, z uzyciem wszystkich środków. Oby się cyber-lira mylila. Grala
już o tym, ze to co niektórzy krzycza na Forum będzie powiedziane publicznie –
Leszek Balcerowicz jako sluga globalnego …..skiego kapitalu wysysacjaego
ostatnia krew z reformującej się Polski (nota bene, dlaczego nie ze Szwajcarii –
tam było i jest wiecej dutkow!).

Tylko czy obecny Rzad to poprze. Czekamy. Zobaczymy. Będzie ciekawie.
Cyber-lira idzie po prąd, wiec nie będzie wdawać się teraz w dyskusje o
metodzie.

Nie pasuje ci Profit jako źródło? To może Forbes?

[palnick]

„Wiele złego wyniknęło ze skandalicznych błędów popełnionych przez sławnych
„guru.” Nigdzie nie jest to bardziej oczywiste niż w Europie Wschodniej gdzie
rządy płacą bezrobociem i stagnacją za postępowanie zgodnie ze złośliwymi
radami.
(...)
Nie jest więc zaskoczeniem, że polski rząd i jego zewnętrzni doradcy użyli
machiny propagandowej państwa by przedstawić żałosne polskie dokonania jako
wielki sukces. Nawet ci, którzy powinni być lepiej zorientowani, ludzie tacy,
jak George Bush i Richard Nixon dali się nabrać. Prawda jest taka, że reformy
to fiasko.”

„Forbes opublikował wywiad z jednym z autorów niniejszego tekstu (Walters,
5.02.1990). Wywiad miał miejsce w styczniu 1990 czyli w miesiącu, w którym
Polacy wprowadzili swoją terapię szokową. Wywiad przewidywał, że reformy pójdą
źle. I poszły.
(...)
Podczas spotkania ministrów i doradców w listopadzie 1989 roku w Warszawie
otrzymaliśmy poniższe prognozy, które teraz można porównać z rzeczywistością.

Prognoza: Produkcja będzie spadać o 5% przez sześć miesięcy a później nastąpi
poprawa i rozpocznie się wzrost.

Rzeczywisty rezultat: Produkcja przemysłowa spadła jak kamień, spadając o 25%
w samym pierwszym kwartale 1990. Później dalej się zmniejszała, choć w
wolniejszym tempie, aż do drugiego kwartału 1993.

Prognoza: Po powiązaniu złotego z dolarem po kursie 9500 za dolara inflacja
spadnie w ciągu roku lub dwóch i będzie się utrzymywać na poziomie z którym
mamy do czynienia na Zachodzie.

Rzeczywisty rezultat: Złoty podążył jednokierunkową drogą aż do piwnicy a
teraz kurs wymiany wynosi 16290 za dolara. Roczna inflacja pozostaje na
poziomie ok. 40%. [Warto dodać, że artykuł powstał w 1993 roku więc autorzy
nie mieli nowszych danych, z których wynika, że jeszcze w 1998 roku inflacja
wynosiła 11,8% czyli znacznie więcej niż na zachodzie]

Prognoza: W ciągu dwóch lat nastąpi potężna selekcja [eliminacja] wśród
przedsiębiorstw państwowych, sprywatyzowane zostanie 50% (a według niektórych
wskaźników 70%) sektora publicznego.

Rzeczywisty rezultat: Nie było prawie żadnej eliminacji dużych państwowych
przedsiębiorstw, które w dalszym ciągu pożerają większą część polskiego
kredytu. Choć powtarzane się obietnice „masowej prywatyzacji” mało dotychczas
zostało osiągnięte. Tylko jakieś 200 000 pracowników jest zatrudnionych w
świeżo sprywatyzowanych małych i średnich przedsiębiorstwach, które nie mają
dostępu do kredytu.”

Steve H. Hanke, Alan Walters. Forbes, 21 czerwca 1993, strona 52

[cyber.wernyhora]

Cyber-lira wiecej odpowie jutro.

Jest roznica pomiedzy artykulami w czasopismach, takich nawet jak i Forbes, a
pracami bardziej analitycznymi.

Ze Stiglitzem jest ciekawy argument. Ale wtedy, gdy byly wdrazane reformy w RP
to Stiglitz zajmowal sie teoria i w ten sposob zarobil sobie na na Nobla. Nie
dostalby go za eseistyke. Mocniej wszedł w praktyke za Clintona – jest
nelubiany przez prawice i chyba tez nie przepadaja za nim neocons w USA.

Natomiast wtedy, gdy mysmy zaczynali reformy, to byl silny kult rynku i anty-
interwencji panstwa (Thatcher i Reagan - to w skrocie).

I juz na koniec. Wtedy kazdy, kto by w RP w 1990 zaproponowal interwencje
panstwa bylby przez obecnych, ale juz wowczas radykalnych POLITYKOW, uwazany za
krypto-kommuniste. Tylko WOLNY RYNEK wolano wtedy.

Stiglitz, nota bene cyber-lira lubi jego prace, nie tylko publicystyke, pisze
troche ex-post. Zreszta za to wylecial ze stanowiska glownego ekonomisty Banku
Swiatowego.

A teraz cyber-lira idzie po prad. Jak watek bedzie aktywny jutro, to cos
napisze wiecej.

W jednym masz tylko rację. To właśnie tacy

[lux_et_veritas]

interwencjoniści i wielbiciele centralnego sterowania walutą tudzież zwolennicy
utrzymywania scentralizowanego systemu banków jak tow. Balcer właśnie, szpece od
kreowania sztucznych boomów i takiegoż zwiększania podaży , macherzy od
drukowania bezwartościowych papierków odpowiedzialni są za to, iż kryzysy, które
następują, łącznie z tym Wielkim, mają tak katastrofalne skutki. Niemniej jak
widzisz, jeżeli już mielibyśmy to określić, winny jest ogólnie rzecz biorąc
socjalizm, a nie kapitalizm.

wole to, niz PiS-owski powrot do socjalizmu

[wannassermann]

bo w socjalizmie wszyscy poza partia rzadzaca sa biedni.

Jak sie odbywal skok zachodnich banko-mafii

[orwella]

(czyli zachodniej finasjery) na kase Europy wschodniej. John Perkins jak
rowniez inne zachodnie zrodla podaja, ze mechamizm byl nastepujacy.
Juz w latach 1970. powstal plan neokolonizacji regionow, ktore byly dotad
niedostepne dla zachodnich banko-mafii (ktore drukowaly ogromne ilosci
papierowych $ bez pokrycia) - czyli krajow socjalistycznych Europy i Azji.
Wtedy wlasnie (za czasow Gierka) bankomafie zaczely przekupywac politykow oraz
innych decydentow w Europy wschodniej (sluzylo im tez wielu esbekow).
fundowano wtedy takze niektorym ekonomistom z E. wschodniej stypendia na
prawicowych uczelniach w USA (np w U. Chicago school of economics) i
przygotowywano grunt do skoku na te kraje. Przekupieni politycy i decydenci
mieli za zadanie zaciagac miliarady $ pozyczek na bezuzyteczne dla ich krajow
projekty (np. produkcje chipsow), zeby doprowadzic do wielkiego zadluzenia tych
krajow, z ktorego one nigdy nie beda w stanie sie wyplacic.

I wlasnie to zadluzenie bylo poczatkiem kolapsu polskiej gospodarki,
zaplanowanym przez zachodnich bankierow. Wszystko poszlo zgodnie z wyprobowanym
planem, polska zbankrutowala, zaczely sie rewoly robotnicze (Solidarnosc) i
doszlo do zaplanowanej zmiany systemu gospodarczego i politycznego. Naprawde
bankierowm chodzilo tylko o mozliwosc grabiezy, ale maszerowali ze sztandarami
tzw. "demokracji". Potem pojawil sie plan Sachca-Balcerowicza, faktycznie
opracowany w przez globalne bankomafie, dalszego zaciagania papierowych
pozyczek w zachodnich bankach i prywatycacji za bezcen, czyli totalnego
grabienia Polski z calego kapitalu.

Efekt jest jaki znamy - polska bankrut, nedzarka, skorumpowana, ograbiona ze
wszytkiego, wypedzajaca mlodych po studiach na saksy w zachodnich garkuchniach
i na farmach, z glodujacymi dzieci, ale z ponad 60 miliardami $ dlugow, ktorych
NIGDY nie splaci. Wszystkie pokolenia Polakow beda teraz niewolnikami mafii,
beda przez nie okradane, wyzyskiwane i zabijane (jak we Wloszech). Jedynym
sposobem na zerwanie tych kajdan wydaje sie pokojowa (lub nie) rewolucja
chavezowska, w ramach ktorej Polacy odzyskaja swoj majatek i odworza wlasny
kapital oraz spoldzielcze/panstwowe przedsiebiorstwa, i zapudluja wszystkich
przestepcow gospodarczych.

Trudno powiedziec czy L. Balcerowicz wiedzial o tych planach zniszczenia o
ograbienia Polski. Byc moze byl tylko naiwnym ich wykonawca. Szkoda tylko, ze
nie potrafi po latach przyznac sie do katastrofalnego bledu, tak jak uczynil to
Sachs. Jego reformy to byla opercja, ktora sie udala (zarobil na niej lekarz i
korporacje), tyle ze pacjent zmarl.

[mysz_polna5]

orwella,
nie wlaczm sie do tego interesujacego temetu, ktory zalozylas. Po prostu nie
znam sie na tym.
Jednoczesnie jestem zbyt leniwa mysza, aby biegac po wyszukiwarkach w celu
podyskutownia na temat.

Na tyle mam jednak orientacie w polskiej rzeczywistowsci, ze ufam tobie, a nie
tym, ktorzy w swych wypowiedziach usilowali cie zlekcewayc. Potraktowalam to,
jako forme ich bezsilnosci. Nie wyjasnili swojej opozycyjnosc w sposob
przekonywujacy! Nikt z dyskutantow nie przkonal mnie /czlowieka z boku/, ze to
ty nie masz racji.
Pozdrawiam z milym :)))))

Myszko milo

[orwella]

Pisze to, co wiem z wielu roznych zachodnich zrodel, ktore sa powszechnie
dostepone dla chetnych. Po prostu dzis nie da sie juz pewnych rzeczy ukryc,
ani im zaprzeczyc, bo rzeczywistoic jaka jest kazdy widzi i ona zostala
opisana. Totalna zapasc Polski, ktora obserwujemy jest nasza wspolna tragedia.
Winni jej sa ci, ktorzy sie uwlaszczyli naszym wspolnym kapitalem, ktory dawal
ludziom prace a Polsce suwerennosc. oni Polske sprzedali za wielkie lapowki.
Pisza i mowia o tym ci, ktorzy im te lapowki dawali, albo byli posrednikami.

Ludzie w Polsce musza wreszcie zdac sobie sprawe z globalnych mechanizmow,
ktore przyczynily sie do naszej zapasci. Mechanizmem tym byla chec
rekolonizacji swiata przez zachodnia finasjere i korporacje po utracie kolonii
w Afryce i Azji. Jestesmy ofiarami tego procesu. Musimy sie wyzwolic, tak jak
to sie udalo innym krajom. Solidarnosc byla tylko narzedziem sluzacym do
ograbienia nas z calego mienia.
Pozdrawiam Cie rowniez cieplo:)))))

[...]

[antykagan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

antykaganska jelita zlodziei zawsze "niezawodna"

[orwella]

juz szukujemy na waz lochy i kamieniolomy

[...]

[1normalnyczlowiek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[humbak]

Zadziwiające jest Twoje zaufanie dla anonimowych osób wypowiadających się na forum.

Gdyby Balcerowicz nie był pachołkiem globalistów

[palnick]

postąpiłby tak:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=38333710&a=40409917

[karbat]

porownywanie Chin i Polski jest smieszne
Chiny doszly do tego po doswiadczeniach Rosji Jelcyna i kilkanascie lat po
Balcerowiczu
Palnik marza ci sie rzadu komunistow w Polsce ;)

Polska bez bolesnej transformacji Balcerowicza nie bylaby w Unii ,bylaby dzis
Bialorusia (oczywiscie ,ze byly przegiecia ,przekrety transformacji jak za
Jelcyna )
Gdyby finansjera , kapital ,koncerny nie zarobily na transformacji w Polsce to
by do nas nie wszedl i tyle .Kase by wpompowali tam gdzie by im sie to bardziej
oplacalo.

bycie w Unii sluzy tylko temu, ze glodujacy Polacy

[orwella]

moga teraz swobodnie wyjezdazac do obozow koncentracyjnych w Europe, dawac sie
wyzyskiwac, okradac, zabijac. Polska zostala okradziona ze wszystkiego i o to
tylko chodzilo korpomafiom.

jeszcze o mechanizmach rekolonizacji swiata

[orwella]

przez mafie z IMF i WB.
www.rwor.org/a/v19/930-39/936/imf.htm

o mechanizmach rekolonizacji swiata - cd

[orwella]

www.atimes.com/atimes/Global_Economy/DK16Dj01.html

[orwella]

studiowac i otwierac oczy, rodacy.

www.atimes.com/atimes/Global_Economy/DK16Dj01.html

[orwella]

www.international.ucla.edu/lac/article.asp?parentid=3566

jeszcze to

[orwella]

72.14.209.104/search?
q=cache:OZoTxh5BXSAJ:www.ghwatch.org/2005report/E6.pdf+loans+IMF+ruined+poor+cou
ntries&hl=en&gl=us&ct=clnk&cd=6

Orwella = Kagan? Możliwe, ale wstydliwe :-)

[trvanlive.bydlisko]

Bo być Kaganem, australijskim komunistycznym polonusem to wstyd.

esbecka natura z pana bydlisko wylazi

[orwella]

wszedzie pan weszysz i kablujesz. Wielu ludzi na swiecie ma podobne ludzkie
poglady na zycie i potrafi wspolczuc biednym, choc pan do nich na pewno nie
nalezysz. dla esbekow tak samo sprzedajnych za ruble czy dulary kazde ludzkie
uczucie to komunizm. niech tak bedzie, to komunizm nobilituje, pan zas
udowadniasz, ze liberalny kapitalizm to najgorsze bestialstwo.

[humbak]

Kagan pisywał o gospodarce? Ja myślałem że tylko o matematyce, religii, książkach, filozofii... No może faktycznie:)

[trvanlive.bydlisko]

pisywał z La Trobe University. Styl jak Orwella, stąd moje domysły.

[humbak]

No kim jest Kagan to wiem... wiedzą to chyba wszyscy co spędzili tu nieco czasu. Możnaby, śmiem podjerzewać, założyć jakąś sektę czcicieli;) Nie wiedziałem tylko że gospodarką również się zajmował:)

Balcerowicz i jego udział w okradaniu Polski.

[palnick]

Dziekuję Emily :-)

Amerykanscy i brytyjscy naukowcy (z U. Michigan i U. Shieffield) opracowali
serie ekonomicznych map swiata, na ktorych m.in. pokazuja, ktore czesci globu
jak sie historycznie zmienialy w aspekcie GDP i zamoznosci. Region swiata,
ktory w latach 1975-2002 popadl w nawieksza nedze to NASZ: Rosja, Ukraina,
Polska! Te mapy sa opracowane na podstawie danych swiatowych zebranych przez
ONZ, CIA, IMF, WB i wiele centrow informacji.

Zadna propaganda sukcesu Balcera i ski nie zamaskuje wiec faktu, ze
wiekszosci Polakow lepiej zylo sie za komuny!!!!!! Sa na to statystyki i
obiektywne dowody, ktore wlaczaja miliony emigrantow za chlebem, miliony
Polakow zyjacych na smietnikach, tysiace zamykanych i mordowanych w lagrach
koncentracyjnych i burdelach swiata, itp.

To jest wlasnie "dorobek" Balcerowicza i ski za to trzeba ich rozliczyc! On
oraz inni politycy IIIRP kierowali wielka akcja okradania Polski przez mafie
krajowe i zagraniczne. Kaptal ukradziony Posce, Rosji i Ukrainie znalazl sie
w zachdniej Europie, USA i Izraelu, co tez pokazuja te mapy. Tego nie da sie
ukryc i to wola o poste do nieba!!!! Nota bene, te mapki sa drukowane w
roznych gazetach na zachodzie, wiec wszystkim znane.

www.sasi.group.shef.ac.uk/worldmapper/display.php?selected=172

[cyber.wernyhora]

Cyber-lira w sprawie mapy.

Problem – na ile spadl dochód po upadku komuny, jest bardzo ostro dyskutowany
w środowisku tzw. „tranzytologow”, co to zajmowali się zmianami w tych krajach.

Idąc za tą mapą, to należałoby stwierdzić, że na darmo obalono ZSRR, po co była
Solidarność. Przeciez realny socjalizm BRONIL nas przed zapędami zachodnich
bankierskich HIEN, a po tym jak zaczal się rynek i demokracja, to te HIENY
zaczely nas żreć. Ludzie coście wy narobili!!! KOMUNO WRÓĆ!!!

Teraz bardziej na serio. Jak to się dyskutuje wśród tranzytologów. Rzecz jest
w metodzie i w doborze danych. Rosyjscy pro-putinowscy tranzytolodzy to maja
takich map i wykresów dziesiątki, w różnych przekrojach. Wynika z nich
jednoznacznie nostalgia za ZSRR!

Cyber-lira nie zamierza robić seminarium. Można żartobliwie przypuszczać, że po
pokazaniu takiej mapy na jakims zebraniu ludzie wstaną i odśpiewają
Międzynarodówkę!

Metoda. Ta mapa jest bardzo ciekawa. Cyber-liry nie bierze samo „University
of….”, ale zespoły są bez zarzutu jeśli chodzi o obiektywizm i ogólny poziom
merytoryczny.

Obecnie nikt nie zaprzecza, że prawie wszystkie kraje po byłym ZSRR (jest
kilka wyjatków) miały i mają obniżke (ogólną) poziomu życia. Istnieje pełna
zgodność co do Ukrainy. Zaczęly się wielkie kontrasty, itp. Nie jest to takie
proste z Polska, a gdyby tę mapę pokazać Czechom i Słoweńcom, to chyba by
spuchli ze śmiechu. Poza ichniejszymi partiami echte komunistycznymi.

Gdzie tutaj jest problem. Trzeba by się też spytać o metodę, ale tutaj chyba
leży pogrzebany pies z doborem danych.

Dane gospodarcze podawane do ok. połowy lat 80-tych przez WSZYSTKIE kraje
byłego imperium komunistycznego są bardzo mało WIARYGODNE! Np. z danych ONZ dla
tego okresu wynika, że w Polsce było w latach 70-tych gorzej niż w Bułgarii –
cyber-lirze coś się takiego przypomina. Co z siłą nabywczą, gdy w PRL były
kartki? Przecież na podstawie jedynie danych o dochodach i cenach to siła
nabywcza w PRL była GIGANTYCZNA w latach 80-tych. A co z okresem inflacji w
Polsce Ludowej – 1987-1989. ONZ postępowała oportunistycznie – brała dane
rządowe i nie za bardzo korygowała, aby nie podpaść rządom.

Zabawniej było z danymi publikowanymi przez CIA o gospodarce Wschodu. Cyber-
lira nie wie, czy to potem skorygowali wstecz. Tutaj, aby pokazywać ogrom
zbrojeń ZSRR i UW stosowali przeliczniki, które pokazywały bardzo wielkie
nakłady na zbrojenia i pompowały wielkość gospodarki, często korzystając z
gospodarczych danych ONZ.

A teraz z innej beczki. Gdyby np. wziąć w Polsce prognozowane tempo wzrostu
liczby samochodów - prognozy GUS z komuny i realia, to byśmy piali z zachwytu
jak to skoczyło.

Ciekawa mapa do dyskusji dla tranzytologii, ale też i może służyć jako pierwsze
nuty do zaintonowania Międzynarodówki na zabraniu różnych „lewicowo-
prawicowych”, anty-liberalnych radykałów.

Cyber-lira bardzo się tym zainteresowała. Może nawet kiedyś zapyta na
University of….

[orwella]

Poza statystykami cyberliro, istnieja subiektywne odczucia ludzi. 85% Polakow
twierdzi, ze zylo im sie lepiej za komuny niz teraz (sa na to sondaze,
publikowane choicny w GW). Oni chyba najlepiej wiedza. Ilosc ropadajacych sie
gruchotow na ulicach, wyrzuconych przez Niemcow lub im ukradzionych, nie
swiadczy bynajmniej o zamoznosci Polakow. Swiadczy o niej to, czy stac ich na
zycie. A dzis ok. 20% Polakow zyje ponizej minimum biologicznego, a 60% zyje na
granicy minimum socjalnego. Pozostaklo 20%, ktorzy zyja jako tako, w tym ok 5%
zlodziei, ktorzy uwlaszczyli sie Polska (inaczej mowiac nas okradli), ktorzy
zyja jako klasyczni robber baroni.

[cyber.wernyhora]

Szanowna Orwello!

Jesli zartujesz, to rozumiem. A jesli na powaznie, to jesli 85% ludzi zylo sie
lepiej w PRL, niz w RP, to dlaczego nie zaloza partii majacej na celu
przywrocenie w Polsce porzadku z PRL.

Przeciez to takie proste! Tak dziala demokracja.

A teraz cyber-lira idzie w stepy. Brak pradu!