PRL - było skromnie ale godnie.

[czerwony.kosynier]

Każdy miał dach nad głową i nie musiał jedzenia szukać po
śmietnikach. Na leki też wystarczało. Sytuacja zaczęła pogarszać się
pod koniec lat 70tych gdy wichrzyciele z solidarności chcieli
pozbawić ludzi ich godności. Na szcęście Generał w porę zareagował.

www.reportaz-tygodnia.trop-reportera.pl/konfitury/konfitury/konfitury_rok_1981.html

[jorge.martinez]

Następna sierota po Dzienniku Telewizyjnym i Trybunie Ludu.

a najbardziej godnie było w stanie wojennym?

[inquisition]

Za PRL bezdomnych goniło się z miejsc publicznych, żeby nie psuli obrazu
powszechnego tryumfu nad zgniłym kapitalizmem.

Najbardziej ten brak godności widać na polskich drogach. Dziś nie starczy mieć
malucha żeby być wielkie panisko - faktycznie wielkie poniżenie. Kolejnym
poniżeniem jest móc wyrażać publicznie poglądy.

Dziś jeśli uważasz, że rodacy cię krzywdzą zawsze możesz pokazać środkowy palec
i spróbować szczęścia za granicą. I żeby to zrobić nie potrzebujesz nawet
paszportu, którego uzyskanie w PRL było podobnym wyzwaniem, co dziś zbudowanie
własnego domu.
___
Następnym razem: wszyscy.na.wybory.patrz.pl/ !

[opornik4]

Ci,ktorzy twierdza,ze za PRL-u zylo sie godnie - maja po prostu
mentalnosc niewolnika.

[pies_na_czarnych]

Czarna zaraza byla pod kontrola.

Z Kecawkiem musisz pogadac...

[marouder.eu]

..mysli tak samo jak ty!

Byl jeden wielki plus-brak moherow!

[lumpior]

I konkordat stal sie statutem katabasow!!

[pies_na_czarnych]

A Rydzyk kradl u Niemcow.
:o)

Autorowi watku polecam.Moze jeszcze nie jest

[zapijaczony_ryj]

tak zle.I pozdrawiam

www.tworki.eu/

[nonno1]

po byle jaki ochłap na święta.
Nie chcę już wspominać o godności delikwenta podejrzanego o
cokolwiek przez MO lub SB, albo kogoś kto podpadł lokalnemu POP.

Możesz nie lubić Solidarności, a newet ją nienawidzieć, ale jeśli
tak Ci odpowiadała polityka Partii i Rządu, to powinieneś się
zgodzić, że Solidarność nie wyskoczyła jak Minerwa z głowy Zeusa -
była (nieślubnym i niechcianym) dzieckiem PZPR i skutkiem jej
polityki.
Ktoś, kto rządzi odpowiada również (a może przede wszystkim) za
nieprzewidziane skutki swoich posunięć.
Jeśli to odrzuca, jest bałwanem nie zasługującym na rozmowę.

[pies_na_czarnych]

nonno1 napisał:
> zgodzić, że Solidarność nie wyskoczyła jak Minerwa z głowy Zeusa -
> była (nieślubnym i niechcianym) dzieckiem PZPR i skutkiem jej
> polityki.

Ludzie troche poczucia humoru. Z czarnego humoru rowniez mozna sie
smiac.
Po drugie. Pamiec ludzka jest wybiorcza. Glownie pamietamy przyjemne
rzeczy nawet gdy byly otoczone czyms nieprzyjemnym.
Po trzecie. Przyjezdzajac od czasu do czasu do dzisiejszego PRLu
widze, ze pod wzgledem stosunkow miedzyludzkich jest gorzej niz za
komuny.

O to miej pretensje do solidaruchów i ich burd

[tornson]

które sparaliżowały nasz przemysł. Zresztą idź może kiedyś pomóż mamusi w
zakupach światecznych to zobaczysz że w kwestii kolejek od czasów solidaruszych
niewiele się zmieniło. ;o>

[cassidy_i]

czerwony.kosynier napisał:

> Każdy miał dach nad głową i nie musiał jedzenia szukać po
> śmietnikach. Na leki też wystarczało. Sytuacja zaczęła pogarszać
się
> pod koniec lat 70tych gdy wichrzyciele z solidarności chcieli
> pozbawić ludzi ich godności. Na szcęście Generał w porę zareagował.
>
> www.reportaz-tygodnia.trop-reportera.pl/konfitury/konfitury/konfitury_rok_1981.html

Niewiem czy pijesz czy coś bierzesz, ale lepiej to odstaw.
Mamy ro k 2007 a już prawie 2008.

[ossey]

PRL był nalepszym okresem w historii Polski ?

[karol.kowalik5]

To bardzo prawdopodobne, ale to zweryfikuje dopiero czas i kolejne pokolenia.

[ossey]

byl pierwszym kosmonauta.

[czerwony.kosynier]

PRL to był bezwzględnie najlepszy okres w historii naszej Ojczyzny -
jedyne 50 lat kiedy żaden obywatel nie był głodny i pozbawiony dachu
nad głową.

[mistrz_ognia]

czerwony.kosynier napisał:

> Każdy miał dach nad głową
=================================
Nie każdy. Bezdomni w PRL też byli tylko władza udawała, że ich nie
ma.
============
i nie musiał jedzenia szukać po
> śmietnikach.
=================
Oj, tu też się mylisz.
==========================
Na leki też wystarczało.
==========================
A leki to bardzo ciekawy temat! Ciekawe dlaczego ludzie sami leki z
zachodu za dolary sprowadzali?
Odpowiedz na to pytanie, tylko uczciwie a wtedy będzie wiedzial co
były warte te PRLowskie leki....
==========================
Sytuacja zaczęła pogarszać się
> pod koniec lat 70tych gdy wichrzyciele z solidarności chcieli
> pozbawić ludzi ich godności.
==========================
No oczywiście a '56, '70 i '76 to nie były bunty uciskane klasy
robotniczej tylko rozruchy wałkoni i nierobów!
==========================
Na szcęście Generał w porę zareagował.
==========================
I ma krew na rękach! CZERWONY MORDERCA!
==========================

[pies_na_czarnych]

> ==========================
> No oczywiście a '56, '70 i '76 to nie były bunty uciskane klasy
> robotniczej tylko rozruchy wałkoni i nierobów!
> ==========================

Nie osmieszaj mnie. Gdyby im kielbasy nie zabrano to do dzisiaj na
pochodach pierwszomajowych ze szturmowkami by posuwali.

sprawa jest bardziej skomplikowana

[mistrz_ognia]

nie mozna wszystkiego do kiełbasy sprowadzić.
Poczytaj, zapoznaj się z relacjami. Jeśli poznasz kontesk
historyczny oraz przyczyny buntów to zmienisz zdanie.

[pies_na_czarnych]

mistrz_ognia napisał:

> nie mozna wszystkiego do kiełbasy sprowadzić.
> Poczytaj, zapoznaj się z relacjami. Jeśli poznasz kontesk
> historyczny oraz przyczyny buntów to zmienisz zdanie.

Co mam czytac? Te bzdury z IPN?
Ja to na wlasne oczy widzialem i znalem tych co dzisiaj jak te bure
suki historie jak kota ogonem wywracaja.
:o)

[czerwony.kosynier]

IPN to istne kuriozum, spece od zakłamywania historii.

kuriozum to ty jesteś... i jesli o zakłamywanie,

[bard333]

to nic innego do tej pory w tym wątku nie robiłes...

tak samo zreszta jak ten nad tobą...

[czerwony.kosynier]

> Nie każdy. Bezdomni w PRL też byli tylko władza udawała, że ich
nie
> ma.

Nieprawda. Każdy kto zwrócił się o pomoc ją dostawał. Władza dbała o
ludzi.

> A leki to bardzo ciekawy temat! Ciekawe dlaczego ludzie sami leki
z
> zachodu za dolary sprowadzali?
> Odpowiedz na to pytanie, tylko uczciwie a wtedy będzie wiedzial co
> były warte te PRLowskie leki....

Otwórz dowolną gazetę i zobacz rozpaczliwe apele rodziców o środki
na operacje dla dzieci. Kiedyś tego nie było a leki były na każdą
kieszeń bo nie było wyzysku firm farmaceutycznych.

> No oczywiście a '56, '70 i '76 to nie były bunty uciskane klasy
> robotniczej tylko rozruchy wałkoni i nierobów!

To były kolejne przymiarki do powstania solidarności, już w latach
50tych próbowali rozwalić nasz kraj.

> I ma krew na rękach! CZERWONY MORDERCA

To Bohater a nie morderca. Dzięki Jego interwencji ocalały etki
tysięcy ludzi.

a dokładnie ile etek?

[aaki]

bezdomni byli

[mistrz_ognia]

nie każdy dostawał pomoc i nie każdy sie o nią zwracał.
=========
Jeśli chodzi o leki to za komuny takie apele nie ukazywały siebo nie
puszczała ich cenzura. Nie zmienia to faktu że ludzie kasę na leki z
zachodu zbierali! Taki przypadek był w mojej szkole, także w pracy
mojego ojca ludzie sieskładali na leki dla dziecka jednego z
pracownikow!
=========
Gdy byś wiedział jaki był system wyzyski w czasach stalinowskich to
byś głupot nie opowiada.
PS
Zacznij uczyć się historii.

Dla solidrucha czarne jest białe, abiałe czarne.

[karol.kowalik5]

Une swoje wiedzom.

wyjeżdząsz moze na białoruś?

[aaki]

zawsze to jakas namiastka ukochanego peerelu

[...]

[karol.kowalik5]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[czerwony.kosynier]

Białoruś przeżywa problemu bo podobnie jak przed 89 rokiem Blok
Wschodni jest solą w oku kapitalistów, którzy starają się szykanami
udowodnić, że państwo przyjazne ludziom nie ma prawa istnieć.

[aaki]

to tym bardziej musisz tam jechać.kazda para rąk w walce z kapitalizmem sie przyda.

[xkx]

No tak. Korea Północna, Białoruś oraz Kuba to państwa mlekiem i
miodem płynace i będące rajem dla swych obywateli. Istotnie to
ciekawostka.

[czerwony.kosynier]

Oni kłamstwo mają we krwi. Z jednej ofiary zrobią awanturę a
milionów ofiar kapitalistycznego wyzysku nie zauważają.

[pies_na_czarnych]

mistrz_ognia napisał:
> Jeśli chodzi o leki to za komuny takie apele nie ukazywały siebo
nie
> puszczała ich cenzura. Nie zmienia to faktu że ludzie kasę na leki
z
> zachodu zbierali! Taki przypadek był w mojej szkole, także w pracy
> mojego ojca ludzie sieskładali na leki dla dziecka jednego z
> pracownikow!
> =========

Sam widzisz. Bylo i jest zle. Jednak wowczas solidarnosc miedzy
ludzmi byla. Dzisial pozwola ci zdechnac na smietniku bo nie moga
sobie na rozrzutnosc pozwolic. Dorabiac sie trzeba :o(

I jedyne podsumowanie - bardzo dobrze, ze to

[frank_drebin]

sie pisze w czasie przeszlym BYLO. I niech nigdy nie wroci.

[czerwony.kosynier]

Nie wróci bo kapitaliści na to nie pozwolą - oni wolą niewolników,
uzależnionych przez całe życie kredytem. To takie nowoczesne kajdany.

Co zlego w kredycie - byle madrze zaciagnietym ?

[frank_drebin]

czerwony.kosynier napisał:

> Nie wróci bo kapitaliści na to nie pozwolą - oni wolą niewolników,
> uzależnionych przez całe życie kredytem. To takie nowoczesne kajdany.

[czerwony.kosynier]

Właśnie. "Mądrze zaciągniętym". Później "niemądrze" zachorujesz lub
będzie recesja i z mądrości zostanie ci kwatera pod mostem.

No tyle, ze jakby nie ten straszny kredyt to bez

[frank_drebin]

choroby wiele osob mialoby jako jedyna alternatywe kwatere pod mostem .... Lub
gniezdzenie sie na kupie po iles tam osob w jednym pokoju. No fakt tak bylo za
twej ukochanej komuny ;)
czerwony.kosynier napisał:

> Właśnie. "Mądrze zaciągniętym". Później "niemądrze" zachorujesz lub
> będzie recesja i z mądrości zostanie ci kwatera pod mostem.

[czerwony.kosynier]

Za Polski Ludowej człowiek nie był niewolnikiem banku i miał
pewność, że nikt go z mieszkania nie wyrzuci gdy zachoruje.

[3promile]

Jakim niewolnikiem banku? Czy ktoś ci każe iść do banku? A piszże sobie kolejne
podanie o mieszkanie komunalne! Wolno ci!

[czerwony.kosynier]

Ja na szczęście nie jestem bo mieszkanie mam z czasów gdy w Polsce
panowała sprawiedliwość społeczna. Ale dzisiejsza młodzież nie ma
wyboru i aby mieć gdzie mieszkać musi stać się niewolnikami.

godnie dla kogo? dla komuchów? ubeków? sbeków?

[goldenwomen3]

i "ludzi honoru" ?

[pies_na_czarnych]

goldenwomen3 napisała:

> i "ludzi honoru" ?

Jednym slowem czlonkow PiS!

Jednym słowem czerwona komuna:)))))))))))))

[goldenwomen3]

pies_na_czarnych napisała:

> goldenwomen3 napisała:
>
> > i "ludzi honoru" ?
>
> Jednym slowem czlonkow PiS!
>
>

[czerwony.kosynier]

Dla zwykłego obywatela, który miał chlebi dach nad głową. To dzisiaj
są czasy dobre dla bezwzględnych, dla których ważne są tylko
pieniądze.

[...]

[karol.kowalik5]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[3promile]

"Zwykły obywatel" ma obecnie do wyboru: pozostać zwykłym obywatelem i pozwolić
wysysać sobie krew przez tych obrzydliwych kapitalistów albo zostać obrzydliwym
kapitalistą i wysysać krew innych; może również wybrać trzecią drogę, czyli
zostać żulem i wysysać krew z systemu socjalnego i hojności filantropów -
obrzydliwych kapitalistów. Za uwielbianego przez ciebie peerelu można było
zostać zwykłym obywatelem, żebrzącym o mieszkanie spółdzielcze, talon na
trabanta i skierowanie na wczasy do Bułgarii; można było zostać politrukiem z
plikiem in blanco skierowań na wczasy, talonów na trabanty i przydziałów
mieszkań; można też było zostać dysydentem. I teraz porozmawiajmy o godności...

godnie to czekaliśmy 25 lat na telefon:)

[goldenwomen3]

3promile napisał:

> "Zwykły obywatel" ma obecnie do wyboru: pozostać zwykłym
obywatelem i pozwolić
> wysysać sobie krew przez tych obrzydliwych kapitalistów albo
zostać obrzydliwym
> kapitalistą i wysysać krew innych; może również wybrać trzecią
drogę, czyli
> zostać żulem i wysysać krew z systemu socjalnego i hojności
filantropów -
> obrzydliwych kapitalistów. Za uwielbianego przez ciebie peerelu
można było
> zostać zwykłym obywatelem, żebrzącym o mieszkanie spółdzielcze,
talon na
> trabanta i skierowanie na wczasy do Bułgarii; można było zostać
politrukiem z
> plikiem in blanco skierowań na wczasy, talonów na trabanty i
przydziałów
> mieszkań; można też było zostać dysydentem. I teraz porozmawiajmy
o godności...

[czerwony.kosynier]

Nie musiałem o nic żebrać a po siedmiu latach dostałem mieszkanie, z
którego miałem pewność że nikt nas nie wyrzuci. A teraz? Podpisuje
się cyrograf na 35 lat i gdy powinie się na chwilę noga obywatel
kończy pod mostem! Taki to mamy 'dobrobyt'. Wczasy spędzałem nad
polskim morzem nad które wiózł nas zakładowy autokar. Człowiek miał
pewność, że za swoją uczciwą pracę zyskuje bezpieczeństwo.

[pies_na_czarnych]

3promile napisał:

> "Zwykły obywatel" ma obecnie do wyboru: pozostać zwykłym
obywatelem i pozwolić
> wysysać sobie krew przez tych obrzydliwych kapitalistów albo
zostać obrzydliwym
> kapitalistą

Zawsze jest jakis wybor :o) Kiedys 95% wybralo byc komuchem, SB,
kapusiem - tych ostatnich dobre 65% dlatego suma sumarum mammy
wspomniane juz 95%.
Dzisiaj nistety taki procent nie zalapie sie, aby kapitalista
zostac :o(

[3promile]

Na tym polega istota społeczeństwa; wyobrażasz sobie społeczeństwo złożone z
samych bogaczy? Krzywa Gaussa jest nieubłagana.

zmień nick na czerwony.sierp

[aaki]

bo młot to jestes od dawna

[3promile]

Twoja definicja godności jest bardzo oryginalna...

"bolki", "Maleszkki", "Beaty" i inne kapuchy !

[karol.kowalik5]

Z ogniem !
Jak Was szkolili, że tak cieniutko.

komu godnie? czerwonym świniom?

[jaslon]

Niewolnicy też ponoć bywali szczęśliwi!

[...]

[karol.kowalik5]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[czerwony.kosynier]

Niewolnikiem to zostaje się teraz gdy bezwzględny system daje ci
mieszkanie w zamian za 35 lat słonych, wysokich spłat!

[3promile]

Co ty pie...? Jaki system? Jest dobro materialne pt. mieszkanie, które kosztuje
tyle, ile nabywca jest w stanie zapłacić. "Bezwzględny system" polegał na tym,
że na mieszkanie trzeba było zasłużyć. Teraz wystarczy zarobić. Słabi odpadają.
Tak, jak to sie dzieje w naturze.

[czerwony.kosynier]

A czym niby ja zasłużyłem czy miliony innych ludzi? Uczciwą pracą!
Po siedmiu latach dostaliśmy M4, w którym mieszkamy do dzisiaj.
I pokaż mi takiego, który potrafi zarobić dzisiaj na mieszkanie bez
sprzedawania się kapitalistom na długie dekady! System
kapitalistyczny jest tak obmyślony by z obywatela zrobić niewolnika,
który przez całe życie będzie płacił za dach nad głową.

[jaslon]

W cywilizowanych społeczeństwach współobywatele biorą
odpowiedzialność za słabszych i pomagają im godziwie żyć. To nie
jest ani komuna, ani jałmużna. To się nazywa CYWILIZACJA.

czerwony.otumaniony czy tumaniący?

[jaslon]

Ja czekałem na mieszkanie w PRL-u 15-lat i jakoś nie dostałem :((
Z pełnym wkładem, jak to się wtedy nazywało! Jesteś zwykłym kłamcą!

Szczególnie godnie czułem się stojąc całą noc po świąteczną szynkę,
kupując koledze buty na kartki na jego ślub i nie mogąc się
podetrzeć papierem toaletowym. Ratowałem się wtedy wybranymi
stronami "Głosu Robotniczego" :)))

[...]

[pies_na_czarnych]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[czerwony.kosynier]

Widzocznie był bumelantem, który chciał wszystkiego za darmo,
kosztem pracy uczciwych. Takim to odpowiada dzisiejszy system
wyzysku - nie siać, nie orać a mieć.

[...]

[jaslon]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kicior99]

czerwony.kosynier napisał:

> Widzocznie był bumelantem, który chciał wszystkiego za darmo,
> kosztem pracy uczciwych. Takim to odpowiada dzisiejszy system
> wyzysku - nie siać, nie orać a mieć.

przeczytaj to co napisałeś i skonsultuj się z odpowiednim medykiem, póki nie
jest za późno.

[czerwony.kosynier]

Zapewne działo się to w latach 80tych gdy wichrzyciele z
solidarności zaprzedali Polskę kapitalistom. Zakładowa stołowka w
mojej spółdzielni nie serwowała co prawda frykasów lecz zapewniała
syte posiłki. Podobnie było w pracy u mojej żony i szkole moich
dzieci.

[...]

[jaslon]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Typowa kapitalistyczna gadka

[czerwony.kosynier]

Uczciwych ludzi masz za nic

to ty pisząc te brednie uczciwych ludzi masz za

[bard333]

nic...

[giwi]

Dostałeś mieszkanie wyjątkowo szybko, bo z reguły tak jak i na telefon, czekało się 15 - 20 lat. W dodatku metraż był bardzo ograniczony więc ludzie oszukiwali jak tylko mogli. Meldowali dodatkowo pomoce domowe (których nie mieli) i różnych pociotków, żeby tylko te 5 metrów powierzchni dodatkowo wyrwać. O wszystko trzeba było żebrać, a pani ze sklepu mięsnego udawała księżniczkę. Trudno zapomniec to upodlenie, kiedy dorośli wykształceni ludzie podlizywali się, żeby tylko dostać lepszy kg ochłapa.
Jedno było dobre, wydawane były wartościowe i tanie książki w wielkich nakładach (dotowane były), ale to we wczesnym Gierku. Potem i tego już nie było, bo brakowało papieru.

a gdzie czerwony kubraczek zgubiłaś?

[mistrz_ognia]

jeszcze pred chwilą był i kubraczek i ptaszek....

A ty wiesz??

[woda.woda]

> Jedno było dobre, wydawane były wartościowe i tanie książki w
wielkich nakładac
> h (dotowane były), ale to we wczesnym Gierku.

Też tak mi się wydawało, ale tu - na forum - udowodniono mi, że
ceny książek nie były relatywnie niższe, niż dziś.

[giwi]

Może tak było, pamięć bywa zawodna. Nie sprawdzałam proporcji między srednia pensją i przeciętna ceną książki przedtem i dziś. Teraz książki w cenach 60-70 zł lekko mną trzepią. Może to wynika też z tego, ze inne są relacje między ceną książki i żywności, która jest względnie tania mimo wzrostu inflacji. Za książkę można mieć 3 kg przysłowiowego schabu. Tak więc nie dziwi mnie za bardzo, że księgarnie są puste. Dopiero od niedawna zaczęły się ukazywać w większej ilości rzeczywiście tanie broszurowe wydania. Nie każda ksiązka musi byc przecież od razu w postaci albumowej.

[woda.woda]

Również byłąm zdziwiona, bo byłam pewna, iż w PRL książki były
tańsze.

Ale pokazano mi na konkretnych tytułach z mojej biblioteki - że
nie :)

[giwi]

Wyciągnęłam z półki książkę "Pamiętniki żołnierzy baonu "Zośka" z 1981 roku, sztywna okładka z koszulką, szyta - kosztowała 100 zł. Widziałam w księgarni wznowienie, muszę porównać ceny.

[woda.woda]

Ale porównuj w relacji do średniej płacy

[giwi]

tak, oczywiście. :-)

[jaslon]

Jeszcze trzeba wziąć pod uwagę ewentualne alternatywy dla wydawania
pieniędzy: w PRL-u BRAK ;) (ew.łapówki) - dzisiaj DO WOLI (plus
łapówki) :)))))

[woda.woda]

Mam wrażenie, że tylu łapówek, co w PRLu było, nie będzie już nigdy.
PRL stał łapówkami.

[giwi]

Tak, wszystkim i wszędzie. Ale to normalne gdy jest ogromny popyt a nie ma podaży. Pamiętasz pewnie jak się robiło np. przygotowania do Swiąt. Dzien albo dwa stania w kolejce. Wędliny kupowało się na sztuki: cała szynka, cały baleron. Jak sięgam pamięcią, mięso zawsze było czynnikiem niemal strategicznym. Dziś ludzie kupują na deka, nawet na święta. Po co trzymać zapasy w lodówce jak w sklepie jest świeże. Teraz nie my klamkujemy u np. prowajderów od internetu i w sieciach telefonicznych, tylko oni nas nachodzą w domach. Zmieniło się. :-)
Ale wydaje mi sie, że w tamtych czasach zwykłemu szaremu człowiekowi (zwłaszcza mniej wykształconemu i z mniejszego miasta), stojącemu z dala od polityki żyło się lżej. Łatwo było o pracę, w ostateczności zostawało kopanie rowów i pegeery. :-) Po transformacji ustrojowej padło mnóstwo fabryk. W dużych miastach nie jest to tak bardzo odczuwalne, ale w małych, gdzie jeden czy dwa zakłady zywiły całą okolicę, jest czasami bardzo źle. Obrotny człowiek zawsze pieniądze na ulicy znajdzie. Zostało jednak sporo sierot po socjalizmie, które sobie zwyczajnie nie radzą. Podjęcie decyzji i w dodatku prawidłowej to jest duże wyzwanie. Tych ludzi nikt wcześniej nie uczył samodzielności i oni nie za abrdzo potrafia się teraz odnaleźć. To się przekłada, moim zdaniem, na frekwencję wyborczą.

Jesli nawet, to nie przeklada sie wprost...

[marouder.eu]

...bowiem owe sieroty po PRL na wybory poszly. Zaglosowaly w wiekszosci na PiS.
Nie poszlo ich potomstwo, ktore w tzw. miedzyczasie odziedziczylo po nich
skrypty spoleczne typu: "panstwo da", czyli faktycznie wyuczyly sie bezradnosci
w warunkach, gdy nic juz jej nie promuje.

giwi napisała:

Tych ludzi nikt wcześniej nie uczył samodzielności i oni nie za abrdzo potrafia
się teraz odnaleźć.
To się przekłada, moim zdaniem, na frekwencję wyborczą.

[3promile]

Mam pokaźną bibliotekę na serwerze ftp. Jakby cóś ...

[giwi]

O! dobrze wiedzieć. Dzięki. Ale w ogóle to zaciskam zęby i kupuję. :-)

[woda.woda]

O!
A co to serwer ftp?

Ja bylbym zainteresowany..

[marouder.eu]

Mnie wsio ryba z czego czytam, z monitora, czy z papieru..

Kto by nie był? :))

[woda.woda]

katolicy, uczciwi, ślepcy ...

[jaslon]

Ci ostatni występują w realu, co do reszty mam wątpliwości :)))

No, prawie:)

[marouder.eu]

Mam nawet dziela Lenina, Historie Panstwa i Prawa stalinowska po rodzicach i
takie tam rozne:)

[woda.woda]

Dzieła Lenina też mam. Chapnęłam z jakiejś biblioteki, która na
początku transformacji wyrzucała na śmietnik nieprawomyślne
książki :)

[3promile]

@

[3promile]

@

Wielkie dzieki 3promille:)/nt

[marouder.eu]

no to standard jak w KLD

[mistrz_ognia]

tobie tylko pełna micha do szczęścia jest potrzebna!
Wyjedź tam i bądź szczęśliwy!
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29184

Dla tych co tęsknią za PRL

[goldenwomen3]

www.polskaludowa.com/

[...]

[karol.kowalik5]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

spoko, maja pampersy :)

[goldenwomen3]

[czerwony.kosynier]

To ty jesteś zwykłym tchórzem i bumelantem.

"bumelant" ...

[woda.woda]

już z kilkadziesiąt lat nie słyszałam tego słowa ...

[...]

[karol.kowalik5]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Bardzo dobrze powiedziane, ale...

[warka_strong]

Bardzo dobrze powiedziane, ale nie zwalałbym winy na wszystkich ludzi Solidarności tylko na wąska grupkę, która tą drogą dążyła do apanaży wynikających z władzy.

płasko i płytko :(

[jaslon]

poniżej poziomu!

A ponadto..

[warka_strong]

A cokolwiek na poparcie owego "płasko i płytko"?

Zacznij chwalić Chiny albo Wenezuelę, Kubę ?

[jaslon]

Masz coś przeciwko systemom demokratycznym? A może coś przeciw
prawom człowieka?
Może wskaż tych swoich idoli z PRL-u?

I reasumując, ja w twoim poście nie dostrzegłem treści.

Poważnie?

[warka_strong]

Po co uciekać do krajów tak dległych? W Rosji też panuje "system demokratyczny". Tylko co z tego wynika? Może tyle, że obecnie niegodziwości kryją się za szyldem "demokratycznego systemu"? "Systemem demokratycznym" można usprawiedliwiać wszystko. I jak wygodnie jest krytykowac kogoś, kto krytykuje ludzi chroniących się za "systemem demokratycznym". Prawda?

Rosja :))))

[jaslon]

Rosja nie jest demokracją i co do tego jest powszechna zgoda. Ale ja
nie pisałem o światach idealnych. To ty bronisz dyktatury z czasów
PRL-u i odmawiasz ludziom prawa do walki o wolność i prawa człowieka.

Nazwij tych ludzi z Solidarności, którzy sprzeniewierzyli się jej
ideałom, ale takie wolty, że Solidarność była be a PRL cacy to mogą
przejść tylko u czerwonych... i psów_... . No i zawsze pozostają
Kuba, Chiny, Wenezuela jako świetlane przykłady :)))

[warka_strong]

To teraz oczekuję, że wskażesz _konkretnie_ w którym to miejscu "odmawiam ludziom prawa do walki o wolność i prawa człowieka". Krytyka wąskiej grupki osób, która nie zrealizowała swoich obietnic, która zapomniała o ideałach i dumnie brzmiących hasłach jest "odmawianiem prawa..."? Zanim postawisz mi tego typu [powazny] zarzut, to przypomnij może jakie ideały przyświecały Solidarności i ile z tych ideałów przetrwało do dziś. Co więcej ile z tych ideałów zostało przeniesionych na grunt realnego życia?

I nie powołuj sie na Chiny, Kubę czy Wenezuelę. To po prostu jest śmieszne.

najpierw się zdecyduj!

[jaslon]

W którym kraju żyję się lepiej.

W PRL-u dyktatury proletariatu, kontrybucji sowietom, kartek na
wszystko, kraju przeżerania kapitalistycznych pożyczek, kraju który
po prostu w latach 80-tych zbankrutował?

Czy w dzisiejszej demokratycznej Polsce, kraju w którym sam
decydujesz o sobie, jesteś wolnym człowiekiem, możesz założyć własny
biznes, możesz jechać gdzie chcesz?

A jeżeli chcesz komuś coś wypomnieć,to wypominaj. Sam mam długa taką
listę. Ale jestem WOLNYM człowiekiem. I odpowiadam za siebie i swoją
rodzinę! Jestem odpowiedzialnym, wolnym obywatelem w tym
niedoskonałym świecie!

A grzeszników nigdy nie brakowało i zawsze będą. Wstyd mi tylko za
ludzi, którzy chcą karać dzisiejszych przestępców, a wychwalają
komuchowatych bandytów!

[pies_na_czarnych]

> Może wskaż tych swoich idoli z PRL-u?
>

Kaczynscy! Kaczynscy!
:o)

Wolność zaczyna się w miejscu pracy.

[tornson]

Prawa obywatelskie zaczynają się od prawa do 40 godzinnego tygodnia pracy (choć
czas najwyższy i to skrócić) i płacy pozwalającej żyć godnie, dopiero potem idą
inne kwestie.
I co żeś się przyczepił do Wenezueli? Tam prularizm polityczny jest na dużo
wyższym poziomie niż w Polsce czy USA gdzie władzą zamieniają dwie nic prawie
nieróżniące się partie. W Wenezuelskich mediach przedstawiane są wszystkie
poglądy i te "liberalne" i socjalne, w durnowatej Polsce wszystkie media tylko
pie.. na jedną nutkę tzw. "liberalizmu" gospodarczego.
Więc odczep się od Wenezueli.

Dobre :)) Świetne nawet :))))))))))))))))))))))

[jaslon]

Jak na ostatni dzień w roku, to mnie już wystarczy :)

Problem został zdiagnozowany! Jednoznacznie!

[pies_na_czarnych]

> dążyła do apanaży wynikających z władzy

Dazy! Dazy kolego. Jeszcze niedawno taki jeden dostal stanowisko,
samochod i VISA karte bo mu sie nalezy!

[douglasmclloyd]

czerwony.kosynier napisał:

> Każdy miał dach nad głową i nie musiał jedzenia szukać po
> śmietnikach.

Nie trzeba było siedzieć w diurze zabitej dechami tylko przyjechać np. do
Krakowa. Mógłbyś spotakć paru bezdomnych walących denaturat pod dworcem.

[woda.woda]

Krakowski dworzec w PRLu ...
Straszna rzecz.

Co rozumiesz przez "godnie"?

[woda.woda]

Bo pewnie co innego, niż wielu z nas.

Oczywiście, przecie w latach 70ych

[tornson]

nikt nie miał mikrokomputera, paneli LCD, odtwarzaczy MP3 i DVD i to wszystko
przez ten PRL! ;o>

PRL - było skromnie ale głodnie.

[aaki]

[atak_bezecny]

burżuazję głównie z białego domu?
Tam nie było ani głodnie, ani godnie ani skromnie

może ten kosynier _swoje_ dobre czasy sobie przypomniał?
Bo, że nie nasze, to oczywiste.

Moim zdaniem, to troll majonez przebral sie za..

[marouder.eu]

..kosyniera:)
- Ale co tam ja?- jak retorycznie pytal Kiwaczek z radzieckiej bajki

[oskar335]

Ponoć było za PRL fatalnie. Piszę ponoć bo mimo ze wówczas zyłem nie
moge tego potwierdzić. Urodziłem się kilka lat po wojnie w jednym z
tych zapyziałych miasteczek centralnej Polski. Tam zrobiłem maturę i
wyjechałem. Porównuję czas PRL -u w tym misteczku z obecnym.
Przykładowo 40 lecie 48 - 88 z 20 leciem 88 - 2008. Otóz w tym
paskudnym PRL w miasteczku wykonanao pełna kanalizację, wodociągi,
gazociągi, oświetlenie i nawierzchnię wszystkich ulic, zbudowano
4 solidne szkoły z salami gimnastycznymi, dom lultury z solidnym
kinem, stadion, hale sportowa z basenem, szpital powiatowy, kilka
przychodni, kilka przedszkoli, złobków, powstało kilka zakładów
pracy dla miejscowych typu szwalnie, spóldzielnie ogrodnicze,
masarnie , wubudowano mieszkania w blokach dla kilkuset rodzin,
kilka budynków lokalnej administracji, uporzadkowano ta zapyziała od
lat mieścinę. W dwudziestoleciu za wolnej Polski powstały cztery
kościoły, dwa banki, prowadzone sa remonty bieżące dróg i niewiele
więcej. Padły wszystkie zakłady produkcyjne, szpitalowi grozi
zamknięcie, padła połowa połaczeń autobusowych z miastem wojewódzkim
Powstało lilkanascie piwiarń zwanych pubami, zamknięto kino. Wpadam
raz w roku do tego miasteczka. Zapraszam, może ktoś miejscowym
wyjasni że tkwia w błędzie chwaląc PRL.Zaznaczam ze tam po kiełbasę
nikt w kolejkach nie stał bo państwowa była nie dobra.

[jaslon]

Może zaczniemy od tego, że PRL ZBANKRUTOWAŁ w latach
osiemdziesiątych, najpierw przeżarłwszy pożyczki z tego zgniłego
zachodu.

Tylko mi nie pisz, że zniszczyła to Solidarnosc ;)

[...]

[jack20]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nie kompromituj się!! Zadłużenie za PRLu mniejsze

[tornson]

było niż jest dziś. Polskę zniszczył paraliż gospodarki jaką na początku lat
80ych zafundowały solidaruchy swoimi burdami, dobiły ją solidarusze "reformy" po
1989 roku i takie są FAKTY!!

to, ze jestes tępy było wiadomo od dawna...

[bard333]

ale żeby aż tak???

Miodem i mlekiem kwitnący kraj znisczyły solidaruchy...;))) bo wybrzydzały!!! W sklepach było tyle rodzajów octu, a im było mało...

Bożż... tatus musi byc załamany synalkiem...

Dobre....

[dr.krisk]

czerwony.kosynier napisał:

> Każdy miał dach nad głową
Nie każdy. Ja nie miałem.

>i nie musiał jedzenia szukać po
> śmietnikach.
Nawet w sklepach nie było, to tym bardziej po śmietnikach.

Albo majaczysz, albo żarty sobie urządzasz.

[oskar335]

Dopowiem jeszcze, że to miasteczko dokonało niebywałego skoku
cywilizacyjnego dzięki PRL w zasadzie od czasu szwedzkiego potopu
Przed wojna biedne, zaniedbane zdobyło się jedynie na kopiec
marszałka i chyba jeden budynek szkolny.Okres komuny czy jak kto
woli PRL to takze szansa wykorzystana przez wielu zdobycia po raz
pierwszy w rodzie, wyzszego wykształcenia. Tak się złozyło że wielu
konczyło krakowska AGH a także medycyne - co było awansem
niesłychanym. Zaopatrzenie w sklepach wcale wówczas nie było, za
wyjątkiem okresu 1980 - 81, powodem utyskiwań. Działał prywatny ubój
/instytucja baby z cielęcina z dostawą do domu / był mocno utrwalony
nawyk warzywników czy przydomowych ogródków, nawyk robienia zapasów
na zimę - wszystko to utrwalone od setek lat. Na targu kupowało się
reszte potrzebnych produktów.Dom rodzinny opuszczało się w kilku
określonych przypadkach: studia, wojsko lub ożenek gdzieś dalej.
Dziś: zmywak lub budowa w Irlandii.Nie moge potwierdzic z tamtej
perspektywy opresyjnego charakteru ustroju. Z córkami lokalnego
szefa partii chodziłem do szkoły. Bywałem u nich: ta sama
meblościanka, identyczne szafki w kuchni.Na pochody chodziłem z
własnej woli. Była to dla nas atrakcja zwłaszcza po pochodzie.
Jakies kiermasze, zawody, zabawy.Nikt nigdy nie miał do mnie
najmniejszych pretensji że chodzę z rodzicami do kościoła, że
przyjmujemy księdza. Więc mam nieco inna perspektywę. Jeszcze inna
maja ci co w miasteczku pozostali. Oni czasy PRL wspominaja z
rozrzewnieniem nie tylko , że był to czas ich młodości. Oni
rzeczywiście nieomal co roku uczestniczyli i doświadczali
cywilizacyjnego awansu. A teraz obserwuja jak ich dorobek niknie,
jak mieścina gnuśnieje bo wyjezdża stamtąd za chlebem każdy kto
tylko ma paszport.

[jaslon]

Je też mam wiele miłych wspomnień z tamtych czasów.
Ale to nie może zmienić obiektywnej oceny realiów, oceny tej
dyktatury i skutków jej działań dla pokoleń polaków.
Oczywiście nikt wam nie broni kultywować tych wspaniałych tradycji.
Domowe świniobicie, cielęcinka z dostawą do domu, warzywnik w
ogródku i miły spacerek w 1-ego maja! Wolno wam, zatopcie się w tej
sielskości! Mamy demokratyczne państwo, które chroni Wasze wolności!

O co i do kogo masz pretensje?

[oskar335]

Ja nie o miłych wspomnieniach, lecz o relacji świadka tamtych czasów
konfrontujacego miniony czas z obecnym w konkretnej miejscowosci.
Obiektywna ocena zdarzeń jakie po 89 roku dotknęły negatywnie
większość mieszkańców miasteczka to: grożba utraty pracy,masowy
wyjazd młodych juz nie do miasta wojewódzkiego czy na slaśk a do
Irlandii, Anglii, brak realnej prespektywy dla ludzi młodych / to
nie tylko bezrobocie /,likwidacja bardzo skromnej oferty kulturalnej
/ zamknięcie kina, likwidacja czytelni w domu kultury /. Podobne
sprawy powoduja negatywna ocenę terazniejszości i strach przed
przyszłościa. W miasteczku o którym piszę dyktatura spowodowała
cywilizacyjny awans mieszkańców na skalę niespotykana. W ciągu
40 a w zasadzie 30 paru lat nadrobiono zapóżnienia 150 letnie
/drogi, kanalizacja, wodociagi, szkoły, przedszkola, szpital itp/
Na tle tych dokonań niedostatki zaopatrzenia w sklepach były mało
istotne. Zaniechanie tempa zmian, obnizenie poziomu życia części
ludzi powoduje naturalne resentymenty.I gadki o demokratycznym
państwie w sytuacji gdy brak pracy, brak na leki, niedostateczna
opieka socjalna, zero oferty kulturowej, likwidacja aktywności
społecznej / sport,zajęcia dla dzieci itp / maja ci mieszkańcy
głęboko w d... Wcześniej też im o demokracji bez przerwy opowiadano
z radia. Jakiejs ludowej.

Folklor ... :(((

[jaslon]

Może z innej strony. Darujmy sobie ocenę PRL-u (dla ciebie to ocena
jakiejś tajemnej istoty wyższej, która zsyłała wam dobrobyt).

Dostaliście już te wszystkie dobra, budynki, miejsca pracy, cuda-
niewidy. I co z nimi zrobiliście? Zdechły same czy przestaliście je
karmić?

Aaaaa, już rozumiem. Ta wasza tajemnicza wspaniała władza ("bóg-
PRL") nie przesłał nowych w miejsce tych, co wam zdechły?

Ale nie martw się, murzyni podobno mają tak samo ;) Do dzisiaj.

a te dziady kapitalisty na zgniłym zachodzie to

[bard333]

gupki jedne... zamiast poczekac na komune, sami se zrobili kanalizacje...

normalnie skandal!!!

to czego bysmy jeszcze nie mieli gdyby nie komuchy??? Weź na przykładzie jakieś pipidówy z Niemiec zachodnich...

Jak słysze takie brednie, to sam nie wiem śmiac sie czy płakać...

jak z tym Stalinem, któemu byli wdzięczni że wysłał na sybir...a mógł zabić...;))

jednak homosovieticus mocno gnieździ sie w niektórych umysłach...

Na zachodzie była gospodarka z silną interwencją

[tornson]

państwa i silnym socjalem w kwestiach społecznych. W Japonii i Korei Płd. wręcz
kapitalizm państwowy centralnym sterowaniem gospodaką. "Prawdziwy" kapitalizm
którego drogą szła Polska po 1989 roku panował w Latynoameryce.

[oskar335]

Kanalizację miasteczka przeprowadzono na przełomie lat 50/60. W tym
czasie niemieckie miasteczka tej wielkości miały to dobrodziejstwo
od kilkudziesięciu lat. Dlaczego było az takie zapóznienie, nie bedę
tu tłumaczyć. Fakt, że było. Fakt że zostało nadrobione w 30 latach.
Nie wiem co by było gdyby nie komuna. Może byłyby wodociagi
posrebrzane. Ale nie było. W okresie międzywojennym porzadnych dróg,
wodociągów, kanalizacji, szpitala, przedszkola nikt nie budował.
Dwadzieścia lat póżniej zaczął to robić.