Zamach na Milera. Pytanie o Wasze opinie:

[Gość: Pytajnik]

Co pisza w Gazecie?
Ze swiadkowie (zaloga) uslyszeli wybuch. I zgasl silnik. Potem drugi wybuch
i ... zgasl dugi silnik.

Wiecie co? Lecieliscie kiedys takim helikopterem? Halas jest niesamowity.
Pomimo wytlumienia kabiny. Dwa silniki. I to JAKIE SILNIKI?

Mi - 8 to jest turbosmiglowiec. To sa silniki turbinowe! Halas dochodzi do
120 dB!

Jezeli piloci i zaloga uslyszeli 2 wybuchy, to musialy to byc naprawde glosne
zjawiska. To nie byly kapiszony.

I wiecie co? Zastanawiam sie co to bylo... Czy mozna zgasic silnik turbinowy
dokonujac eksplozji malego ladunku przy wlocie do komory sprezania?

Co to moglo byc? Te dwa wybuchy jeden za drugim? Przeciez nie sabotaz.
Raczej kontrolowany wypadek. No nie?

Druga sprawa, komu zalezy najbardziej na smierci Milera?
Przeciez nie Kwiatkowskiemu?

Moze nasz milosciwie panujacy premier narazil sie grubo jakiemus blizszemu
lub dalszemu sasiadowi? Komu moze tak bardzo zalezec na uziemieniu Milera?
Zakladajac oczywiscie, ze ten przypadkowy wypadek nie byl niezaplanowany.

Jak myslicie?

w kraju, w którym wolno zastrzelic szefa policji

[Gość: banana]

w kraju, w którym wolno bezkarnie zastrzelic szefa policji, wolno wszystko.
Miller nie odciął sie od tamtych układów polityczno-mafijnych (biznesowych, jak
mówia eleganci z SLd), pozwolił, by zleceniodawca śmierci Papały - jego
znajomy, a przyjaciel innych towarzyszy - zwiał z kraju. A więc sam sobie
ukręcił bat.
W dodatku jego kumple nieustannie pracuja na wzmocnienie struktur mafijnych. No
to maja mocnych i bezczelnych mafiozów, przy których Baranina to mały pikuś.

[Gość: pytajnik]

Zartujesz, nie? Mafia?! A skad!

Zaden uklad przestepczy nie wchodzi w takie zlecenia. To jest samobojstwo.
Ja wiem, ze szary czlowiek wierzy w to co mu telewizja podaje, lecz zamachy na
premierow to sa zwykle dobrze przemyslane operacje. Np. bierze sie jakiegos
swira, pierze mu mozg, a on potem idzie i strzela. Jak sie da. A jak sie nie
da, to sie robi wypadek. Np. znana sowiecka metoda na parasol z trucizna. 9/11
to tez nie wiadomo do konca kto pociagal za sznurki. Przeciez to trzeba miec
dokumentacje techniczna smiglowca, fachowca od mechaniki, specjaliste od
dywersji, zaplecze techniczne, przygotowane miejsce akcji, ludzi do tego i
gdzie tu miejsce na mafie? Mafia zajmuje sie vatem, sejmem, radiem i telewizja,
gdzie mafii do takich skomplikowanych rzeczy!

[Gość: banana]

nie zartuje.
Miller to nie Olof Palme, jego śmierć nie byłaby szokiem dla społeczeństwa.
Zwłaszcza "przypadkowa".
Tak jak szokiem nie było zastrzelenie szefa policji czy zastrzelenie ministra
Dęskiego.
W SLD tez nie załamaliby sie. Rok temu, podczas kongresu, mówili, że nie ma
alternatywy dla Millera. Teraz już jest. I zdaje sie, nie tylko alternatywa,
ale o wiele wiecej rozwiazań.

[Gość: pytajnik]

Debski? - ZASTRZELONY. Rozpoznanie, spotkanie i kula w leb.
Papala? - ZASTRZELONY. Rozpoznanie, spotkanie i kula w leb.
Miler? - "wypadek" - Nie ma schematu.

Milera wszyscy nienawidza. Popatrz po wpisach na forum. A jednak ktos
organizuje wypadek. Zastanow sie. To nie zadne uklady sbeckie czy biznesowe.
Gdyby ktos mial sie mscic, to poczekalby na "po kadencji". TO CHODZI o BIEZACE
SPRAWY. Aktualne decyzje. Ktos chce uziemic premiera TERAZ. Nie za pol roku,
kiedy bedzie latwiej lecz TERAZ i OD RAZU. Podejmujac maksymalne ryzyko.
Taka sprawa musi kosztowac. Mase kasy. Mafia?

Jakiej mafii zalezaloby na tak radykalnym i szybkim zalatwieniu szefa rzadu?
Ja nie slyszalem o zadnym waznym przetargu ostatnio.

Mafia tez mysli, w koncu to tylko biznes. Za pol roku, to on nawet ochrony nie
bedzie mial! Wtedy to kazdy glupi i mafia sobie poradza.

Musisz sie bardziej postarac, wymysl lepsze argumenty.

[Gość: pete]

Pierdo...bo rosniesz. Jak stare sa te samoloty? Latales nimi? Ja tak. Gruchoty
ze spec pulku.
Powrotu do zdrowia! Wszyscy z zalogi i pasazerowie ( w koncu tez ludzie)

Stawiam na Jaskiernię

[nowytor]

czysty przypadek?

[Gość: syndyk3RzP]

Może była to próba ostatecznego rozwiązania afery Rywina?

Może była to próba zmiany stanowiska Polski w aktualnej
konfrontacji z mocarstwami UE?

Może był to czysty przypadek?

[Gość: pytajnik]

Stawiam na to drugie. Ani rywin ani inne wewnetrzne uklady nie wchodza w
rachube. To zbyt wyrafinowane.

[Gość: syndyk3RzP]

mówisz wyrafinowane

wyrafinowani oni są wystarczająco

można sobie wyobrazić jeszcze inną możliwą sytuację,
w której rolę odegrał być może i motyw pierwszy, i drugi:

jeśli prezydent K. skarżył się i dawał do zrozumienia, że
w obecnej trudnej kohabitacji z Millerem ma niestety tylko ograniczone
możliwości - to być może jego zachodni rozmówcy (z przyzwoleniem lub
bez) "aluzju poniali" i zdecydowali się coś z tym zrobić - tak,
żeby pomóc jemu i sobie: w rezultacie mieć do czynienia
z bardziej spolegliwym partnerem (vide "apel gdański")...?

Urwanie lopatki w turbinie.

[Gość: pytajnik]

No wiec w takim silniku moze sie urwac czesc turbiny. To tak jak w tym Ile 62 z
Lasu Kabackiego. No dobrze, powiedzmy, ze sie jedna turbina urwala, przeleciala
na druga strone silnika, uszkodzila drugi silnik, kolejna lopatka sie urwala i
ten tez zgasl. Jakie jest prawdopodobienstwo takiego zdarzenia?

Moze znajdzie sie ktos, co cos madrego nam tu napisze?

[Gość: jac]

Biorac pod uwage prawdopodobienstwo awarii ukladu (silnika, pompy itp, ktore
praktycznie nalezy okreslic na bardzo male (powszechna opinia fachowcow, dla
tego typu helikoptera), prawdopodobienstwo afari obu (zdublowanych) ukladadow
jest praktycznie zerowe. (Np jezeli zalozymu awarie 1 silnika 1 raz na milion
godzin 0,000001, to dwoch silnikow 0,000001*0,000001=0,000000000001) Te liczbe
nawet trudno odczytac, ale chyba 1 raz na bilion godzin.


NO WIEC CHYBA JEDNAK JAKIS SABOTAZ.
Pozostaje otwartym pytanie czyj, i jak przeprowadzony (male laduneczki
wybuchowe,cos w paliwie, czy jeszcze co innego).

Ale tego juz sie chyba nigdy nie dowiemy. Scisle tajne/poufne.

[Gość: pytek]

Nie wiem jak ocenia sie prawdopodobienstwo awarii silnika, na pewno prace
okresla sie w tysiacach godzin. Znalazlem fajny dokument w ktorym sa zdjecia i
przekroje tego silnika. No to wklejam. Przyjemnego czytania.

www.jdmag.wpafb.af.mil/russian%20coating.pdf

Zalosne brednie

[antykagan]

Pomysl z zamachem na Millera jest po prostu tak zenujacy, ze nie mozna nad nim
powaznie dyskutowac. Zajmij sie czyms pozyteczniejszym, zamiast podniecac sie
niezdrowo wlasnymi teoriami.

PS. Nie jestem ekspertem od helikopterow, ale cos mi sie wydaje, ze i w tym
temacie bajdurzysz.

[Gość: pytek]

"Pomysl z zamachem na Millera jest po prostu tak zenujacy, ze nie mozna nad nim
powaznie dyskutowac."

He he hehehehh hehe. No nie? A tu goscie wyskakuja z "mafia"!

No wiec oswiadczam, ze awaria tego typu, jest niezwykle malo prawdopodobna.
Jednak nie wystarczy byc ekspertem od helikopterow, trzeba byc jeszcze
ekspertem od Mi-8.

Nawiasem mowiac ktos gdzies tu pial o Bellach. No wiec informuje, ze Bella
inaczej sie pilotuje. Wirniki sie kreca w inna strone i pilot szkolony ma Mi-8
skopalby autorotacje na Bellu. Tak wiec temat latania Bellem niejako siada.
Dodatkowo jeszcze dochodzi oslona miedzy silnikami. Szalenie jestem ciekawy jak
to naprawde bylo. Nie wierze w awarie. A skoro nie awaria to co, zalosny
antykaganie, ancymonie jeden. Udowodnij, ze to brednie, siroto.

[Gość: Jack]

W jednym masz racje: samoloty czy helikoptery rzadowe psuja sie bardzo rzadko.
Czy przypadek sprawil, ze padlo na Millera? Tego i tak sie nie dowiesz.
Dziwne, ze tak mocno poturbowany jest kierowca tzn. pilot.
Prawdopodobnie walczyl bardziej o swoje niz Millera zycie

Raz sierpem, raz młotem czerwoną chołotę!

[Gość: SLD-UPek]

Tej tresci napis pojawił się na naszym Komitecie Wojewodzkim. Myślę ze nie
chodzi o nas. My teraz jesteśmy niebiescy, czyli po angielsku blue.

[Gość: Wojtek]

To nie był żaden zamach. Po prostu zatankowali biopaliwo...

Chcieli? To mają !

nie było żadnego zamachu - to tylko biopaliwo

[Gość: syndyk3RzP]

bi.gazeta.pl/im/1812/z1812250I.jpg
Czy premier Miller będzie nadal milczał?

nieco ostrzejszy obraz

[Gość: syndyk3RzP]

www1.gazeta.pl/im/1812/z1812250G.jpg

to dobre.

[Gość: Jacek]

Gość: kniaź 06.12.2003 19:21 odpowiedz na list


Wypadek jest tajemniczy ale teze o zamachu się odrzuca ciekawe.
Piloci słyszeli dwa wybuchy a wciska im sie oblodzenie.
Oblodzenie może zmienic aerodynamikę maszyny ale nie spowodować
wybuch gorącego silnika. Zresztą wczoraj spec od lotnictwa i
służb specjalnych Gromosław Czempiński jednoznacznie wykluczył
mozliwośc oblodzenia wczoraj na tej wysokości i delikatnie
zasugerował ,że jeżeli już to cos z paliwem bądź układem
paliwowym. No ale cóż u nas zdarzaja sie rózne cuda , a to na
prostej drodze awarii ulegnie mercedes słuzbowy wiceprezesa
NIKu , a to gangster powiesi sie w więzieniu, a to minister
Sekua popełnia samobójstwo nietypowo bo strzelając sobie 5 razy
w brzuch z odległości 2 metrów. W takim ciekawym kraju żyjemy.
To co gdzie indziej jest nieprawdopodobne u nas się może zdarzyć.
A media bez żenady to wszystko publikują.

[rolotomasi]

było>Jacek: " No ale cóż u nas zdarzaja sie rózne cuda , a to na prostej drodze
awarii ulegnie mercedes słuzbowy wiceprezesa NIKu , a to gangster powiesi sie w
więzieniu, a to minister Sekuła popełnia samobójstwo -nietypowo- bo strzelając
sobie 5 razy w brzuch z odległości 2 metrów. W takim ciekawym kraju żyjemy.
To co gdzie indziej jest nieprawdopodobne u nas się może zdarzyć "
Ja: Wypadki chodzą po ludziach a myśleć: i tak> trzeba. I wierzyć własnym oczom
i uszom. Bo inaczej do awarii kosiarki do trawy będzie powoływana Spec Komisja.

tajemniczy niczym Pytia

[Gość: Jacek]

"Ja: Wypadki chodzą po ludziach a myśleć: i tak> trzeba. I wierzyć własnym
oczom i uszom. Bo inaczej do awarii kosiarki do trawy będzie powoływana Spec
Komisja."


A ja nie bardzo lapie o co chodzi koledze. Natomiast przeczytalem ciekawe
wynurzenia na stronie:

innestrony.pl/?czyt=150&start=0&litery=duze
I to dopiero wzbudzilo moje zainteresowanie. To juz nie jest science fiction,
to zgroza.

Fragment:
"WYPADEK, ZAMACH, CZY OSZUSTWO STULECIA?
1. Dziwne fakty.
Dlaczego w bakach śmigłowca prawie nie było paliwa gdy przybyli strażacy.
Według danych skąd leciał, gdzie ostatnio tankował, powinien mieć około 1/2
baków. Sprawdzono, że w Warszawie zatankował do pełna (~1900l-zgodnie z
procedurą dla helikopterów rządowych Mi-8, albo Hip'ów jak mówią amerykanie,
gdy cała planowana trasa przekracza 1/2 zasięgu, tankuje się do pełna) i
poleciał 300 km do Lubina i wracał, w Lubinie nie tankował.
Gwarantuje wam, że podczas krótkiego awaryjnego lądowania nie zrzuciłby takiej
ilości paliwa, chyba, że rządowe Hipy mają wyrzutnie napalmu. A może zrobił to
wcześniej, aby być pewnym, że nie wybuchnie?

Dlaczego dwóch z trzech pilotów nie było na stanowisku podczas lądowania ? Czy
wiedzieli że w ich miejsce wbije się drzewo ? Czy może raczej był to
przypadek, a w helikopterze nie było nikogo poza jednym pilotem.

Dlaczego świadkowie widzieli jedynie końcową fazę lotu i twierdzą, że widzieli
jak helikopter z wysokości 10-15 metrów runął na ziemię, tak nie wygląda
awaryjne lądowanie. A może było to twarde lądowanie, po wcześniejszym
uszkodzeniu sprężarki.
Wszystkie służby, były na miejscu po 10 minutach, bo agenci Boru podali im
lokalizację wypadku z wyjątkową precyzją, na chwilę przed zdarzeniem. Sami
piloci natomiast mówili, że nie znali dokładnie swojej lokalizacji, było
ciemno i była mgła. Pewnie GPS. Nie wierzę w taką organizację. Zadzwońcie na
policję, przyjadą za 3,4 godziny albo wcale, albo na pogotowie"

[rolotomasi]

Ja w skrócie pisałem to co kolega rozwinął - pełna, no prawie pełna - zgodność.
MI-8 to jest stara, dobra i niezawodna maszyna latająca, składająca się z:
1/kilku układów obsługujących 2 silniki/3/podwozie/4/'karoseria'/5/nawigacja i
wsio-jakby powiedzieli ruscy konstruktorzy = "nie gniotsa nie łamiotsa"
Technik rolnik po krótkim przeszkoleniu opylałby nawozami całą gminę.
A tu: spec komisje, eksperci, profesury, wywiady, teorie o oblodzeniu przy
dodatniej temperaturze ! i inne bzdury.
Czasem wystarczy powąchać używając nosa właśnie, by stwierdzić, że paliwa nie ma
Co stwierdzili pierwsi ratujący. lub inna, prosta jak świński ogon przyczyna.
PZDR/Jacek

pilot do Milera

[colas.breugnon]

Pilot do Milera jest tańszy od dynamitu.
Mają swojego pilota towarzysze radzieccy,
mają amerykańscy, niemieccy, izraelscy też mają.
Jest to właściwie produkt masowy.
Kto więc strzelałby do Pana Premiera zamiast
wydać mu polecenie lub dogadać się z posiadaczem pilota?
I jaki miałby w tym interes. Nie mówcie tylko,
że osłabienie Polski.

[rolotomasi]

było,Cola: "I jaki miałby w tym interes. Nie mówcie tylko,że osłabienie Polski "
Nie mówimy.

[Gość: mikroskop]

nie rzadza posiadacze pilotow.
Rzadza dostawcy baterii.

Czy Miler wie, kto chce go kropnac? i do gory

[Gość: a ja dalej pytam]

Patrzcie jaka cisza w prasie. Grupa "od wladzy" w Polsce chyba sama nie wierzy
w to, ze ktos moglby "szefa" kropnac! Przeciez Miler to najwazniejszy facet w
Polsce. Capo di tutti Cappi! Szef nietykalnych. Niezatapialny i niesmiertelny
(dobry ten pilot, nie?).

Francja? Jak myslicie? Zabojady postanowily upierdolic "polskie stanowisko
negocjacyjne"? he he he he he hehe.

Powiem wam cos. WSZYSTKO WSKAZUJE NA TO, ZE TO BYL ZAMACH.

Tajemnicze okolicznosci. Brak jasnego wewnetrznego motywu. Jasny i wartosciowy
motyw polityczny. Zbieg dat. I cale mnostwo innych drobnych wskazowek.

Teraz wklejam dla porzadku link do tych wyjasnien pilota. Jesli nie czytaliscie.
I jeszcze jedno. Ten pilot jest swirniety. Chyba nawet bardziej niz my,
forumowicze. BO O TAKICH SPRAWACH NIE ROZMAWIA SIE.

Ten gosc powinien siedziec cicho przed zakonczeniem sledztwa i milczec tak
dlugo, az mu pozwola gadac. To jest polska racja stanu. Zadaje sobie pytanie co
do tego stopnia wzburzylo tego pilota, aby dac OSOBISCIE oswiadczenie do gazety?
I to do tego szmatlawego dziennika?

CO JEST GRANE?

Ja mysle, ze sprawa jest prosta. Miler sam nie wie. Otoczony przez agentow,
rzadzi panstwem, w ktorym kazdy ciagnie w swoja strone, a wypadkowa tego
ciagniecia sprawia wrazenie rzadzenia. Takie niby-rzady. Do tego stopnia, ze
nie wiadomo jaka wersje podac do wiadomosci publicznej. Malo tego. Nawet nie
wiadomo co powiedziec! Nawet przyjaciel Michnik nie doradzi, bo nawet
magnetofonu nie potrafi obsluzyc a co dopiero helikopter. Katastrofa Mi8
przerosla mozliwosci detektywistyczne dziennikarzy GW.
A pilot sie zdenerwowal, bo pomyslal, ze jednak Milera kropna w koncu i jak
bedzie sam "bez plecow" to go jeszcze udupia na amen. Przepraszam, chcialem
powiedziec uziemia, to jasne.

Miler! Obudz sie wreszcie czlowieku! He he he he.
Kto w tym panstwie rzadzi?

www1.gazeta.pl/kraj/1,34308,1832831.html
"wersja majora Miłosza:

- "Jeśli nie włączyłbym instalacji przeciwoblodzeniowej, to nie można mówić, że
instalacja automatyczna nie zdążyła zadziałać. Nie zadziałałaby, bo byłaby
niewłączona. Ten, kto to pisał, nic nie wie o procedurach obowiązujących pilota
śmigłowca. Nie można nie włączyć instalacji przeciwoblodzeniowej na śledzenie,
nie włączając podgrzewania odbiorników ciśnień powietrza. To z kolei nie jest
możliwe bez włączenia automatycznego zabezpieczenia systemu. Ponieważ
podgrzewanie odbiorników ciśnień było włączone, był także włączony system
przeciwoblodzeniowy. Nie można włączyć jednego, jeśli nie jest włączone drugie.

Oprócz tego są czujniki zewnętrzne, które pracują równolegle z systemem
automatycznym. One niejako dodatkowo informują pilota, że coś na zewnątrz się
dzieje. Mruga wtedy duża, czerwona lampka na wprost jego głowy. Musi on
zareagować i włączyć system wspomagania instalacji automatycznej. Nie sposób
tej lampki nie zauważyć. Podczas tego lotu ona się nie świeciła, bo nie było
takich okoliczności - nie działo się nic, co mogłoby wzbudzić niepokój, żadnych
sygnałów, że wchodzimy w strefę oblodzenia. Zawsze pierwszym takim sygnałem
jest szron pojawiający się na wycieraczkach na przedniej szybie śmigłowca.
Pilot obserwuje też tzw. mechaniczny czujnik oblodzenia - specjalny trzpień
osadzony na zewnętrznej obudowie po lewej stronie, będący stale w zasięgu jego
wzroku. Jeśli pojawia się lód, to najpierw tam.

Jednak skąd niby miał się ten lód pojawić, skoro podczas feralnego lotu, na
wysokości przelotowej, na 2150 m termometr zewnętrzny (skalowany co dwa
stopnie) wskazywał sześć do ośmiu stopni na plusie. Na wysokości 1500 m
termometr pokazywał pięć do sześciu stopni na plusie. W rejonie Łodzi, gdzie
przeszedłem na nasłuch Okęcia, podawano, że na lotnisku temperatura wynosi od
trzech do pięciu stopni. Ani razu więc nie było temperatury minusowej! Przed
startem, na lotnisku we Wrocławiu, ostrzeżono mnie, że tzw. izoterma 0, czyli
warunki sprzyjające oblodzeniu mogą wystąpić dopiero na wysokości 3000 metrów.
Także widzialność cały czas była doskonała. Gdy startowaliśmy z Wrocławia,
wynosiła 2500 metrów. Minimalna, przy której można lądować na Okęciu według
przyrządów, to 1000 metrów. W powietrzu widzialność była jeszcze lepsza - 4000
metrów. Gdy spadaliśmy i gdy włączyłem reflektor, widziałem na ziemi wszystko"."


Konczac dodam, ze to nawet byloby smieszne, gdyby nie bylo tak tragiczne.
Na kazdym kroku paradoksy. Tylko isc i boki zrywac. Zatkalo silniki z
oblodzenia. Naglego. Niespodziewanie i rownoczesnie. He he. To byla
przedwczoraj wersja GW. Oficjalny "organ" SLD dal glos. He he. Ha ha ha.

Wersja robocza 1

[Gość: Pytek spytek]

Dla porzadku wklejam brednie GW. Autor: Wronski. Cytuje:

"Dlaczego Mi-8 zawiódł? Zamroziło silniki
Paweł Wroński 16-12-2003, ostatnia aktualizacja 15-12-2003 18:46

Oblodzenie silników było przyczyną katastrofy śmigłowca z premierem na
pokładzie - to wstępne ustalenia komisji badającej okoliczności wypadku,
dowiedziała się "Gazeta"

Oblodzenie powstało, ponieważ rządowy Mi-8 leciał w niespotykanie trudnych
warunkach meteorologicznych, a pilot nie włączył instalacji
przeciwoblodzeniowej - ustaliła też Specjalna Komisja do Badania Wypadków
Lotniczych kierowana przez płk. Ryszarda Michałowskiego. Wynika to z naszych
nieoficjalnych informacji.

Pod koniec tygodnia komisja poinformuje o nich na specjalnej konferencji
prasowej - zapowiada rzecznik Sztabu Generalnego płk Zdzisław Gantowski. Do
tego czasu rzecznik nie chce wypowiadać się o przyczynach wypadku.

Przypomnijmy: śmigłowiec Mi-8 spadł 4 grudnia w lesie koło Piaseczna pod
Warszawą. Według opinii ekspertów rządową delegację ocalił cud oraz brawurowo
wykonany przez pilota manewr autorotacji.

Z dotychczasowych ustaleń komisji płk. Michałowskiego wynika, że:

- sprawne były silniki Mi-8 (oba zostały sprawdzone na hamowni w Dęblinie);
- benzyna odpowiadała wszelkim normom;
- sprawna była instalacja paliwowa;
- zastrzeżeń nie budziła też instalacja oblodzeniowa.

Według ekspertów z komisji było tak: pilot, schodząc z dużej wysokości, wpadł w
warstwę bardzo wilgotnego powietrza, o temperaturze bliskiej zera, a wówczas
błyskawicznie doszło do oblodzenia obu silników. Lód zablokował wlot powietrza
i "zdusił" pracę silników. Wszystko działo się tak szybko, że nie zdążył
zadziałać automatyczny system odladzania śmigłowca.

Komisja ustaliła, że stacje meteo sygnalizowały groźbę oblodzenia. W związku z
tym pilot nie powinien polegać na czujnikach, lecz włączyć instalację ręcznie.
Jednak w feralnym momencie - stwierdziła komisja - system ustawiony był
na "czuwanie". - Na obecnym etapie badań trudno jednak mówić o winie pilota, na
wypadek złożyło się wiele czynników - zastrzegają nasze źródła.

Zaraz po wypadku niezależni eksperci wymieniali oblodzenie silników Mi-8 jako
jedną z prawdopodobnych przyczynę katastrofy."

www1.gazeta.pl/kraj/1,34317,1826301.html
(w innej wersji podano, ze podobno przyczyna bylo paliwo. No to zdecydujcie sie
panowie, bo jak klamac, to madrze i prosto w oczy. Czemu plk. Michalkowski chce
udupic Milosza? Co? Gazetowi dziennikarze?)

wiecej nazwisk. Zemke vs. Gnatowski

[Gość: pytek]

Paweł Wroński 16-12-2003, ostatnia aktualizacja 16-12-2003 18:39

Nagłe oblodzenie silników to, zdaniem komisji MON, jedna z hipotez przyczyn
katastrofy śmigłowca Mi-8, z premierem na pokładzie - stwierdził wiceminister
obrony Janusz Zemke

Gazeta napisała, że właśnie nagłe oblodzenie oraz niewłączenie przez pilota
instalacji antyoblodzeniowej mogło być przyczyną wypadku rządowego helikoptera
pod Piasecznem. Powołaliśmy się na opinię ekspertów współpracujących z komisją
MON.

Rzecznik sztabu generalnego płk Zbigniew Gnatowski stwierdził, że "komisja nie
identyfikuje się z tymi doniesieniami, a rzekome przytaczane wnioski nie
odpowiadają prawdzie".

- Komisja sprawdzała kilkanaście hipotez. Po odrzuceniu pozostały trzy. Jedną z
nich jest nagłe oblodzenie - mówił na konferencji prasowej wiceminister Zemke.
Odmówił informacji o innych hipotezach. - W piątek specjaliści od helikopterów
i meteorologii wyjaśnią wszystko na konferencji prasowej - zapowiedział.

Na pytanie, czy niewłączenie przez pilota ręcznej instalacji antyoblodzeniowej
miało wpływ na sytuację helikoptera, Zemke odpowiedział po chwili namysłu: - Od
momentu, gdy zgasły silniki, pilot działał absolutnie perfekcyjnie. Gdyby nie
ta perfekcja, mielibyśmy 14 pogrzebów, dramaty rodzin i wstrząs polityczny w
Polsce. Działanie pilota przejdzie do historii światowego lotnictwa.

trzy hipotezy

[Gość: dodatek]

skoro ma byc konferencja prasowa i trzy scenariusze, to zastanowmy sie co to
moga byc za hipotezy.

1- wiadomo, lod w silniku, czyli atmosferyczne zawracanie glowy biednym
wyborcom.
2- wersja paliwowa, czyli biokomponenty w baku (cukier) he he.
3- wersja najmniejprawdopodobna, czyli sabotaz, do odrzucenia a priori, bo to
za duzo roboty. Trzebaby sie skonsultowac z producentem silnika a to zahacza o
radzieckie spec-sluzby, a to nie europa, czyli nie rodzina, a jak wiadomo takie
interesy powinny zostac w gronie "swoich" nie?

No i co to za pasztet?

I jeszcze jedna sprawa Francja vs. Niemcy.

[Gość: suplemencik]

Bo to jest jasne:
Niemcom rozszerzenie sie oplaca. Nawet bardzo. Tego uzasadniac nie trzeba.

Natomiast z Francja to juz nie jest takie oczywiste.

Dodatkowo dochodzi sprawa podzialu rynku i wplywow po polaczeniu.
Ja mysle, ze Francuzi martwia sie o zbytnie wzmocnienie Niemiec po akcesji.
Moze tez doszli do wniosku, ze silne Niemcy to dla nich zagrozenie?

Francja ma bron jadrowa. Niemcy kase i technologie. Niemcy maja blizej do bloku
wschodniego. Wplywy niemieckie w Polsce, zwlaszcza po rozszerzeniu unii wzrosna
a pozycja Francji moze ulec zagrozeniu. Nie mowie, ze ulegnie, lecz mowie, ze
Francuzi moga sie tego obawic. Dlugoterminowo Francja moze miec calkiem
nieprzyjemne plany.

I co z tego wynika? Ano Francji moze bardziej zalezec na podziale glosow w
Europie i konstytucji w nowym ksztalcie jak komukolwiek innemu.

Nie Niemcom, bo oni zyskaja tak czy srak. Tylko Francji.
Pamietajmy, ze w Europie ZAWSZE ktos z kims walczyl. Na ogol byly to Francja z
Anglia. Hiszpania z Francja i Anglia na zmiane. Niemcy z Anglia i Francja.
Czasem mieszali sie do tego Holendrzy, lecz rzadko. I oczywiscie pozostaja
konflikty wschodnie. A to znamy swietnie z autopsji, nie?

Ciekawa sprawa. Nie musze dodawac, ze to sa jedynie niczym nie poparte
spekulacje. Ale jednak ktos Milera chcial kropnac. Chyba ze jednak wypadek.
Very unlikely.

KTO i CO chce przez to osiagnac? Dobre pytanie, nie?
Jak myslicie, czy rzad mysli o tym, co?

Porachunki

[Gość: Anna Kozlowska]

Podobno podczas rabunku sie nie zabijaja, dopiero przy podzialach lupu.
Smiglowiec mial dwa silniki. Jeden niezawodny, drugi rezerwowy. W srodku
wazni pasazerowie. W Polsce afera za afera. Tajemnice najlepiej zabierac do
grobu. To bylo usilowanie zbiorowego samobojstwa. Tylko pilot byl
niewtajemniczony i pokrzyzowal plany. Polscy piloci sa znani ze swojego
profesjonalizmu.

> Z ostatniej chwili <

[rolotomasi]

Lokalne Radio Włoszcxowa podało sensacyjną wiadomość podważającą obowiązującą
hipotezę wypadku rządowego helikoptera tj. zainfekowanie załogi od-Premierową
baterią Wirusowy Zawrót Głowy. Radiowi śledczy odkryli, że zatajono przed
opinią publiczną obecność na miejscu wypadku niezwykle dużych, białych piór.
Takie same, nieznane na ziemi pierza, znaleziono w wirnikach obu silników
zniszczonego śmigłowca. Powoduje to obrót o 180* dotychczas prowadzonego
dochodzenia i kieruje je w stronę przed-ostatniej zagranicznej wizyty Leszka
bez Mieszka do Watykanu. Co bardziej podejrzliwi dziennikarze zaczynają już
łączyć upadek polskiego rządolotu i fiasko szczytu 13 grudnia w Brukseli - z
podobnym, w wymiarze politycznym, zdarzeniem sprzed 22 lat – wprowadzeniem
Stanu Wojennego na ziemiach polskich. Oba te dopusty Boże poprzedzały
spotkania polskich liderów z przywódcą Watykanu. Również na obu tych mitingach
nasi przywódcy otrzymywali zapewnienia o szczerych życzeniach oraz dobre rady.
Procedury wyjaśniające trwają.

[Gość: syndyk3RzP]

o wiele bardziej z tymi dwoma wydarzeniami kojarzy się jednak
znana w Polsce postać niejakiego Aleksandra Kwaśniewskiego,
obecnego prezydenta III RP.

22 lata temu, w haniebny wieczór 13 grudnia, kiedy ZOMO i czołgi Jaruzelskiego
i towarzyszy sterroryzowały Polskę - towarzysz Aleksander Kwaśniewski był
dobrowolnym gościem wieczoru na przyjęciu towarzyskim u towarzysza generała
Ślepowrona!!

Ten sam, który dzisiaj ochrania swoich protegowanych Kwiatkowskiego z
Czarzastym i tchórzliwie wykręca się od zeznawania w sprawie
swego kumpla Rywina.

Ten sam, który nawet żonę wykorzystuje do swych politycznych machlojek.
Mąż stanu na miarę postkomunistycznej bananowej III RP z 1000-osobową
kancelarią-przytułkiem byłych SB-ków i innych mu podobnych darmozjadów.

Jeszcze jest niewykluczone, że Miller przemówi. Może w wigilię?

wypadek kontrolowany

[polimerr]

Wypadek bardzo pomógł Millerowi. Bidulek urusł trochę w oczach opini
publicznej, a i w Brukseli trudniej go było kopnąć. Wzbudza współczucie.

Wyjasnienie zjawiska oblodzenia.

[Gość: pytek spytek]

Dla porzadku wklejam z innego watku.

Moze wyjasnie co to jest ta cala "oblodzeniowa inwersja". Ogolnie rzecz
opisujac, to o co GW chodzi to jest taki stan atmosfery, ktory charakteryzuje
sie ujemna temperatura i obecnoscia wilgoci. Czyli innymi slowy, jest to
rzadkie zjawisko przechlodzenia pary wodnej. Taki smiglowiec wlatuje w taka
zupe z chmury i temp. -3 stopni i NATYCHMIAST zostaje oblodzony.

Problem w tym, ze oblodzenie powstaje na WSZYSTKICH krawedziach pojazdu, a wiec
na szybach, plozach/kolach, krawedziach natarcia platow/wirnikow, krawedziach
silnikow itp. Jest to zjawisko NIEZALEZNE od jakiejs "predkosci wentylatora"
czy "predkosci strumienia gazow" w poblizu silnika.

Bo aby powstalo oblodzenie to musi byc
a) wilgoc
b) niska temperatura

Lod zas powstanie najpierw na elementach posiadajacych najmniejsza bezwladnosc
cieplna, czyli np. wycieraczkach z przodu, jakiemus wystajacemu kolkowi z boku
itp. Te elementy bowiem wystawione na dzialanie chlodzace atmosfery najszybciej
zmienia swoja temperature i powstana warunki potrzebne do blyskawicznej
krystalizacji wodu z otaczajacej helikopter chmury przechlodzonej wilgoci.

I DLATEGO PILOT ZEZNAJE, ze NIE BYLO ZADNEGO OBLODZENIA. JASNE?

OBLODZENIE TO WYMYSL GW.

Niech mi dziennikarze GW wytlumacza, czemu nikt nie porusza tematu czarnych
skrzynek i wysokosci pojazdu TUZ PRZED zgasnieciem prawdej turbiny.

No i oczywiscie jaka jest rola GW w skrzetnym ukrywaniu hipotezy, ze jednak
wieloletniego przyjaciela Michnika, Leszka M. czyli szefa GTW, ktos
probowal "stuknac"?

[Gość: pytek]

Ktos tu dopisal, ze pomysl zamachu na Milera jest tak glupi, ze
niewarty rozwazan. Czy rzeczywiscie to nie jest warte zastanowienia?

Pomyslmy dalej, bo widze, ze watek spadl i stoi niezywy od kilku dni.

To teraz nadszedl czas na dalsze przemyslenia.

Wiecie DLACZEGO NA 100% NIE BYLO OBLODZENIA??????
Przeczytaliscie moj post powyzej o fizycznych powodach powstawania oblodzen na
krawedziach natarcia i elementach wystajacych w samolotach i smiglowcach?

No to teraz wypada powiedziec co z tego wynika:

Jak wiadomo najwazniejsza cecha platow nosnych i rotorow jest ich nosnosc.
Nosnosc zas zalezy bezposrednio od ich ksztaltu geometrycznego.
Wystepuje asymetria przekroju kazdego wspolczesnego plata nosnego.
Malo tego, asymetria ta jest wykorzystywana przy przeroznego rodzaju manewrach
w tym hamowaniu aerodynamicznym. Mozna te asymetrie zmieniac. Itd itp.

Grunt, ze oblodzenie wplywa na te ksztalty. Powoduje pogrubienie platow,
zmienia ich asymetrie a co sie z tym wiaze parametry nosnosci.

Po prostu oblodzenie wplywa na sile nosna rotoru smiglowca i co sie z tym wiaze
powoduje spadek efektywnosci ukladu napedowego.

Jakie sa z tego wnioski? Bo przeciez do czegos tutaj zmierzamy. Prawda?

Otoz oswiadczam wam, ze oblodzenie, zwlaszcza takie, ze nagle nastepuje
zatkanie przeplywu strumienia gazow przez kompresor, spowoduje rowniez
natychmiastowe oblodzenie plata nosnego.

Nie jest mozliwe selektywne oblodzenie silnika, tak powazne, ze powodujace jego
wygaszenie, bez ROWNOCZESNEGO OBLODZENIA INNYCH ELEMENTOW W TYM PLATOW NOSNYCH
I ROTORA. Platy nosne rotora zas sa KRYTYCZNYM ELEMENTEM w autorotacji.

Jezeli silniki byly faktycznie oblodzone. To rotor rowniez bedac oblodzony
natychmiast stracilby sile nosna i wazacy okolo 10 ton (z prawie pustymi bakami)
Mi8 runalby na ziemie rozgniatajac wszystko po drodze.

Powtarzam:

Jezeli oblodzenie bylo tak dramatyczne, ze zatkalo wloty obu silnikow naraz,
(jak twierdza panowie od propagandy GW), to mowa o braku oblodzenia na rotorze
jest nieporozumieniem.
Oblodzenie rotora zas powoduje natychmiast taki spadek nosnosci platow, ze
autorotacja staje sie NIEMOZLIWA DO WYKONANIA.

Nie myslcie jednak, ze to jest koniec argumentow.
Jesli dalej dziennikarze GW beda tak uparcie lansowac te idiotyczne
oblodzeniowe brednie, to siegne do dalszych argumentow. Nie myslcie ze ich nie
ma. Sa.

Ogladnijcie sobie wloty do silnikow w takim Mi8. Pomyslcie sami, czy zatkanie
tego jest mozliwe. Bo ja juz trace cierpliwosc. Ludzie, nie wierzcie w takie
bajki. Gazeta Wyborcza robi wam wode z mozgow codziennie mieszajac brednie z
prawda, podpierajac sie tytulami naukowymi i stopniami specjalistow.
Podaja wam sieczke informacyjna i jakies chybione opisy czujnikow, pisza o
lampkach i przeplywach powietrza obok jakis wentylatorow, wszystko szalenie
skomplikowanie wyglada az trudno uwierzyc, ze sa to wierutne bzdury.

Nic dziwnego, ze sie pilot wsciekl i dal wywiad do konkurencji.