Polskie drogi

[3.logi]

Na 20 kilometrach autostrady A2 między Nowym Tomyślem a Komornikami,
oddanej do użytku zaledwie 4 lata temu, pojawiły się głębokie
pęknięcia. Powód? Jak wynika z analizy przekazanej GDDKiA, do której
dotarło RMF FM, wadliwie ułożono wszystkie warstwy pod asfaltem.
Naprawa może wymagać rozbiórki i wybudowania trasy od nowa. Czy
rzeczywiście autostrada A2 zostanie rozebrana, będzie wiadomo za
miesiąc, po dwóch kolejnych analizach. Generalna Dyrekcja Dróg
Krajowych i Autostrad zamówiła je kilka dni temu w swoim
laboratorium w Poznaniu oraz w Instytucie Badawczym Dróg i Mostów.
Jeśli potwierdzą się wyniki pierwszego badania, może się okazać, że
jedynym sposobem na należytą naprawę jest rozebranie 22-
kilometrowego odcinka autostrady i wybudowanie go od nowa.

Źle ułożone warstwy

Problem polega na tym, że podczas budowy firma, która wykonywała
prace dla Autostrady Wielkopolskiej, mogła źle ułożyć wszystkie
warstwy i teraz pęka cała trasa, łącznie z asfaltem. Z pisma, do
którego dotarł reporter RMF FM, wynika, że Dyrekcja nie zgodzi się
na propozycję Autostrady Wielkopolskiej, czyli załatania dziur nowym
asfaltem.

mogła to i ułożyła... Dokąd to wszystko prowadzi, nie wiem. Pracując
takimi metodami tylko zafajdanym kurnikiem Polska stać sie może...
szkoda słów:(

[Gość: Peter]

Jako turysta widzialem prace budowlane w bylej NRD i Polsce.
Nawet jako laik budowlany smialo moge powiedziec :To nie bylo to
samo,chociaz tu i tam pisalo:" Budowa autostrady"

[uyu]

W czasie budowy autostrad w bylym NRD bardzo czesto jezdzilam do
Polski i godzinami stalam w korkach powstalych z tego powodu. A
poniewaz, jako tlumacza technicznego interesuje mnie wszystko,
robilam nawet szkice z iloscia warstw, co tam klada, jak drenuja
itp. Moge je udostepnic polskim drogowcom. Ale mysle, ze im nic juz
nie pomoze.
Dwa dni temu jechalam stara asfaltowa droga po Morawach.
Towarzyszaca mi osoba zapytala dlaczego slady latania dziur w tej
drodze sa prostokatne i dlaczego nie czuje sie skutkow latania
podczas jazdy. Wyjasnilam, ze to bardzo proste, postrzepione brzegi
dziur nadal sie strzepia i podloze spod nich ucieklo, latwiej wiec
wyciac wieksza prostokatna dziure, uzupelnic podsypke, utwardzic
itp. i rowno zalac. W odpowiedzi uslyszalam "No popatrz, wiec jednak
mozna! Dlaczego w Polsce nie moga?"
Na to juz nie umialam odpowiedziec.

[Gość: josipbros]

Tak to jest jak drogi budują ludzie z papierkami a nie fachowcy i kiedy ważna
jest cena a nie jakość. Ciekawe kto i ile wziął do kieszeni za ustawienie przetargu.

[kot_behemot8]

Należę do tych którzy niechetnie przyłączają sie do chóru
wieszających psy na wszystkim co polskie, ale w przypadku dróg
naprawde rece opadają a język sam sie rozwiązuje. A jakoś mało sie o
tym problemie mówi - chyba tylko ludzie którzy jak Uyu zajmuja sie
tym zawodowo i wiedzą jak to się robi za granicą rozumieją skale
problemu. Bo problem jest potężny, to nie tylko autostrada A2 jest
felernie budowana - to samo dotyczy wiekszości jesli nie wszystkich
szos w Polsce!! Ja na codzień obserwuję "prawie autostradę"
prowadzacą od granicy czeskiej do Warszawy. Masakra!! Wszystkie
odcinki nowo oddane w ostatnich 10 latach juz po paru miesiącach
nadawały sie do remontu! No i remontuje sie je - na okrągło
remontuje, zwłaszcza na odcinku sląskim. Zawsze w kilku miejscach na
tej trasie trwa jakiś remont. A asfalt i tak zawsze jest za miękki,
wiec jak wjada pierwsze tiry to juz pierwszego dnia robią się
koleiny...
Nie pojmuje tego, czy naprawde nie lepiej byłoby zatrudnic porządną
firmę, choćby zagraniczną, zapłacić więcej i zrobić raz a dobrze?
Przeciez to MUSI wyjść taniej niz te nieusytanne remonty, że o
wygodzie kierowców juz nie wspomnę.

[Gość: cc]

A! I w tym sęk! Żeby kosztowało. I ktoś zarobił. To taka maszynka do
robienia pieniędzy. Zrobię źle, potem będę poprawiał, poprawiał,
poprawiał i kilka lat kasy zapewnione, i dla decydującego i dla
wykonawcy.

To takie typowe myślenie teraz - wszyscy szukają etatu nie pracy,
robią tak by jak najdłużej zajęło i gatunek był niski, bo to
zapewnia stabilny dochód, można poprawiać w nieskończoność przecież.
ZROBIĆ szybko i DOBRZE prawie nikt nie chce niczego - to mu wisi,
oswojonemu do badziewia, życia w chlewie...

[uyu]

Tylko slowko à propos kolein. Przez dwa lata mieszkalam na Tahiti.
Jaki jest tam klimat kazdy wie. I choc nie ma zimy i mrozow
powodujacych przelomy to sa wysokie temperatury mogace spowodowac
koleiny. Jest takze wielka ilosc opadow w porach deszczowych.
Mieszkalam tam w czterech miejscach, w tym na zadupiu zadupia, w
gorach na polwyspie przy waskiej asfaltowej drodze po ktorej podczas
deszczu szorowalo 20 centymetrow wody.Jezdzily po niej podczas
cwiczen (bardzo czestych) ciezkie wojskowe ciezarowki, cysterny po
mleko do fermy i wiele terenowych wozow ludzi tam mieszkajacych. W
lecie mozna bylo na asfalcie smazyc jajecznice. I co? NIc. Zero
kolein. Wiec mozna jesli sie chce.Znam tam tylko dwie drogi
zamkniete dla ruchu z powodu osuniec. Jedna to wiodaca przez srodek
wyspy, a co za tym idzie wysokie gory, droga do jeziora Vaihira,
ktora i tak jest przejezdna jesli ktos ma dobre auto 4x4 oraz droga
z Pueu na plaskowyz Taravao. Po niej sie juz nie da przejechac, bo
uczepiona wulkanicznych skal osunela sie na przestrzeni 700 metrow a
jej naprawa nie ma sensu, bo jest inny dojazd.
Oczywiscie mozna powiedziec, ze posluguja sie francuska technologia,
owszem, ale stosuja ja sami.I choc o tahitanskim malo
entuzjastycznym podejsciu do pracy kraza legendy, mam wiele podziwu
dla tamtejszych operatorow ciezkich maszn budowlanych i dzwigow.
Prawdziwi akrobaci, wrecz artysci w fachu.

[konto_online]

> I choc nie ma zimy i mrozow

> w lecie mozna bylo na asfalcie smazyc jajecznice. I co? NIc. Zero
> kolein. Wiec mozna jesli sie chce.


skoro nie ma mrozów to można dać twarde mieszanki, które sie latem
nie rozpuszczą
w Polsce są zimy, więc nie można ich użyć bo drogę od razu szlag
trafi


> Oczywiscie mozna powiedziec, ze posluguja sie francuska
technologia,

no taaak, kikiriki....

[kot_behemot8]

Na Hawajach nie bywałam (niestety...) ale w krajach o klimacie
zimniejszym od naszego i owszem (Norwegia, Islandia, Pn. Kanada itd)
Tam tez drogi sa równe i nie ma kolein.

[konto_online]

tam z kolei nie ma lata :)))

[tomas_torquemada]

Jakis czas temu dalem tutaj artykul, ktory wyraznie mowil ze Kulczyk Co.
zbudowala autostrade 2x ciensza i 2x drozsza niz normalnie.. ale nawet tutaj
nikt sie tym nie przejal.. a teraz przebudzenie z letargu..

[uyu]

I pewnie trwalo to dwa razy dluzej.

[Gość: Peter]

Co znaczy"trwalo",juz sa?

[uyu]

I owszem, sa ale w ciaglych remontach. Przejedz sie w okolicach
Krakowa.
Gdzie indziej robia drobne naprawy a na gruntowny remont dobrze
skonstruowana autostrada musi poczekac trzydziesci lat. Tak jak to
bylo, np. w przypadku autostrady Lille- Dunkierka czy tez Lille -
Paryz.

[tomas_torquemada]

Kulczykowka do generalki potrzebowala ile? 5-7 lat? :P pomijam juz fakt iz od
3-4 lat nic nie zbudowali.. odcinek n.tomysl - swiecko jest enigmatycznym
projektem..

[konto_online]

tomas_torquemada napisał:

> Kulczykowka do generalki potrzebowala ile? 5-7 lat? :P pomijam juz
fakt iz od
> 3-4 lat nic nie zbudowali..

dodajmy do tego, że spora część to przebudowane drogi po PRL...
no ale - chcieliśta kapitalizma to macie: tanio kupić - drogo
sprzedać

[tomas_torquemada]

chcielismy i nie mamy.. nawet kapitalizm w wersji chinskiej jest 3x lepszy od
tej naszej mutacji..

[konto_online]

a co mamy, jak nie (dziki) kapitalizm? - każdy przed-się-biorca orze
jak może a państwo jak chce to oczka przymyka a jak nie chce to do
aresztu zamyka

Chiny? - toż to czysta dyktatura, interesy robi ten, komu Wielki Han
pozwoli i tak jak pozwoli - nawet google grzecznie słucha Hana
rozkazów

[tomas_torquemada]

Z chinami jest juz nieco inaczej niz myslisz polecam dluzsza wycieczke po
chinach.. Obywatel ma nie wtykac nosa do polityki i zarabiac pieniadze.. :)

Kapitalizm idzie w parze z wolnym rynkiem.. niestety u nas tyle rzeczy jest
odgornie limitowanych/koncesjonowanych, ze o wolnym rynku nie ma mowy..

[konto_online]

tomas_torquemada napisał:

> Z chinami jest juz nieco inaczej niz myslisz polecam dluzsza
wycieczke po chinach..

mówisz, że na własne oczy wiecej zobaczę niż z analiz w prasie
wyczytam? że tak sobie szczerze z chińskim mieszczuchem o wszystkim
pogadam? no nie wiem...


> Obywatel ma nie wtykac nosa do polityki i zarabiac pieniadze.. :)

czyli już można sobie założyc prywatną telewizje i swobodnie
krytykowac rząd za stosowanie tortur wobec mniejszości etnicznych?
albo chociaż zauważyć, że Olimpiada może przynieść więcej strat niż
pożytku?
albo, że Wielki Han cos ostatnio niezdrowo wygląda? a jego córka
była widziana pijana?
no co? - przecież na takich ploteczkach media robią najlepszy biznes


> Kapitalizm idzie w parze z wolnym rynkiem.. niestety u nas tyle
rzeczy jest odgornie limitowanych/koncesjonowanych, ze o wolnym
rynku nie ma mowy..

o przepraszam, w dziedzinie podzespołó komputerowych mamy całkiem
wolny
ale jak sobie wyobrażasz wolny rynek autostrad? kto chce buduje
gdzie chce i zachęca "mnie wybierz, mnie?"
przecież państwo jest dysponentem większości terenów, tylko państwo
może wydać nakaz eksmisji z ziem prywatnych jak do ugody dojść nie
może itd
polskim problemem sa po pierwsze układy i układziki (Kulczyk!) jak i
totalne olewanie kwestii kontroli jakości - "jakos to bedzie, pan
podpisze" - to samo było zreszta za PRL; chociaz co ciekawe
większość dróg z tamtego czasu ;)

[konto_online]

tomas_torquemada napisał:

> Jakis czas temu dalem tutaj artykul, ktory wyraznie mowil ze
Kulczyk Co.
> zbudowala autostrade 2x ciensza i 2x drozsza niz normalnie..

ale za to żona Kulczyka zapłaciła 2x więcej za teren parkowy niż był
on wart .-)

[tomas_torquemada]

Nie tylko za to.. jest 2 "inwestycja" znacznie wieksza.. ciekaw jestem kiedy to
wyplynie.. :)

[konto_online]

przecież nowa część Browaru od dawna już otwarta; a że teren parkowy
zmienił sie w inwestycyjny - łojeju, taki mały cud Grobelny zrobił -
nawet Tusku nie musiał wołac :)

[tomas_torquemada]

Duzo wiecej tych terenow poszlo :) Browar to pikus..

[konto_online]

nie wiem, nie znam się; ale prokuratura dość długo już w tym
grzebie, więc pewnie cos by znalazła...
choc z drugiej strony nie wątpię, że jeśli ktoś za coś beknie to
będzie to jakiś urzędnik średniego najwyżej szczebla...
parafrazując - biznes polega na tym, że wszyscy walczą zacięcie ale
na końcu i tak Kulczyk

[tomas_torquemada]

Prokuratura swego czasu preznie walczyla z elektromisem.. ale wiatr powial..
akta sie rozwialy.. Tu nie bedzie inaczej.. reka reke myje jak to mowia..

[konto_online]

i tym optymistycznym akcentem dochodzimy do konsensusu i udaję sie
spać

pozdrawiam, Tomasz ;)