Dwa proste pytania

[Gość: Ala]

Jeśli powielam niedawno omawiany temat, proszę mnie odesłać do własciwego
wątku. Jeśli informacje, o które pytam znajduja się na forum GW w miejscu
ogólnie dostępnym, również proszę o odsyłacz. A teraz pytania. Na razie dwa.

Czy administratorzy forum lub inni pracownicy mają dostęp do informacji o
naszych adresach internetowych. Interesuje mnie, co widzi obsługa forum w
momencie gdy wysyłam post, zalogowana lub nie.

Interesuje mnie również, czy portal (tzn. obsługa) ma techniczną możliwość
śledzenia ruchu forumowicza po forum i w ogóle w internecie.

[warka_strong]

Gość portalu: Ala napisał(a):

> Czy administratorzy forum lub inni pracownicy mają dostęp do informacji o
> naszych adresach internetowych. Interesuje mnie, co widzi obsługa forum w
> momencie gdy wysyłam post, zalogowana lub nie.
===
Obsługa informatyczna Forum musi mieć możliwość identyfikacji danych w postaci
adresów IP. Jest to spowodowane choćby tym, że dane te mogą być niezbędne w
przypadku wysunięcia żądania ze strony organów ścigania.


> Interesuje mnie również, czy portal (tzn. obsługa) ma techniczną możliwość
> śledzenia ruchu forumowicza po forum i w ogóle w internecie.
===
Do śledzenia ruchu służą pliki cookies ["ciasteczka"]. O ile się nie mylę
obsługą statystyk portalu "Gazeta.pl" zajmuje się [prawdopodobnie między innymi]
serwis "Gemius.pl". Dane o ruchu są niezbędne do celów [głównie] marketingowych.

Następne proste pytania

[Gość: Ala]

warka_strong napisał:

> Obsługa informatyczna Forum musi mieć możliwość identyfikacji danych w postaci
> adresów IP. Jest to spowodowane choćby tym, że dane te mogą być niezbędne w
> przypadku wysunięcia żądania ze strony organów ścigania.
>

Brzmi logicznie. Kwestia realizacji. Czy pracownicy tacy czy inni mają prawo
oglądania w dowolnym momencie naszych IP, nawet jeśli nie mają podstaw do
posądzenia nas o przestępstwo. Czy nie powinny być one szyfrowane?

Jeśli to za trudne bądź za drogie dla portalu, to zadaję pytanie następne. Jak
nasze IP są chronione, tzn. kto ma dostęp do danych dostępnych teoretycznie
tylko dla administratorów?

I dalej. Czy nasze IP podlega ustawie o ochronie danych osobowych z dnia 29
sierpnia 1997 r. (Dz. U. Nr 133, poz. 883 z późn. zm.)? I jak portal tę ustawę
realizuje?


>
> Do śledzenia ruchu służą pliki cookies ["ciasteczka"]. O ile się nie mylę
> obsługą statystyk portalu "Gazeta.pl" zajmuje się [prawdopodobnie między innymi
> ]
> serwis "Gemius.pl". Dane o ruchu są niezbędne do celów [głównie] marketingowych
> .
>

Rozumiem, ze to jest jakoś prawnie uregulowane. Mnie w tej chwili interesuje
sprawa ochrony mojej prywatności ( w tym m.in. ruchu po forum)na tym portalu.
Piecyk G. juz odpowiedział mi na forum Komputery, że obsługa portalu ma taką
możliwość. Pytam: dlaczego?

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: Ala napisał(a):

> I dalej. Czy nasze IP podlega ustawie o ochronie danych osobowych z dnia 29
> sierpnia 1997 r. (Dz. U. Nr 133, poz. 883 z późn. zm.)? I jak portal tę ustawę
> realizuje?

IP nie jest daną osobową. Na podstawie IP nie można ustalić tożsamości (mogą to
zrobić jedynie uprawnione organy po przeprowadzeniu stosunkowo skomplikowanego
dochodzenia). Oczywiście zdarzają się różne przypadki, ale na podobnej zasadzie
szóstkę w totka też może trafić każdy.

> Rozumiem, ze to jest jakoś prawnie uregulowane. Mnie w tej chwili interesuje
> sprawa ochrony mojej prywatności ( w tym m.in. ruchu po forum)na tym portalu.
> Piecyk G. juz odpowiedział mi na forum Komputery, że obsługa portalu ma taką
> możliwość. Pytam: dlaczego?

Nie jestem obsługą portalu, ale dostęp do danych typu IP jest uwarunkowany
czysto technicznie. Każdy z kim komunikujesz się za pośrednictwem Internetu ma
dostęp do Twojego IP. Portal ma OBOWIĄZEK rejestrowania danych (IP) osób
piszących i udostępniania ich na żądanie uprawnionych organów.

Następne proste pytania

[Gość: Ala]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):


> IP nie jest daną osobową. Na podstawie IP nie można ustalić tożsamości (mogą to
>
> zrobić jedynie uprawnione organy po przeprowadzeniu stosunkowo skomplikowanego
> dochodzenia). Oczywiście zdarzają się różne przypadki, ale na podobnej zasadzie
>
> szóstkę w totka też może trafić każdy.

Nie każdy, tylko ten kto gra. Mnie interesuje, kto jest (albo może być) w tej
grze. A gra dotyczy naszej prywatności.

Może i IP nie jest daną osobową, ale do tożsamości, a juz na pewno do komputera
dotrzeć jest łatwo. Nie jestem aż taka naiwna.

W "Ochronie prywatności" portal nic nie pisze o IP i przepisach postępowania
względem tych informacji. Pisze natomiast, że dołoży wszelkich starań. No
właśnie, jakich starań? Gdzie jest to napisane? Gdzie jest napisane, co wolno
pracownikom portalu?

> Nie jestem obsługą portalu, ale dostęp do danych typu IP jest uwarunkowany
> czysto technicznie. Każdy z kim komunikujesz się za pośrednictwem Internetu ma
> dostęp do Twojego IP. Portal ma OBOWIĄZEK rejestrowania danych (IP) osób
> piszących i udostępniania ich na żądanie uprawnionych organów.

A, to rozumiem. Idę do urzędu lub banku i zostawiam tam swoje dane. I wszystko
jest w porządku, jeśli z tych danych korzystają jedynie uprawnione osoby, jeśli
nie sa one udostępniane osobom nieuprawnionym i jeśli nikt ich nie wyrzuca na
śmietnik.

Ja chcę uzyskać informacje, jak portal dba o dane po których mozna mnie
zidentyfikować.

No i co kryje się za tym: portal. Portal, to znaczy kto i jakie ma prawa w
stosunku do mnie, zwykłego użytkownika portalu.

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: Ala napisał(a):

> Nie każdy, tylko ten kto gra. Mnie interesuje, kto jest (albo może być) w tej
> grze. A gra dotyczy naszej prywatności.

To podobnie jak w firmie. Kto ma dostęp do Twoich danych osobowych? Kadrowa,
dyrektor, prezes... Podobnie tutaj - bezpośredni dostęp do IP mają pracownicy
obsługujący forum, a pośredni zapewne ich szefowie.

> Może i IP nie jest daną osobową, ale do tożsamości, a juz na pewno do
komputera
> dotrzeć jest łatwo. Nie jestem aż taka naiwna.

Proszę bardzo, moje IP: 83.26.49.26. Docierajcie, kto może.

> W "Ochronie prywatności" portal nic nie pisze o IP i przepisach postępowania
> względem tych informacji. Pisze natomiast, że dołoży wszelkich starań. No
> właśnie, jakich starań? Gdzie jest to napisane? Gdzie jest napisane, co wolno
> pracownikom portalu?

Nie jestem na tyle kompetentny, by udzielić wyczerpującej odpowiedzi, natomiast
w regulaminie Forum Gazeta.pl możemy przeczytać:

8. Przy publikacji zamieszczonego przez użytkownika wpisu AGORA może publikować
część adresu IP, z którego nastąpiło połączenie z serwerem portalu Gazeta.pl
przy zamieszczaniu wpisu. AGORA nie przekazuje, nie sprzedaje i nie użycza
zgromadzonych danych użytkowników Forum Gazeta.pl innym osobom lub instytucjom,
chyba że dzieje się to za wyraźną zgodą lub na życzenie użytkownika, którego
dane dotyczą lub też na żądanie uprawnionych organów państwa na potrzeby
prowadzonych przez nie postępowań.

forum.gazeta.pl/forum/1904849,62605,1617538.html

> A, to rozumiem. Idę do urzędu lub banku i zostawiam tam swoje dane. I wszystko
> jest w porządku, jeśli z tych danych korzystają jedynie uprawnione osoby,
jeśli
> nie sa one udostępniane osobom nieuprawnionym i jeśli nikt ich nie wyrzuca na
> śmietnik.

Nie sądzę, by ktoś nieuprawniony korzystał z Twoich danych, ale nie jestem
kompetentny. Poza tym czasem zdarzają się kradzieże czy danych.

Baza użytkowników jest zgłoszona u Generalnego Inspektora Danych Osobowych:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=299&w=20122703&a=20134941

> Ja chcę uzyskać informacje, jak portal dba o dane po których mozna mnie
> zidentyfikować.

Nie jestem kompetentny. Podejrzewam, że określa to ww. ustawa.

> No i co kryje się za tym: portal. Portal, to znaczy kto i jakie ma prawa w
> stosunku do mnie, zwykłego użytkownika portalu.

Nie jestem kompetentny, zdaje się, że to określa regulamin forum i uoodo.

Nie wiem, jaki masz problem – mogę się tylko domyślać. Chcę tylko zwrócić
uwagę, że najciemniej bywa pod latarnią. Warto mieć świadomość, że osoba mająca
fizyczny dostęp do Twojego komputera może w czasie Twojej nieobecności
wyciągnąć loginy i hasła z programów pocztowych, stron internetowych,
komunikatorów itd. ze wszystkimi konsekwencjami, jakie się z tym mogą wiązać.

[Gość: Ala]

Nie mam nic przeciwko odpowiedziom osób niekompetentnych, nawet jeśli niczego do
sprawy nie wnoszą, piecyku gazowy. Gorzej, jeśli odpowiedzi osób kompetentnych -
też niczego nie tłumaczą.

Problem mam z portalem, nie z osobami korzystającymi z mojego komputera. Osoby
te zawsze znały wszystkie moje loginy i wszystkie moje hasła, w tym pocztowe.

Nie podobaja mi się w portalu pewne sprawy, więc piszę powodowana obywatelskim
poczuciem obowiązku wobec innych naiwnych forumowiczów. A tak.

Mozesz powiedziec, jak niektórzy, że mogę tu nie bywać. Ano, obrzydło mi już, fakt.

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: Ala napisał(a):

> Problem mam z portalem, nie z osobami korzystającymi z mojego komputera. Osoby
> te zawsze znały wszystkie moje loginy i wszystkie moje hasła, w tym pocztowe.

Systemy są zorganizowane w ten sposób, że nawet "najwyższy" administrator nie
zna hasła "najniższego" użytkownika (oczywiście ktoś z obsługi może wejść do
Twojej skrzynki nie znając hasła).

Poza tym na podstawie IP nie można zidentyfikować użytkownika również dlatego,
że pod jednym IP może występować od kilku do kilkuset osób.

> Nie podobaja mi się w portalu pewne sprawy, więc piszę powodowana obywatelskim
> poczuciem obowiązku wobec innych naiwnych forumowiczów. A tak.

Ja nie mam żadnych zastrzeżeń, ale jeśli masz powody, aby tak pisać, nikt nie
może Ci tego zabronić...

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):

> Systemy są zorganizowane w ten sposób, że nawet "najwyższy" administrator nie
> zna hasła "najniższego" użytkownika (oczywiście ktoś z obsługi może wejść do
> Twojej skrzynki nie znając hasła).

Nie oznacza to koniecznie, że może czytać listy. Nie wiem, czy obsługa
Gazeta.pl może wejść i otwierać cudze maile, ale ja jako administrator
chciałbym mieć taką możliwość (nie chodzi o czytanie, czasem trzeba wejść i coś
sprawdzić, aby później np. móc usunąć jakiś czysto techniczny błąd).

[Gość: Ala]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):

>
> Poza tym na podstawie IP nie można zidentyfikować użytkownika również dlatego,
> że pod jednym IP może występować od kilku do kilkuset osób.

:)))))

No, to po co im są potrzebne takie dane? :DDDD

No, po co? Jak jest ich wartość markietyngowa?

>
> > Nie podobaja mi się w portalu pewne sprawy, więc piszę powodowana obywate
> lskim
> > poczuciem obowiązku wobec innych naiwnych forumowiczów. A tak.
>
> Ja nie mam żadnych zastrzeżeń, ale jeśli masz powody, aby tak pisać, nikt nie
> może Ci tego zabronić...

Ano piecyku, nie każdy jest specem od internetu i niektórzy wierzą w te bzdury o
anonimowości.

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: Ala napisał(a):

> No, to po co im są potrzebne takie dane? :DDDD
>
> No, po co? Jak jest ich wartość markietyngowa?

No jak to po co? Jeśli np. z jednego IP z TP SA wchodzi 100 osób, to mogę tym
100 osobom wyemitować reklamę nowego produktu skierowanego do klientów TP SA.

> Ano piecyku, nie każdy jest specem od internetu i niektórzy wierzą w te
bzdury
> o
> anonimowości.

Anonimowość w Internecie nie istnieje. Jest pozorna.

[Gość: calkiem_nowy]

Gość portalu: Ala napisał(a):

> > Poza tym na podstawie IP nie można zidentyfikować użytkownika również dla
> tego,
> > że pod jednym IP może występować od kilku do kilkuset osób.
>
> :)))))
>
> No, to po co im są potrzebne takie dane? :DDDD

Te dane zostawiasz na każdym serwerze, z którym się połączysz. Zakres jest ich
różny, zależy co wyślesz. Jeśli wysyłasz pocztę przez którykolwiek z serwerów,
na 99,99% zostaje tam zapisana informacja kiedy, ile, od kogo i do kogo (plus co
tam jeszcze ktoś nie wymyśli).

[Gość: piecyk gazowy]

Jeśli podczas rejestracji konta podałaś swoje dane (imię, nazwisko, adres itd.)
obsługa portalu może (nie znając hasła) wejść do Twego profilu i je odczytać.

[xxx131]

experta mu!

[Gość: kixx]

ja na twoim miejscu natychmiast bym zgasil swiatlo
zwlaszcza jesli jestes teraz pod natryskiem

[jabbur]

Numery IP widzi Administracja Forum, dane te udostępniamy
tylko organom ścigania - o ile nasz dział prawny stwierdzi,
że udostępnić takowe musimy. Sami wykorzystujemy IP do
blokowania/wycinania spamerów i trolli.

Nie " śledzimy" naszych użytkowników. Natomiast system Gemius
dostarcza nam podstawowych danych, potrzebnych w celach
marketingowych.

j/a

Bardzo proste pytanie

[Gość: Ala]

> Numery IP widzi Administracja Forum, dane te udostępniamy
> tylko organom ścigania - o ile nasz dział prawny stwierdzi,
> że udostępnić takowe musimy. Sami wykorzystujemy IP do
> blokowania/wycinania spamerów i trolli.

Kto ma prawo definiowania spamerów i troli? Czy są jakieś wewnętrzne procedury?
Czy na "czuja"?

>
> Nie " śledzimy" naszych użytkowników.

Musiałam wyrazić się niejasno. Ja pytam o to, czy portal ma taka techniczną
możliwość?

Jeśli ma, a mam prawo przypuszczać, że ma, bo

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=299&w=20122703&a=20165441
to chciałabym wiedzieć, jakimi przepisami uregulowane sa takie działania , jak
opisane w powyższym poście i co grozi pracownikom tak się bawiącym naszym kosztem?

[jabbur]

Nikt się niczyim kosztem nie bawi. Jeżeli musimy kogoś
wyciąć, to go szukamy i tniemy. Żadna przyjemność.

Spamerzy i trolle to osoby, które notorycznie naruszają
zasady Regulaminu i Netykiety. My zaś ustalamy, kto zbytnio
przesadza.
j/a

[Gość: Ala]

> Nikt się niczyim kosztem nie bawi. Jeżeli musimy kogoś
> wyciąć, to go szukamy i tniemy. Żadna przyjemność.
>
> Spamerzy i trolle to osoby, które notorycznie naruszają
> zasady Regulaminu i Netykiety. My zaś ustalamy, kto zbytnio
> przesadza.
> j/a

Nie odpowiedziałeś na proste pytanie: czy portal ma techniczną możliwość
śledzenia ruchu forumowiczów?

[Gość: calkiem_nowy]

Gość portalu: Ala napisał(a):

> Nie odpowiedziałeś na proste pytanie: czy portal ma techniczną możliwość
> śledzenia ruchu forumowiczów?

Traktuj to tak:
wchodzisz na strony Agory? Skoro tak, to oni wiedzą na które strony wchodzisz
(co jest w sumie oczywiste), bo Ci je przecież dają.

Jabbur nigdy konkretnie....

[Gość: calkiem_nowy]

jabbur napisał:

> Spamerzy i trolle to osoby, które notorycznie naruszają
> zasady Regulaminu i Netykiety. My zaś ustalamy, kto zbytnio
> przesadza.

Uściślając:
Spamerzy i trolle to ci, którzy mają krytyczny stosunek do części tzw.
moderatorów społecznych (ich zachowania, stronniczości, samowoli itp.).

[bartoszcze]

generalnie nalezy wyjaśnić również, że nie masz prawnego obowiązku korzystania
z Forum

[Gość: Ala]

bartoszcze napisał(a):

> generalnie nalezy wyjaśnić również, że nie masz prawnego obowiązku korzystania
> z Forum

Ale mam prawne prawo. Czytam regulamin, netykietę i ochronę prywatności. Nigdzie
tam nie znalazłam odpowiedzi na pytania które postawiłam w tym wątku.

Może tu znajdziesz odpowiedź?

[warka_strong]

Wobec tego, że nie znajdujesz odpowiedzi na swoje pytania sugeruję, byś zwróciła
się o niezbędne Ci informacje do właściciela portalu "Gazeta.pl", którym jest
Agora S.A.

Adres właściciela portalu to:
ul. Czerska 8/10, 00-732 Warszawa
centrala: (0-prefiks-22) 555 60 00, 555 60 01
faks (0-prefiks-22) 555 48 50, 555 47 80
e-mail: [e-mail]

Pozdrawiam.

[Gość: Ala]

Przeszkadza ci że pytanie zadaję publicznie? Może chcę, żeby odpowiedź usłyszało
więcej osób?

[warka_strong]

Nie, nie przeszkadza mi to.

Uważam jednak, że w przypadku trudności z uzyskaniem satysfakcjonującej
odpowiedzi warto jest uzyskać ją u źródeł. Potem zaś mozna uzyskanymi
informacjami podzielic się z innymi użytkownikami, którzy mogą [podobnie jak Ty]
mieć problemy z ich odszukaniem.

W moim odczuciu jest to nieco korzystniejsze, zarówno dla Ciebie samej, jak
również dla innych użytkowników, którym mogłabyś służyć swoją wiedzą i pomocą.

Pozdrawiam
"warka"

[Gość: Ala]

Może masz rację. No, bo jeśli jobbur nie potrafi odpowiedzieć na proste pytanie?

Tobie nie przeszczkadza, że masz tak mało praw?

[Gość: calkiem_nowy]

> Tobie nie przeszczkadza, że masz tak mało praw?

Jakich praw? Agora nie dostaje nic od ciebie, czego sama nie zechcesz im dać.

[Gość: Ala]

Gość portalu: calkiem_nowy napisał(a):

> > Tobie nie przeszczkadza, że masz tak mało praw?
>
> Jakich praw? Agora nie dostaje nic od ciebie, czego sama nie zechcesz im dać.

Niezupenie!

A tym, że mozna mnie śledzić ( i ciebie też) w czasie ruchu po forum,
dowiedziałam się przypadkiem.

No pomyśl tylko, jakie to daje mozliwości! Na przykład, jeśli jesteś osobą
publiczną, a masz nietypowe zainteresowania? :)) (Tak hipotetycznie)

[Gość: calkiem_nowy]

Gość portalu: Ala napisał(a):

> Niezupenie!

Zupełnie.

> A tym, że mozna mnie śledzić ( i ciebie też) w czasie ruchu po forum,
> dowiedziałam się przypadkiem.

Ale jest to sprawa oczywista. Mówię - traktuj to jako coś takiego, oni wiedzą co
komu dają.

> No pomyśl tylko, jakie to daje mozliwości! Na przykład, jeśli jesteś osobą
> publiczną, a masz nietypowe zainteresowania? :)) (Tak hipotetycznie)

Ale co to ma do konkretnie do Agory? Takie możliwości daje ta usługa z której
korzystasz. Niech zatem publiczna osoba uważa na to co bierze (szczególnie jeśli
bierze to za darmo).

[Gość: Ala]

Gość portalu: calkiem_nowy napisał(a):

> Gość portalu: Ala napisał(a):
>
> > Niezupenie!
>
> Zupełnie.
>
> > A tym, że mozna mnie śledzić ( i ciebie też) w czasie ruchu po forum,
> > dowiedziałam się przypadkiem.
>
> Ale jest to sprawa oczywista. Mówię - traktuj to jako coś takiego, oni wiedzą c
> o
> komu dają.

Co innego automat, który rejestruje dane o mnie, i wykorzystuje do celów
statystycznych czy markietyngowych, np. Co innego człowiek.

No i ciekawa jestem, kto z forumowiczów, zwłaszcza nowych ma tą świadomość. Bo
ja mam wrażenie, ze rozmawiam z samymi informatykami, dla których wszystko jest
jasne od poczatku.


>
> > No pomyśl tylko, jakie to daje mozliwości! Na przykład, jeśli jesteś osob
> ą
> > publiczną, a masz nietypowe zainteresowania? :)) (Tak hipotetycznie)
>
> Ale co to ma do konkretnie do Agory? Takie możliwości daje ta usługa z której
> korzystasz. Niech zatem publiczna osoba uważa na to co bierze (szczególnie jeśl
> i
> bierze to za darmo).

Nie. Bo po pierwsze portal sie do czegoś zobowiązuje. Po drugie taka usługa
powinna również miec swoje ograniczenia związane z możliwością wykorzystania
informacji. No i mnie rowniez chodzi o człowieka, który niepotrzebnie uzyskuje
pewne duże możliwości.

[Gość: calkiem_nowy]

Gość portalu: Ala napisał(a):

> Co innego automat, który rejestruje dane o mnie, i wykorzystuje do celów
> statystycznych czy markietyngowych, np. Co innego człowiek.

A co Ty myślisz że to człowiek rozwodzi się nad każdym użyszkodnikiem z osobna?
Człowiek z pewnością napisał ten automat. Z całą pewnością wyposażył go również
w jakis przyjazny ludzki interfejs, żeby w określonych przypadkach istniała
możliwość dostać wszelkie możliwe informacje o ruchu na forum.

> No i ciekawa jestem, kto z forumowiczów, zwłaszcza nowych ma tą świadomość. Bo
> ja mam wrażenie, ze rozmawiam z samymi informatykami, dla których wszystko jest
> jasne od poczatku.

Zrozum że te same zasady dotyczą każdej witryny w sieci.

> Nie. Bo po pierwsze portal sie do czegoś zobowiązuje.

Z tego co wiadomo, portal żadnych informacji nie upublicznia.

> Po drugie taka usługa
> powinna również miec swoje ograniczenia związane z możliwością wykorzystania
> informacji. No i mnie rowniez chodzi o człowieka, który niepotrzebnie uzyskuje
> pewne duże możliwości.

Pracownik Agory może wszystko. Ja, lub Ty, raczej tych informacji nie uzyskamy.
Oczywiście nie można też wykluczyć wycieku, ale są to sytuacje ekstremalne.

[Gość: calkiem_nowy]

> > Nie. Bo po pierwsze portal sie do czegoś zobowiązuje.
>
> Z tego co wiadomo, portal żadnych informacji nie upublicznia.

Tutaj trzeba dodać, że pewną informację mają aesi.

[Gość: Ala]

Gość portalu: calkiem_nowy napisał(a):

> A co Ty myślisz że to człowiek rozwodzi się nad każdym użyszkodnikiem z osobna?

Ma taką możliwość. Co go powstrzymuje przed skorzystaniem? Czy tylko nuda?
Chodzi mi o wewnetrzne procedury.

> Człowiek z pewnością napisał ten automat. Z całą pewnością wyposażył go również
> w jakis przyjazny ludzki interfejs, żeby w określonych przypadkach istniała
> możliwość dostać wszelkie możliwe informacje o ruchu na forum.

Potrzebę istnienia przyjaznego interfejsu rozumiem. Programisci piszą według
wytycznych. I chodzi o te wytyczne. Na ile są one zgodne z prawem i czy w ogóle
te sprawy sa prawnie uregulowane. Czy każdy pisząc jakiś system swiadczący
usługi może w dowolny sposób operować tymi danymi?

> Zrozum że te same zasady dotyczą każdej witryny w sieci.

Rozumiem, że natura tego rodzaju kontaktów polega na pozostawianiu informacji o
IP. Nie chcę zostawiać śladu - nie wchodzę. OK. Ale sprawa polega na tym, co
dalej się dzieje z tym sladem. Kto i na jakiej podstawie prawnej może tymi
danymi operowac?

> Z tego co wiadomo, portal żadnych informacji nie upublicznia.

> Pracownik Agory może wszystko. Ja, lub Ty, raczej tych informacji nie uzyskamy.
> Oczywiście nie można też wykluczyć wycieku, ale są to sytuacje ekstremalne.

No, tak mi się wydawało, że może wszystko.

Piecyka gazowego po jego IP niełatwo się odnajdzie, ale ja trochę się zdziwiłam,
gdy zobaczyłam swoje. To oczywiście wskazówka dla mnie, żeby zmienić dostawcę
internetu, wiem. Nigdy dotychczas nie interesowałam się w jakiś szczególny
sposób tymi sprawami, ponieważ słowa zawarte w deklaracji o ochronie
prywatności, napisanej przez poważną i renomowana firmę, wzięłam na poważnie.
Ostatnio zaczęłam się jednak nad tym zastanawiać, ponieważ regulamin forum i
netykieta zawieraja jedynie przepisy-sankcje dotyczące forumowiczów.
Postępowanie portalu wobec forumowiczów opisane jest natomiast na poziomie
deklaracji, że dołoży starań... i że zapewnia... Tak naprawdę jesteśmy
całkowicie bezbronni.

Mozna, oczywiście, powiedzieć mi raz jeszcze, jak to już sie parokrotnie tu
zdarzyło, że mam prawo nie korzystać. Mam i się nad skorzystaniem z niego
zastanawiam. Problem jednak w tym, że portal nie jest uczciwy wobec
forumowiczów. Większość forumowiczów ma nikłe informacje na temat komunikacji w
internecie. Wiekszość nie zastanawia sie nawet nad tym, że wchodząc na jakąś
strone pozostawia o sobie informacje. Forumowicz ma prawo tego nie wiedzieć. Ma
prawo być lamerem. Ma prawo ufać poważnej i renomowanej firmie. Myślę, że
wiekszość (w tym i ja) zgodziłaby się również na konieczność monitorowania
ruchu w celu wyplenienia wybryków. Mnie chodzi tylko o te procedury. Komu z
obsługi, co i kiedy wolno zrobić z tymi danymi. Kto ma dostęp do tego
przyjaznego interfejsu.

W portalowej polityce prywatności czytam:

"Ochrona prywatności stała się jednym z kluczowych zagadnień w rozwoju Internetu
i związanego z nim handlu elektronicznego. Jako wydawca serwisu Gazeta.pl
uczestniczymy aktywnie w inicjatywach i programach mających na celu stworzenie
standardu ochrony prywatności w Internecie. Jeśli reguły takie zostaną
wypracowane, poddamy weryfikacji naszą politykę ochrony prywatności oraz
zabiegać będziemy o uzyskanie stosownego certyfikatu."

Czy portal może napisać coś więcej o tych standardach, własnym wkładzie w
wypracowanie oraz jak się to przenosi na codzienna praktyke portalową?

[Gość: calkiem_nowy]

Gość portalu: Ala napisał(a):

> Gość portalu: calkiem_nowy napisał(a):
>
> > A co Ty myślisz że to człowiek rozwodzi się nad każdym użyszkodnikiem z o
> sobna?
>
> Ma taką możliwość. Co go powstrzymuje przed skorzystaniem? Czy tylko nuda?
> Chodzi mi o wewnetrzne procedury.

Sprzedawca, u którego kupujesz chleb, wie jak wyglądasz. Co go powstrzymuje
przed skorzystaniem z posiadanej wiedzy? Czy tylko nuda?

> Potrzebę istnienia przyjaznego interfejsu rozumiem. Programisci piszą według
> wytycznych. I chodzi o te wytyczne. Na ile są one zgodne z prawem i czy w ogóle
> te sprawy sa prawnie uregulowane. Czy każdy pisząc jakiś system swiadczący
> usługi może w dowolny sposób operować tymi danymi?

Nie wiem. Z tego co wiem, Agora nie udostępnia żadnych danych osobom trzecim.
Jasne jest również, że chce wiedzieć (sam na ich miejscu chciałbym to wiedzieć),
co ludzie klikają, co się częściej czyta czy co jest bardziej popularne, stąd
wprowadza mechanizmy które ułatwiają jej zarządzanie tą informacją.

> Rozumiem, że natura tego rodzaju kontaktów polega na pozostawianiu informacji o
> IP. Nie chcę zostawiać śladu - nie wchodzę. OK. Ale sprawa polega na tym, co
> dalej się dzieje z tym sladem. Kto i na jakiej podstawie prawnej może tymi
> danymi operowac?

Agora. Na takiej podstawie, że są to jej dane. Tutaj, Agora zobowiązała się do
nieupubliczniania tych danych.

> Piecyka gazowego po jego IP niełatwo się odnajdzie, ale ja trochę się zdziwiłam
> ,
> gdy zobaczyłam swoje. To oczywiście wskazówka dla mnie, żeby zmienić dostawcę
> internetu, wiem. Nigdy dotychczas nie interesowałam się w jakiś szczególny
> sposób tymi sprawami, ponieważ słowa zawarte w deklaracji o ochronie
> prywatności, napisanej przez poważną i renomowana firmę, wzięłam na poważnie.

Od jak dawna korzystasz z usługi poczty elektronicznej (email)? Jeśli już długo,
to wiedz, że przy wysłaniu każdego listu, na 99% doklejana jest do niego
informacja o adresie IP nadawcy. Zwykle, jeśli używasz jakiegoś programu
pocztowego, sam program pocztowy oznajmia kim jest, dając przy okazji wskazówkę
jakiego systemu operacyjnego używasz. W większości przypadków, takie dane
docierają do odbiorcy. Logi zbierane przez Agorę, oprócz celów marketingowych i
zestawiania statystyk, mają także znaczenie dla bezpieczeństwa. Oni kupują
serwery, konfigurują je, często też w takich przypadkach analizuje się je pod
kątem dziwnego lub podejrzanego ruchu, czy też pod kątem optymalizacji. Taka w
ogólności jest specyfika tych usług internetowych. Nie mówiąc już o takich
usługach jak np. Usenet, gdzie do każdej wiadomości doklejany jest pełny adres
IP, a same wiadomości można powiedzieć już na zawsze są archiwizowane w różnych
zakątkach Internetu. I nikt wcześniej Cię przed tym nie ostrzega.


> Ostatnio zaczęłam się jednak nad tym zastanawiać, ponieważ regulamin forum i
> netykieta zawieraja jedynie przepisy-sankcje dotyczące forumowiczów.
> Postępowanie portalu wobec forumowiczów opisane jest natomiast na poziomie
> deklaracji, że dołoży starań... i że zapewnia... Tak naprawdę jesteśmy
> całkowicie bezbronni.

Siedząc w fotelu przed telewizorem, tez jesteś bezbronna. W każdej chwili możesz
np. spaść i złamać sobie rękę. (czego Ci w żadnym wypadku nie życzę)

> internecie. Wiekszość nie zastanawia sie nawet nad tym, że wchodząc na jakąś
> strone pozostawia o sobie informacje. Forumowicz ma prawo tego nie wiedzieć.

Ta wiedza nie jest mu do niczego potrzebna. Jeśli chcesz się upierać, miej
pretensję do Twojego dostawcy usług internetowych, że Cię nie ostrzegł.

> ruchu w celu wyplenienia wybryków. Mnie chodzi tylko o te procedury. Komu z
> obsługi, co i kiedy wolno zrobić z tymi danymi. Kto ma dostęp do tego
> przyjaznego interfejsu.

Podejrzewam że pracownicy.

> Czy portal może napisać coś więcej o tych standardach, własnym wkładzie w
> wypracowanie oraz jak się to przenosi na codzienna praktyke portalową?

O czym ma niby pisać? O tym że wiedzą co komu wysyłają?

[bartoszcze]

masz całkiem sporo praw, w szczególności prawo do korzystania lub
niekorzystania z forum
a Twoje pytania bynajmniej nie dotyczą rozszerzenia lub zawężenia tych praw
zwłaszcza kiedy pytania cytują posty, które na te pytania w istocie
odpowiadają..
PS. o ile dobrze widzę, to uważasz za "nieodpowiedziane" pytanie o śledzenie
ruchu forumowiczów - chociaż Tebe (gdybyś nie wiedziała - główny administrator
Forum) w odniesieniu do śledzenia ruchu konkretnego forumowicza na portalu
odpowiedział: tak, teoretycznie i technicznie jest to możliwe, wyrażając
jednocześnie swoje zdanie na temat sensu korzystania z tej możliwości.. a
jeżeli chodzi o śledzenie tego ruchu poza portalem - to zaryzykuję tezę, że
takiej możliwości administracja nie ma, a przynajmniej nie przy pomocy narzędzi
wykorzystywanych do obsługi Forum (więc to jakby bezprzedmiotowe)

[Gość: Ala]

bartoszcze napisał(a):

> masz całkiem sporo praw, w szczególności prawo do korzystania lub
> niekorzystania z forum

No owszem. Tylko, że zasady są jasne tylko dla wtajemniczonych. Może gdyby było
jasno napisane w ochronie prywatności o tym wszystkim, to skorzystałabym z prawa
do niekorzystania juz przy pierwszym wejściu na forum?

> a Twoje pytania bynajmniej nie dotyczą rozszerzenia lub zawężenia tych praw
> zwłaszcza kiedy pytania cytują posty, które na te pytania w istocie
> odpowiadają..

Zacytowałam za piecykiem. Nie znałam tego wątku a jeszcze wtedy nie miałam czsu
na prześledzenie całego wątku.

Sugeujesz, że nie mam prawa zadawać pytania, które juz zostało przez kogoś
innego postawione?

A czy coś się zmieniło? Czy wchodzący a forum wiedzą, co portal może zrobic z
informacjami o nich? To powinno być powiedziane jasno.

> PS. o ile dobrze widzę, to uważasz za "nieodpowiedziane" pytanie o śledzenie
> ruchu forumowiczów - chociaż Tebe (gdybyś nie wiedziała - główny administrator
> Forum) w odniesieniu do śledzenia ruchu konkretnego forumowicza na portalu
> odpowiedział: tak, teoretycznie i technicznie jest to możliwe, wyrażając
> jednocześnie swoje zdanie na temat sensu korzystania z tej możliwości..

Nie wiedziałam o Tebe, bo skąd? Jest jakaś wywieszka na drzwiach?

[Gość: calkiem_nowy]

Gość portalu: Ala napisał(a):

> No owszem. Tylko, że zasady są jasne tylko dla wtajemniczonych. Może gdyby było
> jasno napisane w ochronie prywatności o tym wszystkim, to skorzystałabym z praw
> a
> do niekorzystania juz przy pierwszym wejściu na forum?

Spore informacje o sobie zostawiasz już przy pierwszym wejściu na forum
(niejednoktronie np. infomację z jakiej strony weszłaś). Zatem Agora powinna
przysłać Ci instrukcje, zanim jeszcze wklepiesz ich adres w pole przeglądarki.

[Gość: Ala]

Gość portalu: calkiem_nowy napisał(a):

> Gość portalu: Ala napisał(a):
>
> > No owszem. Tylko, że zasady są jasne tylko dla wtajemniczonych. Może gdyb
> y było
> > jasno napisane w ochronie prywatności o tym wszystkim, to skorzystałabym
> z praw
> > a
> > do niekorzystania juz przy pierwszym wejściu na forum?
>
> Spore informacje o sobie zostawiasz już przy pierwszym wejściu na forum
> (niejednoktronie np. infomację z jakiej strony weszłaś). Zatem Agora powinna
> przysłać Ci instrukcje, zanim jeszcze wklepiesz ich adres w pole przeglądarki.

Zaraz, zaraz. Przekaz portalu jest niejasny, co do ochrony prywatności.

No i jeszcze raz naiwnie zapytam. Po co administratorowi IP po raz pierwszy
uczestniczącego w forum. Toz on czysty jak łaza.

[Gość: calkiem_nowy]

Gość portalu: Ala napisał(a):

> Zaraz, zaraz. Przekaz portalu jest niejasny, co do ochrony prywatności.

Dla mnie jest taki sam jak każdy inny.

> No i jeszcze raz naiwnie zapytam. Po co administratorowi IP po raz pierwszy
> uczestniczącego w forum. Toz on czysty jak łaza.

IP zapisuje się w logach, do których dostęp ma administrator.

[aniela]

a aesi? (hyyh noco?)

[eela]

Aesi w logach się nie zapisują. :-)))

[Gość: calkiem_nowy]

Ala jeszcze nie wie co to są aesi, jakie stanowią zagrożenie i dlaczego są źli.


A Ty się nie podlizuj, i tak wiemy z kim trzymasz.

[aniela]

aha trzymam zawsze z druga stroną. z ktorejkolwiek strony by nie patrzec.

Eela: znaczy aesi zapisuja sie jak wiadomo krwią mordowanej wolnosci slowa ;)

[mika_p]

Alu, a skąd administrator ma wiedzieć, ze ty jesteś pierwszy raz ? jeżeli
system cię nie zapisze, to zawsze będzie pierwszy raz z danego IP, bo nie
będzie wcześniejszej historii.

Poza tym, zauważam pewien brak logiki - chcesz mieć wiedzę o działaniu
Internetu, ale szukasz jej w Internecie. Może trzeba było zatroszczyć się o
bezpieczeństwo zanim po raz pierwszy się połączyłaś i najpierw zebrać
informacje, jak to działa, jest masa książek na ten temat, jest dużo ludzi,
którzy o tym wiedzą więcej niż my obie razem wzięte - wystarczyło zainteresowac
się kwestią prywatności PRZED kontaktem z Internetem, bo to, co robi Agora,
robią wszyscy:
Onet na przykład ma bardzo podobny tekst:
"Korzystający z naszych serwisów pozostają anonimowi tak długo, aż sami nie
zdecydują inaczej. Wynikające z ogólnych zasad połączeń realizowanych w
Internecie informacje zawarte w logach systemowych (np. adres IP) są przez
Onet.pl wykorzystywane w celach technicznych, związanych z administracją
naszymi serwerami. Poza tym adresy IP są wykorzystywane do zbierania ogólnych,
statystycznych informacji demograficznych (np. o regionie, z którego następuje
połączenie). "
www.onet.pl/prywatnosc/
Nikt ci nie bronił, Alu, zostać "wtajemniczoną" przed użyciem Internetu po raz
pierwszy; różne informacje zbiera o Tobie operator telekomunikacyjny na
przykład, z tym, że wiedza o tym jest może bardziej rozpowszechniona, bo
telefon to starszy wynalazek i bardziej rozpowszechniony - czy masz do niego o
to pretensje ? Dyspozytorka w radio-taxi po kilku tygodniach współpracy powiąże
twój adres z numerem telefonu i miłym żenskim głosem. Pan z osiedlowego
sklepiku zapamięta co lubisz. Czy ktoś cię o tym uprzedzał gdy korzystałas z
tych usług po raz pierwszy ?