Wielkość KG

[Gość: Wally#10]

Jeszcze raz...

[Gość: Wally#10]

Normalnie nigdy w zyciu bym sobie na to nie pozwolil, ale skoro Wilt rozpoczal
podobny watek, ja tez czuje sie uprawniony. Mam zamiar zamieszczac linki do
ciekawszych artykulow dotyczacych Minnesoty i KG. A mam wrazenie, ze w
najblizszym czasie bedzie to popularny temat. Co bardziej sprawni zapewne juz
je przeczytali, ale jezeli ktos ominal, to jest to dobra szansa na poszerzenie
wiedzy o tym zespole i zawodniku. Czekam na wszelkie uwagi (takze
nieprzychylne, byle na poziomie) i pozdrawiam.

www.miami.com/mld/miamiherald/sports/basketball/5474460.htm
espn.go.com/page2/s/rosen/030325.html

[alex.4]

W tym roku będzie problem przy wybiorze Pierwszej piatki. Doskonałe wyniki maja
Garnett, Duncan i Nowitzki. Po ostatnich grach nie wypada, aby O`Neal`a nie
wygrać do I piatki, tylko wybrać cała ta trójkę....
Pozdr

[Gość: Wilt]

> Normalnie nigdy w zyciu bym sobie na to nie pozwolil, ale skoro Wilt
rozpoczal
podobny watek, ja tez czuje sie uprawniony.

Miło mi, że poszedłeś za moim przykładem, Wally (choć nie wiem: chwalebnym czy
wprost przeciwnie ;-)?) i POZWOLIŁEŚ sobie na tak rewolucyjny i ryzykowny krok,
jak zamieszczenie na forum pochwał odnośnie swojego ulubionego zawodnika. :-) A
skoro tak, i ja się do nich dołączę:

www.nba.com/timberwolves/kg4mvp/20-10-5.html


Garnett Clinches Fourth Consecutive 20/10/5 Season

With 24 points in Friday's overtime win at San Antonio, Kevin Garnett has
clinched his fourth straight 20/10/5 season. He is just the second player in
NBA history to accomplish that feat, joining Larry Bird.

Garnett is averaging 23.1 points, 13.4 rebounds and 5.9 assists per game this
season. Only one other player in league history — Wilt Chamberlain in 1966-67
and 1967-68 — has matched or exceeded his current averages in all three
categories during the same year.
Player/Team # Seasons Averages (Pts / Reb / Ast)
Larry Bird
Boston 5 1980-81*
1981-82*
1982-83*
1983-84*^
1984-85*^ 21.2 / 10.9 / 5.5
22.9 / 10.9 / 5.8
23.6 / 11.0 / 5.8
24.2 / 10.1 / 6.6
28.7 / 10.5 / 6.6
Wilt Chamberlain
San Francisco/
Philadelphia 4 1963-64*
1965-66*^
1966-67*^
1967-68*^ 36.9 / 22.3 / 5.0
33.5 / 24.6 / 5.2
24.1 / 24.2 / 7.8
24.3 / 23.8 / 8.6
Kevin Garnett
Minnesota 4 1999-00*
2000-01
2001-02
2002-03 22.9 / 11.8 / 5.0
22.0 / 11.4 / 5.0
21.2 / 12.1 / 5.2
23.1 / 13.4 / 5.9**
Oscar Robertson
Cincinnati 3 1960-61*
1961-62*
1962-63* 30.5 / 10.1 / 9.7
30.8 / 12.5 / 11.4
28.3 / 10.4 / 9.5
Kareem Abdul-Jabbar
Milwaukee/
Los Angeles 3 1972-73*
1975-76*^
1978-79 30.2 / 16.1 / 5.0
27.7 / 16.9 / 5.0
23.8 / 12.8 / 5.4
Julius Erving
New York (ABA) 3 1973-74*^
1974-75*^
1975-76*^ 27.4 / 10.7 / 5.2
27.9 / 10.9 / 5.5
29.3 / 11.0 / 5.0
Elgin Baylor
Los Angeles 2 1960-61*
1968-69* 34.8 / 19.8 / 5.1
24.8 / 10.6 / 5.4

* First-team All-League
^ MVP
* Through March 21

I z uwagi na takie właśnie osiągnięcia skłonny jestem przychylić się do tezy,
że biorąc pod uwagę 2. połowę sezonu KG powinien być w tym roku nie tylko z
powrotem All-NBA First Teamer, ale i MVP. Nie zrozum mnie źle, Wally ;-) -
oczywiście Kobe jest w sumie jeszcze lepszym graczem, ale biorąc pod uwagę, że
Wolves najprawdopodobniej zakończą sezon 2 – 3 miejsca wyżej od Lakers, czynnik
sukcesu zespołu daje wtedy w sumie lekką przewagę Garnettowi.

Miałbym tylko pytanie, czy właściwie refleksję off – topic. Czy kiedy Big
Ticket zgarnie drugie już MVP, przestanie się trochę o nim mówić (mam na myśli
głównie jego fanów) jako o stale niedocenianym i krzywdzonym przez opinię? Ale
wątpię, żeby tak się stało; podobnie było przecież z Iversonem, który mimo
wizyty w Finałach, 2 MVP czy 3 koron króla strzelców wciąż zachował image
tępionego przez ligę wiecznego outsidera. Chociaż akurat on ma jeden solidny
argument z krzywdzącym pomijaniem go do Dream Teamu – ale KG z kolei to nie
dotyczy, on jest zapraszany jak najbardziej.

Pzdr

[alex.4]

Na jednej stron poświęconych NBA (allsports) widziałem rozważania kto powinien
w tym roku zostać MVP. Wskazano tam Garnetta. Jak bedzie zobaczymy, choć
utrzymanie Minnesoty na powieżchni bez wsparcia innych koszykarzy z zespołu
(dopiero niedawno wrócił szczerbiak) jest na pewno duzym osiągnieciem.....
Pozdr

[Gość: Wally#10]

Po tych wszystkich pochwałach nasi ulubieńcy, delikatnie mówiąc, dali ciała w
niedzielę. W świetle tego, że Woves przegrali 3 ostatnie mecze (a końcówka
będzie mieć znaczenie psychologiczne) wyścig o MVP jest jeszcze cały czas
otwarty. Kto wie czy czasem najbardziej nie zasługuje Duncan...A powinnien być
brany pod uwage cały sezon, a nie tylko jego druga polowa. Dlatego ja nie
bardzo mógłbym się pogodzić z wygraną Kobe'ego. Jezeli nie KG to Duncan.

Czy Kobe jest lepszym graczem tego nie jestem tak do końca pewnien. Porównania
Kobe i T-Maca sa bardzo trudne, a co dopiero graczy którzy grają w zupelnie
inny sposób i na innych pozycjach. Kobe,Mac,Duncan,KG,Shaq to w tej chwili
ścisła czołówka. Każdy sam wybierze sobie tego najlepszego, a niektórzy pewnie
nawet Dirka lub Webbera.

BTW nie wiem czy czytałes wypowiedz Kobe'ego po jakims meczu z Minnesota, kiedy
przyrównał swoje wystepy na poczatku sezonu do sytuacji KG i stwierdził, ze nie
potrafil odnalezc sie w takiej sytuacji i dopiero docenil to co KG robi od co
najmniej 5 lat. Cytat jest z pamieci, ale taki byl mniej wiecej duch tej
wypowiedzi. Wydala mi sie interesujaca ze wzgledu na jakas poprzednia dyskusje.

>Miałbym tylko pytanie, czy właściwie refleksję off – topic. Czy kiedy Big
>Ticket zgarnie drugie już MVP, przestanie się trochę o nim mówić (mam na myśli
>głównie jego fanów) jako o stale niedocenianym i krzywdzonym przez opinię?

KG nie spotyka sie z pewnoscia z takim zaintresowaniem jak inne super gwiazdy i
niektore pomniejsze gwiazdki. Wiaze sie to z brakiem sukcesow w play-off, malym
rynkiem Minnesoty oraz tym, ze jest dosyc duzy. Nie oszukujmy sie, media sa
raczej zainteresowane promowaniem tego co przemawia do wyobrazni mas, a raczej
malo kto marzy aby byc KG,Webberem czy Dirkiem. Ludzie bardziej identyfikuja
sie z nieco mniejszymi zawodnikami Kobe,Mac,Pierce,Ivy,Carter. Poza tym KG nie
jest scorerem, a co to jest za news gdy ktos zdobyl 21pkt,12 zb, 8 asyst i
uwanial sie przez caly mecz za najgrozniejszym zawodnikiem druzyny przeciwnej.
Lepszy headline bedzie gdy ktos zdobedzie 40,45 lub nie przymierzajac 55
punktów :) W tym sensie KG jest krzywdzony, gdyz jestem przekonany,ze wczesniej
wymieniona przeze mnie Top 5 nie podlega wiekszej dyskusji. Z drugiej jednak
strony KG jest wlasciwie co roku wybierany do All-Interview - nie bez kozery,
pomimo pewnego stylu gangsta, facet jest niemiernie inteligentny i czesto
wypowiada sie spektakularnie, uzywajac niesamowitych porownan (bardziej
subtelnych niz te Shaq'a...). W tej sytuacji KG nie moze zrobic wiele wiecej
niz zrobic run w play-off, oby w tym roku (po ostatnim losing streak nachodza
mnie, niestety, spore watpliwosci) lub najpozniej w kolejnym.

Nasuwa mi sie jeszcze uwaga na marginesie - jak bardzo Minnesota jest
pokrzywdzona poprzez to, iz znajduje sie na Wschodzie. Suma kilometrow, ktore
musza pokonac w calym sezonie jest najwieksza w lidze i o wiele przerasta
kolejnych w takim rankingu. W silnym Zachodzie pomimo wszystkich komplikacji w
sezonie zajmowali do niedawna 4 miejsce. Przyjmujac, ze Top 4 to Mavs,SA,Sac i
Lal, trudno bedzie czegokoliwiek dokonac w play-off. Podczas gdy z aktualnym
bilansem mieliby 1 miejsce na Wschodzie. Konsekwencja tego jest to, iz
Nets,Detroit,Phily pomimo tego, ze sa co najwyzej rownorzednymi z Minnesota
zespolami otrzymuja o wiele wiecej uwagi (za "sukces" w play-off). W swietle
tego bardzo spodobala mi sie niedawna propozycja ESPN, aby zrezygnowac z
podzialu na konferencja i po prostu brac 16 zesplow z najlepszym bilansem,
dokonujac przy tym odpowiednich zmian w kalendarzu. Propozycja radykalna, ale
chyba sluszna - w pierwszej rundzie odpadnie dwojka z
Mavs,SA,Kings,Port,Minn,LAL...

Na koniec cytat z Dallas Morning News - mily, chocby ze wzgledu na to jak Mavs
zmietli Wolves (choc nie zapominajmy, ze season series: 2-2)

The Kevin Garnett MVP campaign is in overdrive up here, and the consensus in
the Mavericks' locker room is that he'll win it. T-shirts with "KG4MVP" are the
preferred fashion statement at Wolves' games.

But Nowitzki clearly got the best of Garnett.

"Dirk played great," said Van Exel. "He's right up there among the MVP
candidates. But I'm still going with KG."

Which is OK with Nowitzki. He's more concerned about having the most valuable
team.

"I wouldn't say it was an MVP effort," Nowitzki said. "We had a great team
effort after what happened in Portland. Kevin should probably get it for what
he does for his team. He's been great."

PS. Jezeli zaszczycisz mnie swoja odpowiedzia, blagam o ograniczenie
przytaczanie mojego postu do minimum. W ten sposob tworza sie niesamowite
piramidy przez, ktore trudno przebrnac. PZDR

[Gość: Wilt]

- Wally, porównaj sobie liczbę w tym sezonie meczów po 55 czy nawet 45 pkt. i
meczów po 21/12/8, a będziesz miał najlepszą odpowiedź, które osiągnięcie jest
bardziej imponujące ;-) (swoją drogą Kobe nieźle przygasił Jordana :-);
osobiście zawsze żałowałem, że nie grali razem w latach 90. tworząc następną
rywalizację typu Bird – Magic – ale z drugiej strony, nie chciałbym pozbawiać
się możliwości oglądania rozkwitu kariery Kobego obecnie, no i z kim by Shaq
teraz zdobywał mistrzostwa? ;-)).

- TD jest oczywiście czołowym kandydatem, ale – choć wypowiadasz się prawie
tak, jakbyś wolał go od KG, a myślałem, że między nimi jest zażarta rywalizacja
(dobra, żartuję ;-)) – osobiście waham się przed przyznaniem MVP drugi raz z
rzędu graczowi, który pierwsze MVP dostał za lepszy sezon, zresztą nieznaczną
większością głosów. Na podobnej zasadzie Shaq mógłby powtórzyć zwycięstwo w
2001 – ale nie miał większych szans, bo wielu głosujących myśli tu podobnie jak
ja. Dlatego do zwycięstwa Duncana Spurs musieliby chyba zakończyć sezon na 1.
miejscu, co oczywiście możliwe.

- Nie dziwi, że chciałbyś, żeby Wolves przenieśli się na Wschód; ale nowa
drużyna w Charlotte poważnie ogranicza taką możliwość, a jeśli już jakaś
drużyna z Zachodu miałaby szanse na przeniesienie, to raczej Grizzlies, którzy
chyba mają dalej, prawda? Jeszcze mniejsze szanse są na zmianę playoff format,
choć owszem – różne pomysły się przewijają.

- Co do obecnych playoffs, przecież prawie na pewno Wolves w I rundzie trafią
na Blazers, więc są wreszcie poważne szanse na II rundę (tym bardziej, że Jail
Blazers znów w chaosie; bez Pippena, a gracze biją się nawet między sobą).

- I właśnie o takim postrzeganiu Garnetta przez jego fanów – nie do końca i
coraz mniej prawdziwym - mówiłem. Niezależnie od tego, że KG to gracz wysoki i
z małego miasta, jest w NBA gwiazdą pierwszej wielkości, w tym marketingowo,
już od dobrych paru lat. Zobacz, ile ma reklam (jeśli ktoś mógłby w tym punkcie
czuć się pokrzywdzony, to skromny Duncan), ilu ma fanów w całych Stanach i na
świecie (zresztą podobnie jest z Shaqiem, jakby nie było jeszcze trudniejszym
do naśladowania fizycznie, i to od kiedy grął jeszcze w mniejszym od LA
Orlando ;-)). I tu dochodzimy do najważniejszego punktu; NBA to teraz nie tylko
liga ogólnoamerykańska, ale wręcz globalna, i mało ją obchodzi wielkość miasta
goszczącego dany zespół (tym bardziej, że na Wolves chyba nie przychodzi mniej
osób niż w metropoliach, choć oczywiście mniej ogląda mecze w kablu) w
porównaniu ze skutecznością marketingową konkretnego zawodnika. I tu KG jest
jednym z najlepszych; ekspresyjny na parkiecie, inteligentny, nie bojący się
kamery, drugi w „street cred” za samym Iversonem (nie żartuję, był taki
oficjalny ranking :-)) – tłumy wszędzie go kochają, a eksperci wysławiają teraz
tak często, że naprawdę nie da się już dłużej utrzymywać, że jest w jakikolwiek
sposób niedoceniany. No i dostanie to MVP, chyba że pobije go Duncan.


- Pisząc, że Kobe jest obecnie najlepszy od KG, nie sądziłem na serio, że
okoliczności ZMUSZAJĄ do przyjęcia takiej opinii. Można oczywiście sądzić
inaczej – ja tylko myślę, że za KB przemawiają najpoważniejsze argumenty. Co do
wypowiedzi o KG, odzwierciedla po prostu stan faktyczny: Kevin niemal od
początku przyjął rolę lidera zespołu, który - niezależnie od błędów McHale’a –
budowany był wokół niego i tak, by najpełniej wykorzystać jego możliwości.
Tymczasem Kobe wciąż waha się między 1. a 2. opcją (ostatnio znów jest 2.) w
zespole zbudowanym wokół gracza krańcowo różnego od niego (a więc i krańcowo
różnym od zespołu, jaki budowano by wokół KB). Jednak mimo wszystkich
spowodowanych tą sytuacją trudności, jedna kwestia wydaje się ciekawa; jeśli
nawet w takich okolicznościach Bryant wymieniany jest jako jeden z paru
najlepszych graczy w lidze i kandydatów do MVP, to jak będzie oceniany, gdy
dostanie wreszcie drużynę skrojoną na swoją miarę? :-)

Pzdr

Niestety...

[Gość: Wilt]

...trzeba jeszcze pamiętać o trendzie w wyborze MVP osłabiającym zarówno Twoje,
jak i moje nadzieje:

Year - MVP - Rank - Wins
(81/82) Moses Malone (HOU) - T-7th - 46 Wins
(82/83) Moses Malone (PHI) - 1st - 65 Wins
(83/84) Larry Bird (BOS) - 1st - 62 Wins
(84/85) Larry Bird (BOS) - 1st - 63 Wins
(85/86) Larry Bird (BOS) - 1st - 67 Wins
(86/87) Magic Johnson (LAL) - 1st - 65 Wins
(87/88) Michael Jordan (CHI) - T-7th - 50 Wins
(88/89) Magic Johnson (LAL) - T-2nd - 57 Wins
(89/90) Magic Johnson (LAL) - 1st - 63 Wins
(90/91) Michael Jordan (CHI) - 2nd - 61 Wins
(91/92) Michael Jordan (CHI) - 1st - 67 Wins
(92/93) Charles Barkley (PHO) - 1st - 62 Wins
(93/94) Hakeem Olajuwon (HOU) - 2nd - 58 Wins
(94/95) David Robinson (SAS) - 1st - 62 Wins
(95/96) Michael Jordan (CHI) - 1st - 72 Wins
(96/97) Karl Malone (UTA) - 2nd - 64 Wins
(97/98) Michael Jordan (CHI) - T-1st - 62 Wins
(98/99) Karl Malone (UTA) - T-1st - 37 Wins
(99/00) Shaquille O'Neal (LAL) - 1st - 67 Wins
(00/01) Allen Iverson (PHI) - T-2nd - 56 Wins
(01/02) Tim Duncan (SAS) - T-2nd - 58 Wins

Mimo wszystko Duncan?