Hołd ruski

[Gość: kaziuk66]

www.niedziela.pl/warto_przeczytac.php?doc=20111030&nr=2
Mija właśnie 400 lat od jednego z największych sukcesów oręża polskiego a tu taka cisza. Zarzuca się nam, Polakom,że często świętujemy bitwy czy wydarzenia przegrane . Trafia się wreście okazja by świętować zwycięstwo a tu się wszyscy pochowali jak szczury. W czym jest problem.Czyżby władze nasze uważały się za wasala i nie chcą drażnić wschodniego niedzwiedzia. Jeżeli tak to dlaczego nie mamy oporów by świętować zwycięstwa nad niedzwiedziem zachodnim.Nie twierdze,że maja byc jakies manifestacje ale sympozja naukowe z tej okazji wydaja się być rzeczą oczywista.A może to nie naukowcy a wykształciuchy nadają ton polskiej historii

Trafiają się historycy wybitni nie bojący się isc pod wiatr poprawności politycznej jak Sławomir Cenckiewicz i napisana przez Niego książka " Długie ramie Moskwy. Wywiad wojskowy Polski Ludowej 1943 - 1991" Ale co z tego skoro w mediach cisza jak makiem zasiał a jest to pozycja oparta na dokumentach. Czemu taka cisza jak sie ukazała pozycja wartościowa ukazująca prawdę o ludziach poprzedniego systemu . Czy dlatego,że obala mit "ludzi honoru" jak ich niektórzy nazywają. Dlaczego tu jest cisza a dyskusja toczy się nad wydaną książką Kazimiery Szczuki - pozycji książkowej nic nie wnoszącej wartościowego do naszego życia. Dlaczego ?

[Gość: jan]

Tu trochę piszą

tiny.pl/h1dmx

[Gość: gość]

Dlatego że czasy się zmieniły. Bogaci i elity nie są tym zainteresowane bo myślą jak tu powiększyć swój majątek a biedni bo myślą jak tu zaspokoić głód i przetrwać z rodziną w coraz trudniejszych czasach.
Jak tak dalej będzie to zatracimy niedługo poczucie pewnych wartości. Wszystko na to wskazuje.
Gdzie będzie Polska i Polskość skoro wszystko będzie w obcych rękach a my będziemy niewolnikami we własnym kraju dzięki elitom???
Kartami historii nie najesz się a w schronisku u "Brata Alberta" i czuł się nie będziesz dobrze w tej obcej Polsce.
Zrozum wreszcie że czas bohaterów i patriotyzmu już minął. Powtórzę to co już pisałem:
Młodzi bez pracy albo harują za głodowe stawki po 16godzin. Spora grupa szuka chleba za granicami kraju. (cóż to za kraj który tak ich potraktował?) Starzy bez emerytur a elity mają się dobrze, coraz lepiej. Ani młodzi ani starzy nie mają żadnych perspektyw normalności przed sobą. Pisać dalej?
A Ty jak dziecko. Wciąż to samo.

[Gość: benny]

i własnie dlatego, aby troska o zaspokojenie głodu nie przesłaniała całkowicie obrazu świata trzeba przypominać takie zwycięstwa w naszych dziejach jak właśnie bitwę pod Kłuszynem i hołd ruski. Naród musi się odrodzić duchem, wtedy pogoni wszystkich pachołków moskiewskich i berlińskich a Polska będzie matką dla Polaków. Czas patriotyzmu nigdy nie mija.

[Gość: gatomy]

Dlatego cała prawda całą dobę PISbracia tylko tu:

bit.ly/p3YoqR
PIS z nami :-)

[Gość: prawda historyczna]

benny !!! nie fałszuj historii, zapomniałeś o jeszcze najważniejszym pachołku: watykańskim, chyba nie celowo? no chyba że benny to kaziuk66 też

Polityczny kabarecik dla Zygmunta III

[Gość: Ika]

Mamy tutaj klasyczny kabarecik polityczny specjalnie spreparowany dla króla Zygmunta III Wazy.
Alw wróćmy do faktów.
-17 lipca 1610 Duma aby zmusiła cara Wasyla IV Szujskiego do do ustąpienia z tronu Rosji.
Wasyl Szujski został mnichem i w Monasterze Czudowskim.W zakonie znalazła sie też jego żona Maria.Natomiast bracia Dymitri Iwan Szujski zostali osadzeni w klasztorze Wołokołamskim i w Osipowie.Wszyscy Szujscy wraz z rodzinami zostali pojmani przez Stanisława Żółkiewskiego i w sierpniu 1611 roku wraz z taborami Hetmana Żółkiewskiego udali się w kierunku Warszawy do której dotarli na wielką szopke polityczną zorganizowaną przez Hetmana Żółkiewskiego dla Zygmunta III Wazy.

Otóż nie car /przestał pełnić te funkcję publiczną 17.07.1610/ lecz zwykły zakonnik z braćmi i rodzinami złożyl hołd dla Zygmunta III Wazy.Po raz pierwszy i ostatni w naszej historii Król Polski przyjmował oficjalny hołd od prawosławnego zakonnika wraz z rodziną będąc przekonany,że odbiera hołd od Cara Rosji.

Zygmunt III Waza oczywiście nie wiedział ,że go oszukano i wykpiono.Kiedy to po kilku latach dotarło do niego rozliczył się z wszystkimi organizatorami tej politycznej szopki.Nierozliczył sie tylko z Stanisławem Żółkiewskim,który wcześniej poległ pod Cecorą.
A o tym to już nie napisano.Widocznie zapomniano.

Tak prawdę mówiąc to Żółkiewski uratował Szujskiemu życie jak też jego najbliższej rodzinie.
Niestety nasze powietrze nie służyło całej rodzinie.Popadali jak muchy.Otruto ich czy też coś podobnego.Nikt tego specjalnie nie dochodził.Już nie byli potrzebni.

A wracając do hołdów.

Od tego czasu to jednak My częściej albo jeszcze częściej skladamy hołd Rosjanom.Tych hołdów z Naszej strony to aż ciężko policzyć tyle ich było.Ale jaką skalę uniżoności w tych hołdach prezentowaliśmy- aż ciężko bez wstydu je wymieniać.

Trzeba też przyznać,że to był ostatni okres największej świetności naszej Ojczyzny a póżniej to była tylko równia pochyła oczywiście w dół.

O tym hołdzie nikt nie zapomniał.Wszyscy o nim dobrze wiedzą lecz znany jest bardziej jako zakpienie z Króla Zygmunta III Wazy.Wszelkim sposobami dawniej i dziś starannie się to wymazuje z naszej histori.Historia kabaretów politycznych nikomu nie dodaje prestiżu.

[Gość: benny]

Rosjanie i Niemcy wysławiają swoje zwycięstwa nad Polakami i uczą o tym swoją młodzież. Jaką trzeba być szują i sprzedawczykiem aby wypisywać podobne teksty jak ten poprzednika. Widać jak skuteczne jest oddziaływanie gadzinowych mediów ( g.no wyb, wsi24 ). A "Kamienie na szaniec" Aleksandra Kamińskiego nie są już lekturą szkolną, bo uczyły patriotyzmu i pokazywały młodzieży właściwe postawy. Zamiast tego jest ćpun i "róbta co chceta". No i rozbiory już niedługo.

[Gość: Ika]

Patriotyzmu opartego na kłamstwie i legendach zamiast prawdziwych zdarzeń to jest tylko produkcja mięsa armatniego a nie światłych obywateli Naszego Narodu.Mam nadzieję,że ten rodzaj "patriotyzmu wymiera i już nigdy nie wróci o jakim Ty marzysz.
A faktów z naszej przeszłości nie czytuje się z gazet,czy też opowiadan Sienkiewicza .I nie opowiadaj mi tu o dzieciach Warszawy tak niecnie wykorzystanych przez dowódców-zbrodniarzy w tzw powstaniu warszawskim.Zbrodniarzy ,którzy wykorzystali smiertelnie ufną młodzież.Młodzież wierną ideałom.

[Gość: m2]

w 100% zgadzam się z poprzednikiem

@kaziuk66 rozbawiłeś mnie

[Gość: olo]

@kaziuk66 rozbawiłeś mnie, jak widać każdy ma swoje kompleksy.

W Moskwie na Placu Czerwonym stoi pomnik Minina i Pożarskiego. Wiesz dlaczego stoi?
4 listopada (1612) jest dziś w Rosji świętem państwowym, wiesz dlaczego?

hehehe, moglibyśmy obchodzić to święto wspólnie !!!


O zachowaniu polskiej szlachty w czasie Dymitriad - lepiej nie mówić. Można sobie o tym poczytać, jak ktoś ma dobre nerwy... Film też był 'rok 1612'.
To były czasy :))

[Gość: kaziuk66]

Olo szanowny nie jestem zakutym rycerzem bym nie wiedział,że za rok Rosjanie bedą świętować 400 lecie wypędzenia Polaków z Kremla- to sie u nich nazywa - Dzień Jedności Narodowej Zrobią taką imprezę że nam czapki z głów pospadają. U nas cisza a akurat tego możemy się od nich uczyć ale miernoty polityczne nie są w stanie nic zobaczyć poza czubkiem swojego nosa. Nawet muzea w których znajdują się dwa obrazy czy szkice J.Matejki nie robią z tej okazji żadnych okolicznościowych wystaw. To nie jest nawet śmieszne to jest żałosne !!!!

[Gość: Ika ma bzika]

Jak to Duma zmusiła ? to w 1610 był carem a w 1611 już nie. To kto był?Nie rozsmieszajcie mnie, ruska demokracja i ruskie watergate w 15 wieku,oni zawsze byli pionierami.

[Gość: ela]

zawsze byli tacy. co za jurgielt czy inne srebrniki gotowi byli pluć na swój Naród i swoją Ojczyznę. To, że przez 20 lat nie udało się wyjąć obrazu Matejki z piwnic muzeum dowodzi tylko tego, że pachołki moskiewscy nami rządzą. Ale co maja z tego ci, co tu na tym forum plują na Ojczyznę? Liczą na posady po rozbiorze Polski czy przejęciu 65 mld $ majątku narodowego przez żydów?

[e-ftalo]

w życiu nie słyszałem o czymś takim,a jedynie o Hołdzie Pruskim. To dowodzi że Polacy wolą nie pamiętać takich spraw jak Hołd Ruski

[Gość: nikita]

Polakom od wiekow , ba ! od zarania marzy sie wielkosc. Marzy im sie potega na miare carow czy niemieckich cesarzy. Marza sie im wysokasne trony u podnozy ktorych czolgaja sie ruskie, niemce , paskudne litwiny, zasmierdziale ukraince , czeskie robactwo i watykanskie tiary.
Marza sie polakom tyranskie rzady, przemoc i "zaplata" za lata ruskiej niewoli . Bo polaki sa w stanie wybaczyc wszystko: niemcom , litwinom czy ukraincom ale nigdy i niczego nie wybacza ruskim: bo ruski i jego potega rodzila i rodzi swiadomosc polskiej malosci. Tak bylo , jest i bedzie. Pozostana conajwyzej ludowe opowiastki o ruskich poklonach z ktorych plynie nauka o polskiej glupocie i braku szacunku dla wladzy ....o polskiej malosci.

[Gość: olo]

@nikita a tak mniej więcej o co ci chodzi? co się tak plujesz, bo jakoś nie bardzo rozumiem.

My tu sobie wspominamy zdarzenia historyczne z przed 400 lat w naszym kraju, i co z tego dla ciebie wynika? Nic raczej.

Czy ty w tym swoim nowym kraju masz co wspominać? Chyba jak dostałeś papierowy kubek z kawą w urzędzie dla imigrantów hehehe...

[Gość: nikita]

olo - nie rozumiesz ? Na tym wlasnie polega twoja malosc.

[Gość: kaziuk66]

Nikita zamiast wrzucać swoje dwa antypolskie grosze do naszej dyskusji pomódl się raczej do swojego boga bo sytuacja Twoich rodaków w Izraelu zaczyna być bardzo ale to bardzo nieciekawa. Prezydent Syrii Assad topi powstanie we krwi własnych rodaków .By się utrzymać przy władzy gotów jest użyć Hezbollahu przeciwko Izraelowi. To że Izrael nie będzie obojętny na zaczepki to oczywista oczywistość a na to tylko czeka Iran i holokaust z wykorzystaniem, broni ostatecznej przez te dwa kraje może stać się faktem. Jak myślisz po czyjej stronie w tym sporze stanę ja czy wielu z tych małych wyszydzanych Przez Ciebie Polaków.Staną po stronie Izraela i Żydów a nie dyktator i reżimów z Iranu czy Syrii. Do tego właśnie zdolni są Polacy których Ty prawie każdym wpisem mieszasz z błotem.Jak tu nie być dumnym z tego,że się jest Polakiem.Nikita szacunek moim rodakom należy się i tyle ale Ty żyjćc póki co w bezpiecznej Kanadzie nie jesteś w stanie tego jak widz pojąć. Znów Cie zawiodłem jak rozumiem ale jakoś bez żalu mi to przychodzi.

Hej chłopcy

[Gość: Ika]

Hej chłopcy dajcie sobie spokój.Widzę,że Wasze koneksje rodzinne są bardzo ciekawe ale czy musicie nimi się chwalić w tym wątku.A widzę też,ze język jakim się posługujecie to też zapewne tradycje rodzinne,tak,że temat wątku jest dla Was raczej obojętny a i nieznany a koniecznie musicie zaistnieć.Może na forum językowym a konkretnie gwara środowiskowa.

[Gość: nikita]

rea - tolerancja to uznanie ze poglady innych sa rownie dobre jak Twoje. Mysle ze nie rozumiesz o czym ja pisze. Mnie nie interesuja religie i ludzkie wyobrazenia boga bo kazdy moze wyobrazac go sobie jak chce. Dla mnie bogiem jest sila sprawcza inaczej mowiac sila ktora dala poczatek wszystkiemu.

[Gość: czytelnik]

www.michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=2257

[Gość: czytelnik]

juz nie jesteśmy u siebie, skoro szwabski motłoch może blokować Marsz Niepodległości.
wirtualnapolonia.com/2011/10/31/rzad-nie-zalegalizuje-marszu-niepodleglosci/

[Gość: prl]

400 lat temu na Krakowskim Przedmieściu w Warszawie car Wasyl Szujski wraz z płaczącym synem padł na twarz przed Królem Polski i przyrzekał, że wojska rosyjskie już nigdy nie przekroczą granic Rzeczypospolitej… Wtedy polski monarcha łaskawie podał mu dłoń do ucałowania… Był to jeden z największych triumfów w dziejach Polski…

Ze względu na okoliczności tego epokowego wydarzenia zostało ono całkowicie wymazane z naszej historii jeszcze przez cenzurę carską w XIX wieku, a komunistyczna cenzura PRL podtrzymała tamten rosyjski zapis…

Hołd ruski i data 29 października 1611 roku nie istnieją nie tylko w podręcznikach, encyklopediach, książkach, ale zostały celowo usunięte ze świadomości i pamięci narodowej Polaków… Stan taki nadal skutecznie utrzymywany jest przez agenturę rosyjską w Polsce… historyków złej woli oraz przez polityczną POprawność…

Putin i inni nie mogą tego strawić… wielka Rosja na kolanach przed Polską, więc dążą do tego, aby Polska upadła na kolana… a z POmocą naszych zdrajców i sprzedawczyków oraz tępych lemingów tak już się stało w ostatnim okresie… za mamonę gotowi sprzedać duszę oraz rodziców a co dopiero Polskę…

W ostatnim czasie mieliśmy dwa specyficzne hołdy złożone przez premiera rządu polskiego Donalda Tuska… „Hołdy Tuska”…

Pierwszy miał miejsce pamiętnego 10 kwietnia 2010 roku w Smoleńsku… Tusk złożył hołd premierowi rządu Federacji Rosyjskiej Władimirowi Putinowi…
Drugi miał miejsce 27 października 2011 roku w Brukseli … Tusk złożył hołd premierowi rządu Republiki Federalnej Niemiec Angeli Merkel…

A w Polsce?... Miast hucznych obchodów 400 rocznicy wielkiego zwycięstwa … milczenie… Oto na co stać obecny rząd polski…

Czy aby na pewno jeszcze „polski”?...

P.S. Obraz Jana Matejki „Hołd Ruski” dalej więziony jest w „kazamatach” Muzeum Narodowego miast znaleźć godne miejsce na Zamku Królewskim w Warszawie, niemym świadku wydarzeń sprzed równo 400 lat…

www.youtube.com/watch?v=awzGsP3uv7E&feature=player_embedded

[Gość: murzynek]

Polacy nie pragną wielkosci,chcą tylko niezalezności, ale dla kacapa dobra polska to polska zależna,-ptica kurica polsza nie zagranica. Boli nas polaków kacapska nędza,bezprizorne dzieci,najniższa w europie srednia życia,brak społeczenstwa obywatelskiego.Ale kacapstwu marzy się wielka rosija,jak ta z 2 połowy 20 wieku lub jeszcze lepiej ta z wieku 19 . Nie mogą zająć się sobą,oni muszą zbawiac świat.Studiują historyczne mapy zagryzając ziemniakiem .Na europu, kacapski sztandar niech powiewa w berlinie i paryżu.A tu bidusia ,oligarchowie razem z KGB rozkradają kraj, PKB niższe niż w Holandii,mimo ogromnych bogactw PKB tylko 2 krotnie wyższe od polskiego, i to ta wielka rasija?

Musiało ich być trzech

[Gość: Ika]

Jedno jest pewne.Ty " prl " sam tego nie napisałeś.To jest niemożliwe.
Trzeba w jednym miejscu i w jednym czasie zebrać co najmniej trzech idiotów by takie farmazony wypisywać.Nie dość że wklejasz link w treści którego wyrażnie jest napisane ,że Szujski już nie jest carem tylko ex carem a konkretnie nie jest żadną osobą publiczną tylko zwykłym zakonnikiem kościola prawosławnego./A zresztą poczytaj sobie i twoi towarzysze w moim poprzednim linku/

Ale widzę,że Twój geniusz polityczny jak też twoich towarzyszy czy też przyjaciól w totalnej niewiedzy naprawdę się marnuje.

Jak jakiś nawiedzony i wyjątkowo prostacki wieszcz potrafisz ze "znawstwem "komentować bierzącą politykę.

Widzę,też ,że rozprawiasz o muzeach.Zapewne nigdy nie zdarzyło Ci się w takim przybytku bywać co potwierdza Twoje "znawstwo" wystawiennicze" i to muzeum nie jakieś tam parafialne lecz Muzeum Narodowe."Barany" z tego muzeum nawet na moment nie zrozumieli twoich "wielkich" wytycznych w tym kierunku i nie zastosowali ich w praktyce.

[Gość: olo]

@ika ....komentować bierzącą politykę ??????


bieżącą bieżącą bieżącą !!!!




:)

[Gość: Ika ma bzika]

Ika a może Tamara? nie chce przyjąć do wiadomości ,że sowietskij sojuz pogibł.Poczytaj sobie w żródłach -,kiedy wkroczył Żółkiewski carem był Wasyl Szujski,który uznał prawo do tronu Władysława . Byłego cara Żółkiewski umiescił w klasztorze i w następnym roku wraz z żoną i bratem wywiózł do Polski.Po ciwiercwieczu staran dyplomacji rosyjskiej w 1635r ciała Wasyla,brata Dymitra i żony Jekateriny wróciły do Moskwy.

A wystarczy sięgnąć do źródła

[Gość: Jelizawieta]

Z Iką szkoda polemizować... To człowiek chory.
A jeżeli już polemizować, to nie jego metodą.

Fakty są wystarczająco wystarczające:

pl.wikipedia.org/wiki/Wasyl_IV_Szujski
"Na wieść o klęsce kłuszyńskiej bojarzy moskiewscy zawiązali spisek przeciwko Wasylowi Szujskiemu. 17 lipca 1610 roku bracia Lapunowie oraz książę Wasyl Golicyn zwołali Dumę, aby zmusić cara do ustąpienia z tronu. Zorganizowano wiec mieszczaństwa na Placu Czerwonym. Tłum pod przewodnictwem patriarchy Hermogenesa wkroczył na Kreml. Po krótkich pertraktacjach Wasyl IV został uwięziony. Początkowo zdetronizowanemu władcy planowano nadać księstwo Niżnego Nowogrodu, jednak kilka dni później pod wpływem sugestii Prokopa Lapunowa zdecydowano, aby car i jego żona zostali odesłani do klasztorów

Wasyl Szujski został postrzyżony na mnicha i uwięziony w Monasterze Czudowskim. Mieszkał tam do czasu zajęcia Moskwy przez hetmana Stanisława Żółkiewskiego.


Po wkroczeniu polskich wojsk królewskich do Moskwy Wasyl Szujski uznał prawa królewicza Władysława Wazy do tronu rosyjskiego. Bojarzy wydali go w ręce hetmana Stanisława Żółkiewskiego."


A swoją drogą ten hołd mnie wcale nie cieszy a prawdę mówiąc dobija. To właśnie wtedy, moim zdaniem, straciliśmy swoją historyczną sdzansę na granicę na Kamczatce.
I to, niestety, poprzez wewnętrzną niezgodę.

[Gość: Ika ma bzika]

Po Kłuszynie jak myślisz na czyje polecenie działali Bojarzy?

[Gość: Jelizawieta]

Gość portalu: Ika ma bzika napisał(a):

> Po Kłuszynie jak myślisz na czyje polecenie działali Bojarzy?


Wyraziłam się nieściśle
Ika operował najgorszym typem propagandy czyli półprawdami!
Zesłanie do zakonu to tak naprawdę uwięzienie.
Car Szujski nie abdykował i był pełnoprawnym carem!
Miałeś , naturalnie ,100% rację pisząc to co napisałeś.

Chodziło mi tylko o to że na konfabulacje Iki najlepsze jest podanie źródła ( bo tacy jak Ika poza ateistą i racjonalistą i tym podobnymi... źródeł inych nie mają).
Z poważaniem

[Gość: nikita]

ika ma racje -
Szujski zostal zdetronizowany a wiec przestal byc carem. Zolkiewski wywiozl do Polski nie cara Szujskiego ale ruskiego ksiecia Szujskiego i nie mnicha bo to ze byl odziany jak mnich i mieszkal ( byl wieziony) w klasztorze wcale nie znaczy ze byl mnichem. W polskim sejmie krolowi polskiemu nie zostal przedstawiony car ale wiezien bojarow ruskich Szujski. Inaczej mowiac odstawiono szopke z ktorej nalezy sie wstydzic . Hold to dobrowolne uznanie zwierzchnictwa a nie bicie poklonow pod grozba utraty zycia jak to mialo miejsce w przypadku Szujskiego.
Zreszta Szujski to byl kanalia i szuja wiec dostal to na co zasluzyl. Osmieszone zostaly tez wielkomocarstwowe ciagoty polakow. Nie pierwszy i nie ostatni raz skonczylo sie na mistyfikacji i poboznych zyczeniach.

[Gość: Ika]

Masz rację Jelizawieta .Nie będę \ciebie uczyła a poczytaj sobie najprostsze źródło jakie w chwili obecnej istnieje w tym cytat z niego"Wasyl Szujski został postrzyżony na mnicha i uwięziony w Monasterze Czudowskim. Mieszkał tam do czasu zajęcia Moskwy przez hetmana Stanisława Żółkiewskiego." oczywiście jeżeli zrozumiesz co to znaczy.
A cały tekst oczywiście też dla Ciebie jeżeli potrafisz zrozumiećpl.wikipedia.org/wiki/Wasyl_IV_Szujski
Nie bę Ciebie wysylała do bardziejm poważniejszych źrodeł,ponieważ napewno nie zrozumiesz co tam napisano.Tak jak dla Ciebie to powinno wystarczyć.

To wtedy przegraliśmy swoją szansę...

[Gość: Jelizawieta]

www.youtube.com/watch?v=J5ml_u3H_xA&feature=related

[Gość: kpiuj-wklij]

dobry jesteś jelizawietta, film fabularny to dla ciebie źródło historyczne, masz ciekawie pod czaszką, wyprane szare komóry.
Ika, nie zniżaj się do dyskusji z takim móżdżkiem jak jelizacuśtam

Byliśmy tylko najeźdźcą

[Gość: Ika]

polonia.wp.pl/title,Przegonili-Polakow-pokonali-Hitlera-same-sukcesy,wid,13958294,wiadomosc.html

[Gość: bylismy]

Ika zaraz napisze,że Polaków z Kremla wygnał Putin.

[Gość: Tarzan]

Ja tam bym się Jelizwietko doszukiwał przyczyn naszych nieszczęść w tym, że nie wykorzystano odpowiednio zwycięstwa pod Cedynią, że o Grunwaldzie nie wspomnę...

[Gość: Ika]

Czasami wygrywaliśmy bitwy.Ale wojny nigdy nam się nie udało wykorzystać.
Wszystkie wojny zawsze wygrywaliśmy dla kogoś.Nigdy dla siebie.

[Gość: bylismy]

Ika nam czy wam? rosjanom często udawało się wygrywac,szczególnie z własnymi obywatelami.

[Gość: Ika]

Co ty powiesz.A nas kto systematycznie i do woli kiedy chciał ,jak chciał i kogo chciał systematycznie kopał w d... a często i facjatę mocno obił.Nam to raczej nie wychodziło.

[Gość: bylismy]

To ty jesteś my?

[Gość: Re: Byliśmy tylko]

"Byliśmy tylko najeźdźcąIP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Gość: Ika 07.11.11, 09:02 Odpowiedz Co ty powiesz.A nas kto systematycznie i do woli kiedy chciał ,jak chciał i kogo chciał systematycznie kopał w d... a często i facjatę mocno obił.Nam to raczej nie wychodziło.


Re: Byliśmy tylko najeźdźcąIP: *.tsm.tarnobrzeg.pl
Gość: bylismy 07.11.11, 09:32
Odpowiedz To ty jesteś my? "


Coś w tym jest...
Podstawą sił piechoty w wojskach Rzeczpospolitej onego czasu byli ukraińscy rezuni z Dzikich Pól... .

[Gość: kacapek]

1610-1612 Jedyne 2 lata w historii. wolności Narodu Rosyjskiego .

[Gość: nikita]

kacapku - poczytalem o polskiej okupacji Moskwy bo to byla okupacja jednrgo miasta a nie kraju. Poczytalem o bestialstwach do jakich dopuszczal sie polski najezdzca : gwalty, rabunki, grabieze na niespotykana skale. Poczytalem tez o pospolitym ruszeniu ktore zamknelo "waleczne polskie oddzialy" w murach okalajacych Moskwe. Dzielni polscy wojownicy o wolnosc nasza i wasz najpierw pozjadali to co ruszalo sie i roslo, a kiedy tego zabraklo zarli zwierzece padlo, potem wygrzebywali trupy swoich bohaterskich towarzyszy by na koniec zjadac siebie nawzajem. Czy to prawda ? nie wiem tak samo jak nie musi byc prawda cala reszta dotyczace polskich wypraw na wschod. Jedno jest pewne , Polska od wiekow placi ruskim harach za glupote i wielkomocarstwowe ambicje. Ruski wyrownal i wyrownuje dlugi z nawiazka. Warto o tym pomyslec kiedy przyjdzie swietowac kolejny "hold ruski" kiedy to pod grozba smierci zmuszono juznie cara do skladania poklonow pyszalkowatemu polskiemu krolowi ( jaki on tam byl polski, z wazow pochodzil panie dobrodzieju, z wazow).

PS tekst trudny i nie dla oslow.

[Gość: kaziuk66]

Nikita jak zwykle - nie dla osłów - dał popis swoich antypolskich fobii i urojeń.Dla równowagi przytoczę opinie rosyjskiego historyka - są jeszcze tacy - Nikity Pietrowa " Wszędzie tam gdzie wkraczała Armia Czerwona,dochodziło do aktów terroru. Były to czystki na tle narodowościowym,ale również na tle klasowym. Mieszkańcy zdobytych terytoriów,którzy " nie rokowali nadziei na wtopienie się w nowe socjalistyczne społeczeństwo" zastali uznani za balast który musi zostać zniszczony.Przez izolacje lub fizyczna eksterminacje" U nas do dziś stoi pomnik w centrum Warszawy na którym zostały wyryte takie słowa " Towarzyszom broni którzy oddali swe życie za wolność i niepodległość narodu polskiego " ?????? Obok tego kłamstwa co dzień przechodzi tysiące ludzi.Tyle lat po odzyskaniu niepodległości nie jesteśmy w stanie i tego pomnika umieścić tam gdzie znajduje się pomnik innego gieroja Dzierżynskiego czyli w magazynie lub na cmentarzu żołnierzy sowieckich. Powtórzę za nikita. Tekst trudny i nie dla osłów.Zapytam tez tak jak i Ty zapytałeś rea. Co takiego się stało w Twoim życiu ,że tak bardzo nienawidzisz Polaków którym Twój naród tyle przez wieki zawdzięcza.

A czym jesteśmy

[Gość: Ika]

Oczywiście .To byli zwyciężcy.Tam gdzie sie zatrzymali pokazywali w różny sposób,że oni są panami i oni rządzą i o wszystkim decydują.
My niestety ale w roli poddanych zawsze sprawdzaliśmy się znakomicie.
Obojetne czy w stosunku do Ruska, Niemca.Austryjaka a terz po raz któryś z rzędu w stosunku do Watykanu.
Przykre to ale nie jesteśmy narodem panów.
Wszędzie nas traktują jak piąte koło u wozu.Jak spełnimy swoją "misję"jesteśmy nikomu do niczego niepotrzebni.O zobacz.Rurociąg Rosja-Niemcy.Proponowali nam udział.My nie chcieliśmy podobno "patriotycznie".
Mamy patriotycznie droższy gaz o 30% jak pozostali i w każdej chwili mogą nam zakręcić "patriotycznie" kurek.
I co z tego mamy.Tylko patriotów.Reszta to straty.Tak jest ze wszystkim.

[Gość: nikita]

kaziuk - pisz na temat bez osobistych wycieczek. Tematem jest "hold ruski " a nie nikita i jego psychoanaliza.

Ciekawi cie dlaczego nikita pisze jak pisze. No coz, jest to rodzaj manipulacji, sprowokowania "internetowych prezeciwnikow" do samodzielnej i szczerej wypowiedzi na poruszany temat. Mnie nie interesuje to kto ze gdzies tam ktos cos powiedzial czy napisal. Mnie interesuje co tak naprawde mysli np:, kaziuk. Z tego co i jak piszesz wnosze ze, kaziuk ma klopoty z samodzielnym mysleniem.

PS. gdybys myslal , wyrzucil bys z tematu slowo "katolickim" ktore prowokacyjnie umiescil tam nikita.

[Gość: kaziuk66]

:) Rzeczywiście trafiła mi się wycieczka ale jak już na nie jestem to ja dokończę. Gdyby mój rodzaj manipulacji,czy prowokacji w stosunku do Twoich rodaków - jak ty to określasz- zmuszał do samodzielnej i szczerej wypowiedzi i był w Twoim stylu byłbyś pierwszym który by podniósł larum i krzyczał,że kaziuk66 to antysemita i wszędzie wskazywał byś mnie jako przykład Polaka antysemity który to uczucie wyssał z mlekiem matki. Przebiegłe ,jak na nikite przystało. Niestety nic z tego nie będzie drogi księciuniu :) Jak będzie temat antysemityzmu kiedyś na tym forum to Ci z przyjemnością otworze oczy na miłość do Twoich rodaków nowoczesnych europejczyków zwłaszcza,ze starej Europy.Teraz przywołany przez nikite :) już będę trzymał się wiodącego tematu.

[Gość: nikita]

kaziuk - zydzi nie sa tematem tego watku, chociaz to mile ze zauwazasz i doceniasz ich wklad w ogolnoswiatowa milosc, doceniasz madrosc bo czyz moze byc ktos madrzejszy od Zyda ? Zydzi byli pierwsi, zydow wybral pan, zydzi rzadza swiatem, no wprawdzie zakulisowo ale wszak wszystkie drogi prowadza do ...zydowskich bankow. Prosze nie pisz o tym co mysla mlodzi europejczycy pisz co mysli kaziuk. Moze bowiem sie okazac ze niechec do zydow wynika z zawisci bo czyz jest madrzejsza, bardziej przebiegla czy bardziej pracowita nacja niz mili panu izraelici ? Przypominam ci ze ty tez wnosisz modly do zydowskiego boga, martwisz sie o krzyz na ktorym powieszono zyda i oddajesz w opieke panience ktora byla zydowka. Klucze do katolickiego nieba dzierzy w rekach zyd o imieniu Piotr. Nie wydaje ci sie ze wlasciwie wszystko zawdzieczasz zydom , i nie myslisz ze to paskudnie ujadac na narod ktory prowadzi cie do wiecznej szczesliwosci bo raj to tez zydowskie dziedzictwo.

[Gość: juzek]

nikita propozycja aktualna

[Gość: Tarzan]

Ale Kaziuku Nikita nie pisze o walkach z Armią Czerwoną, po drugie o aktach kanibalizmu wspominają źródła historyczne, a dla Rosjan byliśmy najeźdźcą i to katolickim.

Co do radzieckich pomników, to ja bym ich nie burzył...ot taki przykład soc-realizmu.

To komuchy gdzieś tam w Azji słyną z demolowania posągów Buddy w ramach walki o swoja prawdę...

[Gość: @]

A mnie to wali żyję dniem dzisiejszym i czytam książki z poza naszej nowej demokracji i jestem szczęśliwy-nie chcę zejść z tego świata jako cudak tej czy innej opcji czy wyznania,mam swoje zasady i nie rusza mnie to co inni mi nakazują !!! porównania są do dupy to nie ten czas są inne realia,świat się zmienia tylko my gderamy coby -było gdyby było-nie macie swoich problemów i problemów ktore was nurtują aby zapytać prosić o poradę na tym forum??

Kogo zamordowano w Jekatierynburgu?

[Gość: jelizawieta]

Chodzi mi o wydarzenia w domu kupca Ipatiewa w nocy z 16 na 17 lipca 1918 roku:
kalendarium.polska.pl/wydarzenia/article.htm?id=35253
Jak dotąd myślałam że zamordowano tam ostatniego cara Rosji wraz z rodziną. I nie tylko ja tak myślałam.
Wszystkie znane mi źródła mówią o CARZE !!!
Ba! Cerkiew prawosławna nawet kanonizowała CARA Mikołaja!!!

Ale oto na naszym forum tarnobrzeskim dwóch wybitnych expertów jako to:
1. Ukrainiec Ika

2. Rosyjski Żyd z Canady (konkretnie z Toronto) niejaki Nikita

zdaje się poddawać wątpliwość takie ewentualności.

Przecież car Mikołaj II abdykował!!!:

pl.wikipedia.org/wiki/Miko%C5%82aj_II_Romanow
A zatem w Jekatierynburgu Jurowski and Company (tu pytanie za 3 punkty: kto zgadnie jakiej narodowości był Jurowski - dla ułatwienia podam że nie (na szczęscie Polak) zamordowali prywatne osoby!!!

Po co więc tyle krzyku?
A mało to zamordowano ludzi po 1917 roku w ramach wprowadzania Postępu?


Proszę naszych expertów wybitnych o rozwianie wszelakich wątpliwości i wyjaśnienie o co ten cały krzyk ze śmierci paru ludzi w dobie gdy mordowano miliony???

A jacy ci bolszewicy głupi, ha, ha!

[Gość: jelizawieta]

Po co było miesiącami więzić, mordować po nocach, wozić trupy po sztolniach i próbować spalać?
Toć car abdykował!

Po co ta kumedia czysta?

Myślę że nasi wybitni experci forumowi jako to:
1. Ukrainiec Ika ( który jakby niby nic już smrodzi jak zwykle prostacko i prymitywnie na 11 listopada)

2. Rosyjski Żyd z Canady (konkretnie z Toronto) niejaki Nikita (rżnący "intelektualistę)
wyśmieją tych głupich bolszewików przynajmniej tak jak wyżej próbowali wyśmiać hetmana Żółkiewskiego i Polaków

Do dzieła mołodcy!

[Gość: nikita]

jelizawieta - tak intelektualnie mysle ze do pisania iki to ci daleko, chociazby dlatego ze choc miedzy zolkiewskim i carem dzieli cie spory szmat czasu to wasza wzajemna glupota pozostaje ta sama.

Ne wiem czy zauwazylas ze polacy to posmiewisko dla calego swiata, Juz za zolkiewskiego polske okreslano jako kraj wypelniony pijakami, sprzedawczykami i warcholami. Cos w tym musialo byc skoro twoje pisanie ma wlasnie cechy warcholstwa.
Milego popoludnia zycze.

[Gość: kaziuk66]

I znów antypolskie wypowiedzi nikity bredzącego o tym,że z nas śmieje się cały świat.Wniosek wyprowadzam taki,ze malutki ten świat nikity. Pewnie to tylko kibuc. Przemierzam co roku Europe od wielu lat i nie spotkałem się by się ze mnie jako Polaka śmiał ktoś. Spotykam się za to z uznaniem,że sobie radzimy,że jesteśmy przebojowi, przywiązani do tradycji.Krótko mówiąc Polak to brzmi dumnie. Nawet nauczyciel paryski zazdrości nam przywiązania do katolicyzmu i w tym upatrywał,że jeszcze nie jesteśmy degeneratami bez kręgosłupa moralnego. On w laicyzacji swojego kraju widział problem degeneracji swoich rodaków,cynizm, brak szacunki dla innej osoby.Nikita bujasz w obłokach a nienawiść do Polaków po prostu odbiera Ci trzeźwość oceny rzeczywistości. Powyższe nie znaczy,że u nas jest raj to oczywista oczywistość.

[Gość: bbwr]

Co myśmy ci nikita zrobili,że tak nas nienawidzisz?

[Gość: antysemita]

Mści się za Gomułkę.

[Gość: nikita]

To nie jest nienawisc, to znajomosc waszej historii i dziel ktore was opisuja, to chlodna analiza waszych postaw, myslenia i zachowan. To wreszcie swiadome wykorzystywanie waszych wad.Nikita tylko zgrabnie formuluje swoje mysli. Klucz do milosci lezy w waszych rekach, musicie zaczac myslec, podazac za spoleczenstwami wysoko rozwinietymi, mowiac wprost musicie zasluzyc na milosc i uwielbienie. Skorzystajcie ze slynnego "polak potrafi" , przestancie mazac sie jak rozkapryszone dzieciaki i moze nikita zapala do was niezobowiazujaca miloscia.

[Gość: bbwr]

Cieszmy się ,ze tacy jesteśmy,może dla tego jeszcze jesteśmy?I będziemy. I dlatego przetrwamy. nikita,a ty ?pognibniesz na obcej ziemi z nienawiscią.Zrozum nas,my znamy się na wszystkim i na niczym,ale jak trzeba wszystko zrobimy ,na tyle aby przetrwać.

Wszystkiego najlepszego

[Gość: Ika]

Witam moich przemiłych adwersarzy.
Widzę,że niestety z wiedzą w temacie to jakoś cieniutko.
Bije totalna głupota z kluczem wytrychem -car- który dla moich miłych adwersarzy dokładnie to jedna osoba mimo,ze jeden żyje w XVI wieku a drugi w XX
Rozumiem ciężkie problemy z przyswajaniem wiedzy.Oczywiście jak przystało na moich adwersarzy ani słowa w temacie wątku.

A i zmiany zaszy i to poważne .Mój przemiły adwersarz Lechosiu zmienił nick i robi teraz też za patriotę.Rozumiem Go.Jak się nic nie umie to można być patriotą -to nie wymaga żadnych kwalifikacji a tym bardziej wiedzy.
Zreszta w naszej ciekawej historii "patriotów" tępaków zawsze mieliśmy w zanacznym nadmiarze i mogliśmy swobodnie obdzielić kilka krajów mających deficyt w tym względzie.Ale Lechosiu jednak coś wie ,zapewne z Gościa Niedzielnego,gdzie co nieco pisano o Mikołaju II.Rozumiem,że Lechosiu za bardzo skupił się na tej jedynej dostępnej mu prasówce i jak zwykle wtracił.
No ale też po garach daje "kaziuk66" swiatowiec.Bywał w Europie.Ba nawet rozmawiał z nauczycielem szkółki niedzielnej przy polskim kościele we Francji,który to zazdroscił Kaziukowi.
Biedny Kaziuk jak by był jako turystą co najmniej 3 dni we Francji to takich totalnych głupot by nie wypisywał.
Francuzi nas naprawdę poważają.W miłości Francuzów do obcych znajdujemy się tuż za Algierczykami.Francuz nawet kmiotek to jest Pan,któremu Kaziuk i jemu podobni do pięt nie dorastają.

A z okazji swięta wszystkim życzę wszystkiego najlepszego także lokalnym miernotą robiącym aktualnie za patriotów.

Rozumiem,że temat kabarecik polityczny dla króla Zygmunta III Wazy został w całości wyczerpany.

[Gość: kaziuk66]

A w czym jest gorszy Francuz z niedzielnej szkółki od tego który w niej nie jest. Fakt,ze byłem już jakiś czas temu i nie turystycznie tylko ciężko pracowałem i zarobiłem swoje pierwsze duże pieniądze. Jak wielu Polaków wówczas. Można powiedzieć ,że pierwszy milion nie ukradłem tylko ciężko zarobiłem.Spotkałem bardzo wielu miłych Francuzów zwłaszcza na prowincji którzy byli zdumieni ile to potrafi ten Polak zrobić na czas i fachowo i alkoholu do tego nie potrzebował.Nigdy nie dali mi odczuć ,że jestem gorszy od nich. Płacili uczciwie za solidnie wykonana prace.

Kaziuk66 milionerem

[Gość: Ika]

Widzisz "kaziuk66 " jacy Ci Francuzi są dobrzy. A przecież z powodzeniem jako dobrego wyrobnika mogli Ciebie wiązać na noc na łańcuch i też by było dobrze.A jednak tego nie robili.
Owszem jako wyjątkowo wykształcony wykonywałeś wszystkie prace typu -przynieś,zanieś,pozamiataj- a za te prace nawet dobrze płacą ponieważ sami tego nie cierpią a i leniwi Algierczycy też za tą pracą nie przepadają.A Ty zapewne myślałeś,że jesteś taki wyjątkowy.

Ale do kotla to już dałeś mowiąc o swoich zarobkach i milionach.Osobiście nie znam przypadku w ekonomii by niezbyt rozgarnięty robotnik zarobił miliony.Może a i owszem wygrać na loterii ale to inny temat.
Zatem śnij jak dobrze Ciebie traktowano i na noc nie zapinano na łańcuch.Teraz możesz robić za patriotę.Nie wymaga absolutnie żadnej wiedzy i przydatności życiowej.Raj dla nierobów.

A ten Kołczak to miał złych doradców!

[Gość: jelizawieta]

O admirała Kołczaka mi chodzi.
Wyobraźcie sobie że zaprojektował ofensywę "białych" na Jekaterinburg specjalnie w tym celu aby odbić , jak twierdził, cara !

No, nie napiszę że ten Kołczak był głupi, bo i ja myślałam zawsze że "car to car". Ten straszny błąd myślowy uświadomili mi dwaj wybitni experci tego forum a to:

1. Ukrainiec Ika ( który jakby niby nic już smrodzi jak zwykle prostacko i prymitywnie na 11 listopada)

2. Rosyjski Żyd z Canady (konkretnie z Toronto) niejaki Nikita (rżnący "intelektualistę - ale nienawiść do Polski i Polaków tak silna że obrzezaniec raz co raz wyłazi)


Oni to charakterystycznym dla się wysiłkiem intelektualnym (niezrozumiałym dla normalnych) wykazali że hetman Żółkiewski złapał nie cara (bo jego abdykowali) a bidnego mnicha sobie w zakonie pobożnie żyjącego , zawiózł do Polski i do hołdu swemu władcy królowi Żygmuntowi przymusił!

A więc nie car bo abdykował!

A Kołczak tego nie wiedział!!!

Bo nie miał takich znakomitych doradców jak:
Dla przypomnienia:
1. Ukrainiec Ika ( który jakby niby nic już smrodzi jak zwykle prostacko i prymitywnie na 11 listopada)

2. Rosyjski Żyd z Canady (konkretnie z Toronto) niejaki Nikita (usiłującego rżnąć "intelektualistę ale nie wychodzi bo nienawiść biedaka dusi)


Już oni by mu doradzili!!!


Ps. Jakoś nikt nie łaszczy się na te 3 punkty... Dziwne. Pytanie za trudne?
Pierwsza podpowiedź więc:
Nikita by się z tym Jurowskim w try miga dogadał

Ulega systematycznemu pogorszeniu

[Gość: Ika]

Widzę lechosiu,że nie wytrzymałeś.Musiałeś bluznąć jadem jak na Ciebie przystało .
A i widzę wiedzą co nieco się podreperowałeś /to zapewne wiedz Twojego proboszcza-jeżeli chodzi o Kołczaka/-słyszeliście Obydwaj,że dzwonią ale nie wiecie w którym kościele.

Jak na prawdziwego patriotę przystało/nie każdy ma rodzinę z bandyckim rodowodem/,już ustaliłeś,że jestem Ukrainką.A jeszcze tak niedawno w Twoich postach byłam wstrętną "Żydowicą".Wybacz ale tak często zmieniać pochodzenie to fizycznie nie da rady.Możliwe jest to u Ciebie.
Ogólnie Lechosiu muszę z pzykroscią stwierdzić,że twój stan psychiczny ulega systematycznemu pogorszeniu.Zapewne zaczynasz mieć takie same urojenia jak Twój Wódz.
Nie bedę Ci doradzałaco masz robić.Dbaj o zdrowie.

[Gość: jaś]

na razie mamy kabarecik bieżący, pod nazwą obsadzanie stołków w sejmie i wystarczy. W dawnych czasach po władzę sięgali ludzie z jakąś klasą, nie taka banda jak obecnie wybrani przywódcy. No ale skoro wybierają "młodzi, wykształceni" , czytelnicy G..wna Wybiórczego i słuchacze WSI 24 no to nic dziwnego że takich powybierali

[Gość: Ika]

Co Ty opowiadasz .W naszej historii to dopiero mamy kabarety z wyborem naszych reprezentantow.Czasy wolności szlacheckiej a także okres elekcyjny to najciemniejszy okres naszej historii.Tam było przekrętow bez liku.A wybierano najciemniejszych typów jakimi obdarzyła nas samowola.Co nieco chciano okiełzać za Poniatowskiego.Zamiary były dobre.Ludzi czujących obowiązek narodowy też się trochę znalazło.Uchwalono nawet Konstytucję zwaną 3 Majową.Była najlepsza z naszych konstytucji ponieważ nie obowiązywala ani jednej chwili.
A sprzedawczykow to mieliśmy nie na kopy lecz na tysiące.Do wyjątków należal szlachcic którego nie można było kupić.Arystokracja była jeszcze gorsza.Tylko chłop pozostał wierny swoim ideałom,może dlatego,że ich nie miał i w niczym się nie liczył.

Stawiają nam Polakom za wzór

[Gość: jelizawieta]

1. Ukrainiec Ika
www.youtube.com/watch?NR=1&v=oXQD_vWX2f4&feature=fvwp
2. Rosyjski Żd z Canady (konkretnie z Toronto):
wiadomosci.monasterujkowice.pl/?p=8898

Załóż wątek

[Gość: Ika]

Widzisz Lechosiu w tym watku rozmawiamy o carach,królach,hetmanach i innych którzy wystąpili w historii wątku tematu.
Ty oczywiście tego nie rozumiesz.W dyskusji jaką z toba toczyłam na temat konfliktu polsko-ukrańskiego wiedzą to się nie popisałeś operując tylko sloganami.

W tym przedstawionym filmiku o charakterze propagandowym a nie historycznym też to czynisz.Co można powiedzieć o tym Patriotyźmie w nienawieści filmiku.Zdjęcia rzekomo historyczne pokazane tutaj już dawno zostały podaważone zarówno przez stronę polską jak też ukraińską.
Zdjęcia są nie tylko z okresu miedzywojennego jak przywiązane do drzewa dzieci/orginał to zdjęcia policyjne/.
Myślę, iż większość ludzi interesujących się historią Wołynia (a w szczególości jej ciemną stroną- mam na myśli RZEŹ WOŁYŃSKĄ) widziało już kiedyś to oto zdjęcie przedstawiające czwórkę małych, martwych dzieci.

Niestety ludzie nie wiedzą, że fotografię wykonał fotograf policyjny jeszcze wiele lat przed rozpoczęciem przez nacjonalistów ukraińskich mordów, bowiem w 1923 roku. W rzeczywistości przedstawione na zdjęciu dzieci zostały brutalnie zamordowane przez swoją własną, rodzoną matkę- Marianną Dolińską, Cygankę z pochodzenia.

Tymczasem na witrynie www.wolyn.pl pod tą właśnie fotografią znalazł się taki oto podpis:
"Łobozowa pow.tarnopolski 1943, czwórka polskich dzieci zamordowanych i przybitych do drzewa przez nacjonalistów ukraińskich-nic dodac i nic ująć.

Pozostałe zdjęcia przedstawione jako historyczne przez poważnych badaczy tematu uznane są za mocno kontrewersyjne i mogą być związane z całkiem innymi wydarzeniami z okresu wojny szczególnie zblizone są zmasowymi rozstrzeliwaniami .
Owszem obecne ujęcia kombatanckie są prawdziwe.Po Lwowie i innych miastach na Ukrainie widać kombatantów UPA tak samo jak u nas kombatantów AK.
Niektórzy to uwielbiają.
Zatem Lechosiu załóż wątek o relacjach polsko ukraińskich gdzie zapewne znowu wykażesz się tylko jadem i prawie zerową wiedzą w temacie jak to było już na innym forum z Twoim aktywnym udziałem.
Popisałeś się tylko tym,że jesteś mentalnie zbliżony do faszysty.