pomocy ! drgajacy latajacy ekran

[Gość: plumplum]

czy wy sie wszyscy znacie ?
naprawde nikt nie wie co nalezy z tym zrobic?

[Gość: MaciekS]

Gość portalu: plumplum napisał(a):

> czy wy sie wszyscy znacie ?
> naprawde nikt nie wie co nalezy z tym zrobic?

Upewnij sie ze obok Twojego monitora nie stoi lampa halogenowa. Ja taki problem
mialem wlasnie z powodu transformatora jaki uzywa biurowa lampa halogenowa. Byc
moze byla nie najlepiej wykonana. Odlacz ja jesli masz taka i popatrz czy efekt
dalej wystepuje.

Przyczyna drgan obrazu moga byc i inne zaklocenia elektro-magnetyczne. Zwykle
takie zaklocenia pochodza od linii zasilajacych.

Jesli tak to mozez sprobowac zmienic czestotliwosc odchylania dla monitora (robi
sie to programowo dla karty graficznej). Sprobuj ustawienia na wyzsze, ale
dozwolone czestotliwosci np. jesli monitor pozwala w rozdzielczosci w ktorej
pracujesz to poprobuj zwiekszyc czestotliwosc. Oczywiscie to moze nie
wyeliminowac w pelni drgan ale w ogromnej mierze moze zredukowac drgania do
prawie niewidocznego poziomu.


Druga przyczyna moze byc problem z synchronizacja monitora, ale wtedu obraz nie
drga tylko raczej plynie z dolu do gory lub z gory do dolu i/lub jest
znieksztalcony/nieczytelny.


Nie bardzo wiem co masz na mysli mowiac "drgajacy latajacy ekran".


Pozdrawiam

Juz lecimy! Tylko drugiego buta ubiore...

[Gość: Mirko]

Draganie (jakie?) obrazu na ekranie moze byc spowodowane wieloma przyczynami.
Od drogich w naprawie (nowy monitor?, nowa karta?) do b. tanich (kilka ustawien
na ekranie).

Nie piszesz na czym polega to drganie. Nie piszesz nawet czy uzywasz Windows
(ktorych?) czy jakiegos innego wynalazku, n.p. doskonale skadinad "OpenBSD".
Nie piszesz jak bylo zanim drgalo i od kiedy zaczelo drgac.
Nie piszesz tez ile wiesz na ten temat oczekujac odpowiedzi w sytuacji kiedy
potrzebne sa wlasciwie dalsze pytania.
("Panie doktorze, boli!"
Kogo boli, co boli i jak boli?)
Jest to forum "Ochotniczej Strazy Ogniowej", ktora to co robi - robi dla sportu
i zabawy, ale bardzo nie lubi jak bez powodu dzwonic do niej i mowic, ze spi,
nic nie wie a pol sasiedniej wioski juz sie hajcuje.

Tak wiec, zakladajac ze nie wiesz nic a PC (Personal Confuser) jest dla Ciebie
to "Czarna (zadymiona?) skrzynka" to:

Obraz na ekranie jest wynikiem wspolnego (i ZGODNEGO!) dzialania 3 rzeczy:
software-u, karty wideo i samego monitora.
W "taniej" wersji problemu moze to byc NA PRZYKLAD niezgodnosc tzw "refresh
rate" ("czestotliwosci odswiezania") obrazu. Czyli tego jak czesto "dzialo
elektronowe" monitora maluje na ekranie to, co Ty widzisz jako staly obraz (u
Ciebie zdaje sie niezbyt).
W wiekszosci monitorow da sie to ustawic, (niestety w kazdym nieco inaczej)
uzywajac jakiegos "Menu" na ekranie wywolywanych i sterowanych przyciskami na
samym monitorze.
Inne miejsce (w Windows) to: "Moj komputer" -> "Panel kontrolny" -> "Ekran" -
> "Ustawienia" -> "Zaawansowane" -> "Monitor" -> "Czestotliwosc odswiezania".
Sprobuj wybrac z listy tam (nieco) inna niz masz teraz.
Spowoduje to kilkunastosekundowa probe i pytanie czy jest dobrze i czy zachowac
te ustawienia.

Jak same nazwy wskazuja pytasz o "zaawansowane" sprawy, nie podajesz zbyt wielu
(zadnych) szczegolow a wymagasz. Jaka placa - taka praca.

Jesli powyzsze pomoglo, napisz "dziekuje" i wyslij ze 20 zl. na powodzian.
Powodzenia. <- A to jest gratis.

[Gość: plumplum]

pisalam wczesniej ale nikt nie reagowal
to prawda, ze komputer mam od niedawna
nazywa sie mac G4 + ekran ProNitron 17
Mam ogrzewanie w podlodze (czyli tez w suficie) i jak tylko sie wlacza (o 22
godz.) ekran zaczyna drzec; stad moje pytanie
czy mozna cos z tym zrobic
kogo mam zapytac jak nie was???

[Gość: plumplum]

dziekuje z gory z dolu
i z kazdej strony

Czyli jednak nie Windows...

[Gość: Mirko]

I, ze opisalem sie niepotrzebnie n/t ustawiania czestotliwosci odswiezania w
panelu kontrolnym Windows...

A ogrzewanie jest elektryczne?
No to jest (chyba) to - o czym pisal kolega Maciek.
Pole elektromagnetyczne.
Jego obecnosc (a raczej wplyw) moze doprowadzic do trwalego uszkodzenia
monitora, (nie wiem jak z cieklokrystalicznym panelem, ktory zdaje sie masz) i
nie mowiac o Twoim zdrowiu jesli jest wystarczajaco silne (to pole i to
zdrowie).

Czy ustawienie calosci w innym miejscu pomieszczenia nic nie daje?

Znalem kiedys goscia, ktory mieszkal niedaleko anteny radiowej UKF. Zarowki mu
sie w chalupie swiecily w rytm muzyki z radia, NAWET przy wylaczonym pradzie.
To dopiero byl problem!
(I nic - poza przeprowadzka - nie pomoglo).

[Gość: plumplum]

to straszne
niestety przeprowadzic sie nie moge
grzeja we wszystkich pomieszczeniach (poza wc)
pewien znajomy poradzil mi izolacje folia aluminiowa-nic nie pomoglo
a babcia zaproponowala kaczanie jajek (Babcia kacza jajka na wszystko)
trudno zaczekam do wiosny
dzieki dzieki

[Gość: plumplum]

ogrzewanie jest jak najbardziej elektryczne

Jak w kosmosie...

[Gość: Mirko]

Folia aluminiowa to za malo (za cienko), chyba zeby taka z jakiej robia
bombowce... ale moze jakby tak jakies gustowne blaszane pudlo (smietnik?) albo
metalowy kosz (nawet z siatki zeby przewiew byl)? Nawet podstawka z blachy lub
blaszany stolik...

Kij z monitorem, ale szkoda przeciez oczu...

[Gość: plumplum]

a jednak...
tak bardzo sie nie pomylil
wysle dobre wino temu co mnie uratuje (moze byc piwo)
lub na powodzian

[Gość: Ted]

Witam !
Pomysł z folią jest dość dobry (grubość praktycznie nie ma znaczenia), tylko
trzeba ją uziemić. Problem:
nie pokryjesz całego monitora folią, bo nie będzie wentylacji (chłodzenia), no
i nie zakryjesz nią ekranu :), tak że trochę pola elektromagnetycznego "wlezie"
do wnętrza monitora.Możliwe, ale mniej prawdopodobne, że zakłócenia wchodzą
przez sieć energetyczną. Można sprawdzić zasilając monitor przez filtr. Nie
będzie żadnego wpływu jeżeli fundniesz sobie panel LCD.
Co prawda pole ma niewielką częstotliwość, jest w związku z tym b. mało
szkodliwe, ale ja już bym nie chciał mieszkać w takim mieszkaniu.
Rozwiązaniem mogło też być zastosowanie kabli grzejnych ekranowanych - ale
teraz to już za późno na wymianę.
Zmiana częstotliwości odświeżania nic nie da.
Powodzenia - i zdrowia ;)
Ted

[Gość: plumplum]

ja juz tez nie chce tu mieszkac ale to nie takie proste i nie takie tanie
Czy jak wejde do sklepu i poprosze --panel LCD -

[Gość: Ted]

Jak są montowane kable - "wmurowane" w podłogę czy w kanałach?
Jeśli to drugie, to nie ma problemu, ewentualnie koszt...
Na pocieszenie - każdy z nas ma ten efekt, tylko w znacznie mniejszym stopniu
(każdy z nas w ma w domu w ścianach przewody, w których płynie zmienny prąd, a
więc wokół nich też powstaje pole EM). Tego niestety nie da się całkowicie
usunąć :(
Trochę przesadzam może z tą szkodliwością ( w Twoim przypadku) - zdrowia
życzyłem tak w ogóle - nie tylko z tej przyczyny, że żyjesz w tak silnym polu
EM !!
Ted

[Gość: MaciekS]

Gość portalu: Ted napisał(a):

> Witam !
> Pomysł z folią jest dość dobry (grubość praktycznie nie ma znaczenia), tylko
> trzeba ją uziemić. Problem:
> nie pokryjesz całego monitora folią, bo nie będzie wentylacji (chłodzenia), no
> i nie zakryjesz nią ekranu :), tak że trochę pola elektromagnetycznego "wlezie"
>
> do wnętrza monitora.Możliwe, ale mniej prawdopodobne, że zakłócenia wchodzą
> przez sieć energetyczną. Można sprawdzić zasilając monitor przez filtr. Nie
> będzie żadnego wpływu jeżeli fundniesz sobie panel LCD.
> Co prawda pole ma niewielką częstotliwość, jest w związku z tym b. mało
> szkodliwe, ale ja już bym nie chciał mieszkać w takim mieszkaniu.
> Rozwiązaniem mogło też być zastosowanie kabli grzejnych ekranowanych - ale
> teraz to już za późno na wymianę.
> Zmiana częstotliwości odświeżania nic nie da.
> Powodzenia - i zdrowia ;)
> Ted



Zmiana odswierzania wlasnie da. To nie jest wymysl tylko moje wlasne
doswiadczenia z zakloceniami elektoro-magnetycznymi. Wyobraz sobie ze oddchylanie
rozsynchronizujesz mocno od harmonicznych z zaklocen. Zaklocenia elektro-
magnetyczne sa "bardzo harmoniczne" a nie losowe. Jesli czestotliwosc sieci w
Polsce jest 50Hz (a 60Hz tu gdzie jestem) to zaklocenia beda wieksze im blizej
czestotliwosc odchylania bedzie pewnych harmonicznych czy podharmonicznych.

Powiem Ci tak bo widocznie nie masz tego doswiadczenia: ustawienie w USA monitora
na 97 Hz (liczba pierwsza ale czestotliwosc nie jest zawsze precyzyjna) czyli
dosc wysoka czestotliwosc spowodowaly ogromna redukcje zaklocen od....
transformatora lampki halogenowej stojacej tuz obok monitora i podlaczonej do
tego samego gniazdka.


Natomiast pomysl z folia jest teoretycznie dobry ale praktycznie nie wiadomo jak
sie sprawdzi. Jesli zbudujesz idealna puszke to oczywiscie ze mozna wyeliminowac
zaklocenia tego typu. Jednak jesli sa to zaklocenia sieciowe to z cala pewnoscia
nie. Zgadzam sie.


Filtry sieciowe moga pomoc ale absolutnie nie musza. Pomysl jest dobry i mozna
sprobowac. Jednak trzeba pamietac ze wiekszosc popularnych "filtrow" raczej
odrzuca nagle przepiecia sieci a nie zaklocenia elektromagnetyczne o charakterze
ciaglym/harmonicznym.


Pozdrawiam

[Gość: Ted]

A propos - będę miał chyba szczęście , bo mój post jest 4444 na tej liście!
MaciekS - czywiście masz w większości rację, ale temat jest tak obszerny,
że napisalem tylko o podstawowych sprawach. Jasne, że jeżeli złoży się tak, że
używając filtra, osłaniając choć częściowo folią, zmoieniając częstotliwość
odświeżania (będę się targował że to ma najmniejszy wpływ -dlaczego to
ewnetualnie wyjaśnie później) - uzyskamy w sumie poprawę. Wszystko po trosze
przyczyni się do poprawy - czego serdecznie życzę.
Pozdrawiam
Ted

[Gość: plum]

Czy to nie moze byc choc troszke prostrze??
Jaka jest czestotliwosc we Francji??
Czy mam sprobowac te filtry (kable) czy nie

tez zdrowia zycze
zbliza sie 22

[Gość: Ted]

Tak się składa, że z zakłóceniami tego typu mam - a raczej miałem - do
czynienia.
Jestem krótkofalowcem i dość często miałem "problemy" np. z sąsiadami, u
których były różne efekty związane z pracą mojej stacji. Niestety, Plum, nie da
się tego bardzo prosto wyjaśnić. Podejrzewam, że we Francji też jest 50 Hz.
Różne są przyczyny przenikania pól i zakłoceń. Nie świadczy to też najlepiej o
Twoim monitorze, bo praktycznie wszystkie nowe mają układy zabezpieczające
przed tego typu efektami. Możesz np. pożyczyć od kogoś inny monitor i zobaczyć,
czy będzie to samo. Może być, ale nie musi.
Zdażyło mi się, że sąsiad skarżył się, że słyszy mnie w głośnikach, choć ma
radio wyłączone. Okazało się, że owszem, ale dlatego, że przewody od wieży do
kolumn miał zwinięte w pętlę, i wystarczyło je rozciągnąć w linii prostej i
efekt zniknął. W innych przypadkach wystarczyło, że kabel, którym podłączone
jest moje radio do sieci 220V, nawinąłem kilkoma zwojami na rdzeniu
transformatora WN od telewizora - zniknęły zakłócenia rozchodzące się przez
sieć. Takie to niestety efekty występują. W niektórych przypadkach rowziązania
są łatwiejsze, w innych trudniejsze. Masz rację, MaciekS, że odgrywają tu
jeszcze rolę harmoniczne, co jest utrudnieniem. Dość łatwo pozbyć się zakłóceń
od częstotliwości podstawowej, trudniej od harmonicznych. W Twoim przypadku,
Plum, o tyle łatwiej, że mamy do czynienia z jedną częstotliwością. Popróbuj
każdego z proponowanych sposobów, może któryś poskutkuje.
POzdrawiam
Ted

[Gość: plum]

Monitor wymieniono mi trzy razy (zapewniajac, ze moga wymieniac bez
konca ale, ze chyba nie o to chodzi ((zapewniajac, ze ich (((Formac)))
monitory sa doskonale)) Komputer tez dalam do sprawdzenia, wszystko
jest ok.
wiec to jednak ogrzewanie
sprobuje te kable-filtry poszukac
za wszystko bardzo dziekuje
jak mi sie uda dam znac
jak podacie jakis adres pocztowy -

[Gość: Joghurt]

A moze sprobowac z innej beczki i zapytac u producenta kabli do ogrzewania
podlogowego czy maja rade na cos takiego i czy w ogole sie z tym zetkneli.
Slyszalem od znajomego ze producenci takich przewodow bardzo powaznie podchodza
do wszelkich takich sygnalow, aby dbac o swoj wizerunek. Chodzi mi o to ze w
kontekscie zaklocen przez pole elektromagnetyczne, szkodliwosc dla zdrowia etc.
nie moga sobie pozwolic na negatywne opinie.

[Gość: plum]

Ci od ogrzewania twierdza, ze sa w normie dopuszczalnej
i ze od ogrzewania (takiego pola magnetycznego) jeszcze nikt nie umarl
mozna sie najwyzej troszke zle czuc. powiedzieli wrecz, ze moge sie z nimi
procesowac i tak przegram. Nie mozna tez wylaczyc ogrzewania tylko w
moim mieszkaniu bo jestem zwiazana kablem glownym z sasiadami -
w podlodze jest system siatek zalanych betonem
natomiast dowiem sie jak radza sobie inni - nie jestem chyba jedyna
osoba na osiedlu z komputerem ale te siatki podobnoz rozlozone sa
roznie w roznych mieszkaniach
co do monitora - sprawdzilam dane techniczne i mam 85Hz
dziekuje jeszcze raz za wszystko i pzdrawiam

Harmoniczne -do Teda

[Gość: MaciekS]

Gość portalu: Ted napisał(a):

> Tak się składa, że z zakłóceniami tego typu mam - a raczej miałem - do
> czynienia.
> Jestem krótkofalowcem i dość często miałem "problemy" np. z sąsiadami, u
> których były różne efekty związane z pracą mojej stacji. Niestety, Plum, nie da
>
> się tego bardzo prosto wyjaśnić. Podejrzewam, że we Francji też jest 50 Hz.
> Różne są przyczyny przenikania pól i zakłoceń. Nie świadczy to też najlepiej o
> Twoim monitorze, bo praktycznie wszystkie nowe mają układy zabezpieczające
> przed tego typu efektami. Możesz np. pożyczyć od kogoś inny monitor i zobaczyć,
>
> czy będzie to samo. Może być, ale nie musi.
> Zdażyło mi się, że sąsiad skarżył się, że słyszy mnie w głośnikach, choć ma
> radio wyłączone. Okazało się, że owszem, ale dlatego, że przewody od wieży do
> kolumn miał zwinięte w pętlę, i wystarczyło je rozciągnąć w linii prostej i
> efekt zniknął. W innych przypadkach wystarczyło, że kabel, którym podłączone
> jest moje radio do sieci 220V, nawinąłem kilkoma zwojami na rdzeniu
> transformatora WN od telewizora - zniknęły zakłócenia rozchodzące się przez
> sieć. Takie to niestety efekty występują. W niektórych przypadkach rowziązania
> są łatwiejsze, w innych trudniejsze. Masz rację, MaciekS, że odgrywają tu
> jeszcze rolę harmoniczne, co jest utrudnieniem. Dość łatwo pozbyć się zakłóceń
> od częstotliwości podstawowej, trudniej od harmonicznych. W Twoim przypadku,
> Plum, o tyle łatwiej, że mamy do czynienia z jedną częstotliwością. Popróbuj
> każdego z proponowanych sposobów, może któryś poskutkuje.
> POzdrawiam
> Ted

Ted harmoniczne jest tez latwo wyeliminowac :) Zgadnij dlaczego uzywam
czestotliwosci odchylania bedacej liczba pierwsza. Wszystkie zaklocenia "elektro"
maja silny zwiazek z czestotliwoscia podstawowa wytworzona celowo przez
czlowieka. Te jednak czestotliwosci tak sie sklada wytwarzalismy o wartosciach
bedacych nie pierwszymi. Nie chce dalej rozwijac teorii matematyki i zapisu np.
resztowego (kazda liczba to iloczyn liczb pierwszych) ale cholernie trudno
zsynchronizowac cos takiego z czyms co pracuje w poblizu odpowiednich oscylacji
(np. bedacymi wysoka wartoscia liczby pierwszej). Harmoniczne to z cala pewnoscia
nie liczby pierwsze i dopiero bardzo wysokie harmoniczne moglyby "wpasc" na te
ktora wybralismy. Te jednak w zyciu sa tak slabe ze nie maja wplywu na nic.


To jednak co uwazam za wiekszy problem to moga byc tez czestotliwosci roznicowe.
I z tym jest gorzej bo wtedy drgania beda wystepowaly na bardzo niskich
czestotliwosciach a bezwaldnosc oka juz nam nie pomoze. Dlatego przy zwiekszaniu
czestotliwosci odchylania czestotliwoci roznicowe beda rosly (np. zaklocenie
harmoniczne w okolicach 50Hz i czest. odchylania monitora 120Hz moga dac calkiem
stabilny obraz gdzie drgania o czest. w przyblizeniu 120-50=70Hz beda niewidoczne
dla oka ludzkiego)

To taka teoria;) Czesc z niej testowalem a czesc to przypuszczenia inzynierskie.
Jednak pewne rezultaty praktyczne juz mialem :) Troche pokochalem ta matematyke
bo daje dobre rezultaty jesli zastosowac ja w praktyce inzynierskiej;) Moze
jeszcze popelniam gdzies kupe bledow teoretycznych , ale tak jak mowie
eksperymenty daly pozytywny rezultat.


Pozdrawiam

[Gość: Ted]

Witam dzisiaj !
Ok, ja miałem bardziej na myśli głównie eliminację harmonicznych
przy wyższych częstotliwościach rzędu MHz, bo z nimi (czyt. kilka postów
wyżej) najwięcej mam do czynienia. Jeden z dziwnych problemów przy ich
zwalczaniu to ten, że bardzo rzadko o nich wiemy, że są.Tu już ma decydujące
znaczenie jakość urządzenia nadawczego,użytych elementów, odpowiednie strojenie
itd.
Cały czas się zastanawiam, jak skutecznie pomóc Plum. Słusznie pisze chyba w
ostatnim poście, że trzeba sprawdzić, jak to jest u sąsiadów, którzy też mają
monitor i to samo ogrzewanie. Możliwe, że wyniknie stąd jakieś rozwiązanie.
Jeśli nie, to będziemy dalej myśleć.... Maciek - pomożesz ?
Pozdrawiam
Ted

[Gość: laser]

Nie jestem wielkim fachowcem od harmonicznych,ale napewno wiem,że folia
aluminiowa nic nie da,bo zakłócenia są elektro-magnetyczne a nie
elektr.-statyczne, więc jako ekran powinno się zastosować materiał
ferromagnetyczny,pochłaniające te fale,ale praktycznie jest to niewykonalne.
Monitory są bardzo wrażliwe na zmienne pole elektromagnetyczne np.umieście
komórkę obok monitora i wyślijcie na niego SMS-sa.
Problem w tym,że te cewki z przewodów elektrycznych są na podłodze i na suficie.
Od dołu można by próbować robić ekran z blachy,ale od góry...
Ciekawi mnie jak reaguje na te warunki telewizor ?

[Gość: plum]

nie bardzo wiem jak reaguje bo praktycznie nie ogladam
jest jeden program - France2, ktory telepie sie calyczas i jest meczacy dla
oczu, wogole telewizor meczy (przynajmniej moje oczy) wiec ogladam
malo, a niestety na tych wszystkich sprawach technicznych o ktorych
piszecie, nic a nic sie nie znam
pozdrawiam tez

[Gość: Ted]

Gość portalu: laser napisał(a):

> Nie jestem wielkim fachowcem od harmonicznych,ale napewno wiem,że folia
> aluminiowa nic nie da,bo zakłócenia są elektro-magnetyczne a nie
> elektr.-statyczne, więc jako ekran powinno się zastosować materiał
> ferromagnetyczny,pochłaniające te fale
[....]
A co to jest "puszka Farady'a" ?
Owiń telefon komórkowy folią aluminiową (szczelnie - i jeszcze ewentualnie ją
uziem, choć to niekonieczne) i spróbuj na niego się
dodzwonić...
A po co jest ekran (czasami w postaci folii aluminiowej) w kablach
koncentrycznych?
A dlaczego obudowy komputerów są z blachy - nie tworzywa sztucznego?
A dlaczego antena samochodowa i do telefonu komórkowego w samochodzie są na
zewnątrz?
A dlaczego samolot (aluminium), czołg itp. mają anteny radiowe na zewnątrz?
Itd, itp....
Pozdrawiam
Ted

[Gość: MaciekS]

Gość portalu: Ted napisał(a):

> Gość portalu: laser napisał(a):
>
> > Nie jestem wielkim fachowcem od harmonicznych,ale napewno wiem,że folia
> > aluminiowa nic nie da,bo zakłócenia są elektro-magnetyczne a nie
> > elektr.-statyczne, więc jako ekran powinno się zastosować materiał
> > ferromagnetyczny,pochłaniające te fale
> [....]
> A co to jest "puszka Farady'a" ?
> Owiń telefon komórkowy folią aluminiową (szczelnie - i jeszcze ewentualnie ją
> uziem, choć to niekonieczne) i spróbuj na niego się
> dodzwonić...
> A po co jest ekran (czasami w postaci folii aluminiowej) w kablach
> koncentrycznych?
> A dlaczego obudowy komputerów są z blachy - nie tworzywa sztucznego?
> A dlaczego antena samochodowa i do telefonu komórkowego w samochodzie są na
> zewnątrz?
> A dlaczego samolot (aluminium), czołg itp. mają anteny radiowe na zewnątrz?
> Itd, itp....
> Pozdrawiam
> Ted
>
>
>

Ted,

Nie znam sie bardzo na lotnictwie , ale wydawalo mi sie ze w lotnictwie nie uzywa
sie specjalnie aluminium (szczegolnie na poszycia pracujace przy kompresji i
dekompresji). Wynika to z paskudnej wlasciwosci aluminium ze jego naprezenia
trwale naruszaja wytrzymalosc. Stad tez byly te slawne pierwsze wypadki
brytyjskich liniowcow zrobionych z aluminium - Comet.

Nawet niedawno (80-te czy 90-te) Boeingowi 737 na Hawajach wyrwalo caly sufit i
zabralo jedna stewardesse... tylko dlatego ze uzyto na poszycie w tym miejscu
samolotu blachy z aluminium. Ja mysle ze to nie jest albo aluminium, albo
przynajmniej czyste aluminium lecz jakis lekki stop.


Oczywiscie nie zmienia to zupelnie faktu, ze masz racje z ta puszka Faraday'a...
stad we wczesniejszym poscie uzylem wyrazu "puszka" ;)


A co do pomocy to postaram sie. Twoj pomysl ze sprawdzeniem sasiada to calkiem
niezly pomysl. W sumie sam lubie takie "partyzanckie" metody bo daja niezle
rezultaty... zupelnie jak metoda naprawcza "czarnej skrzynki" :)


Pozdrawiam

[Gość: Ted]

Witam dzisiaj !
Ależ oczywiście, Maciek, masz rację: nie wszystkie samoloty są z aluminium, a
szczerze mówiąc, to chyba żadne (jeśli już to stopy aluminium ). Mi tylko
chodziło o niesłuszność twierdzenia, że aluminium przenikają fale EM.
Są "samoloty" także z tworzyw sztucznych (szybowce), innych materiałów
( F-117 Nighthawk , B-2 Spirit ) itd....
Chodziło wyłącznie o zasadę - praktycznie przez żaden metal ani stop metalu fale
EM nie przenikają.
Puszka czy klatka (Faraday'a) też bez znaczenia - wiemy o czym mówimy
i to najważniejsze.
Ale ekran w kablu koncentrycznym jest jednak z aluminium ;)))
(lub częściej z "plecionki" miedzianej)
Czekamy, co się dowie Plum od sąsiadów. Jestem bardzo ciekaw.
Pozdrawiam
Ted

[Gość: laser]

Ted napisał:
> A co to jest "puszka Farady'a" ?
> Owiń telefon komórkowy folią aluminiową (szczelnie - i jeszcze ewentualnie ją
> uziem, choć to niekonieczne) i spróbuj na niego się
> dodzwonić...
> A po co jest ekran (czasami w postaci folii aluminiowej) w kablach
> koncentrycznych?
> A dlaczego obudowy komputerów są z blachy - nie tworzywa sztucznego?
> A dlaczego antena samochodowa i do telefonu komórkowego w samochodzie są na
> zewnątrz?
> A dlaczego samolot (aluminium), czołg itp. mają anteny radiowe na zewnątrz?
> Itd, itp....
> Pozdrawiam
> Ted
>
>
Re.Jestem praktykiem.Weż cewkę 220V pod blachę aluminiową i podłącz ją do prądu.
Pole elektromagnetyczne bez problemu przeniknie przez aluminium i np.gwóźdź
będzie podskakiwał na blasze aluminiowej,lub co w tym przypadku istotniejsze
zaindukuje napięcie w drugiej cewce po drugiej stronie blachy aluminiowej.
Nie uda Ci się to wszystko ,gdy zastosujesz blachę stalową /ferromagnetyk/.
Gdy umieściłem kolumny po obu stronach telewizora,to przy głośnej muzyce obraz
tańczył w rytmie muzyki.Blacha aluminiowa którą wstawiłem do kolumn nic nie
zmieniła,ale już stalowa wyeliminowała całkowicie to zjawisko.Coś w tym jest.
Pozdrawiam

[Gość: plum]

Ted,
dziekuje z kazdej strony (gory, dolu itd.)
jak tylko bede miala nowe dane dam znac
juz poza tematem
nie mam tez windy (mieszkam na 7 pietrze) bo ja wymieniaja,
w windzie latwiej nawiazac rozmowe z sasiadami
zapytac; czy wszystko dobrze, jak zdrowie, a czy ma moze komputer i ekran
przy okazji
i jak on sie czuje, drga czy nie?!?
zuch jestem dziewczyna wiec na pewno poradze sobie ze znalezieniem
komputerowcow na moim osiedlu
pozdrawiam

Maciek,

[Gość: plum]

dolaczam sie do Teda,
Maciek pomozesz?
pozdrawiam plum

ja wlasciwie wszstkiego sie ucze, nawet tego wysylania wiec przepraszam
jak cos robie zle

[Gość: plum]

to prawda, ze ja nic a nic z tego nie rozumiem
ale pozdrawiam

[Gość: Ted]

Gość portalu: plum napisał(a):

> to prawda, ze ja nic a nic z tego nie rozumiem
Nie przejmuj się, nie musisz. Sa tacy, co bardziej podstawowych rzeczy nie
rozumieją ....
Jak się dowiesz czegoś od sąsiadów to napisz, będziemy dalej myśleć co z tym
fantem zrobić.

> ale pozdrawiam

Ja również
Ted

[Gość: laser]

Ted napisał:
> A co to jest "puszka Farady'a" ?
> Owiń telefon komórkowy folią aluminiową (szczelnie - i jeszcze ewentualnie ją
> uziem, choć to niekonieczne) i spróbuj na niego się
> dodzwonić...
> A po co jest ekran (czasami w postaci folii aluminiowej) w kablach
> koncentrycznych?
> A dlaczego obudowy komputerów są z blachy - nie tworzywa sztucznego?
> A dlaczego antena samochodowa i do telefonu komórkowego w samochodzie są na
> zewnątrz?
> A dlaczego samolot (aluminium), czołg itp. mają anteny radiowe na zewnątrz?
> Itd, itp....
> Pozdrawiam
> Ted
>
>
Re.Jestem praktykiem.Weż cewkę 220V pod blachę aluminiową i podłącz ją do prądu.
Pole elektromagnetyczne bez problemu przeniknie przez aluminium i np.gwóźdź
będzie podskakiwał na blasze aluminiowej,lub co w tym przypadku istotniejsze
zaindukuje napięcie w drugiej cewce po drugiej stronie blachy aluminiowej.
Nie uda Ci się to wszystko ,gdy zastosujesz blachę stalową /ferromagnetyk/.
Gdy umieściłem kolumny po obu stronach telewizora,to przy głośnej muzyce obraz
tańczył w rytmie muzyki.Blacha aluminiowa którą wstawiłem do kolumn nic nie
zmieniła,ale już stalowa wyeliminowała całkowicie to zjawisko.Coś w tym jest.
Pozdrawiam

[Gość: Ted]

Gość portalu: laser napisał(a):


> >
> Re.Jestem praktykiem.Weż cewkę 220V pod blachę aluminiową i podłącz ją do prądu
> .
> Pole elektromagnetyczne

Jeśli ją będziesz zasilał prądem zmiennym, to będzie pole magnetyczne i
elektromagnetyczne, jeśli prądem stałym, to tylko magnetyczne

>bez problemu przeniknie przez aluminium i np.gwóźdź
> będzie podskakiwał na blasze aluminiowej,lub co w tym przypadku istotniejsze
> zaindukuje napięcie w drugiej cewce po drugiej stronie blachy aluminiowej.

Oczywiście, jeśli będziesz tą pierwszą cewkę zasilał prądem przemiennym, to w tej
drugiej zaindukuje napięcie, jeśli stałym, to w tej drugiej nie powstanie

Ależ w tym przypadku chodzi o zupełnie inne zjawisko - cewka wytwarza pole
MAGNETYCZNE przenikające - oczywiście -przez aluminium. Gwóźdź podskakuje, bo
staje się magnesem (a ciekawe - dlaczego podskakuje, a nie jest ciągle
przyciągany?)

> Nie uda Ci się to wszystko ,gdy zastosujesz blachę stalową /ferromagnetyk/.

Oczywiście - bo pole MAGNETYCZNE nie przenika przez stal (lepiej żelazo) dlatego
m. in. wewnątrz czołgu "nie działa" kompas.

> Gdy umieściłem kolumny po obu stronach telewizora,to przy głośnej muzyce obraz
> tańczył w rytmie muzyki.

Normalne - magnes głośnika plus pole MAGNETYCZNE zwojnicy głośnika wpływają na
ruch cząstek obdarzonych ładunkiem elektrycznym ( w tym przypadku strumień
elektronów) - siła Lorentza. Ten sam efekt osiągniesz poruszając magnesem w
pobliżu ekranu odbiornika TV.
Dlatego głośniki w TV są obudowane blachą stalową, szczególnie jeśli są blisko
kineskopu.

>Blacha aluminiowa którą wstawiłem do kolumn nic nie
> zmieniła,

Oczywiście - czytaj wyżej - aluminium jest paramagnetykiem o przenikalności
magnetycznej mikro = 1,000008, co oznacza, że pole MAGNETYCZNE po przejściu przez
aluminium jest tyle razy silniejsze niż "przed", czyli praktycznie takie samo.
Z tego powodu obudowa kompasu może być z aluminium, i czasami jest.
Jeżeli owiniesz magnes folią aluminiową nic się praktycznie nie zmieni - dalej
będzie przyciągał przedmioty żelazne.

>ale już stalowa wyeliminowała całkowicie to zjawisko.Coś w tym jest.

Zgadza się - bo żelazo jest ferromagnetykiem - zwróć uwagę na samą końcówkę tej
nazwy: ... magnetykiem, a nie ferroelektromagnetykiem.

Bardzo mi przykro, ale pomyliłeś dwa zjawiska: my mieliśmy na myśli wcześniej
falę elektromagnetyczną, a opisywane przez Ciebie zjawiska są związane z polem
MAGNETYCZNYM.
Fala elektromagnetyczna nie przenika praktycznie przez żaden metal lub stop, a
magnetyzm - zależnie od rodzaju metalu.
Prawdą jest, że zjawisko opisane przez Plum może być związane z polem
magnetycznym, gdyż można podejrzewać, że ze względu na raczej wysokie natężenie
prądu w przewodach grzejnych może być ono silne.


> Pozdrawiam

Również pozdrawiam
Ted
PS. Przepraszam nie zainteresowanych tematem za długość tego listu.

czekajac na spotkania z dziecmi (sasiadow)

[Gość: plum]

Ted?
troche juz nie wiem do kogo pisze
staram sie cos z tego zrozumiec
wiec
jest to pole magnetyczne i nic nie da sie z tym zrobic?

pozdrawiam

[Gość: Ted]

Gość portalu: plum napisał(a):

> Ted?
> troche juz nie wiem do kogo pisze
> staram sie cos z tego zrozumiec
> wiec
> jest to pole magnetyczne

Na 100% nie wiadomo, szczególnie na taką odległość, co jest tego przyczyną.
Trochę wątpię, aby opisywane efekty z monitorem były spowodowane polem
magnetycznem
(możliwe że byś obserwowała wtedy np. dziwne zachowanie drobnych żelaznych
przedmiotów)
Główną przyczynę upatruję jednak w działaniu pola EM - a to by
dało się łatwiej "naprawić".
To, czy pole magnetyczne jest na tyle silne, że może powodować jakieś skutki,
można sprawdzić stawiając np. kompas (igłę magnetyczną) w pokoju i zobaczyć, czy
po włączeniu prądu zachowuję się inaczej niż przed (choć może też nie być reakcji,
bo to pole będzie się za szybko zmieniało - 50 Hz, i igła może nie "zdążyć" za
tymi zmianami).
Spokojnie, poczekamy na "konsultacje" z sąsiadami.


i nic nie da sie z tym zrobic?

Gdyby to był skutek działania pola magnetycznego, to by była jedna pocieszająca
wiadomość w tym wszystkim: jest ono praktycznie nieszkodliwe dla człowieka (w
przeciwieństwie do pola EM)
>
> pozdrawiam

Również pozdrawiam
Ted

[Gość: plum]

dlaczego piszesz o odleglosciach Ted?
a gdzie Ty jestes?
jak chcesz to przyjedz i sprawdz wszystkie parametry czy nie wiem co na
miejscu, zapraszam(y)
juz niektore dzieci dzwonily mowiac, ze dla nich to normalka, ekran sie
nagrzewa i drzy (telepie) nawet przed22h ale obiecaly, ze sprawdza po
22h (mam nadzieje,ze wiesz jak to z dziecmi bywa - obiecanki cacanki....)
pozdrawiam nieustajaco

[Gość: Ted]

Odległość jest spora - chyba kilka tys. km.
Oczywiście Polska - rejon: płn. Wielkopolska.
Dzisiaj dzwoniłem do znajomego, który ma elektryczne ogrzewanie i komputer
(niestety, nie ma Internetu), ale nie zauważył jakiegokolwiek wpływu ogrzewania
(efektów związanych z prądem) a pracą monitora, czy innych urządzeń (TV,
radiostacja, i inne).
Jutro pomyślimy -może uda się coś pomóc.
Pozdrawiam i dobrej nocy na dziś !
Ted

[Gość: plum]

ok; Ted, dobrej nocy
i dzieki za wszystko

[Gość: plum]

Niestety jest to problem, ktory wystepuje tylko u mnie
u sasiadow (to prawda, ze nie w moim bloku ale tuz obok, gdzie jest ten
sam system ogrzewania podlogowo-sufitowego) nic sie nie dzieje z
ekranem po 22h (informacje z pieciu mieszkan)
wiec
czy mozna cos z tym zrobic?
pozdrawiam

[Gość: laser]

Teraz to już zagadka niezła,że to tylko u Ciebie.
Praktycznie od czego trzeba zacząć to:
-najlepiej pożyczyć na próbę dobry filtr sieciowy i przez niego zasilić cały
komputer z monitorem.
-gdy to nie pomoże proponuję pożyczyć na próbę inny monitor.
Wyczytałem,że masz komp.Macintosh ,czy ci których pytałaś też mieli komp.mac.?
Trzeba wreszcie coś z tym zrobić!!!

filtr sieciowy

[Gość: plum]

Taki (mam nadzieje dobry) filtr sieciowy pozyczy mi pewien znajomy jak
tylko pojedzie na wies (i wroci) uzywa go tam - nie wiem do czego
Niestety podejrzewam, ze w sklepie nie wypozyczaja filtrow (kosztuje cos
takiego wg znajomego wyzej ok. 1000F)
Popytam jeszcze dookola - moze znajde cos szybciej - zwlaszcza, ze
pierunsko zimno sie zrobilo i za bardzo mu sie na ta wies nie spieszy.
O monitorach juz pisalam, wymieniono mi juz trzy. W innym miejscu
(komputer tez byl sprawdzany) nie wystepuje problem trzesiawki.
Moi sasiedzi maja pecety ale to chyba nie ma znaczenia -telepanie
zaczyna sie bardzo punktualnie o 22godz. i wierzac elektrykowi ktory tu byl,
musi, trwa do 6 rano (automatycznie grzanie sie wylacza)
Czy powinnam znac jakies dane techniczne ? propos dobrego filtru?
dziekuje i pozdrawiam

[Gość: empi]

podejrzewam,że filtr sieciowy nic w takiej sytuacji nie pomoże. Próbuj w innym
miejscu w tym pomieszczeniu albo ewakuacja do innego. Podejrzewam, że kable
Twojego ogrzewania podłogowego są zasilane dwustronnie ( w kablu jest jedna
żyła zasilana z obu końców ). W przypadku stosowania kabli jednostronnie
zasilanych równolegle żyła grzewcza jest zalana w izolacji wspólnie z żyłą
zerową. Taki sposób wykonania kabla znacznie obniża poziom promieniowania pola
elektromagnetycznego. Niech fachowiec sprawdzi czy kabel grzewczy posiada ekran
( taki jak kable koncentryczne np. telewizyjne )uziemiający i czy jest
podłaczone do niego uziemienie.
pzdr.

[Gość: plum]

postaram sie jutro dorwac jakiegos elektryka i zadac mu to pytanie

[Gość: Ted]

Witam !
No to spróbujemy sprawdzenia, co może być przyczyną tych przykrych efektów.
Ponieważ na 100% nie wiadomo, co jest przyczyną, musimy
trochę "poeksperymentować". Ale ja cały czas podejrzewam pole EM i np.
uszkodzenie lub brak ekranu na przewodach.
Możliwe, że niektóre moje propozycje wydadzą się dziwne, ale proponuję
spróbować wszystkiego.
Po wykonaniu każdej proponowanej czynności zanotuj sobie, czy dała jakiś efekt
(nie musi zniknąć całkowicie, ważne jest też, czy np. widać mruganie silniej
czy słabiej oraz czy częstotliwość mrugania się zmieniła), i przekaż tutaj te
wyniki.
Kolejność prób nie ma znaczenia, wykonaj najpierw to, co jest najłatwiejsze do
zrobienia:
1. zmień o dużą wartość częstotliwość odświeżania (ekran, właściwości,
ustawienia, zaawansowane,karta i tu zmień częstotliwość), możesz zmniejszyć,
ale tak, aby nie o krotność 50 (nie np. 25, 12, 75 ) tylko np o 35 Hz
2. "wyprostuj" maksymalnie przewód sieciowy (zasilanie 220V) monitora, tak, aby
nie był zwinięty w pętlę
3. przestaw monitor w inne miejsce, w miarę możliwości sprawdzając, czy w
trakcie przenoszenia widać jakieś zmiany
4. owiń monitor folią aluminiową ( cały, tak aby tylko ekran było widać) -
uwaga, ta próba nie może trwać długo (2- 3minuty) gdyż nie będzie chłodzenia i
monitor może ulec uszkodzeniu. Zwróć uwagę, aby folia nie "dostała się" przez
otwory wentylacyjne do wnętrza monitora ! Folia od smażenia potraw jest
odpowiednia.
5. jeśli masz "dostęp" do jakiegoś elektryka poproś, aby sprawdził, czy bolec
zerujący w gniazdku, do którego jest włączony monitor (jeśli jest zasilany z
komputera to gniazdko, do którego jest komputer włączony) jest naprawdę
wyzerowany - a nie jest tylko atrapą zerowania. Można to też zrobić samemu, ale
lepiej jak sprawdzi to fachowiec.
6. oczywiście słuszne są wcześniejsze rady: zasilanie przez filtr lub wymiana
monitora (ale najlepiej na innej firmy, na próbę).
7. gdybyś miała możliwość zdobycia rdzenia ferrytowego okrągłego (toroidalnego)
np. z warsztatu naprawy sprzętu audio-wideo to napisz, jeszcze coś będzie można
spróbować(ale to ostatecznie jak nic nie da efektów)
Wiem, że niektóre z tych propozycji mogą się wydać dziwne, ale trudno...
Jeszcze raz: każdą próbę wykonaj osobno (nie rób dwóch rzeczy naraz) i sprawdź,
czy daje jakikolwiek efekt - czy jest jakaś zmiana.
W zależności od wyników będziemy "walczyć dalej".
Powodzenia
Ted

[Gość: plum]

Gos´c´ portalu: Ted napisa?(a):

> Witam !
> No to spróbujemy sprawdzenia, co moz˙e byc´ przyczyna˛ tych przykrych
efektów.
> Poniewaz˙ na 100% nie wiadomo, co jest przyczyna˛, musimy
> troche˛ "poeksperymentowac´". Ale ja ca?y czas podejrzewam pole EM i
np.
> uszkodzenie lub brak ekranu na przewodach.
> Moz˙liwe, z˙e niektóre moje propozycje wydadza˛ sie˛ dziwne, ale
proponuje˛
> spróbowac´ wszystkiego.
> Po wykonaniu kaz˙dej proponowanej czynnos´ci zanotuj sobie, czy da?a
jakis´ efekt
> (nie musi znikna˛c´ ca?kowicie, waz˙ne jest tez˙, czy np. widac´ mruganie
silniej
> czy s?abiej oraz czy cze˛stotliwos´c´ mrugania sie˛ zmieni?a), i przekaz˙
tutaj te
> wyniki.
> Kolejnos´c´ prób nie ma znaczenia, wykonaj najpierw to, co jest
naj?atwiejsze do
> zrobienia:
> 1. zmien´ o duz˙a˛ wartos´c´ cze˛stotliwos´c´ ods´wiez˙ania (ekran,
w?as´ciwos´ci,
> ustawienia, zaawansowane,karta i tu zmien´ cze˛stotliwos´c´), moz˙esz
zmniejszyc´,
> ale tak, aby nie o krotnos´c´ 50 (nie np. 25, 12, 75 ) tylko np o 35 Hz
pod haslem ekran (przypominam, ze mam Maca) nie bardz moge cos
zmienic lub nie wiem zupelnie jak
> 2. "wyprostuj" maksymalnie przewód sieciowy (zasilanie 220V) monitora,
tak, aby

> nie by? zwinie˛ty w pe˛tle
przewod wyprostowany
> 3. przestaw monitor w inne miejsce, w miare˛ moz˙liwos´ci sprawdzaja˛c,
czy w
> trakcie przenoszenia widac´ jakies´ zmiany
monitor przestawia po 22H
> 4. owin´ monitor folia˛ aluminiowa˛ ( ca?y, tak aby tylko ekran by?o widac´)
-
> uwaga, ta próba nie moz˙e trwac´ d?ugo (2- 3minuty) gdyz˙ nie be˛dzie
ch?odzenia i
> monitor moz˙e ulec uszkodzeniu. Zwróc´ uwage˛, aby folia nie "dosta?a
sie˛" przez
> otwory wentylacyjne do wne˛trza monitora ! Folia od smaz˙enia potraw jest
> odpowiednia.
jak wyzej
> 5. jes´li masz "doste˛p" do jakiegos´ elektryka popros´, aby sprawdzi?, czy
bolec
> zeruja˛cy w gniazdku, do którego jest w?a˛czony monitor (jes´li jest
zasilany z
> komputera to gniazdko, do którego jest komputer w?a˛czony) jest
naprawde˛
> wyzerowany - a nie jest tylko atrapa˛ zerowania. Moz˙na to tez˙ zrobic´
samemu, ale
>
> lepiej jak sprawdzi to fachowiec.
sprawdzil fachowiec i wszystko jest ok
> 6. oczywis´cie s?uszne sa˛ wczes´niejsze rady: zasilanie przez filtr lub
wymiana
> monitora (ale najlepiej na innej firmy, na próbe˛).
tu czekam na te kable-filtry
> 7. gdybys´ mia?a moz˙liwos´c´ zdobycia rdzenia ferrytowego okra˛g?ego
(toroidalnego)
> tu prosze o rysunek lub zdjecie bo zupelnie nie wiem o co pytac
> np. z warsztatu naprawy sprze˛tu audio-wideo to napisz, jeszcze cos´
be˛dzie moz˙na
>
> spróbowac´(ale to ostatecznie jak nic nie da efektów)
> Wiem, z˙e niektóre z tych propozycji moga˛ sie˛ wydac´ dziwne, ale
trudno...
> Jeszcze raz: kaz˙da˛ próbe˛ wykonaj osobno (nie rób dwóch rzeczy naraz) i
sprawdz´,
>
> czy daje jakikolwiek efekt - czy jest jakas´ zmiana.
> W zalez˙nos´ci od wyników be˛dziemy "walczyc´ dalej".
> Powodzenia
> Ted
bardzo dziekuje
pozdrawiam
dam znac po 22godz.

[Gość: empi]

"jeśli masz "dostęp" do jakiegoś elektryka poproś, aby sprawdził, czy bolec
zerujący w gniazdku, do którego jest włączony monitor (jeśli jest zasilany z
komputera to gniazdko, do którego jest komputer włączony) jest naprawdę
wyzerowany - a nie jest tylko atrapą zerowania. Można to też zrobić samemu, ale
lepiej jak sprawdzi to fachowiec."
Ted nie radź zerowania bo to pojęcie ochrony przeciwporażeniowej stosowane
tylko w komunie. Pamiętaj tylko w starych instalacjach w Polsce się zeruje.
Wszystkie nowe instalacje elektryczne muszą mieć wydzielony przewód ochronny,
zgodnie z normami europejskimi. Plum mieszka we Francji, tam na pewno nigdy
czegoś takiego nie stosowali.
Jeszcze raz radzę sprawdzić ciągłość połączeń uziemienia kabla grzewczego.
Plum dzięki Tobie za wątek, nie wiem czy dużo da Ci to od strony fachowej, ale
za to pogadamy sobie!!
pzdr

[Gość: plum]

ciaglosc polaczen uziemienia kabla grzewczego

[Gość: Ted]

Gość portalu: empi napisał(a):

> "jeśli masz "dostęp" do jakiegoś elektryka poproś, aby sprawdził, czy bolec
> zerujący w gniazdku, do którego jest włączony monitor (jeśli jest zasilany z
> komputera to gniazdko, do którego jest komputer włączony) jest naprawdę
> wyzerowany - a nie jest tylko atrapą zerowania. Można to też zrobić samemu, ale
>
> lepiej jak sprawdzi to fachowiec."
> Ted nie radź zerowania

Ależ ja nie radzę robienia zerowania - ja tylko poradziłem, aby sprawdzić czy
jest:
cyt. "poproś, aby sprawdził..."

>bo to pojęcie ochrony przeciwporażeniowej stosowane
> tylko w komunie. Pamiętaj tylko w starych instalacjach w Polsce się zeruje.

Trochę nieściśle się wyraziłem - chodzi mi o to, czy bolec (uziemiający)
ma "zerowe" napięcie, inaczej, czy jest połączony z ziemią, inaczej, czy między
nim a przewodem "prądowym" jest napięcie, inaczej ... itd. Fachowiec wie, o co
chodzi, a dla "laika" (nie obraź sie Plum) to bez znaczenia.
Krótko - czy bolec uziemiający tylko jest czy pełni swoją funkcję.

> Wszystkie nowe instalacje elektryczne muszą mieć wydzielony przewód ochronny,
> zgodnie z normami europejskimi. Plum mieszka we Francji, tam na pewno nigdy
> czegoś takiego nie stosowali.
> Jeszcze raz radzę sprawdzić ciągłość połączeń uziemienia kabla grzewczego.

Obawiam się, że to jest najtrudniejsze do sprawdzenia.

> Plum dzięki Tobie za wątek, nie wiem czy dużo da Ci to od strony fachowej, ale
> za to pogadamy sobie!!
> pzdr

Również
Ted

[Gość: plum]

owiniecie folia nic, a nic nie zmienia
przeniesienie wszystkiego do innych pomieszczen tez nie
czy to moze byc (przepraszam za prostote jezyka) przebicie w tej sieci
ogrzewajacej? czyli gdzies jednak niesprawny uklad,bo jezeli istnieje taka
mozliwosc to zawsze moge sie z nimi (EDF czyli elektrykami) troszke
podroczyc

a propos

[Gość: plum]

czy mam rozumiec, ze moj ekran niszczy sie jezeli jest wlaczony po 22h
(nieustajaco pozdrawiam i przepraszam jesli pytanie jest glupie)

[Gość: Ted]

Gość portalu: plum napisał(a):

> czy mam rozumiec, ze moj ekran niszczy sie jezeli jest wlaczony po 22h
> (nieustajaco pozdrawiam i przepraszam jesli pytanie jest glupie)

Monitorowi praktycznie nic nie grozi, ale pomyśl o swoich oczach !!!!
Ted

[Gość: Ted]

Gość portalu: plum napisał(a):

> owiniecie folia nic, a nic nie zmienia
> przeniesienie wszystkiego do innych pomieszczen tez nie
> czy to moze byc (przepraszam za prostote jezyka) przebicie w tej sieci
> ogrzewajacej? czyli gdzies jednak niesprawny uklad,bo jezeli istnieje taka
> mozliwosc to zawsze moge sie z nimi (EDF czyli elektrykami) troszke
> podroczyc

Możesz spróbować, ale ponieważ nie masz żadnych przyrządów pomiarowych ani
danych, którymi oni ewentualnie dysponują, nie możesz im niczego udowodnić.
Gdzieś jest błąd, i to prawie na 100% w wykonaniu instalacji, bo takie coś nie ma
prawa mieć miejsca. Możliwe, że wykonali coś niestarannie, albo z niewłaściwych
materiałów. Możesz wezwać jakąś inną firmę, aby sprawdziła jakość prac (wykonała
jakąś ekspertyzę), ale obawiam się, że koszt tego może być dość znaczny.
A poza tym ci, co wykonali będą się za wszlką cenę starali udowodnić, że wszystko
jest OK.
Zobaczymy, co będzie dalej. Szuklam dalszych informacji na temat możliwosci
występowania tego rodzaju zakłóceń.
dobrej nocy na dziś
Ted

Maciek - a co Ty na to ?

[Gość: Ted]

Jak w tytule.
Pozdrowienia
Ted

[Gość: plum]

dobrej nocy rowniez

[Gość: plum]

czekajac na elektryka, ktrory ma sie pojawic lada dzien
dziekuje wszystkim
odezwe sie jak bedzie cos nowego

[Gość: laser]

Jeżeli przenosisz komputer w różne miejsca i wszędzie jest taki sam efekt,to
moim zdaniem zakłócenia przenoszą się przez sieć elektryczną.
Pole elektromagnetyczne,które ewentualnie zakłóca pracę komputera nie jest aż
takie silne żeby w każdym miejscu powodować takie same objawy i trudno
podejrzewać że w każdym pomieszczeniu jest żle wykonana instalacja.
Proponuję w pierwszej kolejności zastosować filtr sieciowy i podłączyć do niego
komputer z monitorem. To,że ogrzewanie włącza się o 22.00 to nie znaczy ,że
grzeje przez całą noc,muszą być jeszcze jakieś termostaty,które wyłączają
ogrzewanie przy nastawionej temperaturze podłogi.Inaczej w ciepłe dni podłoga
byłaby gorąca.Sterowanie to może być oparte na tyrystorach,które mogą powodować
duże zakłócenia w sieci elektrycznej.Zastosuj dobry filtr sieciowy zanim
będziesz działać dalej,aby coś kolejno wyeliminować.
Pozdrawiam

[Gość: laser]

Jeszcze przyszło mi coś do głowy.Komputer powinien być podłączony do gniazdka z
uziemieniem.Samo gniazdko może uziemienie posiadać,ale często się zdaża,że ktoś
stosuje przedłużacz do zasilania komputera bez uziemienia i w rzeczywistości
komputer nie jest uziemiony.
Widziałem wiele komputerów pracujących prawidłowo bez uziemienia,bo w
większości mieszkań nie ma wszystkich gniazdek z uziemieniem,niektórzy sobie
robią zerowanie,a inni nie i też komputery działają,ale w Twoim przypadku
trzeba sprawdzać wszystko.
Jeszcze raz pozdrawiam.

[Gość: empi]

laser, tyrystorów w ogrzewaniu podłogowym nie stosuje się, brak doprowadzenia
uziemienia do powłoki kabla grzejnego może dotyczyć całego mieszkania, duża
bezwładność cieplna powoduje, że termostat wyłącza ogrzewanie nieraz po 2-3
godzinach, wtedy podejrzewam Plum idzie spać. Przy braku efektów z naszych rad
wdzięczni jesteśmy Jej, że możemy sobie poteoretyzować. W ten sposób wątek Plum
przybrał rekordowe wymiary na tym forum.
pzdr.

[Gość: laser]

Nikt nie wie dokładnie co tam jest,ale tyrystorowe sterowanie stosuje się
czasami i jest nawet lepszym rozwiązaniem niż tylko "włącz-wyłącz".
W momencie takim,gdy temperatura osiąga tą nastawioną na termostacie tyrystory
obniżają napięcie /oczywiście uogulniając-na wypadek gdyby ktoś chciał tumaczyć
zasadę działania tyrystorów/ do poziomu ,gdzie ilość ciepła wydzielanego
zrównuje się z ilością ciepła traconego.Spotkałem się z tyrystorowym
sterowaniem w piecach akumulacyjnych.
To tak na marginesie, bo tak czy tak proponuję w pierwszej kolejności dobry
filtr ,bo gdybać możemy sobie do momentu aż ten wątek przestanie się wkońccu
otwierać (:o)

[Gość: plum]

Milo mi, ze Was to nie nudzi
Komputer jest podlaczony do gniazdka z uziemieniem, przedluzacz tez
posiada uziemienie (sprawdzal fachowiec)
Mowiac, ze w kazdym pomieszczeniu efekt jest taki sam, troche
uogolnilam bo np. w kuchni telepie sie przerazliwie (nie uzywalam
przedluzacza) - chcialam przez to powiedziec, ze wszedzie jednak lata
Co do ogrzewania;
w tym roku zmieniono system ogrzewania mieszkan tzn. do tej pory
ogrzewanie w podlodze wlaczalo sie nieregularnie (w dzien i w nocy) bo
mialo zapewnic w mieszkaniu tem.19 czy 20°C.
Po zmianie systemu - to co jest w podlodze ma zapewnic tem.14°C
(dziala od listopada do marca w zaleznosci od temperatur na zewnatrz)
a reszte nalezy dogrzewac grzejnikami, ktore na te okazje zostaly
zainstalowane i ktore dzialaja jak termostaty - moge je tez zupelnie
wylaczyc. Natomiast ogrzewanie w podlodze na 100% wlacza sie o 22, a
wylacza o 6 rano.
pozdrawiam bardzo
ps.filtra jeszcze nie zdobylam

[Gość: plum]

kochani,
"wywalilo" mi korki
nie dzialaja zadne sprzety w kuchni ale, ale.....
nie dziala tez ogrzewanie
wiec obraz jest idealny
Czy mam wyciagnac z tego jakies wnioski?

[Gość: Ted]

Gość portalu: plum napisał(a):

> kochani,
> "wywalilo" mi korki
> nie dzialaja zadne sprzety w kuchni ale, ale.....
> nie dziala tez ogrzewanie
> wiec obraz jest idealny
> Czy mam wyciagnac z tego jakies wnioski?

Oczywiście - że te wszystkie niepożądane efekty na ekranie monitora
związane są z działaniem ogrzewania elektrycznego.
Ale to już wiemy praktycznie od samego początku ;)
Pozdrawiam
Ted

[Gość: Ted]

Witam dzisiaj !
A z jakiego powodu wywaliło te "korki"?
To może być też sposób na spokojne pracowanie na komputerze po 22.00:
wyłączyć "korki", i włączyć po zakończeniu pracy. Tylko będzie trochę
zimno chyba w mieszkaniu?
Pozdrawiam
Ted

[Gość: plum]

Ted,
witaj,
Twoj pomysl jest genialny pod warunkiem, ze uda mi sie polaczyc te dwie
rzeczy, jak na razie wytlumaczono mi, ze byl to najzwyklejszy przypadek, ze
tego samego dnia "wywalilo" mi korki i przestalo dzialac ogrzewanie
(katar?). W kuchni juz wszystko dziala, awarie spowodowala podobnoz
kuchenka elektryczna (ktora, to prawda przy wlaczaniu piekarnika
zachowuje sie dziwnie - musi najpierw pomrugac zanim zadziala)
Zobacze co bedzie po 22 i oczywiscie jezeli sie okaze, ze wyjecie
bezpiecznika obslugujacego kuchenke jest w stanie zlikwidowac problem
drgajacego ekranu

[Gość: Ted]

Chciałbym sie upewnić:
- masz możliwość "ręcznego" wyłączenia bezpiecznika zasilającego samą kuchenkę
i ogrzewanie ?
- czy jeden bezpiecznik zabezpiecza całą instalację w kuchni razem z
ogrzewaniem ?
- jak wypadło sprawdzenie zerowania instalacji elektrycznej (jeśli miało
miejsce)?
POzdrawiam
Ted

[Gość: plum]

Gos´c´ portalu: Ted napisa?(a):

> Chcia?bym sie upewnic´:
> - masz moz˙liwos´c´ "re˛cznego" wy?a˛czenia bezpiecznika zasilaja˛cego
sama˛ kuchenke˛
> i ogrzewanie ?
> - czy jeden bezpiecznik zabezpiecza ca?a˛ instalacje˛ w kuchni razem z
> ogrzewaniem ?
> - jak wypad?o sprawdzenie zerowania instalacji elektrycznej (jes´li mia?o
> miejsce)?
> POzdrawiam
> Ted
Mam mozliwosc recznego wylaczenia bezpiecznika zasilajacego kuchenke
(+inne sprzety w kuchni czyli likwiduje kontakty).
Mam mozliwosc recznego wylaczenia ogrzewania ale pozbawiam w ten
sposob ciepla sasiadow (bardziej przycisk niz bezpiecznik,ktory znajduje sie
na klatce schodowej) z na przeciwka
Jedno z drugim nie ma nic wspolnego i tak jak juz pisalam zapewniono
mnie, ze byl to czysty przypadek, ze rownoczesnie "wywalilo mi korki" i
przestalo dzialac ogrzewanie
Z fachowcami od ogrzewania mam spotkanie 28 listopada
pozdrawiam tez

[Gość: plum]

niestety znowu lata
Ide pogrzebac w bezpiecznikach, czyli sprobowac sprowokowac
wczorajsza sytuacje