Kompleksy Torunia przyczyną konfiliktu ?

[3city]

A nie jest tak, że przyczyną konfliktu jest kompleks Torunia ? Przed wojną to
Toruń był większy, był miastem wojewódzkim. Po wojnie Toruń stanął w miejscu,
intensywnie za to rozwinęła się leżąca nieopodal Bydgoszcz i przejęła rolę
lokalnego lidera.
Skutek tych kompleksów widać było w działaniach Alicji Grześkowiak, co
najpierw walczyła o oddzielne województwo toruńskie, a potem wolała aby Toruń
był w województwie pomorskim ze stolicą w Gdańsku.

[genuine44]

Daj spokoj. Krwi szukasz? :)

[Gość: Wiech]

prowokatorom mowimy stanowczo NIE

[sator_arepo]

..... hmm... tak....
ale...
ten tego...
skoro już mowa o historii, to moze jednak warto koledze-inicjatorowi wyjasnic,
ze choc Torun byl stolica wojewodztwa, w ktorym od 1938 r. znalazla sie
Bydgoszcz, to mieszkancow takze wtedy mial mniej?





;-)
sorry - po wymianie pogladow z zoro nie moglem sie powstrzymac
rzucajta tymi kamieniami ;-)

[genuine44]

> rzucajta tymi kamieniami ;-)

{[(:-:)]}



(To bylo zgnile jajo. :)

[3city]

Gość portalu: Wiech napisał(a):

> prowokatorom mowimy stanowczo NIE

Hm... nie kumam. Są więc temat tabu ? Czyżby Toruń wiecznym utyskiwaniem
dorobił się takiej pozycji jak Żydzi: nie można zapytać się o pewne sprawy z
nimi związane bo strach że się dostanie w zamian kupą kamieni? I że nazwanym
się będzie prowokatorem ?

[Gość: Wiech]

nie nazywałbym tego 'tabu'

po prostu pewne tematy są nagminnie nadużywane przez róznych 'entuzjastów',
którzy tchną głupawą nienawiścią bez podania przyczyny.

a racjonalnych przyczyn ciężko sie rzeczywiscie dopatrywać..

[3city]

genuine44 napisał:

> Daj spokoj. Krwi szukasz? :)

Nieeee, chciałbym "tylko" w końcu zrozumieć prawdziwe przyczyny tych animozji...

[genuine44]

> Nieeee, chciałbym "tylko" w końcu zrozumieć prawdziwe przyczyny tych
animozji..
> .

Brak przyczyn :)

[Gość: Ted®]

genuine44 napisał:

>
> > Nieeee, chciałbym "tylko" w końcu zrozumieć prawdziwe przyczyny tych
> animozji..
> > .
>
> Brak przyczyn :)

e, przyczyny sa ale historyczne i tak zagmatwane socjologiczno-obyczajowo-
psychologicznie, ze tylko najstarsi gorole cos z tego chytajo

[ivica]

a teraz to pewnie z nudy i braku wojen.

[Gość: Wiech]

ivica napisał:

> a teraz to pewnie z nudy i braku wojen.

..i z posrania w niektórych łbach.
>

[Gość: fatso]

Gupi, gupi, gupi!!!
A nie wiesz to ze pseudonaukowa slawa Torunia lsnila
takim blaskiem bo doktoraty robili tam (z prawa) komusi
notable jak Gen. Milicji Pietrzak-zreszta brat rodzony
kabarecisty Janka P.?
Dzisiaj Torun przeglada sie w metnymm lustrze chwaly
Ojca Rydzyka. Jakie miasto taki jego Guru. idz do niego
i zaplac- tez ci da doktorat, z glupoty oczywiscie.

jam jest Bydgoszczanin z serca i urodzenia, dumny z tego
ze nazwa mego rodzinnego Grodu pochodzi od - bij gosci, Torunian
w pierwszym rzedzie.

[Gość: €uropejka]

Gość portalu: fatso napisał(a):

> Gupi, gupi, gupi!!!
> A nie wiesz to ze pseudonaukowa slawa Torunia lsnila
> takim blaskiem bo doktoraty robili tam (z prawa) komusi
> notable jak Gen. Milicji Pietrzak-zreszta brat rodzony
> kabarecisty Janka P.?
> Dzisiaj Torun przeglada sie w metnymm lustrze chwaly
> Ojca Rydzyka. Jakie miasto taki jego Guru. idz do niego
> i zaplac- tez ci da doktorat, z glupoty oczywiscie.
>
> jam jest Bydgoszczanin z serca i urodzenia, dumny z tego
> ze nazwa mego rodzinnego Grodu pochodzi od - bij gosci, Torunian
> w pierwszym rzedzie.


Dziwie sie, ze tak moze napisac czlowiek wyksztalcony,
widac jednak, ze szkola nie jest w stanie rozwinac
umiejetnosci zdrowo-rozsadkowych, mozliwosci logicznego
myslenia, nie wytrzebi tez lokalnego nacjonalizmu :-(
Kazde miasto ma w sobie cos wspanialego, cos szkaradnego,
kazde jest na swoj sposob inne, ale czy dlatego gorsze
lub lepsze?
Poza tym w kazdym miescie, kazdego ranka z lozek wstaje
jakis tam procent glupcow, ale na szczescie tez ludzi madrych.
Zwalczanie sie i szukanie gdzie to sie jest lepszym uwazam za
smieszne, a powodem moga byc, diabli wiedza jakie, kompleksy.

torunianko-bydgoszczanka

[Gość: fatso]

"Poza tym w kazdym miescie, kazdego ranka z lozek wstaje
jakis tam procent glupcow, ale na szczescie tez ludzi madrych.
Zwalczanie sie i szukanie gdzie to sie jest lepszym uwazam za
smieszne, a powodem moga byc, diabli wiedza jakie, kompleksy.

torunianko-bydgoszczanka"

Juz wiem o jakie kompleksy tu chodzi. Dwa tygodnie temu bylem w w-skim
teatrze Buffo na sztuce pt Testosteron. No i tam, na scenie, faceci
odwroceni do widowni gola d... porownuja sobie genitalia. A pozniej
tatus owych wszystkich facetow, zreszta Grek z urodzenia, przytula do serca
swiezo odnalezionego synalka i mowi: synku, my mielismy Sokratesa, Fidiasza,
Homera. A na jaki ch... nam duze jaja!
Ot i cala zagadka kompleksu Torunian.

[Gość: Bydgoszczanin]

[Gość: Bydgoszczanin]

Oczywiscie ze Torun jest zakomp[leksonym miastem z piernikiem w herbie :)
Tak sobie mysle ze obecna polityka władz Bydgoszczy jest zbyt ustepliwa a
przejscie AM do UMK to zwykła Targowica !!!!

[Gość: Bydgoszczanka]

Tak moj poprzednik ma racje musimy bardziej bronic naszych lokalnych bydgoskich
interesów

[Gość: patriota]

Sprostowanie: Przed wojną (1939 rok) Toruń liczył 80 tyś. mieszkańców, a
Bydgoszcz 140 tyś. mieszkańców. Odsyłam do roczników statystycznych. Proszę
rozsądzić które miasto było większe. Począwszy od około 1809 roku Bydgoszcz
prześcignęła Toruń pod względem liczby mieszkańców. Takie są fakty.

[michutor]

dokladnie, bydzia byla (przed wojna ) i jest wieksza od torunia, a ze stolice
ulokowano w toruniu wynikalo to (dokladnie nie pamietam) chyba z tego ze w
bydzi bylo dosc duzo niemcow, nie chce mi sie sprawdzac bo przestaly mnie
interesowac te przepychanki, prawda jest taka ze jestes slabi na tle polski i
nikt tego nie chce zmienic

kazde z naszych miast ma swoje zalety i wady, ale wady torunia przesloniete sa
jego pieknem, trzeba nauczyc sie z tym zyc a jedyne wiesci o konfliktach byd-
tor docieraja do mnie z tego forum, no i z wiaduktu :(

pzdr

[krokoodyl]

Jedną z przyczyn animozji jest fakt, że wraz z przeniesieniem Uniwersytetu Jana
Kazimierza z Wilna do Torunia po II Wojnie Światowej, przeniosła się tam także
duża część naukowców, a także zwykłych ludzi... Jak wiadomo, przed
wojną "kresowiacy" nienawidzili niemców i wszystkiego co z nimi związane. Nie
bardzo byli także przychylni postępowi, zachodowi ogólnie...

Więc - rdzennie konflikt wywodzi się... od kresowiaków........ :)

trochę zagmatwane, ale cóż...

Inną przyczyną jest to, że długo miasta te leżały w innych państwach...

pozdrawiam

[Gość: michutor]

chodzi koledze oczywiscie o uniwersytet stefana batorego, jana kaziemirza byl
we lwowie, no ale to tez kresy:-)

[krokoodyl]

nooo jasne! (chylę czoła) - moja niewiedza.... :)

pozdrawiam....

w każdym razie - nie twierdzę, że nie ma innych przyczyn... wydaje mi się
także, że ta niechęć w Toruniu jest widoczniejsza. Takie są także opinie moich
znajomych, którzy pochodzą np. z Lipna, kiedyś mieszkali i pracowali w Toruniu,
a dziś pracują, mieszkają, mają rodziny w Bydgoszczy.

Tak w ogóle to jest to charakterystyczne dla środowiska pseudokibiców i
dresiarzy. Mam szczerą nadzieję, że w niedługim czasie animozje zanikną...

[michutor]

spoczko
a animozje czesciej sa po stronie politykow a nie pseudokibicow, pseudokibice
leja sie pomiedzy ulicami wiec tego nie nalezy brac pod uwage

pozdr, w koncu slonce w bydzi wschodzi prawie jednioczesnie jak w toruniu;-)

[krokoodyl]

Właśnie....

Według mnie głupotą jest pielęgnować te nieprzychylności, zarówno z jednej jak
i z drugiej strony...

w końcu jadąc autem od tablicy BYDGOSZCZ do tablicy TORUŃ na liczniku w aucie
jak nic przybywa tylko 28 km... Noo gorzej jak ktoś musi jechać z Rubinkowa na
Osową Górę...

Dwa miasta leżące tak blisko siebie mogą być ogromną siłą... Zresztą i tak
tworzą już dwumiasto w sensie funkcjonalnym - bydgoszczanie studiują w Toruniu,
torunianie dojeżdżają do pracy do Bysgoszczy, z kolei bydgoszczanie w niedzielę
jadą pospacerować po toruńskiej starówce...

A razem tworzymy przecież ponad sześćset tysięczną aglomerację... (wliczając
Solec Kuj.)

pozdrawiam

[Gość: adam]

Mieszkam w Toruniu z wyboru - tu dostałem pracę, tu skończyłem studia.
Według mnie w Toruniu zyje się ciekawiej, jest znacznie więcej imprez,
festiwali, koncertów. Na Starówce która jest klasą samą w sobie jest ponad 100
knajp, tule chyba nie ma na Starówkach w całym regionie, z Bydzią na czele.
Znam wiele osób, które dojeżdżają do pracy z Bydgoszczy do Torunia, bo u siebie
nie mogły jej znaleźć (u mnie w firmie pracują 3 osoby z B., dojeżdżające 1
samochodem). Znam też osoby dojeżdżające do Bydzi do pracy. Jeśli chodzi o
studentów, znacznie więcej spotykam kończących UMK, niż bydgoskie "akademie"
pierwszomajowe.
Z dzieckiem moge w Toruniu pójść do teatru dzieciecego (jeżdzi on też czasem
gościnnie do Bydgoszczy - to jedyny czas, gdy nad Brdą są sztuki dla dzieci).
Mam w Toruniu Planetarium, gdzie jest kilaknaście różnych seansów (ale i tak
mój syn chce ciagle oglądać jeden). Jeżdżę czasem do Obserwatorium
Astronomicznego, zwiedzamy średniowieczne zamki - szczęsliwie w Toruniu są
ruiny 4 zamków! Są też (ale nie chodzę tam oczywiscie z dzieckiem) 3 boiska
pantballa, 2 pola golfowe, największa polska dyskoteka CentralPark, Tor-Tor i
lodowisko (udostępnione), kilkanaście basenów (myslę że wiecej niż w
Bydgoszczy, ale może sie mylę).

Myslę że większości tych rzeczy (teatr, 4 zamki, planetarium, obserwatorium...)
nie ma w Bydgoszczy. Ale nawet jesli sie mylę - po co Bydgoszczacy, wylewacie
takie kubły pomyj, z zazdrości? Jeśli się wam podoba w Bydgoszczy - OK, zyjcie
i mieszkajcie sobie tam, nawet do końca życia.
Tylko nie wywoźcie nam już żadnych instytucji do siebie!