Tramwaj Jozefów - Południe

[Gość: driver]

Kto pamięta plan uruchomienia lini tramwajowej Józefów (szpital) - Os.
Południe? Czy jedyną pozostałością z tych planów jest szeroka wysepka na
Chrobrego?

[Gość: jdk]

Gość portalu: driver napisał(a):

> Kto pamięta plan uruchomienia lini tramwajowej Józefów
(szpital) - Os.
> Południe? Czy jedyną pozostałością z tych planów jest
szeroka wysepka na
> Chrobrego?

No wlasnie! Moze ktos pogrzebie glebiej w tym temacie.
Byly kiedys plany uruchomienia tramwaju, ale sie
rozmyly. Pytanie tylko, czy trwale, czy cos moze jeszcze
z tego bedzie. Kiedys wielkim oredownikiem tramwaju w R.
byl (jest) p. Kelles-Krauz. Moze ktos cos wie wiecej?

[Gość: driver]

Nie wiem jaka jest obecna koncepcja rozwoju komunikacji publicznej w Radomiu.
Mówiło się kiedyś też o kolei - budowie przystanków kolejowych na odcinku
Lesiów-Wolanów. Co do tramwaju, to wiem tylko, że na Zachodzie wraca się do
komunikacji tramwajowej np. we Francji, Niemczech ponieważ obecne rozwiązania
gwarantują, że jest to środek komunikacji nieuciążliwy dla mieszkańców i
ekologiczny no i w długiej ekspoloatacji może być tańszy od autobusu. Problem
polega na tym, że wybudowanie 1 km lini kosztuje ok 10 mln zł. Z drugiej strony
Radom zawsze miał firmę, która buduje trakcje kolejowe i tramwajowe (obecnie
jest to PeBeK: http://www.pebek.com.pl), zatem może udałoby się dać
zatrudnienie swoim a zakład może zrobiłby jakiś układ z miastem, który
pozwoliłby sfinansować np. pierwszą linię. Mogłaby to być spółka miasta i
PeBeKu np. Tramwaje Redomskie lub rozliczenie barterowe: miasto daje w zamian
za partycypacje w kosztach budowy jakąś nieruchomość. Osobnym tematem, którym
kiedyś zajmował się Wydział Transportu Politechniki jest studium opłacalności i
przebiegu takiej lini. Może należałoby ją tak poprowadzić, aby przejęła jak
najwięcej pasażerów. Sądzę, że w miarę rozwoju ośrodka akademickiego kierunek
północ - południe z odnogą na Wacyn (planowany campus UMCS)jest uzasadniona.

[Gość: BartekW]

Fakt.. W Radomiu przydalby sie tramwaj... Przynajmniej
jedna linia choc jesli bylo by ich wiecej to bylyby
mniejsze koszty przy jeszcze wiekszych zyskach.. Ale..
LUDZIE! Nie ma sie co oszukiwac i łudzic.. Radom jest
zbyt biednym miastem jak na tramwaje.. Kto sie
podejmie takiej inwestycji..? Pomijajac juz fakt ile
lat zajela by bydowa szyn.... Do tego jeszcze wezcie
pod uwage szerokosc radomskich ulic.. kat.. np. ulica
chrobrego na dzien dzisiejszy nadawalaby sie pod
budowe szyn tramwajowych.. ale.. co dalej? skierowac
je do Warszawskiej? a moze do struga? albo jakos przez
kusocinskiego, zwirki i wigury i dalej 25 czerwca do
dworca, pozniej 1905 roku i na poludnie? trasa linii
7... heh:-) na razie mozemy sobie tylko porozmawiac i
pomarzyc o trawajach... moze gazeta napisze cos na ten
temat?

[Gość: MZ]

Jeden z planów zakładał puszczenie trmwajów prosto Chrobrego, przez plac
Jagielloński, Focha, plac Konstytucji 3 Maja, Piłsudskiego, prosto w Kościuszki
(budynki na wylocie Piłsudskiego miały być wyburzone) i dalej w lewo na
Ustronie lub w prawo na Południe. Jeżeli ktoś teraz przeanalizuje tę trasę, to
sam stwierdzi, że to raczej nierealne. A może warto byłoby pomyśleć o linii
trolejbusowej?

[Gość: BartekW]

> Jeden z planów zakładał puszczenie trmwajów prosto Chrobrego, przez plac
> Jagielloński, Focha, plac Konstytucji 3 Maja, Piłsudskiego, prosto w Kościuszki
>
> (budynki na wylocie Piłsudskiego miały być wyburzone) i dalej w lewo na
> Ustronie lub w prawo na Południe.


focha? tam awet ciezko sie jest minac dwóm samochodom osobowym:/
a ustronie czy poludnie? a moze na poludnie przez obrzeża ustronia?


A może warto byłoby pomyśleć o linii
> trolejbusowej?

trolejbus nie ominie korkow i nie bedzie szybciej jechal.. podobnie jak nie
pomiesci wiecej ludzi.. zamiast rozmawiac o tych tramwajach i trolejbusach moze
lepiej by tak porozmawiac jednak o autobusach i o tym co nalezaloby zmienic...?
mnie rozlozyl na lopatki przystanek Poniatowskiego / Dw. PKP w kierunku
Ustronia... linia 9 - 21:01, linia 19 - 21:01, linia 3 - 21:01, linia 23 -
oczywiscie 21:01... czy tak trudno jest "fachowcom" z MZDiKu zajac sie tym przy
ukladaniu rozkladow czy to po prostu czysta zlosliwosc....? nie mam najmniejszej
ochoty czekac w okolicach dworca okolo 20 minut na kolejny zjazd autobusow zeby
sie dostac na predocinek.... to tez nie jest zbyt bezpieczna okolica...:/ no
chyba ze dam zarobic taxiarzom jak mi sie spieszy....

[Gość: Wojtek]

Gość portalu: BartekW napisał(a):

>
> > Jeden z planów zakładał puszczenie trmwajów prosto Chrobrego, przez plac
> > Jagielloński, Focha, plac Konstytucji 3 Maja, Piłsudskiego, prosto w Kości
> uszki
> >
> > (budynki na wylocie Piłsudskiego miały być wyburzone) i dalej w lewo na
> > Ustronie lub w prawo na Południe.
>
>
> focha? tam awet ciezko sie jest minac dwóm samochodom osobowym:/
> a ustronie czy poludnie? a moze na poludnie przez obrzeża ustronia?
>
>
> A może warto byłoby pomyśleć o linii
> > trolejbusowej?
>
> trolejbus nie ominie korkow i nie bedzie szybciej jechal.. podobnie jak nie
> pomiesci wiecej ludzi.. zamiast rozmawiac o tych tramwajach i trolejbusach
moze

Owszem, trolejbus nie rozladuje korkow, ale tramwaj w Radomiu tez nie, podobnie
jak i autobus, czy nie bedzie szybciej jechal??? Lepszy rozruch i hamowanie...
Na pewno jest cichy, akologiczny i jak na radomskie warunki duzo bardziej
oplacalny w eksploatacji niz autobus, a to za sprawa duzych potokow pasazerow
na liniach 3,7,9,13,23
>
> lepiej by tak porozmawiac jednak o autobusach i o tym co nalezaloby
zmienic...?
>
> mnie rozlozyl na lopatki przystanek Poniatowskiego / Dw. PKP w kierunku
> Ustronia... linia 9 - 21:01, linia 19 - 21:01, linia 3 - 21:01, linia 23 -
> oczywiscie 21:01... czy tak trudno jest "fachowcom" z MZDiKu zajac sie tym
przy
>
> ukladaniu rozkladow czy to po prostu czysta zlosliwosc....? nie mam
najmniejsze
> j
> ochoty czekac w okolicach dworca okolo 20 minut na kolejny zjazd autobusow
zeby
>
> sie dostac na predocinek.... to tez nie jest zbyt bezpieczna okolica...:/ no
> chyba ze dam zarobic taxiarzom jak mi sie spieszy....
>

[Gość: woyteque]

Znając fachowość naszych ekspertów od komunikacji, którzy o opinię udają się do
Gdyni to chyba nigdy i nic się w naszym mieście nie zmieni.Zacznę od trolejbusó-
ponieważ jest to coś między tramwajem, a autobusem/forma przejściowa/.
Instalacja trakcji może byłaby i droga, ale trolejbus nie smrodzi, cicho jeździ
i jest przede wszystkim dużo tańszy. Nasi specjaliści uważają jednak chyba,że
taki jest autobus i, że tak oblegane linie, jak 7 czy 9 tańsze chyba będą od
trolejbusu. A jeśli chodzi otramwaj, to jeste gorąco za, gdyż fundusze by
były/rok po roku,po jednym kilometrze- po 10 mln. zł.- i po kilku latach, przy
współpracy supermarketów, multikin, fabryk i banków mamy tramwaje/ lub
trolejbusy/ jak malowanie.Poza tym Radom jest jednym z najekologiczniejszych
miast w Europie więc co za problem o kredyt, czy dotację ?

[Gość: jdk]

No wlasnie: czy ktos wie, ktoredy miala przebiegac
trasa tramwaju wedlug tych dawnych planow? Miala to
byc jedna linia czy wiecej? Jak to sie ma do obecnej
sytuacji? Czy sa jakies nowsze wersje trasy?

[Gość: driver]

Z tego co wiem były dwa warianty (które miałybyć zrealizowane razem, zatem
byłoby przynajmniej 2 linie). Jeden wariant (środmiejski) zakładał
poprowadzenie lini z Józefowa przez Chrobrego do Struga (tam linia wchodziłaby
w tunel pod Urzędem Wojewódzkim i Żeromskiego i wychodziła w okolicach
Sienkiewicza koło katedry), Traugutta do dworca PKP z możliwym dalszym
przedłużeniem wzdłuż Plant do ulicy, która miała powstać na tyłach cmentarza
przy Limanowskiego i dalej łukiem na Osiedle Południe lub dalej do Krychnowic.
Drugi wariant (peryferyjny) Józefów - Chrobrego, 11 Listopada, Mireckiego do
wspomninej ulicy na tyłach cmentarza przy Limanowskiego i dalej podobnie na
południe lub do Krychnowic. Była też planowana odnoga na Wośniki i na Ustronie.
Profesor Kelles-Krauze a tego co wiem zakładał też możliwośc poprowadzenia lini
na istniejących ulicach np. 1905 Roku, 25 Czerwca.

[Gość: MZ]

Na początek drobne wyjaśnienie: nie prof. Kelles-Krauze tylko prof. Kelles-
Krauz. Przepraszam, że się czepiam szczegółów, ale wiem, że prof. Kelles-Krauz
jest bardzo wrażliwy na tego typu przekręcanie swojego nazwiska. Ale do rzeczy -
ja spotkałem się z nieco innymi wersjami trasy tramwajów w Radomiu. Będę
używał obecnych nazw ulic, podając ich trasy. A zatem linia podstawowa miała
kursować na trasie: Józefów --> Aleksandrowicza, Mieszka I, Chrobrego, plac
Jagielloński, Focha, plac Konstytucji 3 Maja, Piłsudskiego, Kościuszki,
Dowkonta, al. Grzecznarowskiego, PCK, Czarna, Młodzianowska --> Ustronie. Od
tej linii miały być odnogi. Pierwsza: 1905 Roku, Limanowskiego, Starokrakowska,
Stalowa --> Potkanów. Druga: Poniatowskiego --> Dworzec PKP. Trzecia: Struga,
Kozienicka, Zubrzyckiego --> Gołębiów. Taka wersja istniała w latach 60-tych,
kiedy istniały jeszcze duże zakłady na Potkanowie i Gołębiowie, a duże osiedla
dopiero się rozbudowywały. Później zmieniono plany i przez centrum tramwaje
miały jeździć ulicami 11 Listopada, Żwirki i Wigury, 25 Czerwca, Beliny-
Prażmowskiego. Zamiast odnogi na Potkanów miała być odnoga na Południe, a
odnogi na Gołębiów miało w ogóle nie być. Mało kto wie, ale były także plany
uruchomienia linii trolejbusowej z Zamłynia na Glinice po trasie: Okulickiego,
Mireckiego, Wernera, Kelles-Krauza, 25 Czerwca i Słowackiego.

[Gość: driver]

Sorry za pomyłkę w nazwisku profesora.
Ciekawa sprawa z tymi trolejbusami (szczerze mówiąc o tym nie wiedziałem).
Pozdrawiam

[Gość: rademene]

Tramwaj w Radomiu bardzo dobry pomysl ale:
Pieniadze---miasto zbyt biedne,kredyty odpadaja bo juz jest
tak zadluzone ze nikt ich nie da,moze nalezaloby
sprawdzic mozliwosc uzyskania funduszy z ochrony
srodowiska lub wykorzystac mozliwosci otrzymania
srodkow europejskich funduszy(coraz wiecej miast
w Polsce wykorzystuje takie mozliwosci)
wola rzadzacych miastem---nalezaloby aby na forum wypowiedzial
sie ktos z urzedu miejskiego,czy nasz magistrat
stac na niebanalna inwestycje,chociaz to moze
byc dla rzadzacych naszym miastem byc zbyt trudne bo nie potrafia nawet
prowadzic umiejetnej polityki promocyjnej miasta
a moze taka inwestycja zainteresowane by bylo jakies prywatne
konsorcjum

[Gość: BartekW]

... a tramwaju jak nie bylo tak nie ma i raczej szybko nie bedzie... ;]

[Gość: DeftoneZ]

Coz.......mysle ze dobrym impulsem bylaby akcja promocyjna takiego
rozwiazania.Ot czego mamy studentow uczleni Ochrony Srodowiska?Albo li tez
studentow Politechniki ktorzy mogliby sie przyczynic do przeforsowania spraw
finansowych i ekonomicznych we wszystkich mozliwych instytucjach panstwowych??
To moim zdaniem ruszylo by troche cala te sprawe.Mlodziez posiada potencjal:
checi(?) + sily.A jesli by to "wypalilo". to i uczelnie radomskie zyskalyby na
prestizu a studentom otworzylyby sie drzwi do SWIATA!!

TRamwaj w RAdomiu:TO JEST TO!Oczywiscie istnieje kwestia sporna co do trasy no
i idacych za tym wszystkim modernizacjach ulic....ale jesli ktos wogule chce to
z pewnoscia uda mu sie to wszystko "ruszyc".

[Gość: MZ]

Gość portalu: DeftoneZ napisał(a):
> ale jesli ktos w ogole chce to
> z pewnoscia uda mu sie to wszystko "ruszyc".

Takim kimś jest od lat wspomniany wcześniej prof. Michał Kelles-Krauz. Próbuje
przekonać wszystkich o konieczności budowy linii tramwajowej w Radomiu już od
kilkunastu lat, ale na razie nikt nie chce o tym słuchać. A szkoda...

[Gość: jdk]

Ma silna grupe poparcia na forum

[Gość: BartekW]

> Ma silna grupe poparcia na forum

to moze jeszcze zrobimy jakis fundusz tramwajowy? ;-) kto wplaca kase pierwszy? ;-
)

[Gość: BartekW]

> TRamwaj w RAdomiu:TO JEST TO!Oczywiscie istnieje kwestia sporna co do trasy no
> i idacych za tym wszystkim modernizacjach ulic....ale jesli ktos wogule chce to
>
> z pewnoscia uda mu sie to wszystko "ruszyc".


tylko kto na to wylozy pieniadze?

[Gość: jdk]

Gość portalu: BartekW napisał(a):

> tylko kto na to wylozy pieniadze?


To zalezy jaki bedzie rachunek ekonomiczny (inwestycja poczatkowa, koszty
eksploatacji, spodziewane przychody, dodatkowe korzysci...).

Znajac to mozna by sie zaczac zastanawiac nad sposobem finansowania.

Swoja droga warto by chyba bylo policzyc to - chocby z ciekawosci. Do tego trzeba
jednak znac dokladnie planowana trase i dodatkowe parametry - liczba skladow,
czestotliwosc kursowania itp. Moze ktos opracowalby takie zalozenia - np. jakis
student w ramach pracy magisterskiej?

P.S. Czy prof. Kelles-Krauz pracuje jeszcze na Uczelni?

[Gość: BartekW]

> Swoja droga warto by chyba bylo policzyc to - chocby z ciekawosci.


tyle tylko ze mimo wszystko nawet poliecznie kosztow kosztuje... a po co wydwac
pieniadze w bloto? chyba ze ktos to zrobi fachowo i za darmo, ale w to akurat nie
wierze....

[Gość: jdk]

Gość portalu: BartekW napisał(a):

> tyle tylko ze mimo wszystko nawet poliecznie kosztow kosztuje... a po co wydwac
> pieniadze w bloto? chyba ze ktos to zrobi fachowo i za darmo, ale w to akurat n
> ie wierze....


No wlasnie mowie - zrobic to w ramach badan studenckich - tylko fachowo. Ja sie
na komunikacji nie znam, ale sa metody szacowania ruchu pasazerskiego. Jesli
chodzi o rachunek ekonomiczny, to w prostej formie nie jest to az tak
skomplikowane.

A po co to wszystko? Po to chociaz, zeby sie przekonac, czy jest to jakkolwiek
realne i wowczas mozna by zamowic dokladne ekspertyzy, czy tez faktycznie spisac
pomysl tramwaju w Radomiu na wieczna pamiatke ad acta...

[Gość: BartekW]

Hmmm... a moze poruszymy temat metra w radomiu? Wydaje mi sie ze jest to tak
samo nierealny pomysl... tyle tylko ze przeciw metru przemawia wiele innych
argumentow....

[Gość: woyteque]

Do bartkaW: jak ci sie nie podoba to sie nie udzielaj... wyprowadz sie na wies,
tam tramwaje nie sa potrzebne. A jesli chodzi o mnie to sie dziwie dlaczego
nasza gazeta, mimo interwencji i listow czytelnikow nie chce podjac tego tematu.

[Gość: kepibejb]

Osobiście uważam, że pomysł wprowadzenia tramwajów w Radomiu nie jest zły.
Tramwaj jest na pewno bardziej ekologicznym środkiem komunikacji niż autobus.
A w związku z tym, że tam, gdzie tramwaje miałyby jeździć (okolice Osiedla
Akademickiego) są plany rozwoju Politechniki, tramwaje odciążyłyby zatłoczone
autobusy.

[Gość: kaaarol]

Bez dyskusyjnie Radomiowi potrzebna jest komunikacja elektryczna. Jest tańsza w
eksploatacji jak i ekologiczna, co jak w przypadku Radomia- jednego z
najekologiczniejszych miast Europy- jest fenomenalnym rozwiązaniem. Były
projekty tramwajów, które jak uważam nie powinny być zarzucone, bo od roku 60
przy jednym kilometrze rocznie mielibyśmy 40 kilometrów trakcji- co dla Radomia
jest nawet zbyt dużą liczbą. Mamy i mieliśmy także władze, że oprócz
priorytetowychinwestycji drogowych- jak to określają- nie robią nic. I w tym
momencie jest to dziwne, bo kiedy Radom się rozwinie (UMCS, "Centum Północ",
podstrefa Wisłosan i ogromne ponoć lotnisko, nie licząc istniejących
hipermarketów) potrzebna będzie szybka i sprawna komunikacja (autobusy są zbyt
wolne i za drogie w utrzymaniu). Trolejbusy nie spełnią tu tylko wymogu
szybkości przewozu i bezkolizyjności, ale za to nie zatrują nam powietrza i
będa ciche. Tramwaje zaś będą szybkie i wydajne. Proponuję linię podstawową
Józefów- os.Południe ulicami: Aleksandrowicza (pobocze), Chrobrego (wysepka,
pobocze), pl.Jagielloński, Kelles-Krauza (pobocze), Wernera (pobocze),
Limanowskiego (pobocze i wysepka), Narutowicza (pobocze), Kościuszki (pobocze),
1905 roku (w jezdni,wysepka i pobocze), Łukasika (pobocze) i Wierzbicka
(pobocze i wysepka). Do tego odnogi:
1. Kusocińskiego, Zwirki i Wigury, Struga (pobocza),os.Gołębiów - lub do
podstrefy Wisłosan;
2. Dowkonta, Poniatowskiego (wysepki), Dworzec PKP;
3. Grzecznarowskiego (jezdnia, wysepka), C.H. M1;
4. Jana Pawła II, os.Ustronie;
5. Wernera, Wacyn;
6. Al.Wojska Polskiego, lotnisko.

[Gość: Steeefan]

A ja proponuję
- odkopać dwa szalety przy Grodzkiej i przy fontannach,
- wydrążyć pomiędzy nimi tunel,
- będzie pierwsza linia metra.
Drugą linię można pociągnąć do rownież zasypanego szalety przy ul. Miłej
JAK SZALET TO SZALET

[Gość: woyteque]

Ty to chyba się ze wsi wywodzisz, a tam nie metrem tylko traktoraki jeżdżą. Ja
jestem zaaaaaaaaaaaaaaa!

[Gość: Steeefan]

O, znasz się nie tylko na tramwajach ale również na etnografii

[Gość: woyteque]

A widzisz, ma się coś z proroka............NIE PISZ TAKICH GŁUPOT WIĘCEJ!!!!

[Gość: Steeefan]

Masz rację: posłuchaj swego głosu!

[Gość: Miki]

Chłopaki nie kłućta sie! I tak nic z tego gadania nie będzie. Na tramwaje i
metro przyjdzie czas. Jak powstaną bogate zakłady pracy do których co rano
będzie musiało dojechać kilka tysięcy ludzi, to zbudowanie nowoczesnej
komunikacji miejskiej będzie w interesie przedsiębiorców - właścicieli. Po
jasną cholerę budować teraz tramwaje czy metro jak ludzie przeważnie nie maja
kasy nawet na bilety autobusowe. Zresztą nie mają gdzie i po co jeździć, bo są
bezrobotni!!!!

[Gość: k]

k

[Gość: biik]

a moze sprobujmy zbudowac naziemna kolejke, taka na wzor amerykanskich miast-to
mogloby byc ciekawe-tylko tradycyjnie wszystko rozbija sie o koszty
inwestycji...

[Gość: biik]

a moze sprobujmy zbudowac naziemna kolejke, taka na wzor amerykanskich miast-to
mogloby byc ciekawe-tylko tradycyjnie wszystko rozbija sie o koszty
inwestycji...

[Gość: www]

:)

[Gość: jdk]

To ten stary (ale jary!) watek o tramwajach!

Jakies nowe pomysly?

[Gość: Wojtek]

Czy niektorzy z Was nie rozumieja tego, ze pieniadze na zwalczanie bezrobocia
czy takie tam to pochodza z innej puli???!?!?!?! Kasa na tramwaj/lub, wg. mnie
lepiej trolejbus, ale moze byc i tak/ jest ze specjalnych funduszy pomocowych
UE, WFOŚ i innych.... Budzet miasta doklada jakas czesc. Poza tym, to tak czy
inaczej UE kladzie nacisk na ekologie i predzej, czy pozniej, ale wydaje mi
sie, ze w Radomiu cos eko.. bedzie...
Co ma do tramwajow MPK??? Ono jest przedsiebiorstwem obslugujacym tylko czesc
linii i jeszcze raz powiem"TYLKO JE OBSLUGUJE!!!" Tu najwieksze slowo ma Zarzad
miasta, a liniami i ulicami zajmie sie MZDIK...

[Gość: GammaRay]

Gość portalu: driver napisał(a):

> Kto pamięta plan uruchomienia lini tramwajowej Józefów (szpital) - Os.
> Południe? Czy jedyną pozostałością z tych planów jest szeroka wysepka na
> Chrobrego?

Hop do góry !