Pas BUS + Ciężarówki

[tomek854]

Co sądzicie o takim pomyśle?

W UK pasem dla autobusów poruszają się także taksówki (ma to zachęcić ludzi do
nie jeżdżenia do centrum miast własnymi samochodami, które zajmują miejsca
parkingowe, a korzystaniem z taksówek). Niektóre miasta wprowadzają także na
te pasy ciężarówki.

Podoba mi się ten pomysł z kilku powodów:
- Ciężarówka rusza o wiele wolniej, choćby dlatego, że nawet pusta potrzebuje
ok. sekundy-dwóch na spuszczenie hamulca ręcznego. Zawsze to strata dla
płynności ruchu.
- Cięzarówka potrzebuje więcej miejsca na manewry i ogólnie jest większa, więc
wprowadzenie jej na pas dla autobusów pozwala zwęzić główne pasy ruchu (a pasy
dla autobusów i tak muszą umożliwiać ruch długich i szerokich pojazdów)
- Kierowcy cięzarówek tracą bardzo dużo czasu w większych miastach, często
powoduje to wykorzystanie czasu jazdy i konieczność zaparkowania w celu
zrobienia przerwy a nie jest łatwo zaparkować legalnie ciężarówkę w centrum
miasta. Bardzo dobrze jest więc, kiedy mogą oni zrzucić ładunek tak szybko jak
to możliwe i z miasta uciec.
- Ruszająca cieżarówka spala ropę wiadrami, więc wyciągnięcie jej z korku i
umożliwienie bardziej płynnego ruchu pozwalana znaczne zredukowanie zatrucia
środowiska.

Bardzo mi się to podoba i postulowałbym pójście o krok dalej: przeniesienie
ciezarówek na pas dla autobusów i taksówek natomiast z przestrzeni uzyskanej
na zwężeniu pasów dla samochodów osobowych wydzielić osobny pas dla rowerów
które zwalniają ruch na pasie autobusowym...

Co wy na to?

[trypel]

Rewelacja.
Wtedy kupię sobie najmniejszy pojazd spelniający wymogi jezdzenia po tym pasie,
prawko C juz mam więc będę jezdził bez stania w korkach.

[zimnokrwisty]

> Bardzo mi się to podoba i postulowałbym pójście o krok dalej:
> przeniesienie ciezarówek na pas dla autobusów
I każda ciężarówka widząc stojący na przystanku autobus chcący
włączyć się do ruchu oczywiście zatrzyma sie i pozwoli mu wyjechac?
Byłbym skłonny poprzeć ten pomysł pod dwoma warunkami:
1. Pas dla autobusów i cięzarówek byłby odgrodzony betonowym
płotkiem od innych pasów, aby ciężarówka na widok autobusu na
przystanku nie mogła zjechać na pas dla osobowych aby ominąć autobus
(zajeżdżając przy tym po chamsku drogę osobówkom)
2. Wprowadzono by automatyczne urzadzenie włączające hamulce w
ciężarówkach z chwilą, gdy autobus przezd nimi sygnalizuje zamiar
wyjechania z przystanku.

P.S. Wydzielone pasy dla autobusów, taksówek czy HOV maja za zadanie
ułatwic transport ludzi. Wpuszczenie na te pasy ciężarówek
skutecznie zlikwiduje realizację tego zadania.

[tomek854]

Oczywiście, ciężarówki z definicji chamsko zajeżdżają drogę. To ich główna
funkcja... :-)

Co do P.S. Zabranie cięzarówek z pasów dla samochodów osobowych znacząco ułatwia
ich ruch, więc ułatwia transport ludzi. Ciężarówki na pasie dla autobusów
praktycznie nie wpływają na ich ruch, ponieważ te pasy w większości czasu i tak
są puste.

[zimnokrwisty]

> Oczywiście, ciężarówki z definicji chamsko zajeżdżają drogę.
To moja skromna obserwacja z tego co się dzieje na nielicznych
polskich autostradach. Wyprzedzając ciążarówke zawsze musisz się
liczyc z tym, że zajedzie Ci drogę.
Ale nie odpowiedziałeś, jak skutecznie wyegzekwować wpuszczanie
autobusów przez ciężarówki w Twoim pomyśle.
> Ciężarówki na pasie dla autobusów
> praktycznie nie wpływają na ich ruch, ponieważ te pasy w
> większości czasu i tak są puste.
Są puste bo nie ma na nich ciężarówek i innych osobowych. Jeśli
wpusci się na nie ciężarówki, to te pasy natychmiast się staną
zapchane. I autobusy będa na nich stały w korkach.

[tomek854]

> To moja skromna obserwacja z tego co się dzieje na nielicznych
> polskich autostradach. Wyprzedzając ciążarówke zawsze musisz się
> liczyc z tym, że zajedzie Ci drogę.

Faktycznie skromna, bo w żaden sposób bliska prawdzie :-)

> Ale nie odpowiedziałeś, jak skutecznie wyegzekwować wpuszczanie
> autobusów przez ciężarówki w Twoim pomyśle.

Tak samo jak wyegzekwować wpuszczanie autobusów przez inne autobusy na przykład.

> Są puste bo nie ma na nich ciężarówek i innych osobowych. Jeśli
> wpusci się na nie ciężarówki, to te pasy natychmiast się staną
> zapchane. I autobusy będa na nich stały w korkach.

No tak, zapomniałem, że u nas cały tranzyt idzie przez miasto :D

Bo gdy chodzi tylko o dostawy do miasta, to tych ciężarówek jest naprawdę
niewiele ;-)

[zimnokrwisty]

> Faktycznie skromna, bo w żaden sposób bliska prawdzie :-)
No popatrz, czyli ten mastodont na gdańskich numerach z tabliczką
TIR z tyłu który mi dzisiaj koło Poznania zajechał droge na A2 to
nie była cięzarówka tylko zwykła osobówka :-P
> Tak samo jak wyegzekwować wpuszczanie autobusów przez inne
> autobusy na przykład
Akurat tu nie ma zwykle problemu, bo jak jest przystanek, to
przeważnie wszystkie autobusy jadące tą ulicą się na nim zatrzymują.
Zreszta autobusy nie jeżdżą zwykle jeden za drugim.

[tomek854]

> No popatrz, czyli ten mastodont na gdańskich numerach z tabliczką
> TIR z tyłu który mi dzisiaj koło Poznania zajechał droge na A2 to
> nie była cięzarówka tylko zwykła osobówka :-P

Nie mówiłem, że nie zajeżdżają, bo właśnie udowodniłeś że zajeżdżają. Mówiłem,
że bzdura że wszyscy zajeżdżają, bo ja mogę podać tysiące przykładów TIRów
którzy mi nie zajechali :D
(ty na pewno też, ale brak ci dobrej woli po temu).

> Akurat tu nie ma zwykle problemu, bo jak jest przystanek, to
> przeważnie wszystkie autobusy jadące tą ulicą się na nim zatrzymują.

A pośpieszne?

> Zreszta autobusy nie jeżdżą zwykle jeden za drugim.

Często jednak jeżdżą.

[trypel]

w jaki sposób cieżarówka na warszawskiej Puławskiej rano utrudnia ruch? osobowy
ani szybciej nie pojedzie, ani bardziej sie nie ma co rozpędzać niż do 30-40.
A weź pod uwagę że 18 m cieżarówki zajmuje miejsce 3 aut osobowych więc z tym
ruszaniem ślamazarnym nie jest tak bo z reguły w korkach ZA cieżarówką ruszy sie
szybciej niż za 3 osobówkami.
I o tym nie wiedzą np ludzie na bramkach autostradowych że lepiej stanąc za 3
cieżarówkami (60 m) niż za 5 autami osobowymi (30 m)

Dla mnie mega poroniony pomysł - transport ludzi to transport ludzi a nie
ciężarówki, chyba że takie : www.amw.com.pl/images/rsm_products/01_34.jpg

[zimnokrwisty]

> I o tym nie wiedzą np ludzie na bramkach autostradowych że lepiej
> stanąc za 3 cieżarówkami (60 m) niż za 5 autami osobowymi (30 m)
Chyba, że między tymi 3 cięzarówkami stoi niewidoczny, mały osobowy,
który będzie płacić kartą za przejazd. Wtedy mozna spokojnie
wyciagnąc gazete i wziąć sie za czytanie :-)

[trypel]

fakt :)
ale to juz złośliwość losu

[tomek854]

> w jaki sposób cieżarówka na warszawskiej Puławskiej rano utrudnia ruch?

Nie wiem w jaki sposób utrudnia na Puławskiej. Wiem, ze kiedy ja ruszam
ciężarówką tak szybko jak mogę, to z sąsiedniego pasa wyprzedzają mnie wszystkie
samochody które na nim stały a następnie jadący za mną zabierają się do
wyprzedzania i tak zanim osiągnę przepisowe 48 km/h większość juz jest przede
mną... Wnioskuję więc, że jednak wyprzedzają.

No chyba, że faktycznie kierowcy to ciapy ;-)

[trypel]

no to u nas jednak część rusza tak że jak Ty osiagniesz te 48/godz to oni macają
żeby znaleźć II
stąd jadąc rano Puławską wolę jechać za cieżarówką :)chyba że pusto po horyzont

[tomek854]

W toku dyskusji zdałem sobie sprawę że Polska do tego jeszcze nie dorosła: Nie
mamy obwodnic, więc przez miasto jadą WSZYSTKIE ciężarówki, więc wprowadzenie
takiego czegoś zakorkuje kompletnie pasy dla autobusów.

Ale krajach o znacznie wyżej rozwiniętej infrastrukturze jestem zdecydowanie ZA.

[zimnokrwisty]

> W toku dyskusji zdałem sobie sprawę że Polska do tego jeszcze nie
> dorosła
A w którym wysokorozwiniętym kraju wprowadzono drogi/pasy tylko dla
ciężarówek? Widziałem już autostrady które się rozwidlały i prawą
strona były pasy ogólnodostępne a lewą pasy tylko dla osobowych. Ale
nie przypominam sobie drogi ktora by sie rozdzielała na pasy
ogólnodostepne i takie tylko dla ciężarówek.

[tomek854]

Nie TYLKO DLA CIĘŻARÓWEK a "BUS, TAXI, CYCLE and HGV".

Wielka Brytania.

[tomek854]

> A w którym wysokorozwiniętym kraju wprowadzono drogi/pasy tylko dla
> ciężarówek?

Dzisiaj byłem w Newcastle. Mają tam pasy "NO CAR LANE"

Autobusy, taksówki, cięzarówki, rowery, motory, autokary, koparki...

A auta stoją w korku ;-)

Mam lepszy pomysł.

[naprawdetrzezwy]

Nie wpuszczać tranzytowego ruchu do miast i nie wydzielać z dróg
pasów dla rowerów (z chodników też nie).

Natomiast budować _nowe_ drogi tak, by miały miejsce dla samochodów,
rowerów i pieszych.