Wykorzystują Auschwitz w walce ze spalarnią

[drojb]

Kononowicz - wychowanek Bubli & Ska. Zostawcie tego naturszczyka w spokoju!

Wykorzystują Auschwitz w walce ze spalarnią

[mystic989]

Rozumiem czemu Białostoczanie nie chcą mieć spalarni w swoim mieście, ale żeby
zaraz tak kombinować?!?! To już ludzkie pojęcie przechodzi! I nie chodzi tu
nawet o to, że sama jestem z B-stoku. Po prostu nie mogę zrozumieć ludzi,
którzy nie potrafią odróżnić jednego od drugiego. Jak w ogóle można było
porównać obóz koncentracyjny ze zwykłą spalarnią śmieci?!
Jeśli członkowie tego stowarzyszenia nie potrafią walczyć o swoje w sposób nie
kontrowersyjny to niech dadzą sobie spokój! Nie wiem, co za GENIUSZ wymyślił
taką akcję, ale na pewno był to osobnik, któremu się nudziło w domu i chciał
zrobić zadymę >_> A grzeczni "podkomendni" jak jeden mąż poparli GENIUSZA.
I wychodzi na to, że ludzie będą teraz interesować się pomysłem z
wykorzystaniem fotek z Auschwitz zamiast zastanowić się nad głównym problemem,
od którego GENIALNA akcja odciągnęła uwagę.

Chcesz Mieć Dzieci?= Nie Pal Śmieci!

[rafal.kosno]

a czy autorka pani Monika Kosz Koszewska byla pracownica Kuriera PO=ronnego jet akwizytorką spalarni?

CHCESZ MIEĆ DZIECI?= NIE PAL ŚMIECI!

Opcja Społeczna pisze prawdę Spalarnia jest jak Auschwitz

– w obozach koncentracyjnych komory gazowe truły ludzi w środku, kilkadziesiąt lat później kominy spalarni wytrują cały 40 mln naród – dioksyny powstające podczas palenia odpadów sa bardziej toksyczne niż cyjanek potasu 1/1000 g zabija świnkę morską, a nie ma możliwości ich bieżącego pomiaru w kominach spalarnii

W Niemczech do 2020 r zamkną wszystkie elektrownie atomowe zastępując je np. wiatrakami i panelami słonecznymi, rząd Tuska za=PO=wiedział otwarcie pierwszej polskiej elektrowni atomowej w 2020 r. -pewnie używanej z Niemiec:)? PO=dobnie jest ze spalarniami – spalarnie zastępuje recykling a zamykane przestarzałe spalarnie próbuje się upchnąć na wschodzie

spalarnia oznacza podwyżki 600%

sortowanie oznaczałoby odbiór śmieci za darmo

gdyby spalarnia "nic nie emitowała" po co budowano by wysoki i duży komin?

byłby niepotrzebny!!

SPALANIE NIE MA SENSU
1 tona odpadów (+tlen i woda)+ spalarnia
= 2000 kg maksymalnie toksycznych rakotwórczych spalin
= 450 kg ścieków
= 300 kg toksycznych żużli (wymagają specjalnego składowania, bowiem przez wiele lat zatruwają glebę i wodę)

CO PROPONUJĄ EKOLODZY?
1 tona odpadów+ system segregacji, recyklingu
360 kg kompostu
370 kg surowców wtórnych (metale, papier, szkło, plastiki)
230 kg pozostałości (na wysypisko)
40 kg odpadów problematycznych (na specjalne składowisko)

CO TY MOŻESZ ZROBIĆ?
nie kupuj w jednorazowych opakowaniach
segreguj swoje śmieci

Budowa spalarni na terenie miasta Białegostoku byłaby sprzeczna z prawem: na podstawie Art. 73. 3. Ustawy Prawo Ochrony Środowiska „W granicach administracyjnych miast oraz w obrębie zwartej zabudowy wsi jest zabroniona budowa zakładów stwarzających zagrożenie dla życia lub zdrowia ludzi, a w szczególności zagrożenie wystąpienia poważnych awarii. Rozbudowa takich obiektów jest dopuszczalna pod warunkiem, że doprowadzi ona do ograniczenia zagrożenia dla zdrowia ludzi, w tym wystąpienia poważnych awarii.” PRAWDZIWYM POWODEM PRÓB LOKALIZACJI SPALARNI NA TERENIE MIASTA JEST FAKT, ŻE ŻADNA Z OKOLICZNYCH GMIN I MIEJSCOWOŚCI NIE CHCE SPALARNI NA SWOIM TERENIE, A WŁADZE BIAŁEGOSTOKU LICZĄ, ŻE BĘDĄC JEDNOCZEŚNIE INWESTOREM I WYDAJĄCYM DECYZJE OMINĄ PRAWO.

Nie pieprzyc jak Piekarski na mekach!

[ultramontanist1]

Wszystko ma swoje granice.
Jedynie durnota ich niema .
Ale przeciez w miescie bedacym stolica regionu, powinien sie znalezc sie jakis
urzad, ktory by stawial tame drukowanemu, bredzeniu o Auschwitz przy okazji
budowy jakiegos tam, lepszego czy gorszego budyneczku spalajacego smieci. Juz
chocby poprzez zakaz zasmiecania przestrzeni publicznej.
Nawet gdyby sponsorem takiego pomyslu byl sam pan Kononowicz czy inny
wspolczesny rycerz spod choragwi Ekologii.
Slowo drukowane ma te okropna wlasciwosc, iz moze pozostac na setki lat. A
przeciez pokazanie zdjecia nawet po wielu latach, ze znajomym, ktory na miejscu
siedzenia, z tylu, ma duza, nieregularna brazowa plame jest i glupie i przykre.

[cirano]

Boooo, ileż tu durnoty!
Trzeba być wyjątkowym akrobatą inteligencji i wybitnym durniem, żeby dziś
jeszcze kwestionować budowę spalarni śmieci, jedyną logiczną alternatywę dla
polskich brudów. Co proponują zieloni czyta się pięknie, jest ale w tym kraju ,
zrozumcie, NIE do przeciągnięcia!
Ekologiczne sortowanie odpadów wymaga drobnostki, samodyscypliny, a tej w Polaku
jak na lekarstwo

[sokolasty]

panie rafał z kosmosu:
"W Niemczech do 2020 r zamkną wszystkie elektrownie atomowe zastępując je np.
wiatrakami i panelami słonecznymi"

I tyle mi wystarczy, żeby wasz wpis ocenić jako bzdurę tygodnia. Kłamiesz pan
bez żenady. Wstyd! Wstyd! Po trzykroć wstyd!

Wygląda jak prowokacja

[gandharwa]

Co jest wspólnego w bełkocie Kononowicza i argumentacji strony miejskiej w sprawie spalarni? Populizm, akcentowanie katastrofy ekologicznej i granie na ludzkich strachach.

Te ulotki wyglądają jak prowokacja, tym bardziej, że pan Kononowicz raczej jest zwolennikiem a nie przeciwnikiem spalarni w Białymstoku: FILM

Porównania do holocaustu to nie tylko nasza polska specjalność, robią to od lat inni, w tym osoby o korzeniach żydowskich, jak w "wiecznej Treblince" dla przykładu.

Co do spalarni, to mylisz się cirano: można a nawet trzeba kwestionować budowę spalarni bez rozbudowanego wcześniej systemu selektywnej zbiórki i recyklingu. Spalarnia nie zastąpi Ci sortowania śmieci czy selektywnej zbiórki, UE wymaga od nas nie tylko redukcji frakcji ulegającej biodegradacji na składowiskach, ale także konkretnymi kwotami recyklingu materiałowego. Brak segregacji skutkować będzie...karami unijnymi.

Budowa spalarni, która będzie "wszystko spalać" poza sankcjami unijnymi może wywołać paradoksalnie katastrofę ekologiczną w naszych lasach, gdyż gwałtowne podniesienie ceny za przyjmowanie odpadów wymieszanych do utylizacji w spalarni ( z ok 200 PLN/t dziś na składowiskach do 600-700 PLN/t w 2014 w spalarni ) spowoduje nasilenie się wywalania niechcianych śmieci na dzikich wysypiskach.

Nie ma mechanizmów ochronnych, ludzie nie będą mieli też alternatywy by się legalnie odpadów pozbyć taniej (darmowe przyjmowanie posegregowanych odpadów budowlanych, zielonych lub surowców wtórnych). Wszystko zmierza do tego, by się po raz kolejny skompromitować w Europie, jak to miało miejsce w przypadku odwróconej osmozy na oczyszczalni ścieków: nowoczesna, droga technologia, która nie działa i nie pomaga w dbaniu o środowisko).

Alternatywy dla spalarni? Kliknij tutaj.

Pzdr

[polsz]

"W wywiadzie dla Bild Am Sontag Erwin Huber stwierdził „z międzynarodowego
punktu widzenia, możliwe jest pożegnanie się z energią atomową za 60 lat”.
Jeżeli więc chodzi o odłączenie elektrowni atomowej Neckarwestheim II, które
miało nastąpić w 2021, teraz zostałaby odłączona dopiero 2049 roku."
To raczej nie jest 2020. Po za tym Francja rozwija energetykę atomową, z
elektrowni atomowych pochodzi prawie 80% francuskiego prądu.
Twoje wyliczenie jest zabawne. Jednej tony odpadów powstaje wg Ciebie prawie
trzy tony produktu. A wracając do Niemiec: w tym kraju rozwija się sieć
olbrzymich spalarni odpadów. Jedna z największych takich spalarni istnieje w
Magdeburgu. W jednym ze swoich postów nawet się nią zachwycasz.
Co do segregacji: jest niezbędna i państwo powinno podjąć działania by ją
rozwijać - np subsydiowanie sortowni śmieci, wspieranie recyclingu przez ulgi
podatkowe, uświadamianie spoleczeństwa. Spalarnie jednak są niezbędne, choćby po
to by likwidować odpady poszpitalne i padlinę. W temperaturach, w których spala
się odpady zostaną zniszczone wszelkie szkodliwe bakterie, wirusy i zarazki. Ale
wg ciebie lepiej pewnie te odpady rzucić na wysypisko

[rafal.kosno]

Niemieckie el. atomowe liczace po kilkadzieisat lat musza byc zamkniete bo sa juz zbyt stare i wyekploatowane

najwieksze bo nieskonczone koszty to nie ich budowa i uzytkowanie ale wlasnie rozbiórka i składowanie odpadów przez miliony lat ich nadzór chlodzenie, monitoring, ochrona przed terrorystami sabotazem itp.

"Warto się zastanowić, kto jest zainteresowany w inwestowaniu w energetykę jądrową w Polsce. Wielkie koncerny atomowe jak Westinghouse (USA), Siemens (Niemcy) czy EdeF (Francja) są na skraju bankructwa. np. Francuski koncern rządowy ma długi bliskie 60 mld euro.

w latach 1990-2008 więcej elektrowni atomowych zlikwidowano niż zbudowano nowych

Świat odchodzi od atomu
W okresie 1990-2005 na świecie zlikwidowano 107 reaktorów atomowych o
łącznej mocy 33 tys. MW, z czego najwięcej w USA (23 reaktory o mocy 9600MW), Wielkiej Brytanii (22 reaktory o mocy 2450 MW), Niemczech (19 reaktorów o mocy 6000 MW), Francji (11 reaktorów o mocy 4000 MW), Rosji (5 reaktorów omocy 800 MW), Włoszech (4 reaktory o mocy 1400 MW), i na Ukrainie (4 reaktory o mocy 3500 MW).

Elektrownie jądrowe na świecie produkują ok. 14 proc. energii elektrycznej, zużywając 90 proc. środków przeznaczonych w skali światowej na rozwój energetyki. W energii pierwotnej dla świata udział elektrowni jądrowych wynosił w 2005 r. jedynie 6 procent. Niewspółmiernie wysokie koszty w stosunku do uzyskiwanych efektów są głównym powodem odchodzenia państw zachodnich od inwestowania w energetykę jądrową (...) i szybkiego rozwoju energii odnawialnych. Prywatni inwestorzy, którzy muszą ponosić odpowiedzialność finansową za swoje decyzje, trzymają się od niej z daleka

[polsz]

likwiduje sę pięć elektrowni małych a stawia jedną o dwukrotnie większej mocy -
czemu tego nie napiszesz? Elektrownie takie powstają we Francji, Finlandii czy
na Ukrainie. Mówisz o odpadach z elektrowni atomowych ale słowem się nie
zająkniesz o odpadach z elektrowni tradycyjnych. Aby wyprodukować pewną ilość
energii trzeba trzeba jeden wagon uranu lub 5 tysięcy pociągów węgla. Skala
ilości odpadów jest nieporównywalna. Czemu nie napiszesz, że uran to pierwiastek
naturalny występujący w przyrodzie a tylko straszysz prętami uranowymi z
elektrowni? Kto wie, czy za dwadzieścia lat dzięki postępowi technologicznemu te
same pręty, które dziś są odpadem niie staną się znów pełnowartościowym paliwem.
i jeszcze jedno:
"Każdy wpis przeciwko zielonym to wpis złodzieja oszustwa łapówkarza kogoś komu
zieloni przeszkodzili niszczyć środowisko, ustawiać przetargi zawyżać koszty
itp. itd. "
nie mam nic przeciw zielonym ale nie znoszę oszołomów. A sądząc po Twoim
"podpisie" jesteś klasycznym oszołomem

[rafal.kosno]

ze spalarniami jest podobnie przerzucaja koszty skladowisk odpadów paleniksowych na panstwo gdy je uwzglednic nie ma watpliwosci ze spalarnie i elektrownie atomowe to najgorszy toksyczny syf

Europie grozi nuklearna katastrofa DOLNA SAKSONIA | NIEMCY | KOPALNIA | ODPADY | ASSE | ŁADUNKI WYBUCHOWE Fot. PAP/EPA Radioaktywne odpady w sercu Niemiec to tykająca bomba. W zamkniętej kopalnii soli w Asse w Dolnej Saksonii składowane odpady jądrowe z elektrownii atomowych. Według opublikowanego właśnie raportu agencji DDP u wejścia do systemu szybów powstało jezioro radioaktywnej solanki, a sklepienie kopalni pęka. Tuż obok znajduje się blisko 130 tys. pojemników z atomowym paliwem, zbiorniki z toksycznymi substancjami oraz dynamitem -alarmuje serwis TheLocal.de. Potwierdzają to m.in. dokumenty pochodzące z archiwów Forschungszentrum für Umwelt und Gesundheit (GSF), instytucji która zarządzała ośrodkiem składowania paliwa z elektrowni. Dane GSF zawierają informację o składowaniu w pobliżu beczek z radioaktywnymi odpadami górniczych ładunków wybuchowych takich jakEurodyn 2000, Dynacord, Supercord 40T i Supercord 100T. Co więcej, już po złożeniu paliwa, przy ich użyciu nadal pogłębia się kopalnię -zauważa serwis. O tym, że katastrofa nuklearna może stać się faktem, przekonany jest
niemiecki minister środowiska Sigmar Gabriel.Działający od 1978 roku ośrodek składowania odpadów w Assse przypomina szwajcarski ser. jest tak samo dziurawy - twierdzi minister.
www.sfora.pl/Europie-grozi-nuklearna-katastrofa-a8278

[rafal.kosno]

poza tym nie masz pojecia o odpadach medycznych
skuteczniejsze od ich spalania (gdzie temperatura jest niejednorodna i nie niszczy skutecznie np. zarazków)
jest ich mielenie i sterylizacja (odkazanie)

PO=lecam ci wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Brat-bylego-ministra-sprawiedliwosci-lobbuje-w-sejmie,wid,11512936,wiadomosc.html

Włodzisław Ćwiąkalski, brat byłego ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ćwiąkalskiego, zabiega w sejmie o zmianę jednej z ustaw. Nie zarejestrował się jednak jako lobbysta - poinformował portal tvp.info.

Włodzisław Ćwiąkalski jest młodszym bratem byłego ministra sprawiedliwości w rządzie Donalda Tuska. Występuje jako ekspert Stowarzyszenia „Termiczne Przekształcanie Odpadów – Klub 0,1” i zabiega o zmianę przepisów ustawy o odpadach, nad którą pracuje obecnie sejm. Ostateczne brzmienie przepisów będzie miało kolosalne znaczenie dla przedsiębiorstw zajmujących się utylizacją odpadów medycznych. Obecnie monopol na tym rynku mają w praktyce spalarnie. Rząd jednak chce dopuścić inne metody utylizacji opadów medycznych, co dla spalarni oznaczałoby duże straty.

Brat byłego ministra sprawiedliwości reprezentuje interes spalarni i pojawia się na posiedzeniach podkomisji zajmującej się ustawą. Lobbing Ćwiąkalskiego i innych przedstawicieli spalarni okazał się być skuteczny. Posłowie z podkomisji przyjęli ostatnio sprzeczną ze stanowiskiem rządu poprawkę utrzymującą monopol. - To prawda, pan Ćwiąkalski przychodzi na posiedzenia i zabiera na nich głos - przyznaje szef podkomisji poseł Krzysztof Tyszkiewicz (PO).

Tyle, że Włodzisław Ćwiąkalski nie zarejestrował się w sejmie jako lobbysta. Nie łamie jednak prawa. Wykorzystuje furtkę w regulaminie sejmu zezwalającą na udział ekspertów w posiedzeniach podkomisji. Jego nazwiska nie ma też w rejestrze lobbystów prowadzonym przez MSWiA, a stowarzyszenie Ćwiąkalskiego nie występuje w prowadzonym przez ministerstwo środowiska wykazie podmiotów zainteresowanych pracami nad ustawą. - Z ministerstwem środowiska współpracujemy od lat. A w sejmie występuję jako ekspert. Tak robi wiele innych osób, które wcale nie rejestrują się jako lobbyści - tłumaczy Włodzisław Ćwiąkalski.

- To, że inni się nie rejestrują, to żadne wytłumaczenie. Brat byłego ministra sprawiedliwości powinien przestrzegać szczególnych standardów - komentuje poseł Dawid Jackiewicz z PiS, wiceszef Sejmowej Komisji Skarbu Państwa. - Twarde prawo, ale prawo. Lobbyści powinni się rejestrować, by nie powtórzyły się afery związane z Markiem Dochanlem, Andrzejem Kuną i Aleksandrem Żaglem - zaznacza.

Sprawy nie chce komentować były minister sprawiedliwości Zbigniew Ćwiąkalski.

Ty nie masz dzieci, widocznie

[stachkonwa]

palisz rekordowo wiele śmieci. Fuj, taki z ciebie ekolog?

[rafal.kosno]

Pożary w spalarniach odpadów (32 zdjęcia)
W raportach dotyczących oceny oddziaływania na środowisko (OOS) budowy spalarni odpadów w Polsce bagatelizuje się zagrożenie wystąpienia poważnej awarii przemysłowej lub pożarów. Zaniepokojonym osobom mieszkającym w pobliżu wmawia się w trakcie spotkań konsultacyjnych, że w nowoczesnych spalarniach odpadów istnieje podwójny system zabezpieczeń, niedopuszczający do niekontrolowanej emisji dymu z pożarów na zewnątrz. Przygotowaliśmy krótki materiał zdjęciowy z pożarów z lat 2005-2009, które przeczą tym twierdzeniom.

ste-silesia.org/polemiki/pozary/target25.html

a ty zlodziejem oszustem i pedofilem?

[rafal.kosno]

a ty stach konwa jestes anonimowym zlodziejem oszustem i pedofilem?

[stachkonwa]

Ty zaś z pewnością jesteś nieanonimowym oszustem, złodziejem i
oszczercą.a z tą pedofilą to sam już nie wiem, czy zwykłym
ordynarnym chamem, czy po prostu brak mięsa w diecie cię sprowadziła
na powrót do poziomu szympansa. Stawiam na to drugie.

[rafal.kosno]

szympansy jedza mieso
za to ludzie sa naturalnie owocozerni jak np. goryle
maja dlugie palce do zrywania owoców a nie moga zagryzc jak np. wilk krowy lub swini i zjesc jej surowych wnetrznosci
bo rozchorowaliby sie od pasozytów, nie maja tak wysokie stezenia kwasu solnego jak drapiezniki itd

a ty "stachu konwa" jestes zwyklym wioskowym chamem
bo zaczales pierwszy anonimowy atak personalny na mnie
z braku argumentów wiedzy i kultury dyskusji
oczywiscie nie watpie ze robisz to dla kasy ła=PO=wkarzu
wykaze zawsze twoje klamstwo
zaczyna sie od pytania kim jestes:)
twoja "odwaga" konczy sie gdy zapytac cie o imie i nazwisko
taki PRLowski kretacz:(

Metody erystyczne (według Schopenhauera) skrót sposobów nieuczciwej dyskusji (dialektyki erystycznej):

32. Argumentum ostatni - ad personam: Widząc, że przeciwnik jest mocniejszy atakować go osobiście, obrażać lub w jakikolwiek sposób, porzucając prawdziwy przedmiot sporu.

[stachkonwa]

Nie ma sprawy, możesz byc gorylem, wkazdym razie małpą. To nie moja
opinia, ale sądu, że jesteś szwyczajnym sądowym pieniaczem, to nie
moja opinia, ale sądu i mediów, że mechanizmy finansowania twojej
organizacji są niejsane i nieetyczne (co potwierdzają wszystkie
organizacje ekologiczne w kraju). Skład twojego stowarzyszebnia jest
znany- wystarczy iśc do sądu gospodarczego. Dotarłem do 10 osób z
tego twojego stowarzyszenia i z tej ujawnionej w sądzie listy. Każda
twierdzi, że dawno zrezygnowała. Teraz śmiało, wykaż moje kłamstwo.
ja uważam, że to ty jesteś zwykłym kłamcą i nierobem, który sobie
wtymyślił, że sobie brzuch spasie na ekologii.
PRL-owski krętacz. Dobre w ustach syna emerytowanego (PRLowskiego)
oficera. Może to tez nieprawda?

[rafal.kosno]

stachu konwa sprowadziles dyskusje na temat spalarni do anonimowych wyzwisk i PO-mowien, żal mi ciebie że prezentujesz tylko taki PO-ziom

bo konkretnie jaki sąd? jaki wyrok? jakie organizacje?
np. w KRS jest tylko lista czlonków zalozycieli z 1996 r, a prawo wymaga tylko aktualizowania czlonków zarządu i komisji rewizyjnej a nie wszystkich czlonków Stowarzyszenia

jesli ktos byl na liscie obecnosci spotkania zalozycielskiego w 1996 r a teraz nie jest juz czlonkiem stowarzyszenia nie oznacza ze KRS wykresli go z tej listy obecnosci na spotkaniu w 1996 r.

PO raz kolejny udowadniasz ze nie masz PO=jecia o czym piszesz, mylisz Koronkiewicza z Kononowiczem itp. nie znasz prawa dlatego zrezygnowales z dyskusji na wlasciwy temat watku czyli spalarni i zaczales personalny atak PO=przez anonimowe PO=mowienia

jestes po prostu sfrustrowanym zerem i trolem

[stachkonwa]

zadałem ci swego czasu proste pytanie: jak to jest możliwe, że w
krajach, gdzie spalarnie są właściwie wszędzie średnia długośc zycia
jest wyższa, niż u nas, gdzie tych spalarni nie ma. Gdyby to, co
wypisujesz o spalarniach było prawdą, ludzie za zachodzie umieraliby
jak muchy. tak nie jest- ponieważ zwyczajnie łżesz. Ludzie na
zachodzie mają m,niej dzieci, gdyż zmienił się tam styl życia. U nas
jeszcze nie ma spalarni, a przyrost naturalny oscyluje wokół zera.
Tylko osoba niedouczona albo zwyczajny ślepy fanatyk może widziec
korelację "więcej spalarni- mnie dzieci" Równie dobrze możesz
rozwijac teorię "więcej telewizji-mniej dzieci" (może nawet ta
teoria byłaby sensowniejsza). Tylko podła bezduszna świnia może miec
w sobie tyle cynizmu, by wykorzystwac Auschwitz w swoich chorych
protestach. Przyznaj w końcu, że jak zwykle chodzi ci o kasę i nic
więcej.
Mam dośc takich jak ty nierobów, którzy z ekologii robią sobie
prosty sposób na zarabianie. Raz w życiu weź się do pracy i zrób coś
pożytecznego. Albo odwiedź jakiekolqiek inne organizacje ekologiczne
w tym mieście i w kraju i popros, żeby ci powiedzieli w twarz, co o
tobie sądzą. O ile się odważysz. Choc zapewne zbyliby cię paroma
słowami, gdyż znając twoją kleszczową mentalnośc nigdy byś się od
nich nie odczepił.
Jak ty śmiesz zarzucac komuś pomawianie cię. WSZYSTKO CO PISZESZ MA
CHARAKTER POMÓWIEŃ. NIESTETY, NIKT Z TOBĄ SĄDZIŁ SIĘ NIE BĘDZIE,
GDYŻ MAJĄ ONE WARTOŚC BZYCZENIA KOMARA I POMAWIANI PRZE CIEBIE MAJĄ
CIĘ W CZTERECH LITERACH. A gdy im wejdziesz w drogę, to wszyscy
znaja stawkę, za jaką mozna kupic twoje milczenie. Tani jesteś.

Konwa Kto ci płaci?

[rafal.kosno]

Konwa przypisujesz mi swoje własne wady
do tego wstydzisz sie tego kim jestes
czemu ? Bo klamiesz!
co do kasy absurdalna ekonomicznie spalarnia PO=chłonie jej mnostwo
co najmniej 10 x wiecej niż np. skuteczny recykling
liczysz ze dostaniesz za to anonimowe POmawianie jakas czesc?
Kto ci płaci?

na zachodzie spalarnie zastepuje recykling tak jak el atomowe darmowa odnawialna energia, itp itd

Konwa to ty?

[rafal.kosno]

znam te z pewnego pseudoekologa ktory nie lubi federacji zielonych
od kiedy chciał w niej być ale wyszlo na jaw ze ma problemy z narkotykami i lepkie ręce
teraz korzysta z darmowego biura od Urzedu Miasta i dotacji
w zamian za przymykanie oczu na przekrety jak lotnisko, spalarnia, zasuszone lipy itp. itd.

POdaj swój adres moze tam zbudują spalarnie:) chyba nie mialbys nic przeciwko skoro jestes takim jej "entuzjastą":)

[stachkonwa]

No widzisz, jesteś mistrzem pomówień tani żigolaku.

Wykorzystują Auschwitz w walce ze spalarnią

[aeromonas]

Skrajna hipokryzja. Oczywiście najlepiej jest segregować i
przetwarzać. Ale niektóre odpady trzeba spalać. Ci, którzy tak
głośno protstują przeciw budowie spalarni, sami palą w piecach
plastikowe butelki. Wystarczy się przejść i powąchać dymy z kominów.
Za to powinny być straszne kary pieniężne.

[rafal.kosno]

tak " Skrajna hipokryzja"

spalarnia paląca 150 000 ton śmieci szkodzi bardziej - w Białymstoku nie ma 150 000 domów palacych np. kazdy 1 tone smieci rocznie:)

a np. w Niemczech np. puste plastikowe butelki dzieki kaucjom (ok 1 zł) trafiaja z powrotem do sklepów) a nie na wysypisko lub do spalenia

spalanie śmieci w piecach

[gandharwa]

Ja nie należę do zwolenników spalarni, jednak nie palę ich we własnym piecu,
choćby dlatego, że mam piec na pellet drewniany, a palenisko jest tak małe, że
przez drzwiczki nie przejdzie nawet butelka PET.

Do tego na podwórku mam oprócz kosza na odpady wymieszane osobny kontener na BIO
(brązowy) i papier (niebieski), butelki szklane i plastiki są odbierane za w
miesiącu w systemie workowym. Jak miałbym remont to mogę zamówić dowolną ilość
BIG-Bagów do sortowania odpadów budowlanych.

Miasto, w którym mieszkam, nie planuje spalarni. Mają już sortownię na odpady
zbierane selektywnie i wymieszane (BRAM), kompostownię i kruszarkę do gruzu,
planują fermentownię oraz suszarnię. Tak samo będzie we Wrocławiu, Lublinie czy
Rzeszowie. Normy unijne zostaną zachowane.

Naprawdę nie trzeba wydawać setek milionów PLN, by stworzyć dobry, cywilizowany
system gospodarki odpadami. Pieniądze te można wydać np. na drogi.

nie bedę chamem, określę to delikatnie DEBILE

[czarny-misio]

co się dziwić

[szerszen039]

Zydzi w Polsce mają sporo przeciwników
nie trzeba daleko szukać
wystarczy nacisnąć t.v.
a usłyszysz słowa żydzi i palestyńczycy
dlaczego nie żydzi i arabi
bo przed arabami to morda w kubeł
to co się dziwicie?
Zydzi zawsze będą ofiarą w Europie
arabów boją się jak cho...a.

szerszen.

Sprobuj po polsku

[wiedmak]

to samo.

[rafal.kosno]

RELIGIE POWODUJA WOJNY BO NIENAWIDZĄ SEKSU I MIŁOŚCI! ZAKAZAĆ OBRZEZANIA DZIECI BEZ ICH ZGODY! CO DO „TOLERANCJI” NIESTETY ZYDZI CZY MUZUŁMANIE NIE LUBIA EKOLOGÓW I WEG ETARIAN BO ZAKAZALIBY IM RYTUALNEGO ZARZYNANIA ZWIERZAT typowego przejawu religijnego fanatyzmu zacofania czy np. obrzezania – okaleczania dzieci

DZISIAJ GDY ZYDZI NAPADLI NA PALESTYNE (ZGINELO 120O ARABÓW I 10 ZYDÓW) PROTESTY PRZECIWKO ŻYDOM MAJA INNY WYDZWIEK PALESTYNA JAK GETTO OTOCZONA MUREM ODCIETA OD WODY ZYWNOSCI PRADU A TERAZ PRZYSTAPIONO DO LIKWIDACJI GETTA

w styczniu 2009r armia izraelska z premedytacją zamordowałą ponad 1000 cywili w Strefie Gazy (ok 600 to kobiety i dzieci)..zniszczono ok 25 tys domów, ogólem straty miesięcznych nalotów w infrastrukturze tego getta to ok 2 mld $

Znowu łyse tępe pały

[madmenda]

Brawo łyse pały. Już "dawno" nie było o was głośno. Co jeszcze banda faszoli
ciekawego wymyśli. Dawno Polska z politowaniem nie kręciła głowami. Dziękujemy
czeczotowicze i inne bio-odpady społeczeństwa. Największą ulgą dla miasta było
by wywiezienie was na śmietnik historii

Auschwitz-temat zastępczy jak kotlet odgrzewany

[nieudonek]

madmenda napisał:

> Brawo łyse pały. Już "dawno" nie było o was głośno. Co jeszcze banda faszoli
> ciekawego wymyśli. Dawno Polska z politowaniem nie kręciła głowami. Dziękujemy
> czeczotowicze i inne bio-odpady społeczeństwa. Największą ulgą dla miasta było
> by wywiezienie was na śmietnik historii

Wykorzystują Auschwitz w walce ze spalarnią

[matylda.z.miasta]

Osoby, ktore w tak bezmyslny sposob podeszly do sprawy swego protestu
bezczeszczac pamiec ofiar w Auschwitz powinny zostac ukarane, tak jak staloby
sie to zapewne gdyby palono polska flage lub uzyto na rzecz protestu wizerunku
Jezusa. Oczywiscie mozna sie domyslic, ze osoby, ktore skorzystaly z wizerunku
dzieci holokaustu prawdopodobnie w ogole sie nad tym nie zastanawialy,niestety.
A jesli chodzi o sprawe spalarni to niestety wladze miasta Bialystok nie ida z
duchem czasow. Czemu nie wdrazac rozwiazan nowoczesnych, ekologicznych,
promowac segregacje smieci i recycling, wymagac od producentow opakowan
ekologicznych i minimalizowac ich uzycie, wprowadzic kary dla tych, ktorzy sie
nie stosuja, po prostu wychowywac nowe eco-spoleczenstwo? Ekologia to haslo,
ktorym reklamuje sie nasz region, zielone pluca polski, a mimo wszystko
zerujemy na konczacych sie zasobach naturalnych.
Niestety, jakie wladze miasta, takie miasto...

[rafal.kosno]

spalar-NIE! Unia Europejska wymaga segregacji

Spalarnia to typowy przykład filozofii ,,końca rury". Podstawą polityki państwa powinno być zmniejszanie ilości odpadów u źródła ich powstawania: promowanie opakowań wielorazowego użytku, programów czystej produkcji w zakładach, nakładanie podatków na towary i opakowania jednorazowe. Taką politykę zastosowali Niemcy, zmniejszając ilość odpadów komunalnych o 50%.Teraz wszystkie napoje sprzedaje się w szklanych butelkach zwykle zwrotnych, a wysypiska i spalarnie zaczynają bankrutować.

Pouczająca jest historia warszawskiej spalarni (korupcja, łapówki, awarie www.zm.org.pl/?t=spalarnia). Po uruchomieniu spalarni za ok. 180 mln zł uległa ona awarii - przepalił się ruszt. Pojawiły się plotki o tym, że w budowę spalarni zaangażowana była włoska mafia. Jeden z wiceprezydentów Warszawy, który podjął decyzję o jej budowie, został później zatrudniony w firmie budowlanej = wykonawcy spalarni.

Warszawa ma jedyna w Polsce spalarnie śmieci, ale jest tak nieopłacalna, że 80% śmieci z Warszawy wywozi się zamiast do spalarni do segregacji i recyklingu do Mławy do zakładu sfinansowanego przez Unie Europejską. Do Mławy trafiają też śmieci z przepełnionego wysypiska z Białegostoku, trafiały z Olsztyna itp.

Z powodu alarmujących badań szkodliwości spalarni dla ludzi i środowiska, na Zachodzie przestaje się je budować. W USA od 1985 r. Odrzucono 281 projektów. W Kanadzie w stanie Ontario wprowadzono całkowity zakaz, a w Belgii 5-cio letnie moratorium na budowę spalarni. Od 10 lat nie wybudowano żadnej spalarni w Hiszpanii i Austrii. W krajach tych, oraz w Niemczech, Holandii i Wielkiej Brytanii silne ruchy społeczne blokują każdy taki pomysł. Jak zwykle niechciane, przestarzałe technologie próbuje się sprzedać w krajach mniej rozwiniętych.

W Niemczech do 2020 r zamkną wszystkie elektrownie atomowe zastępując je np. wiatrakami i panelami słonecznymi, rząd Tuska za=PO=wiedział otwarcie pierwszej polskiej elektrowni atomowej w 2020 r. -pewnie używanej z Niemiec:)? PO=dobnie jest ze spalarniami – spalarnie zastępuje recykling a zamykane przestarzałe spalarnie próbuje się upchnąć na wschodzie – w obozach koncentracyjnych komory gazowe truły ludzi w środku, kilkadziesiąt lat później kominy spalarni wytrują cały 40 mln naród – dioksyny powstające podczas palenia odpadów sa bardziej toksyczne niż cyjanek potasu 1/1000 g zabija świnkę morską, a nie ma możliwości ich bieżącego pomiaru w kominach spalarnii

Co do przykładu spalarni odpadów w niemieckim Magdeburgu –ta inwestycja została sfinansowana w 100% przez prywatna firmę BASF która ponosi cale ryzyko i przynosi zyski a nie straty jak w Białymstoku w 100% na koszt podatnika do tego jej koszty w Białymstoku PO doliczeniu wszystkich PO=zawyżanych kosztów wydają się 4 x droższe:). Spalając 14 x więcej odpadów z większego obszaru daje zaledwie 10% ciepła dla ok. 200 tys. mieszkańców Magdeburga, a średni koszt przyjęcia 1 tony odpadów jest ok. 2 x mniejszy niż planowany w Białymstoku. Wynika z tego że spalarnia w Białymstoku produkowała by ciepło ponizej ....1% potrzeb Białegostoku

W Niemczech większość odpadów (ok. 60% się segreguje , recyklinguje itp.) spala się ok. 30%. W Białymstoku recyklinguje się ok. ... 5% a spalanie PO=zostałych 95% się nie uda bo PO=mieszane śmieci z żywnością która PO=winno się kompostować są niepalne

JAK ROZWIĄZAĆ PROBLEM ODPADÓW BEZ SPALARNI ? Ok. 80% śmieci nadaje się do przetworzenia. Ok. 40% to odpadki biologiczne, z których można zrobić kompost. Kolejne 40% to papier, szkło, metale, plastiki - czyli surowce wtórne. Podstawową sprawą jest wprowadzenie segregacji. W wielu miastach zachodnich w każdym mieszkaniu są dwa kubły - do jednego wrzuca się odpadki ,,mokre"- trafiające do kompostowni, do drugiego pozostałe, trafiające do specjalnego zakładu, gdzie są segregowane – ręcznie albo automatycznie.

a co z tym całym zakładem w Hryniewiczach za 40 mln zł który skutecznie nie sortuje śmieci (tylko 5%) przez co wysypisko się przepełniło były PO=dwyżki i śmieci musiały jeździć do Mławy, teraz jeżdżą do Sokółki itp.? Miał sortować odpady i przyjmować je za symboliczne 1 zł za tonę odpadów, PO=nieważ nie działa każdy mieszkaniec płaci ok. 240 zł za tonę odpadów

Spalarnia śmieci w Warszawie jest tak droga (500-1200 zł/za tonę) ze 80% śmieci z Warszawy trafia do Mławy tam gdzie trafiały tez śmieci z Białegostoku. Ceny śmieci spadłyby gdyby PO=zbyć się PO=średnika miejskiej s=PO=łki Lech z 100 darmozjadów udających ze sortują odpady co doprowadziło do zatkania wysypiska i PO=dwyżek za śmieci

czy do tego spalarnie mieliby budować Ostrowski z Zawadzka z Urzędu miasta świeżo "uniewinnieni" za aferę w Hryniewiczach? „wybitni fachowcy” od zatopienia nowego tunelu i bezsensownych remontów dróg bez dróg rowerowych itp.

Wykorzystują Auschwitz w walce ze spalarnią

[ostoja19]

Czytajac te i inne relacje o podobnych sprawach czuje sie bezsilnosc
wobec tak przeogromnej ilosci kabotynow siedzacych na kierowniczych
stolkach. Glupota jest to sila z ktora trudno walczyc bo jest
zakorzeniona w glebokich zakatkach ludzkiej mentalnosci. Jest czesto
wynikiem braku wychowania, wyksztalcenia oraz braku osobistej kultury.

[stachkonwa]

Panie Kosno i panowie z Opcji Społecznej, czy potraficie JAKKOLWIEK
wytłumaczyc prosty fakt, że w Europie zachodniej, gdzie spalarni
smieci jest setki razy więcej niż u nas przeciętnadługośc zycia
wynosi dobre 10 lat więcej niż u nas w Polsce? I drugie pytanie- czy
są granice głupoty, których nie będziecie w stanie przekroczyc?

[rafal.kosno]

Panie stachkonwa
jak wytlumaczysz fakt że w Niemczech 60% smieci sie recyklinguje a nie pali a w Polsce tylko 5%

i nie pali sie smieci zmieszanych z zywnoscia (wytwarza sie z nich kompost) jak to planuje sie w "spalarni" w Białymstoku bo sa po prostu niepalne:)

spalarnie sa przestarzale to technologia z XIX wieku
przyszlosc to recykling odzysk surowców i przetwarzanoie odpadów
w nowoczesnych sortowniach i kompostowniach

[zewsi]

w Europie wciąż buduje się nowe spalarnie.

[rafal.kosno]

a konkretnie gdzie:)?

bo nawet we wschodniej Europie sa protesty:)

moze tak jak Elektrownie Atomowe?

jedna probuja zbudowac w Fuinlandii ale sprawa konczy sie jej bankructwem:)

[stachkonwa]

Nie odpowiedziałeś na moje BARDZO KONKRETNE pytanie. Dodam, że 20-30
lat temu były w tych krajach spalarnie, gdzie jak najbardziej
mieszano wszystko, jak leci, a wskaźnik recyklingu w Niemczech wcale
nie wynosił 60%, a mimo to ludzie i tak wtedy żyli tam dużo dłużej
niż Polacy żyją teraz. Może po prostu nie znasz odpowiedzi i
potarfisz tylko wklejać te swoje bełkotliwe spamy? Odpowiesz w końcu?

[rafal.kosno]

stachkonwa ty masz wiedze sprzed 20-30 lat o odpadach i spalarni:(

wiesz dlaczego w Niemczech jest ujemny przyrost naturalny:)?

bo spalarnie i elektrownie atomowe wytruły wszystkie bociany:)

a na serio: udowodniono np. epidemie białaczek dzieci obok elektrowni atomowych i raka wokol spalarni

[stachkonwa]

A na serio sądy udowodniły, że jesteś sądowym pieniaczem.
Oczywiście nie odpowiedziałeś na moje pytanie.

> a na serio: udowodniono np. epidemie białaczek dzieci obok
elektrowni atomowych
> i raka wokol spalarni

Udowodniono też, że jedzenie w kółko soi czyni bezpłodnym i
upośledza umysłowo, o czym np. twój przypadek zaświadcza. Ty podaj
źródła, to ja ci podam swoje
(aha, źródła naukowe to nie są linki do stron fabrykowanych przez
ciebie)

dziadku "stachkonwa" to ile macie lat:)?

[rafal.kosno]

dlatego ja WOLE POLSKA FASOLE ZAMIST SOJI szczegolnie tej zmodyfikowanej genetycznie KTORA UZYWA SIE ZA TO JAKO PASZA ZWIERZAT TUCZONYCH NA MIESO i wycina sie pod jej uprawy Puaszcze Amazonska

WEGETARIANIE NIE JEDZA SOJI ZMODYFIKOWANEJ GENETYCZNIE TO PASZA DLA ZWIERZAT
KUPUJAC MIĘSO NIE WIESZ CZYM BYŁY KARMIONE ZWIERZĘTA, PRODUKTY ROSLINNE SA ODPOWIEDNIO BADANE I OZNAKOWANE, MACIE WIEC WYBÓR


a na serio dziadku "stachkonwa" to ile macie lat:)?

[stachkonwa]

Posłuchaj synu PRL-owskiego oficera: nie napiszę ci, kim jestem, po
prostu pójdę do prokuratury, napiszę doniesienie o twoim
przestępstwie, gdyż kilka osób z twojego "stowarzyszenia" zgłosiło
się do mnie z pytaniem, co robic w sytuacji, gdy wypisali się z
twojego "stowarzyszenia", ale ty ich dalej wykazujesz w składzie
twojej trzyosobowej organizacji...

[rafal.kosno]

to sie PO=piszesz :) falszywe oskarzenie karane jest 3 latami wiezienia:)

[stachkonwa]

To nie jest fałszywe oskarżenie, ale daję ci szansę, udowodnij, że
nie. Spodziewaj się pisma z prokuratury. Daję xi porządną szansę
(aha, zawiadomiłem też osoby, które rzekomo są w tym stowarzyszeniu.
będą mogły powiedziec są w nim, czy nie).

[rafal.kosno]

www.nowa-energia.com.pl/index.php/2008/10/24/oddzialywanie-na-srodowisko-spalarni-odpadow/
„(...) badania prowadzone przez innych badaczy (Wienecke 1995, Jay 1995, Mascolo 1997, Trenholm 199 wykazały obecność ponad 350 różnego rodzaju związków chemicznych (organicznych) w spalinach ze spalarni odpadów w stężeniach powyżej 5 μg/m3.

Dodatkowo obecność w odpadach substancji organicznych o charakterze nienasyconym czyli zawierających w cząsteczce podwójne lub potrójne wiązania węgiel-węgiel ( lub ) powoduje, że w temperaturze ok. 500-800oC zachodzi reakcja syntezy wielopierścieniowych węglowodorów aromatycznych (Liow 1997, Liu 2000). Wielopierścieniowe węglowodory aromatyczne (WWA) należą do jednych z najbardziej niebezpiecznych substancji w środowisku. Wiele z nich, jak np. benzo(a)piren, benzo(a)antracen, benzo(k)fluoranten, dibenzo(a,h)antracen, indeno(1,2,3-c,d)piren zaliczane są przez Międzynarodową Agencję Badań nad Rakiem (IARC) do substancji o udowodnionym działaniu kancerogennym [rakotwórczym]. Emitowane są do atmosfery praktyczne z wszystkich procesów spalania, nie tylko ze spalarni odpadów (Mastral 2000).

Obecność w spalanych odpadach wielu elementów zawierających metale powoduje ich emisję do atmosfery z procesów spalania. Metale te zawarte są głównie w pyle i w żużlu. Ich szczegółowy podział pomiędzy żużel, popioły lotne, pył wydzielony w systemach odpylania spalarni oraz pył emitowany do atmosfery był w ostatnich latach przedmiotem szczegółowych badań (Belevi 2000a, 2000b). Niektóre z metali, takie jak rtęć, arsen, selen i częściowo kadm mają zdolność do samodzielnej emisji w postaci par, inne takie jak chrom, kobalt, nikiel, mangan, miedź, tal czy wanad wiązane są główne w żużlu oraz w pyle (Sukrut 2002).

Obecność w masie odpadów kierowanych do spalania substancji zawierających związki chloru (organiczne i nieorganiczne) jest źródłem powstawania kolejnych zanieczyszczeń, którym właśnie spalarnie zawdzięczają swoją złą „sławę” (Olie 1977). Są to polichlorowane dibenzo-p-dioksyny i polichlorowane dibenzofurany. Nazwy te określają całą grupę związków obejmujących 75 polichlorowanych dibenzo-p-dioksyn i 135 polichlorowanych dibenzofuranów. Można przyjąć, że dioksyny powstają w każdym procesie termicznym (tj. zachodzącym w wysokich temperaturach), jeżeli w środowisku spalania znajduje się materia organiczna oraz chlor.


Zanieczyszczenia emitowane ze spalarni odpadów
Całkowity pył
Gazowe i parowe substancje organiczne wyrażane jako całkowity węgiel organiczny (TOC)
Chlorowodór (HCl)
Fluorowodór (HF)
Dwutlenek siarki (SO2)
Tlenek azotu (NO) i dwutlenek azotu (NO2)
w przeliczeniu jako NO2
Tlenek węgla
Kadm i jego komponenty, wyrażone jako kadm (Cd)
Tal i jego związki wyrażone jako tal (Tl)
Rtęć i jej związki wyrażane jako rtęć (Hg)
Antymon i jego związki wyrażone jako antymon (Sb)
Arsen i jego związki wyrażane jako arsen (As)
Ołów i jego związki wyrażane jako ołów (Pb)
Chrom i jego związki wyrażane jako chrom (Cr)
Kobalt i jego związki wyrażane jako kobalt (Co)
Miedź i jej związki wyrażane jako miedź (Cu)
Mangan i jego związki wyrażane jako mangan (Mn)
Nikiel i jego związki wyrażane jako nikiel (Ni)
Wanad i jego związki wyrażane jako wanad (V)
Cyna i jej związki wyrażane jako cyna (Sn)
Polichlorowane dibenzo-p-dioksyny i polichlorowane dibenzofurany (17 kongenerów) jako suma TEQ [ng TEQ/m3]

W świetle licznych doświadczeń konstrukcyjnych i eksploatacyjnych, można stwierdzić, że system oczyszczania spalin w instalacji termicznego przekształcania odpadów powinien być wielostopniowy (...)”

A ponieważ najdroższe są systemy oczyszczania w Białymstoku zamiast np. 5 stopni oczyszczania będą tylko 2 najprostsze, a by obniżyć koszty funkcjonowania będą one oczyszczać spaliny tylko podczas wyrywkowych, sporadycznych kontroli. Można? Można- skoro dopuszcza się działanie skandalicznego wysypiska śmieci w Hryniewiczach na terenach podmokłych, bez działającej podczyszczalni odcieków, a winni tych przekrętów dalej pracują w Urzędzie Miasta w Białymstoku itp.

Odpowiedź

[gandharwa]

Prosisz o odpowiedź ze źródłem. To strona Niemieckiego Ministerstwa Środowiska:
Grafika 1990-2004
Grafika pokazuje w prosty sposób rozwój gospodarki odpadami w Niemczech w latach 1990 a 2004.

W roku 1990 do recyklingu trafiało ok 13% odpadów komunalnych, 25% było spalanych w 47 spalarniach, reszta trafiała na składowiska. Gdyby zrealizować plany rządowe w Polsce (wydać 85% z 1,4 mld EUR unijnych pieniędzy na 10 spalarni w Polsce) to w roku 2015 mielibyśmy podobną sytuację w Polsce: 2 mln ton z 10 mln ton ogółem byłoby spalana, recykling wzrośnie z 4% dziś do ok 12-15%, reszta na składowiska.

Problem w tym, że zarówno UE, jak i Niemcy już wtedy uznali, że taki stan gospodarki odpadami jest zły: nieekologiczny i przestarzały. Wprowadzono w międzyczasie wiążące wszystkie kraje unijne regulacje prawne: dyrektywę 1999/31 o redukcji składowania BIO, dyrektywę 94/62 o recyklingu surowców wtórnych oraz 2008/98 jako nową ramową dyrektywę odpadową, gdzie mowa jest o "społeczeństwie recyklingu".

W Niemczech wprowadzono w 1993 roku TASi, gdzie zobowiązano się do 2005 roku zakończyć składowanie odpadów bez ich wstępnej obróbki. Utnano, że nie tyle poprzez rozbudowę spalarni, ile przez rozwój selektywnej zbiórki oraz innych technik obróbki odpadów wymieszanych można ten cel zrealizować. Ilość spalarni wzrosła do 72, jednak ilość spalanych odpadów wzrosła bardzo nieznacznie: 26% sumy wszystkich odpadów. Za to nie składuje się już odpadów , to co lądowało na składowiskach jest dziś w kompostowniach, sortowniach i fermentowniach, jedynie resztki wysyłane są do nowoczesnych spalarni lub systemów MBA/MBS.

W przeliczeniu na procenty w Białymstoku do spalarni powinno trafiać MAKSYMALNIE 40% odpadów, reszta powinna trafiać do recyklingu. To normy niemieckie, zakładające, że składować nie wolno nic.

Wg norm polskich składować możesz, tyle że mniej niż dziś. do koćca 2010 redukcja BIO na składowisku ma wynieść 25%, do 2015 50% a do 2020 65%. Dlatego wg ekologów wystarczy, że w pierwszej kolejności stworzymy system recyklingu jak w Niemczech, Danii czy Austrii (zagospodarowanie ok 60% strumienia odpadów komunalnych) a dopiero w drugim etapie zamienimy składowanie frakcji resztkowej na spalarnie lub systemy mechaniczno-biologiczne. EU planuje wprowadzenie zakazu składowania od roku 2025 lub 2030. mamy więc trochę czasu.

Tyle że u nas planuje się całkowicie odwrotnie: zamiast inwestować w selektywną zbiórkę i budowę wielu decentralnych sortowni, kompostowni czy fermentowni chce się najpierw spalać maksymalną ilość frakcji wymieszanej, a potem dopiero zwiększać recykling. To wbrew trendom w EU, wbrew unijnemu prawu.

W ten sposób w roku 2015 będziemy na poziomie Niemiec roku 1990. Stąd argument o przestarzałym systemie. Bo filtr możesz mieć najnowocześniejszy, ale forma postępowania z odpadami bądzie z tamtego wieku.

Osobnym tematem są koszta. Dla Krakowa szacuje się opłatę na bramie na 669 PLN/tona, dla Bydgoszczy ok 530 PLN/t, dla Torunia 700 PLN/t.

Kto tyle zapłaci?

[stachkonwa]

Gratuluję rozeznania w sytuacji. Weź się poucz, ponieważ jeśli o
wszystkich sprawach wiesz tyle, co o nowych spalarniach, to
przestają mnie dziwić twoje forumowe wyczyny.

[prawdziwyzenek]

Przyganiał kocioł garnkowi:)

[stachkonwa]

prawdziwyzenek napisał:

> Przyganiał kocioł garnkowi:)

Powiedziała psia miska

[prawdziwyzenek]

stachkonwa napisał:

> Powiedziała psia miska

Zaszczekał kundel.

[stachkonwa]

O, jakiej ładnej samooceny dokonałeś. jestem pod wrażeniem

[prawdziwyzenek]

Tylko nie zrób w portki z tego wrażenia.

[stachkonwa]

prawdziwyzenek napisał:

> Tylko nie zrób w portki z tego wrażenia.

Nie osądzaj innych po sobie

[prawdziwyzenek]

stachkonwa napisał:

> Nie osądzaj innych po sobie

To jest przecież twoja specjalność:)))

[zewsi]

W Wielkiej Brytanii buduje się teraz trzy takie obiekty
W Danii działa mnóstwo spalarni. Wciąż powstają nowe, ot choćby tu:
www.archdaily.com/582/iconic-incineration-line-in-denmark-by-erick-van-egeraat/
W tym roku wybudowano w Szwajcarii:
www.ka-muenchen.de/225+M52087573ab0.0.html
Buduje się ich wiele w Niemczech o czym piszą tu:
de.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCllverbrennung#Errichtete_M.C3.BCllverbrennungsanlagen_im_deutschsprachigen_Raum
W Wiedniu w zeszłym roku wybudowano kolejną spalarnię:
www.umweltzentrum.at/index.php?id=537&L=2
Spalarnie buduje się teraz w innych krajach, wystarczy poszukać w internecie.
Najwięcej odpadów komunalnych spala się w Danii (53%), Luksemburgu i Szwecji (po
47%), Holandii (38%), Francji (36%), Niemczech (35%) i Belgii (34%)

[rafal.kosno]

widze że "zewsi" kłamiesz jak Goebbelsowscy akwizytorzy spalarni:)

Z powodu alarmujących badań szkodliwości spalarni dla ludzi i środowiska, na Zachodzie przestaje się je budować. W USA od 1985 r. Odrzucono 281 projektów. W Kanadzie w stanie Ontario wprowadzono całkowity zakaz, a w Belgii 5-cio letnie moratorium na budowę spalarni.

W Holandii spalarnia odpadów komunalnych spowodowała tak olbrzymie skażenie dioksynami pobliskich pastwisk, iż władze nakazały, aby mleko pochodzące od wypasanych tam krów było również spalane.

Dlaczego mafia budowała spalarnie smieci np. we Wloszech?
przyjmowali smieci, twierdzili ze je spalili (składowiska sa drosze i mozna skontrolowac ich rzetelnosc) po czym rzekomo spalone smieci faktycznie trafialy do morza, byly zakopywane - stad potem afery np. z serem ktory przez toksyczne dioksyny byl wycofywany ze sklepów

spalarnia to gigantyczny przekret

[rafal.kosno]

PO=czytaj np. o aferze Thermoselect = „spalarni pieniedzy” w 1995 r. przekazała 100 tys. marek dotacji partii CDU, by wybudować spalarnie w Karlsruhe w Niemczech
www.zb.eco.pl/zb/82/odpady.htm
Przestępcza działalność firmy Thermoselect
Na wiosnę 1990r. dyrektor firmy Idealgo Srl., Gnther Kiss wybudował na terenie miejscowości Villadossola (Verbania) we Włoszech eksperymentalny zakład pirolizy odpadów.

Mieszkańcy zaniepokojeni emisjami z instalacji zwrócili się do władz lokalnych o informacje, czy firma posiada wymagane zezwolenia na prowadzenie tego typu działalności. Jak się okazało, Kiss nie posiadał wymaganych pozwoleń i utylizował odpady nielegalnie. Decyzją władz zakład został zamknięty.

W październiku 1990r. Kiss zwrócił się do administracji regionu Piemont we Włoszech o wydanie pozwolenia na uruchomienie kolejnego zakładu pirolizy odpadów komunalnych o wydajności 1 tony/dzień. Mimo braku wszystkich niezbędnych zezwoleń instalacja została uruchomiona.

W styczniu 1991r. Idealgo Srl. zmieniła nazwą na Thermoselect Srl., a Gnther Kiss oficjalnie przestał być członkiem zarządu firmy. Prezesem Thermoselect został obywatel niemiecki Franz Jurgen Riegel; w skład zarządu weszli także Ise Marie Gudula-Freitag (rzecznik prasowy), Renato Viviani i Emanuele Lanteri. Thermoselect był wówczas kontrolowany przez firmę Rheticus A.G., zarejestrowaną w Lichtensteinie.

6 marca 1991r. eksplozja w instalacji Thermoselectu spowodowała obrażenia u dwóch pracowników i zniszczyła część urządzeń. Mimo to firma kontynuowała działalność.

Także w marcu 1991r. Thermoselect wystąpił o wydanie pozwolenia na budowę nowego eksperymentalnego zakładu utylizacji odpadów komunalnych o wydajności około 100 ton/dzień.

Komitet Techniczny regionu zezwolił firmie na wybudowanie nowej instalacji w ciągu 3 miesięcy, uruchomienie jej i dokonywanie eksperymentów w ciągu kolejnych 6 miesięcy, a następnie rozebranie zakładu po 3 miesiącach od daty upływu terminu licencji.

Z uwagi na to, iż miał to być zakład eksperymentalny, Komitet nie nakazał Thermoselectowi stosowania się do przepisów ochrony środowiska.

Na początku stycznia 1992r. instalacja została uruchomiona.

Na uwagę zasługuje fakt wydania pozwolenia na eksperymentalną utylizację tak dużej ilości odpadów. Jest to ewenement, gdyż w tego typu doświadczalnych instalacjach przeprowadza się badania na niewielkiej ilości odpadów - od kilkudziesięciu do kilkuset kilogramów dziennie.

W końcu stycznia 1992r. lokalna organizacja ekologiczna zwróciła się do prokuratury w Verbanii z wnioskiem o wykonanie badań terenu zakładu Thermoselectu.

Podjęte przez prokuraturę dochodzenie wykazało, iż na terenie zakładu gromadzono nielegalnie odpady niebezpieczne.

W czerwcu 1992r. prokurator Antonio Simone wstrzymał działalność instalacji i skierował wniosek do sądu o ukaranie kierownictwa Thermoselectu za naruszenie przepisów ochrony środowiska i fałszowanie dokumentów.

Wyrokiem sądu Gnther Kiss został skazany na 11 miesięcy więzienia, a pozostali członkowie zarządu firmy otrzymali wyroki od 3 do 6 miesięcy pozbawienia wolności.

W październiku 1992r. instalacja została jednak uruchomiona ponownie.

W październiku 1992r. lokalna grupa ekologiczna z Verbanii weszła w posiadanie kopii oferty przetargowej wystawionej przez firmę CO-VER. Ogłosiła ona przetarg dla firm transportowych na wywóz odpadów pochodzących z instalacji Thermoselectu i składowanie ich na wysypisku.

Z oferty wynikało, że w zakładzie Thermoselectu powstaje dziennie 60 ton odpadów stałych, 13 ton skażonego gipsu (powstającego z neutralizacji spalin) na miesiąc i 8 ton tlenków metali na miesiąc.

Informacja ta całkowicie stoi w sprzeczności z oświadczeniami Thermoselect, jakoby firmie udało się wynaleźć technologię, która całkowicie utylizuje odpady przetwarzając je na użyteczne produkty (gaz, materiał budowlany i złom metalowy), a jednocześnie sama wytwarza zaledwie 1% odpadów koniecznych do składowania. Dla przykładu: w konwencjonalnych spalarniach pozostaje o połowę mniej odpadów, które wymagają deponowania na składowisku.

W początkach 1993r. instalacja Thermoselectu uzyskała od Corrado Clini, dyrektora Departamentu Ochrony Powietrza włoskiego Ministerstwa Ochrony Środowiska status "zakładu energetycznego". Stało się tak, mimo że zakład w ogóle nie wytwarzał energii (prądu, pary przemysłowej).

Ponadto, dzięki tej decyzji zakład Thermoselectu został zwolniony z konieczności przestrzegania przepisów ochrony środowiska, a dotyczących instalacji spalania odpadów.

W kwietniu 1993r. doszło do dwóch wybuchów w instalacji.

W tym samym czasie, wszczęte ponownie dochodzenie prokuratury w Verbanii ujawniło po raz kolejny nielegalne składowanie odpadów toksycznych na terenie zakładu Thermoselectu. Decyzją prokuratora instalacja była zamknięta przez miesiąc.

23 czerwca 1995r. Aldo Reschigna, burmistrz Verbanii nakazał Thermoselectowi wstrzymanie zrzutu ścieków do kanalizacji miejskiej, z uwagi na stwierdzoną w pobranych próbkach bardzo wysoką zawartość chlorków (1760 mg/l), azotu amonowego i cynku (po 14,5 mg/l). [Podawana zawartość ołowiu: 3,45 mg/l przekracza blisko 7-krotnie wartości dopuszczalne w Polsce.

Także w czerwcu 1995r. Thermoselect wywołał dwa skandale korupcyjne w kantonie Ticino w Szwajcarii.

Pierwszy dotyczył udzielenia w 1991r. przez Gnthera Kissa łapówki w wysokości 800 tysięcy franków szwajcarskich gazecie "Il Mattino" - związanej z partią polityczną Lega del Ticino.

Pod koniec 1994r. Thermoselect próbował przekupić także jednego z urzędników komisji przetargowej, odpowiedzialnej za wybór technologii utylizacji odpadów dla kantonu Ticino. Obie łapówki miały na celu umożliwienie firmie wygrania przetargu i wybudowania zakładu na terenie Szwajcarii. (Ostatecznie kanton odstąpił od budowy spalarni, także innych firm i wybrał alternatywne technologie zagospodarowania odpadów.)
W grudniu 1995r. prokuratura w Verbanii wszczęła postępowanie anty-korupcyjne przeciwko Gntherowi Kissowi oraz Corrado Clini - wspomnianemu wcześniej dyrektorowi departamentu Ministerstwa Ochrony Środowiska.

W lutym 1996r. Thermoselect wywołał kolejny skandal - tym razem w Niemczech.

Firma przy udziale przekupionych urzędników próbowała zmienić potajemnie warunki kontraktu na budowę spalarni odpadów komunalnych w Karlsruhe. W wydanych wcześniej zezwoleniach zmieniono graniczne wartości emisji metali ciężkich z 0,01 mg na 0,03 mg. Z kolei przy pomocy spreparowanego załącznika do umowy próbowano włączyć do spalania także odpady niebezpieczne (specjalne).

Przeciwko skorumpowanym urzędnikom i Thermoselectowi zostało wszczęte postępowanie sądowe. Natomiast urząd miasta Karlsruhe będzie zmuszony do zaskarżenia własnej decyzji o pozwoleniu na budowę spalarni Thermoselectu.

www.proekologia.pl/e107_plugins/pdf/pdf.php?plugin:content.4214

czyzby PO=wtórka w Białymstoku?

[rafal.kosno]

czyzby PO=dobny scenariusz probowano PO=wtorzyc w Białymstoku?

[zewsi]

Dlaczego zarzucasz mi kłamstwo, skoro nawet linki do stron wlepiam gdzie możesz
sobie nowe spalarnie obejrzeć, albo poczytać o nich.
Choćbyś tysiąc razy tupnnął nogą i zakrył oczy to nie zmienisz tego faktu, że
spalarnie się budowało, buduje i budować będzie.
Nawet mimo Twoich zapewnień, że jest inaczej. :-))

Spalarnie

[gandharwa]

Najwięcej odpadów spala się w Szwajcarii, jednak tam działa najbardziej restrykcyjny system selektywnej zbiórki. Ostatnio jak byłem w tym kraju to ze zdumieniem ( i zrozumieniem ) przeczytałem na śmietniku, że wrzucanie tam surowców wtórnych które da się odzyskać kosztuje do 5000 SFR kary!

To bardzo dobrze, że buduje się nowe spalarnie. Ich na to po prostu stać. Magdeburg kosztował 250 mln EUR, nowa w Wiedniu-Pfaffenau 220 mln EUR.

Średnio licz 780 tys EUR na każde 1000 t nominalnej mocy przerobowej spalarni. Dla spalarni o mocy 120 tys ton daje to (kurs EUR- 4,3 PLN) ok 400 mln PLN. Teraz zobacz ile chce się wydać na CAŁY SYSTEM gospodarki odpadami w ramach programu unijnego. Jak myślisz, na czym zaoszczędzą?

Są też miasta, które nie mają spalarni odpadów:
Drezno
Londyn
Ateny
Barcelona
Sewilla
Lipsk

by wymienić kilka z brzegu.

Jak oni to robią? Ot, zagadka .-)

[zewsi]

W czasie buszowania po bezkresnym internecie dowiedziałem się, że spalarnia dla
Londynu jest budowana.
A pozostałe miasta?
Wywozi się pewnie z nich śmieci do odleglejszych spalarni.

Londyn

[gandharwa]

Możesz podesłać mi linka?

Podejrzewam, że skoro w Londynie istnieją dwa
MBS-y
włoskie produkujące stabilat, to planowana jest nie tyle spalarnia ile
elektrownia EBS

Różnica polega na tym, że do spalarni wrzucasz odpady jak leci, a do elektrowni
EBS tylko wyselekcjonowane paliwa alternatywne o określonej kaloryczności i
wilgotności.

Podobny system jest w Barcelonie (też budują elektrownie EBS w ecopark3 dla
paliw z MBA) oraz ma być w Manchesterze (największy europejski projekt- 600 mln
EUR , podstawa to MBA z opcją fermentycyjną i elektrownia EBS)

Z tym wywożeniem śmieci niestety nie trafiłeś. Zasada bliskości obowiązuje w
całej EU

[zewsi]

Budowana spalarnia dla
Londynu - Wikipedia

[gandharwa]

Sprawdziłem ile się dało, ta budowana spalarnia ma b.dużą planowaną moc
elektryczną (62 MW) co powoduje, że oni robią albo elektrownię EBS albo
hiperspalarnię typu amsterdamskiego (będą przegrzewać parę ponad 400 C)

Cena (330 mln funtów) sugeruje raczej to drugie. I dobrze że budują. 8 mln luda
wyprodukuje tyle odpadów nieprzetwarzalnych, które wypełnią jedną spalarnię. A
250 tys Białystok?

Wcale nie twierdziłem że się nic nie buduje. W tym roku byłem już w 7-8
spalarniach, w tym w dwóch otwartych w 2008-2009, jestem więc mniej więcej na
bieżąco ze stanem techniki.

Buduje się też nowe fermentownie, MBS/MBA, sortownie oraz majstruje nad bardzo
nowatorskimi systemami termochemicznymi lub biochemicznymi.

Dlatego nadal stoję ma stanowisku, żeby nie traktować spalarni jako dogmatu ale
mieć otwarty umysł na wszelkie opcje technologiczne i organizatoryjne po to, by
wybrać najlepiej czyli z najlepszym stosunkiem zainwestowanych pieniędzy do
korzyści.

Nie ufam dilerom, którzy mi wmawiają, że muszę kupić mercedesa bo inne auta
rozpadną się po 3 tys. przebiegu. Słysząc te słowa, zapala mi się czerwona
lampka w głowie i odruchowo łapię się za kieszeń .-)

[zewsi]

gandharwa napisał:
> Nie ufam dilerom, którzy mi wmawiają, że muszę kupić mercedesa bo inne auta
> rozpadną się po 3 tys. przebiegu. Słysząc te słowa, zapala mi się czerwona
> lampka w głowie i odruchowo łapię się za kieszeń .-)

Tu akurat Cię bardzo dobrze rozumiem. :-)

[iwonka50]

gandharwa napisał:

> Sprawdziłem ile się dało, ta budowana spalarnia ma b.dużą planowaną moc
> elektryczną (62 MW) co powoduje, że oni robią albo elektrownię EBS albo
> hiperspalarnię typu amsterdamskiego (będą przegrzewać parę ponad 400 C)
>
> Cena (330 mln funtów) sugeruje raczej to drugie. I dobrze że budują. 8 mln luda
> wyprodukuje tyle odpadów nieprzetwarzalnych, które wypełnią jedną spalarnię. A
> 250 tys Białystok?
Mądrego to dobrze posłuchać/poczytać. Dociera do was, zwolenników spalarni
konkretna argumentacja? Myślę, ze nie. Bo wam jest wszystko jedno ile drzew
rośnie w mieście i jakim oddychacie powietrzem.

[gandharwa]

Tutaj są nowsze dane: Belvedere

Z tekstu wynika, że cena podskoczyła do 570 mln funtów, moc elektryczna do 72 MW a ilość odpadów spadła z 800 tys ton do 585 tys ton.

Czyli zakładają dużo bardziej kaloryczne odpady niż przed laty, co wskazuje na to, że duża część odpadów będzie przerobionymi paliwami lub odrzutami sortowniczymi z odpadów komunalnych lub przemysłowych.

W Białymstoku będzie zupełnie inaczej, nie ma porównywać.

Nie jestem zwolennikiem spalarni ale nie życzę najgorszym wrogom 16-letniej batalii o spalarnie łącznie z Sądem Najwyższym, choć kto wie jak to się w Polsce będzie odbywać...np w Krakowie :-)

[nick_llatarnika]

Ja tylko w kwestii formalnej. Nie rób z Polski kraju 3-go świata. W żadnym
kraju na świecie przeciętna długość życia nie "jest większa niż 10 lat od
tej w Polsce, a np w Niemczech wynosi ok. 3-5 lat więcej, zależnie od źródła
informacji.

[nick_llatarnika]

"średnia długość życia nie jest większa o ponad 10 lat od tej w Polsce" - tak
jest bardziej zrozumiale

[stachkonwa]

Rzeczywiście, średnio jakie 4 lata różnicy, a 10 lat wcześniej
jakieś 8 lat. Z czego wynikałoby, że gdy tam było dużo spalarni, a u
nas prawie wcale, różnica była większa. gdyby rozumowac jak Opcje
todzież kosna: im więcej spalarni, tym dłuższe życie...Ot, logika

[nick_llatarnika]

Prawdę mówiąc mało wiem o metodach utylizacji śmieci, więc się nie wtrącam.

[stachkonwa]

Jesteś lepszy od kosno, który nie pojęcia, ale się mocno wtrąca.

[iwonka50]

Budowa spalarni w Białym ponoć wcale nie jest konieczna:
www.radio.bialystok.pl/wiadomosci/region/id/23109

[rafal.kosno]

Nie po to Federacja Zielonych przestawia największego truciciela Białegostoku z węgla na biomasę by dopuścić do sprzecznej z prawem budowy spalarni w mieście

Największa w Polsce instalacji do spalania biomasy zamiast węgla w Elektrociepłowni Białystok, dzięki czemu lokalni rolnicy będą mieli pracę, a emisje uważa się za zerowe (rośliny energetyczne rosnąc pochłaniają więcej CO2 i pyłu niż powstaje podczas ich spalania) www.ec.bialystok.pl/ECB/Aktualnosci/aktualnosci.php

Spalarnia nie powstanie tak jak sprzeczne z prawem obwodnice Augustowa i Wasilkowa
z

[stachkonwa]

Napisałaś kiedyś, że mieszkasz w bloku. Otóż to właśnie blokerzy
produkują śmieci bez umiaru. Gdybyś miała dom i musiała płacic a
kontener, natychmiast mysloałabyś o recyklingu, kompostowaniu śmieci
itd. To wy walicie śmieci do kontenera jak leci i głównie jako
anonimowe brudasy wy jesteście odpowiedzialni za wzrost cen.,,

[iwonka50]

stachkonwa napisał:

> Napisałaś kiedyś, że mieszkasz w bloku. Otóż to właśnie blokerzy
> produkują śmieci bez umiaru.
Jakoś nie ma w tej wypowiedzi komentarza do wiadomości którą zamieściłam, tylko
do mnie osobiście. Też jesteś napalony na spalarnię jak szczerbaty na suchary
podobnie jak nasz magistrat? Nie dochodzą do ciebie racje z innej strony?
> Gdybyś miała dom i musiała płacic a kontener, natychmiast mysloałabyś o
> recyklingu, kompostowaniu śmieci itd.
A jeśli chcesz wiedzieć to częstym obrazkiem pod moim blokiem jest zatrzymujący
się samochód, z którego paniusia lub pan taszczy wory śmieci i wrzuca je do
naszego śmietnika. Niech zgadnę gdzie mieszka ta paniusia? Ja przynajmniej
uczciwie płacę za wywóz śmieci.
> To wy walicie śmieci do kontenera jak leci i głównie jako
> anonimowe brudasy wy jesteście odpowiedzialni za wzrost cen.,
Dzięki :-/ Jak możesz tak oceniać ludzi, których nie znasz. To co, że mieszkam w
bloku. Ale kilka razy zastanawiam się zanim coś wyrzucę, może dlatego, że kiedyś
w nim nie mieszkałam?

[prawdziwyzenek]

Największe anonimowe brudasy to właśnie ci panowie i paniusie podrzucający do czyichś kontenerów swoje śmieci. Oprócz praktyk, które opisałaś, stałym zjawiskiem jest wyrzucanie śmieci do kontenerów znajdujących się w ogródkach działkowych. Panowie, po cichu, wieczorem podjeżdzają do działkowych kontenerów i sruuuuu swoje brudy. Niech działkowcy wywożą:) (kosz wywiezienia jednego kontenera to około 3 tys. zł).Po co mają płacić sami za wywóz śmieci? Niech to zrobi ktoś za nich:)
Również częsty obrazek - te same typy opróżniają bagażniki swych aut w lesie, na łące itp. Tak dbają o środowisko:)
A na deser - to co spalają w swoich piecach i co potem wali z kominów, to lepiej nie myśleć. Brud i smród.

[stachkonwa]

No niestety, taka jest prawda. POdrzucic ewentualnie spalic. Właśnie
dlatego, że blokerzy i tak płacą ryczałtem.

[iwonka50]

No dobra. Ryczałtem. A ile, jeśli można zapytać, kosztuje cię wywóz twoich
śmieci za miesiąc? Bo moją rodzinę 32 zł. No śmiało? Jakie to są koszty?

[iwonka50]

Sorry. Teraz już 40 zł/miesiąc.

[stachkonwa]

Moje koszty wynoszą 10 zł za dwa tygodnie za niewielki kontener;
każda ilośc ponad to jest płatna osobno. ten kontener to jakieś 5
wiader ze śmieciami. Dlatego segreguję śmieci i mam kompostownik.

[iwonka50]

stachkonwa napisał:

> Dlatego segreguję śmieci i mam kompostownik.

Widzisz. W domku jednorodzinnym jest inaczej. Więcej odpadów można
zagospodarować, a to na kompost, a to niektóre spalić (papier, rzeczy
drewniane). W bloku nie ma już takich możliwości. Więc nie miej pretensji do
blokerów bo gdzie ja ten kompostownik mam założyć? Na balkonie?

[gandharwa]

iwonka50 napisała:

(...) gdzie ja ten kompostownik mam założyć? Na balkonie?

Jeżeli chcesz, to możesz mieć kompostownik nawet w kuchni. To nie żart, w Niemczech jest kilka organizacji, które z powodzeniem propagują kompostowanie "dżdżownicowe": specjalna skrzyneczka, podzielona na pół, ma w sobie kilkaset sztuk specjalnego gatunku dżdżownicy kompostowej (wiadomość dla wędkarzy: czerwone robaki).

Jeżeli kompostu masz mało, ok 300-400g tygodniowo, nie wrzucasz tam resztek solonego jedzenia, kości i mięsa oraz cytrusów to taki kompostownik działa wyśmienicie. Nie śmierdzi, nie cieknie, robaki nie wychodzą.

zdjęcie TUTAJ:

[iwonka50]

O proszę. Jak ja lubię to forum. Zawsze dowiem się czegoś ciekawego.
Pozdrawiam

[stachkonwa]

Oczywiście, że mozna miec w mieszkaniu kompostownik, duże osiedla
mieszkaniowe mają tez o wiele większe możliwości korzystania z
pojemników do posegregowanych odpadów. Rzecz w tym, że mało kto z
tego korzysta: wrzuca wszystko jak leci do kosza tłumacząc się
właśnei na zasadzie: a gdzie ja bedę segregowac, na balkonie?
Gdybyście mieli do dyspozycji takie pojemniki jak ja zmieniane raz
na dwa tygodnie, szybko zmienilibyście nastawienie. Pozdrawiam.

System selektywnej zbiórki

[gandharwa]

To co piszesz jest oczywiście prawdą: dobry system selektywnej zbiórki u źródła w połączeniu z zachętami finansowymi (sortujący płacą mniej) może spowodować, że strumienie odpadowe będą wyglądać zupełnie inaczej.

Ale kto jest odpowiedzialny za wprowadzenie regulaminu utrzymania porządku i czystości w gminie? Kto jest odpowiedzialny za kontrolę zapisów tego regulaminu i realnego wprowadzania go w życie?

To jest powód, dlatego członkowie Koalicji SERIO są przeciw spalarniom: takie instalacje funkcjonują dobrze i finansowo sensownie jedynie w dobrze zorganizowanym systemie gospodarki odpadami opartym na recyklingu. Spalarnia to instalacja zamykająca system, spalająca tylko to, co nie da się technicznie lub ekonomicznie wysortować i inaczej wykorzystać. próby zastępowania selektywnej zbiórki spalarnią, wrzucanie do pieca maksymalnej ilości śmieci z miasta i bajdurzenie o niebotycznych zyskach ue sprzedaży energii cieplnej i elektrycznej przy niższych opłatach dla mieszkańców to bzdura i łamanie kilku ważnych dyrektyw unijnych.

Rola ekologów jest taka, by mówić o tym teraz, kiedy jest czas. Jak Białystok złoży wniosek aplikacyjny do EU to wtedy powiedzą to samo w Komisji Europejskiej. I obetną dofinansowanie do 35% lub całkowicie.

I będzie skandal jak z Rospudą, gdzie zaczęto budować, myśląc że EU zaakceptuje fakty dokonane. Jak widać nie zaakceptowała. Kilkadziesiąt mln PLN poszło po prostu w błoto.

Oczywiście

[stachkonwa]

popieram. Próbowałem nawet promowac system "Eko AB", ktory tak
ładnie został wdrożony m. in. w Płocku. Niestety, miasto było
średnio zainteresowane, ale największy opór spotkałem w przypadku
naszego "ekologa" pana Kosno, który nazwał ten system złodziejskim
przekrętem. Ręce opadają...Pan Koronkiewicz też umył ręce. trudno
promowac cokolwiek i przekonywac władze miasta, jeśli "zawodowi"
ekologowie mają to wiadomo w czym.

[rafal.kosno]

nie kłam SBku:)

Ekodomki to eksperyment po prostu bylyby ekonomicznie nieoplacalne w duzym miescie ktore powinno miec skuteczna sortownie i kompostownie:)

[iwonka50]

U nas są pojemniki na różne rodzaje odpadów i ja z nich korzystam. Zauważyłam,
że generalnie osoby starsze (pow. 60-tki) mają głęboko w pewnej części ciała
zachowania proekologiczne. Przynajmniej ja takie zjawisko obserwuję. Chyba
myślą, ze już długo nie pożyją, więc cały ten syf zostawiają następnym
pokoleniom. Młode osoby są dużo przychylniej do tego problemu nastawione.

[stachkonwa]

Może pomogłyby śmietniki osiedlowe na chipy z ograniczoną objętością
(każdy dostaje kartę, którą otwiera śmietnik, a gdy widzi, że już
nie ma gdzie wysypywac śmieci, zaczyna rozważac, co z tym fantem
zrobic). Wiekszośc ludzi rozumie dopiero, gdy zobaczy.

[prawdziwyzenek]

"każdy dostaje kartę, którą otwiera śmietnik"
A może lepiej bilety wstępu (na wszelki wypadek), bo może odbyć się tam jakiś performance.

[stachkonwa]

Oj, ten system może nie zadziałac, ty na przykład nie umiałbyś użyc
tej karty...

[prawdziwyzenek]

Jak wiesz zapewne, nie jestem pasjonatem performansów odbywających się w śmietniku, więc żadna karta ani bilet wstępu do śmietnika nie jest mi potrzebny:)))
Ale ty się staraj, staraj............

[stachkonwa]

Sam się swego czasu jako homofob określiłeś, więc tobie żadna karta
ani żaden bilet nie są potrzebne. Po prostu twoja żona wynosi
śmieci, patentowany leniu. Uważaj, bo jeszcze jakiś performer
wpadnie jej w oko, a wtedy dostaniesz nie tylko kopa w tyłek, ale z
majątku tez cię ogołoci (sądy nasze są sfeminizowane). Lojalnie
uprzedzam.

[prawdziwyzenek]

Jeżeli ty jesteś homosiem to ja wtedy homofobem. W tym przypadku to by się zgadzało:)))
Ale powiedz co ma wspólnego homofobia ze śmietnikiem, performansami, moją żoną, sfeminizowanymi sądami...........itd.
Konwa, czyżbyś pisał to w stanie po spożyciu?

[stachkonwa]

Sugeruję, żebyś wynosił śmieci, a nie tylko je produkował.

[rafal.kosno]

wrecz przeciwnie np. Ekodomki, np. systemy odbierajace odpady z bloków (np. bezposrednio spod drzwi np. rano) praktycznie likwiduja smietniki na blokowiskach

Słowa prof. Wandrasza

[gandharwa]

To, co mówi prof. Wandrasz jest prawdą: Białystok nie jest skazany na spalarnię,
to tylko opcja, forsowana bardzo mocno przez apologetów tej technologii.

W UE już od dawna wiedzą, że spalanie odpadów wymieszanych jest najdroższą formą
utylizacji odpadów, w dodatku jest to technologia "end-of-pipe" czyli taka, po
której powstają produkty, których nie można już poddać recyklingowi.

Nie mówię tutaj o żużlach, choć waloryzacja żużla jest zbyt droga, by mogła
konkurować cenowo z naturalnymi żwirami czy piaskiem, ale o popiołach lub
mieszankach soli z filtrów. Na dziś dzień nie posiadamy w Polsce składowiska
(podziemnego) do składowania tych wysoko toksycznych odpadów, przez co zmuszeni
będziemy do wywożenia ich (to ok 7-8% masy odpadów surowych) aż ko kopalni soli
w Heilbronn w zachodnich Niemczech, gdzie składuje się takie popioły ze spalarni
z połowy Europy. Koszt: ok 100-120 EUR/tona popiołów.

Czym mniejsza spalarnia, tym paradoksalnie jest ona niebezpieczniejsza dla
środowiska. Spowodowane jest to tym, że odpady wymieszane są paliwem
heterogenicznym, czasem może być kaloryczność wysoka, a czasem może zdarzyć się
worek przeterminowanych środków ochrony roślin lub wiadro baterii. Przez co
"skoki" emisyjne mogą być duże, co może z jednej strony zbytnio obciążać filtry
a z drugiej grozi korozją wymienników ciepła lub uszkodzeniem instalacji
sorpcyjnych.

Duże instalacje mają większy bunkier, gdzie odpady są mieszane, więcej też wpada
na raz do kotła, co powoduje że odpady się "uśredniają". Dlatego referencyjna
wielkość spalarni klasycznych na paliwa wymieszane bez ich wcześniejszej obróbki
to 200 tys ton rocznie. Wszystko co jest mniejsze to tak naprawdę
hazard.

Istnieją oczywiście mniejsze instalacje, nawet na 60 tys ton rocznie, ale są to
tzw elektrownie EBS, gdzie spala się jedynie wyselekcjonowane paliwa powstałe z
wysuszonych, wyselekcjonowanych frakcji palnych odpadów organicznych. Nie spala
się ani wody, ani kamieni, szkła, bateryjek czy metali. odpady te przed wejściem
do pieca są kontrolowane, nikt nie robi paliw z mielonych świetlówek czy
żarówek energooszczędnych, które zawierają pokaźne ilości metali ciężkich.

To właśnie miał na myśli prof. Wandrasz: zamiast spalarni utworzyć jeden blok w
EC jako blok EBS do spalania paliw alternatywnych w złożu fluidalnym.

Jak się takie paliwa produkuje oraz jak one wyglądają można obejrzeć
TUTAJ (obrazki 48-60)

Jeżeli system selektywnej zbiórki (w tym zielonych, kuchennych i papieru) w
Białymstoku zgarniałby 60% sumy odpadów to resztę można byłoby przerabiać na
paliwa alternatywne i spalać choćby w białostockiej EC. Wtedy 15-20 tys ton
paliw miesza się w stosunku 3-4% z miałem węglowym i spala się tak jak
dotychczas, z tym że cała elektrownia dostaje na ten blok dodatkowe filtry
workowe oraz płuczkę kwaśną i zasadową. Dzięki temu emisje zimniejszą się
wyraźnie w stosunku do tego, co dziś ta EC emituje.

To właśnie EU lubi: udowodnić, że po inwestycji emisje zmaleją a nie wzrosną.

jeżeli bowiem pozostawimy EC samą sobie a dodatkowo wybudujemy spalarnię to
emisje (skumulowane) wzrosną. A+B zawsze jest więcej niż samo A

[stachkonwa]

Owszem, ale to, co napisałeś, nie przeczy koniecznosci budowania
spalarni. To, co opłaca się zrecyklowac trzeba recyklowac i nikt
temu nie zaprzecza.

[rafal.kosno]

recykling oznacza ze mniej nieposortowanych smieci trafialoby do miejkiej spolki Lech za ktore ta s=PO=łka PO=biera najwieksze oplaty

im oplaca sie wiec by nie bylo segregacji

1 tone posortowanych odpadów musza przyjac za symboliczne 1 zł, 1 tone nieposortowanych za ponad 200 zł, na kazdej tonie traciliby ponad 200 zł:)

co do reszty stach konwa to twoje prawdziwe imie i nazwisko:)?

jesli nie to jestes ty=PO=wym anonimowym trolem moze jakims członkiem PO Partii Oszustów?

ażdy wpis przeciwko zielonym to wpis złodzieja oszustwa łapówkarza kogoś komu zieloni przeszkodzili niszczyć środowisko, ustawiać przetargi zawyżać koszty itp. itd.

[kajmir]

Ja chcę spalarnię.

Wolę spalarnię niż syf w lasach i na wysypiskach.

[iwonka50]

kajmir napisał:

> Ja chcę spalarnię.
>
> Wolę spalarnię niż syf w lasach i na wysypiskach.
A czy jedno drugie wyklucza. Jak by tak było, to też może byłabym za.

[zewsi]

Gdy będzie spalarnia to ceny jakie płacimy za wywóz śmieci spadną.

[iwonka50]

Myślisz?

[gandharwa]

zewsi napisał:

> Gdy będzie spalarnia to ceny jakie płacimy za wywóz śmieci spadną.

Skąd takie dane?

Wejdź proszę na stronę Bydgoszczy (też planują twardo spalarnię) i ściągnij sobie STUDIUM WYKONALNOŚCI które zrobiła duńska firma COWI. Ceny kalkulowane dla Bydgoszczy: 530 PLN/t, ceny kalkulowane dla Torunia: 700 PLN/t

W Niemczech (źródło: verivox.de) ceny w 2007 kształtowały się na poziomie 130-250 EUR/t, średnio 174 EUR/t.

Niska "opłata na bramie" (ok. 70 EUR) jest w Magdeburgu, z kilku powodów:

a) odpady zbierane są od kilkunastu powiatów z całego landu (2,4 mln osób), przez co inne gminy finansują "tanie odpady" dla Magdeburga.

b) cała energia cieplna jest sprzedawana do sieci miejskiej (ok. 70 tys użytkowników) przy czym w Magdeburgu nie ma innej elektrociepłowni, przez co nie ma marnotrawienia ciepła oraz walki rynkowej na przyłączenia i ceny.

c) Magdeburg został zbudowany za prywatne pieniądze koncernu energetycznego E.ON, miasto wniosło aportem jedynie sieci ciepłownicze i teren. Dzięki temu odpadły koszta finansowania budowli oraz koszta opłat dla operatora, gdyż wszystko robi koncern w ramach swojej działalności.

d) mieszkańcy Magdeburga wzorowo sortują własne śmieci, do spalarni trafia nie więcej niż 50% sumy odpadów, w mieście istnieją sortownie, kompostownie oraz zakłady przerobu budowlanych i wielkogabarytowych.

e) co najważniejsze, spalarnia nie jest własnością komunalnej spółki miejskiej, przez co miasto nie ma obciążenia ryzykiem zawodowym funkcjonowania spalarni (awarie, wymiana filtrów, zakup reagentów) przez co budżet Magdeburga nie jest obciążony rezerwami celowymi na ten cel (jak budżet np. Wiednia)

f) żużle i popioły są zagospodarowane przez firmę zewnętrzną mającą siedzibę gdzie indziej, finansowanie tej działalności następuje "z innych źródeł" (nie trzeba doliczać tej ceny do ceny odbioru odpadów na bramie).

Nie byłem z mieszkańcami Białegostoku w Magdeburgu, ale byłem z Krakusami w maju 2009, zrobiłem sobie z kierownikiem zakładu "prywatny obchód" i miałem okazję wypytać się o w/w szczegóły.

[iwonka50]

Z takimi osobami jak ty powinny się władze miasta konsultować. Ale co tam. Oni
wiedzą lepiej. Żałosne jest tylko to, że miasto ma zamiar wydać miliony na
spalarnię o wątpliwej przydatności a zabiera ludziom autobus, którym dojeżdżali
do pracy (14), nomen omen na Andersa. Z "oszczędności".

[gandharwa]

Z tego co wiem, to jestem zaproszony (jako członek koalicji S.E.R.I.O.) na
spotkanie konsultacyjne w Białymstoku w październiku 2009.

Będzie w takim razie okazja poinstruować władze miejskie o różnych aspektach
termicznego przekształcania odpadów :-))

Pzdr

[iwonka50]

Uff.

[kajmir]

Oczywiście władze miasta nie mają żadnego pojęcia. Zapewne ich
merytorycznym jest pan Wiesiek spod monopolowego.

Gościu z forum zapewne przewyższa wiedzą Pana Wiesia.

[rafal.kosno]

ich "ekspertami" sa akwizytorzy spalarnii np. ludzie zatrudnieni w firmach produkujacych kotły do spalarnii

[zewsi]

Z uwagi na to, że spalarnia w Białymstoku będzie wytwarzała energię, co wiążę
się z pracą ciągłą takiego zakładu, ceny muszą być konkurencyjne do opłat
pobieranych przez składowiska odpadów.
W spalarni białostockiej mają być też spalane śmieci komunalne z gmin
ościennych, więc ceny muszą być konkurencyjne także w stosunku do składowisk w
gminach ościennych.

[gandharwa]

Piszę to bez złośliwości: nie masz niestety pojęcia o "odpadowym dniu powszednim"
A jest on taki, że w odróżnieniu od innych krajów EU w Polsce śmieci nie należą
do gminy, ale do mieszkańców, czytaj: do firm wywozowych.

Nie Miasto, ale każda z firm wywozowych będzie sobie główkować, gdzie wywozić
odpady. Jeżeli spalarnia będzie najtańsza to OK, tam zawiozą. Ale z całą
pewnością jest wiele składowisk w okolicy, które są stare i które Urząd
marszałkowski musi zamknąć do 2012 lub 2015 roku. Takie składowiska mają ceny
nie do przebicia, bo koszta są niskie, na rekultywację nikt nie odkłada bo po co
jak potem Unia da na kompleksowe dekontaminację?

Kraków ma nowoczesne składowisko, a połowa odpadów jest wożona po 80-100 km na
składowiska inne, bo się po prostu opłaca. W moim mieście to swego czasu wożono
odpady nawet 200km, mimo że składowisko (nówka) było w granicach miasta.

Jest planowana zmiana prawa, gdzie miasto będzie mogło w koncesji na wywóz
nakazać, gdzie mają być odpady dowożone. Niby OK, ale to łatwo obejść, bo
regulacja przewiduje tylko odpady wymieszane.

Postawisz zamiast jednego pojemnika dwa, na odpady "mokre" i "suche" i już
możesz wozić śmieci po całym kraju.

Spalarnia nie może być tańsza od składowiska. Zaraz pojawią się nowe firmy,
które będą LECHowi odbierać rynek i pseudo sortując, wozić odpady po całym
kraju. Liczy się przecież cena, prawda?

Co do ciepła....dowiedz się proszę, czy EC aktualnie nie ma nadwyżki mocy
produkcyjnych energii cieplnej. Jak ma, to budowa spalarni odpadów jest
ekologicznie i ekonomicznie zupełnie nieuzasadniona.

Substytucja paliw kopalnych w myśl dyrektyw EU (2006/32 i 2004/8 ) jest wtedy,
gdy "jest ekonomicznie uzasadnione zapotrzebowanie" oraz gdy dodatkowe spalanie
zmniejsza emisję w innym źródle.

jak powstanie spalarnia...to jaki zakład będzie emitował mniej CO2 i i innych
tlenków niż dotychczas? EC? O ile?

[iwonka50]

gandharwa napisał:


> Co do ciepła....dowiedz się proszę, czy EC aktualnie nie ma nadwyżki mocy
> produkcyjnych energii cieplnej. Jak ma, to budowa spalarni odpadów jest
> ekologicznie i ekonomicznie zupełnie nieuzasadniona.

Mam nadzieję, że wytłumaczysz to jakoś tym ze Słonimskiej w październiku 2009 :-)

[zewsi]

Jednym z głównych obszarów współpracy Białegostoku z gminami ościennymi, w
ramach metropolii białostockiej będzie gospodarka odpadami.

Związek celowy gmin

[gandharwa]

Związki celowe gmin nie potrzebują ustawy metropolitalnej, by się zawiązały.
Potrzebują jedynie trochę dobrej woli. Jak się zakłada taki związek celowy, jest
opisane w ustawie o samorządzie terytorialnym. Dla związku celowego można a
nawet trzeba osobny PGO (plan gospodarki odpadami)

Mówiąc krótko: taki związek celowy gmin powinien się zawiązać ZANIM zostanie
złożony wniosek aplikacyjny do EU o dofinansowanie do spalarni. Inaczej trudno
będzie wykazać, że spalarnia dostanie gwarancje na odpowiednią ilość odpadów.

Powiem więcej: to związek celowy gmin powinien wystąpić w roli inwestora,
podzielić się zgodnie z ilością odpadów kosztami i wspólnie zostać beneficjentem
środków unijnych. To jasne jak słońce. Skoro tego do tej pory nie zrobiono, to
znaczy, że Białystok buduje system jedynie dla siebie, a odpady z innych gmin
będą przyjmowane w ramach wolnej mocy przerobowej po cenach rynkowych.

Gminy ościenne będą sobie mogły wybrać, czy wywozić odpady do drogiej spalarni
czy gdzie indziej. Każda też wprowadzi system selektywnej zbiórki oraz
kompostownię pryzmową i zakład odzysku gruzu.

W ten sposób spalarnia w Białymstoku będzie generować straty.
Ot, takie planowanie po polsku: wybudujmy, a potem się zobaczy co i jak.

[zewsi]

Spalarnia będzie źródłem ciepła, które będzie stanowiło konkurencję dla EC w
dostarczaniu ciepła do miejskiej sieci cieplnej.
Fakt ten skłoni EC do do rozważniejszej postawy w corocznych negocjacjach z MPEC
nt. cen nośników ciepła.
Jest duża szansa, że białostoczanie będą płacili mniej za dostarczone z m.s.c
ciepło.

EC

[gandharwa]

Zapominasz jedynie o tym, że rynek energetyczny w Polsce nie podlega pod pełne
prawa konkurencji. Dodatkowo w przypadku EC opalanej węglem ciepło odzyskane w
wymiennikach za turbiną jest ciepłem "odpadowym", które normalnie ogrzewa Panu
Bogu stopy przez wieżę chłodniczą.

W przypadku obliczania sprawności energetycznej dla spalarni przez EU (ważna
reguła R1/D10 wpływająca na wysokość dofinansowania) będzie liczyć się bilans
energetyczny dla CAŁEGO systemu miejskiego a nie dla pojedynczego zakładu. Jak
nie będziecie potrafili wykazać, że spalanie śmieci ogranicza zużycie paliw
kopalnych o konkretną ilość ( jak to ma miejsce w Szwecji, Danii czy choćby
Magdeburgu) to UE uzna, że dane ciepło "nie jest uzasadnione ekonomicznie" i
jego produkcja nie zostanie doliczona jako "odzysk energetyczny" instalacji.

Pozostanie też problem emisji CO2 i innych, bo zamiast kompensacji jednego
zakładu drugim będziecie mieli kumulacje: zamiast n elektrociepłowni będzie n+1
:-)))

[rafal.kosno]

spalarnia w Magdeburgu palac 2 mln ton odpadów rocznie o wiekszej kalorycznosci (czesciowo skutecznie przesortowane) daje w zimie tylko 10% ciepla dla 200 tys Magdeburga (reszta pochodzi z elektrocieplowni na gaz:)

spalarnia w Białymstoku ma spalac ok 150 tys ton odpadów rocznie (14 x mniej) o mniejszej kalorycznosci (bez skuteczniego przesortowania zawierajacych odpady mokre zywnosciowe czyli praktycznie niepalne)

podziel 10% przez 14 i wychodzi ze spalarnia wyprodukuje ponizej 1% ciepla w Białymstoku a praktycznie musialaby zuzywac cieplo /gaz/ olej na podsuszanie niepalnych smieci na skutek brak segregacji pomieszanych z zywnoscia

zaklad nie bedzie zarabiac a przynosilby straty i o to chodzi o skok na publiczna kase - to bylaby spalarnia pieniedzy

tak samo jak wysypisko dla Bialegopstoku w Hryniewiczach dzialajace bez podczyszcalni odciekow na terenach podmoklych na granicy absurdu i lamania prawa

[stachkonwa]

Najbardziej beznadziejne w tym wątku są sugestie pana Kosno, że
kryzys demograficzny w krajach wysoko rozwiniętych jest spowodowany
istnieniem spalarni i wymarciem bocianów (to taki dowcip niby). Ja
niwny sądziłem, że kwestia w zmianach cywilizacyjnych...
Ale:
- u nas jest mnóstwo bocianów, a kryzys demograficzny ma miejsce,
- u nas jest mało spalarni, a kryzys patrz wyżej
Przestań pan bredzic, panie Kosno, bardzo proszę. Jaka elektrownia
atomowa panu zapłaciła? Chyba bardzo wiele, skoro tak doskonale
robi pan parodię z ekologii.

wtrącę słówko

[gandharwa]

Jeżeli mogę wtrącić słówko do rozmowy, nie wchodząc w tematy spiskowo-polityczne:
palarnia odpadów w Magdeburgu spala 630 tys ton odpadów ( odbieranych od 2,4 mln osób). Samo miasto Magdeburg produkuje 74 tys ton odpadów, które trzeba utylizować w spalarni. To ok 45% sumy wszystkich odpadów komunalnych z Magdeburga ( 245 tys mieszkańców)

W Niemczech sieci ciepłownicze nie są tak rozwinięte jak u nas, w tym względzie jesteśmy, obok krajów skandynawskich, najlepsi w Europie, co nam daje dosyć duży bonus ekologiczny, łagodzący fakt, że nasza energetyka oparta jest w doskonałej wiąkszości na węglu, co znów stawia nas w ogonie Europy.

Magdeburg ma na 245 tys mieszkańców ogółem ok 70 tys przyłączonych do sieci ciepłowniczych, reszta jest opalana gazem, ale nie przez elektrociepłownie na gaz a poprzez dostawy bezpośrednie gazu.

Te 70 tys. mieszkańców to możliwi klienci spalarni, dla tej liczby spalarnia produkuje wystarczającą ilość ciepła, by pokryć zapotrzebowanie w 100% na c.w.u. oraz c.o. w lecie, wiosną i na jesień. W zimie, w czasie chłodniejszej pogody, dopalają gazem w osobnym bloku stojącym w innej części miasta.

Tam gdzie stała spalarnia była kiedyś elektrociepłownia na węgiel, już od lat 30-stych.

Gdyby w Białymstoku miało być tak jak w magdeburgu, to Vattenfall czy E.ON czy inna bogata spółka energetyczna powinna wykupić białostocki EC, zburzyć go, a na jego miejscu postawić nowł spalarnię śmieci z odzyskiem energii cieplnej i produkcją prądu oraz osobny blok gazowy do produkcji energii elektrycznej i ciepła w czasie zimy.

Wszystko finansowane nie z unijnych (czyli w 85% z naszych , polskich podatków) ale prywatnych środków, a renoma operatora daje pewność, że oni wiedzą co czynią z tą technologią.

Warto zwrócić uwagę na casus czeskiego Liberca, który szarpnął się na spalarnią a potem okazało sią że prowadzenie tego zakładu ( z kosztami kredytów, zakupu reagentów, wymiany filtrów co jakiś czas ) przerastają budżet tego miasta i spalarnia splajtowała. Rząd czeski wykupił za długi tą instalacje, wkładając w nią tyle, że przeciątnie każdy obywatel Czech dopłacił do niej równowartość 50 PLN a następnie sprzedał inwestorowi branżowemu. I teraz działa, z tym że Liberec nic z tej spalarni nie ma.

Problemem jest też składowanie pyłów, popiołów oraz mieszanek soli z filtrów i oczyszczania żużla. Proszę się uczulić na ten temat w trakcie procedury środowiskowej. W Polsce nie ma ani jednego składowiska podziemnego (np w kopalniach soli) gdzie takie lotne, wysocetoksyczne odpady można składować).

Ten FILM pokazuje, jak mogą wyglądać legalne składowiska odpadów niebezpiecznych w Polsce. Niewykluczone, że pyły i mieszanki soli trafiałyby właśnie tam. Dlatego w decytji środowiskowej musi być zagwarantowana dokładna ścieżka postępowania z tymi odpadami.

nie tam "być może" czy "istnieje możliwość" tylko dokładne podanie miejsca oraz pisemne zapewnienie operatora składowiska, że ma pozwolenie zintegrowane oraz może ( i chce) składować tego typu odpady.

[kajmir]

Spalarnie funkcjonują w Wiedniu, Paryżu (nad samiuśką Sekwaną).

W Polsce jest wiele spalarni... gdzie zapytacie??? A gdzie spala się
odpady medyczne??

[rafal.kosno]

te spalarnie bankrutuja podobnie jak zamykane dlatego do 2020 r w Niemczech el atomowe
a w USA zamknieto 1200 spalarnii

co do odpadów medycznych poczytaj Odpady na spalonym Polityka 39/2009 albo wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Brat-bylego-ministra-sprawiedliwosci-lobbuje-w-sejmie,wid,11512936,wiadomosc.html
Włodzisław Ćwiąkalski, brat byłego ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ćwiąkalskiego, zabiega w sejmie o zmianę jednej z ustaw.

Włodzisław Ćwiąkalski jest młodszym bratem byłego ministra sprawiedliwości w rządzie Donalda Tuska. Występuje jako ekspert Stowarzyszenia „Termiczne Przekształcanie Odpadów – Klub 0,1” i zabiega o zmianę przepisów ustawy o odpadach, nad którą pracuje obecnie sejm. Ostateczne brzmienie przepisów będzie miało kolosalne znaczenie dla przedsiębiorstw zajmujących się utylizacją odpadów medycznych. Obecnie monopol na tym rynku mają w praktyce spalarnie. Rząd jednak chce dopuścić inne metody utylizacji opadów medycznych, co dla spalarni oznaczałoby duże starty.

Brat byłego ministra sprawiedliwości reprezentuje interes spalarni i pojawia się na posiedzeniach podkomisji zajmującej się ustawą. Lobbing Ćwiąkalskiego i innych przedstawicieli spalarni okazał się być skuteczny. Posłowie z podkomisji przyjęli ostatnio sprzeczną ze stanowiskiem rządu poprawkę utrzymującą monopol. - To prawda, pan Ćwiąkalski przychodzi na posiedzenia i zabiera na nich głos - przyznaje szef podkomisji poseł Krzysztof Tyszkiewicz (PO).

Tyle, że Włodzisław Ćwiąkalski nie zarejestrował się w sejmie jako lobbysta. Nie łamie jednak prawa. Wykorzystuje furtkę w regulaminie sejmu zezwalającą na udział ekspertów w posiedzeniach podkomisji. Jego nazwiska nie ma też w rejestrze lobbystów prowadzonym przez MSWiA, a stowarzyszenie Ćwiąkalskiego nie występuje w prowadzonym przez ministerstwo środowiska wykazie podmiotów zainteresowanych pracami nad ustawą. - Z ministerstwem środowiska współpracujemy od lat. A w sejmie występuję jako ekspert. Tak robi wiele innych osób, które wcale nie rejestrują się jako lobbyści - tłumaczy Włodzisław Ćwiąkalski.

- To, że inni się nie rejestrują, to żadne wytłumaczenie. Brat byłego ministra sprawiedliwości powinien przestrzegać szczególnych standardów - komentuje poseł Dawid Jackiewicz z PiS, wiceszef Sejmowej Komisji Skarbu Państwa. - Twarde prawo, ale prawo. Lobbyści powinni się rejestrować, by nie powtórzyły się afery związane z Markiem Dochanlem, Andrzejem Kuną i Aleksandrem Żaglem - zaznacza.

Sprawy nie chce komentować były minister sprawiedliwości Zbigniew Ćwiąkalski.

Droga drezdeńskiego odpadka

[gandharwa]

Polecam spojrzeć na poniższą grafikę:

Droga drezdeńskiego odpadka - 6

Pokazuje ona, jak wprowadzenie systemu opartego na recyklingu i selektywnej zbiórce spowodowało zmniejszenie się ilości odpadów wymieszanych , do zagospodarowania końcowego.

Czyli takie, co mają trafiać na składowisko, do spalarni lub do systemów mechaniczno-biologicznych.

związek celowy gmin RAVON wybudował sobie spalarnię, ale dopiero w roku 2005. Jednak miądzy rokiem 1995 a 2005 ilość odpadów do utylizacji spadła z 300 tys ton do 100 tys ton!

Gdyby w RAVON zrobiono jak w Białymstoku, czyli najpierw (powiedzmy że w roku 1995) wybudowaliby spalarnię a potem wdrażali recykling, to dziś ich spalarnia nie miałaby co spalać, bo 200 tys ton odpadów, czyli 2/3, po prostu "wyparowało z systemu" unieszkodliwiania do przemysłu recyklingowego.

Tak samo jest w Wiedniu czy Paryżu. Oni tam spalają naprawdę własne resztki, a nie to, co się da spalić.

[kajmir]

Masz rację wprowadźmy recykling. Moment i sprawa załatwiona, przecież to nie jest trudne, wystarczy powiedzieć "wprowadźmy
recykling", dodajmy do tego "oszczędzajmy wodę, prąd" i bądźmy
świadomymi konsumentami a potem żyjmy długo i szczęśliwie...

Polacy zbyt zbyt ku... leniwi i gnuśni, im się nawet butelki nie chce zgnieść lub przynajmniej korka odkręcić, więc radzę rezygnować z woluntaryzmu, na recykling to w tym kraju będziemy czekać jeszcze
dekady.

Równie dobrze możemy rzucać postulat przestrzegania przez wszystkich
prawa i rezygnacji z policji.

[rafal.kosno]

oszczednosc wody i ciepla wprowadzono montujac liczniki:)

zeby ludzie przestali smiecic najlepsze sa kaucje powodujace zwrot opakowan bezposrednio do sklepów i podwyzka opakowan jednorazowych by nie oplacalo sie ich kupowac:)

[stachkonwa]

> zeby ludzie przestali smiecic najlepsze sa kaucje powodujace zwrot
opakowan bez
> posrednio do sklepów i podwyzka opakowan jednorazowych by nie
oplacalo sie ich
> kupowac:)

Z tym się jak najbardziej zgadzam

[kajmir]

Chciałbym zobaczyć śmieci Kosno:)

[rafal.kosno]

jako ekolog nie smiecę:)
kupuje w wielorazowych opakowaniach recyklinguję, kompostuję itp

[stachkonwa]

Nie smiecisz? mam rozumiec, że jesz obierki, pijesz swój mocz nie
móqwiąc o kale? NO to smacznego.

[rafal.kosno]

Konwa a ty tak robisz? coz to nie znaczy że każdy
znowu sie kom=PO=mitujesz
mylisz ścieki ze ściekami/ odpadami
a np. obierki kompostuje

[iwonka50]

kajmir napisał:

> Polacy zbyt zbyt ku... leniwi i gnuśni, im się nawet butelki nie chce zgnieść l
> ub przynajmniej korka odkręcić, więc radzę rezygnować z woluntaryzmu, na recykl
> ing to w tym kraju będziemy czekać jeszcze
> dekady.

No to w końcu dotarliśmy do prawdziwego powodu, dla którego musi powstać ta
spalarnia ;-)

[rafal.kosno]

własnie dlatego spalarnia nie powstanie
bo Polaków nie stac na 600% PO=dwyzki

Wykorzystują Auschwitz w walce ze spalarnią

[iwonka50]

Spalarnia chyba dlatego będzie szkodliwa dla środowiska, że będzie
paliwożerna. Więc żeby podtrzymać wszystkie procesy trzeba będzie dostarczać
duuuuużo śmieci. A tak naprawdę w prawdziwej ekologii chodzi o to, żeby tych
śmieci było jak najmniej. No więc będą zwozić z okolicy. No to większy ruch
pojazdów, głównie smrodliwych ciężarówek, które będą zanieczyszczać powietrze.
I gdzie tu ekologia? W Zielonych Płucach Polski?

[kajmir]

Demagogia.

Zwożenie śmieci na wysypisko, czy do spalarni wymaga chyba takiego
samego nakładu energii. Chyba nikomu nie próbujesz wmówić, że wożenie
śmieci do Mławy lub Hryniewicz odbywa się ekologicznymi środkami
transportu?

Zauważ też, że śmieci wożone do hut, papierni też wymagają energii.

[stachkonwa]

Spalanie smieci jest tańsze niż spalanie węgla. Odpadają koszty
wydobycia węgla oraz koszty transportu. Spalone bedą śmieci
zgromadzone na wysypiskach, których i tak nikt nie posegreguje i nie
odzyska.

[rafal.kosno]

jak ignorancie PO-liczylbys wszystkie koszty to wyjdzie ze klamiesz:)

spalenie tony smieci w jedynej spalarnii w Polsce w Warszawie kosztuje od 600 do 1200 zł

tona biomasy w Elektrocieplowni ok 200 zł

spalarnia pieniedzy z PO=datków PO gejhomologo

[rafal.kosno]

forum.gazeta.pl/forum/w,52,100783147,100783147,Gdzie_stanie_spalarnia_odpadow_.html?t=1253993057222
ostatnio firma z Krakowa Eskadra obdarowala nas splagiatowanym gejhomologo w-SCHODZACY BI-ałystok za ok 300 tys zł a straty ida w miliony złotych

ta firma z Krakowa inkasuje PO=dobnie ok 400 tys zł za akwizycje spalarnii ale straty ida juz w setkach milionów

oto PO=step i PO=lityka "proinwestycyjna" PO= Partii Oszustów

[stachkonwa]

Przynajmniej nikt nie zginąłby jak górnicy w kopalni. A może dla
ciebie śmierc człowieka to ulga dla środowiska? Nie zdziwiłbym się.
Spalanie biomasy? jestes za wycinaniem lasów, bo do tego się
sprowadza owo "spalanie biomasy" w realiach naszego reguionu, co
potrafię udowodnic. Czekaj na pismo od prokuratura

[rafal.kosno]

biomasa to np słoma i miejsca pracy oraz wsparcie lokalnych rolników

na reszte czekam s=PO=kojnie:)

Eksport do Norwegii?

[gandharwa]

www.tvn24.pl/-1,1621465,0,1,norwegom-brakuje-smieci,wiadomosc.html
Nic, tylko uszczęśliwić Norwegów naszymi śmieciami, poprawiając dodatkowo
bilans płatniczy kraju ( promocja eksportu ) :-)))))