Dodaj do ulubionych

Cud w Sokółce

29.09.09, 08:52
Czy ludzie zmienią sie na lepsze jeśli okaże sie że to naprawde jest cud ? Codziennie słyszymy wiadomości typu ; konkubina z kochankiem pijani pobili małe dziecko .Jakiego znaku trzeba by poruszyć ludzkie sumienia ?
Obserwuj wątek
    • ida.lipcowa Re: Cud w Sokółce 29.09.09, 13:41
      Kto wierzy głęboko,nie potrzebuje dowodu a kto nie wierzy to i wojna
      nawet go nie zmieni...
      • zewsi Re: Cud w Sokółce 30.09.09, 15:10
        Bywa też tak, że kto wierzy tego wojna zmienia...
    • starbl Cud w Sokółce 29.09.09, 23:40
      podobno katolicy mają obowiązek wierzyć w cuda, tak jak uczęszczać
      do kościoła na msze i dawać datki na tacę. O obowiązku krytycznego
      myślenia nie słyszałem.
      • ida.lipcowa Re: Cud w Sokółce 29.09.09, 23:55
        Szczegółowiej proszę?Hęęę?????W ktorym przykazaniu jest mowa o
        obowiązku wiary w cuda????
        • starbl Re: Cud w Sokółce 30.09.09, 08:18
          Sorki, musiałem się przespać. Odpowiadam: w żadnym. Można stąd
          wyciągnąć wniosek, że wobec tego NIE MUSZĄ WIERZYC w cuda. Czy to
          jest zgodne z nauką Kościoła? Tylko szczegółowo proszę.1
          • ultramontanist1 Re: Cud w Sokółce 30.09.09, 09:05
            "...Tylko szczegolowo prosze"; oj, pewnie malo kto lubi byc popedzanym.
            ...
            A tak ad rem: To cud, ze osoba kwestionujaca zalozenia religii wlasciwie sama tez chce sie poslugiwac pryncypiami myslenia krytycznego.
            Bo i rzeczywiscie nigdzie nie ma przykazan: By Wierzyc w Cuda. Ba, kluczowa osoba w religii katolickiej - sam Jezus, wedle Nowego Testamentu, wcale nie odtracil jednego ze swoich najblizszych 12-tu Apostolow - Tomasza, gdy ten po publicznej smierci mesjasza na Golgocie powiedzial, iz nie uwierzy w zaden cud dopoty, dopoki "sam Go nie spotka i sam nie wlozy swoich rak w rany zadane wloczniami zolnierzy rzymskich...".
            Nie zamierzam w tym miejscu komentowac dalszych opisow z Nowego Testamentu jak doszlo do spotkania i jak dokladnie Apostol Tomasz sprawdzal. Stad nawet jest potoczne - "Niewierny Tomasz" czy w angielskim (Doubting Thomas), chociaz tak naprawde to nalezy on do dwunastki "organizacyjnych" i swietych zalozycieli kosciola katolickiego.
      • sosforeus Re: Cud w Sokółce 30.09.09, 10:24
        Do starbl: To mało słyszałeś. Ignoranctwo akurat nie jest stanem,
        którym można się chwalić na forach publicznych. Dokształć się
        człowieku, potem się wypowiadaj. Totalnie nie rozumiem ludzi, którzy
        omijając racjonalne i praktyczne strony sprawy słuchają jakichś
        bzdurnych pogłosek na temat katolicyzmu, naiwnie w nie wierzą a
        potem atakują, bo przecież Kościół trzeba atakować. Jeśli juz ktoś
        chce to robić, niech się chociaż nie ośmiesza swoim rażącym brakiem
        jakiejkolwiek wiedzy na jego temat.
        Co do tego cudu, to nie jest on jeszcze stwierdzony,nie wiadomo czy
        to nie jest jakieś fałszerstwo.
    • epupecki Gdzie jest prokurator? 30.09.09, 10:39
      Jeśli to nie bujda sprzedawana ciemnemu ludowi to prokurator z
      urzędu powinien przystąpić do pracy. Ktoś popełnił przestępstwo!
      Jeśli była ludzka tkanka to komuś ją pobrano.

      Szarlatanów trzeba pogonić a ciemny lud oświecić. Przestępców
      ukarać.
      • frankyy Polskie średniowiecze !!! Szatan też czyni cuda... 30.09.09, 11:25
        Szarlatani z sekt filozofii Wschodu też dokonują cudów i co to ma znaczyć, że
        mają rację? Gdy Mojżesz czynił cuda przed faraonem w Egipcie (plagi egipskie)
        czarnoksiężnicy faraona też robili podobne cuda do pewnego momentu. W ten sposób
        przekonywali faraona, żeby nie słuchał Mojżesza. Dziś podobnie Szatan mąci
        ludziom w głowach. Niestey prosty polski lud woli cuda od czytania Ewangelii.
      • jacekan11 Re: Gdzie jest prokurator? 08.02.10, 12:30
        epupecki napisał:

        > Jeśli to nie bujda sprzedawana ciemnemu ludowi to prokurator z
        > urzędu powinien przystąpić do pracy. Ktoś popełnił przestępstwo!
        > Jeśli była ludzka tkanka to komuś ją pobrano.
        >
        > Szarlatanów trzeba pogonić a ciemny lud oświecić. Przestępców
        > ukarać.
        Mała poprawka,nie "jeśli to nie bujda" ! Po co ta ostrożność ! To jest bujda i przestępstwo ! Przestańmy w końcu bać się ciemnego ludu !
    • maureen2 Cud w Sokółce 30.09.09, 18:33
      podobno biegli stwierdzili,że to mięsień sercowy człowieka,ciekawe
      kto go wyniósł z prosektorium albo szpitala,he,he
      może prokuratora trzeba zawiadomić ?
      • maria-ltd Re: Cud w Sokółce 30.09.09, 19:39
        zawiadom, na co czekasz
        • maureen2 Re: Cud w Sokółce 01.10.09, 01:47
          sam z urzędu powinien zainteresować się,prasę czytają przecież,he,he
    • alex472 Cud w Sokółce 30.09.09, 22:00
      Serratia marcescens - Wikipedia: Dzięki wytwarzaniu czerwonego pigmentu
      (prodigozyny) oraz zdolności wzrostu na chlebie (skrobi) była
      odpowiedzialna za licznie opisywane przypadki cudów, polegających na
      pojawieniu się krwi na hostii. Prawdopodobnie pod wrażeniem tych
      zjawisk papież Urban IV ustanowił święto Bożego Ciała. Po naukowym
      wyjaśnieniu zjawiska Kk wprowadził szczegółowe przepisy określające
      warunki przechowywania hostii oraz okres maksymalnego przechowywania.
      • grubyleszcz Ciemnogród do potęgi,sztuczki z waflem wyczyniano 30.09.09, 23:08
        Nakłady na nauke powinny wzrosnąć ażeby definitywnie wyeliminowac takie
        idiotyzmy.Wstyd na cały świat,ostoja zacofania, ciemnogród to tatzw ściana
        wschodnia!
        • maureen2 Re: Ciemnogród do potęgi,sztuczki z waflem wyczyn 01.10.09, 18:14
          ale podobno lekarze anatomopatolodzy,nawet profesorowie,he,he
          stwierdzili,że to mięsień serca ludzkiego,tylko skąd on się tam
          wziął,chyba nie z beszczeszczenia grobów ??
    • makar4 Cud w Sokółce 01.10.09, 17:57
      Za oknem XXI wiek a w ciemnogrodzie cuda.
    • corrnick Wygląda mi to na zasłonę dymną 01.10.09, 22:44
      Zasłonić ma oczywiście muzeum kuriozalne.
    • walery60 Cud w Sokółce 02.10.09, 17:42
      Jak zrobią badania genetyczne ;powstałej krwi;i sprawdzą czy nie jest
      pochodzenia zwierzęcego,to mogą sprawdzić krew
      ministrantów,księdza,kościelnego i domowników na plebanii i w bankach krwi i
      sprawa się wyjaśni-bez cudów!
      • ultramontanist1 Re: Cud w Sokółce 02.10.09, 20:35
        Towarzysze i Towarzyszki:
        I tak dlugo jeszcze zamierzacie miedlic ta sprawe?
        Pieprzyc po proznicy?
        Takyscie racjonalni jakbyscie tylko wy posiedli zdolnosc ssania skwarek
        podsmazanych i wypluwania spieczonej skorki.
        Spokojnie. Inni tez potrafia.
        Jezyk polski jest na tyle rozwiniety i bogaty, ze juz w samym znaczeniu slowa
        zaczyna sie semantyczna zagwozdka.
        Mowimy o cudzie jako zjawisku? Czy mowimy o rzeczy niezwyklej, "cudo"?
        Mowimy o czyms tak dziwnym, ze fakt staje sie az smieczny - "cudacznosc"? Czy
        ten fakt, ktory wykracza poza ramy codziennosci i teoretycznie moze sie zdazyc
        jest jakby ciut dziwny, ekscentryczny?
        A co z faktami "dziwakami"? Ludzmi, ktorzy nas zadziwiaja trickami - magikami?
        Co wreszcie z rozumieniem pojecia cudu u "cudownych dzieci"?
        Tak wiec spoko z roznymi bzdurnymi konstatacjami typu: "takie rzeczy to tylko
        moga sie zdarzyc na wschodniej scianie".
        Jelop piszacy to zdanie zapomnial o jednym takim miescie tysiac kilometrow dalej
        na wschod, zwanym - Moskwa, gdzie pokazuja do dzis "cud" pod Kremlem "wiecznie
        zywe" cialo "niesmiertelnego" wodza rewolucji Lenina. Pomine fakt, ze
        niegdysiejsi sowieccy pomyslodawcy chcieli wzorem Katolikow, kreowac wlasnych
        "swietych" Ba, chcieli tworzyc wlasne, komunistyczne, cuda. Zaczeli wiec
        "cudowac" nad resztkami gnijacego ciala wodza "Wielkiej Rewolucji", by dorownac
        tym Katolickim swietym, ktorych ciala w autentycznie cudowny sposob, od wiekow,
        nie rozkladaja sie.
        O ile wszystkim wiadomo, zmineralizowane zwloki Towarzysza Lenina, sa co roku
        poddawane procesowi odnawiania (cos w rodzaju modnych teraz Spa dla pieknych
        pan), dalszej, chemicznej mineralizacji.
        Osiagneli taki "cud" jaki chcieli; dzisiaj zas lud rosyjski moze podziwiac
        zmineralizowana, niemal metalowa wersje korpusu czlowieka, ktory ponoc byl "tym"
        wlasnie Leninem.
        A teraz proponuje zgromadzonym tu Towarzyszom i Towarzyszkom tak zgodnie
        plujacym na ludzi w Sokolce i na polska "sciane wschodnia", by moze kiedys
        wysuplali troche grosza i pojechali sobie obejrzec, lezace za szklem zwloki ot,
        chocby Swietej Bernadetty, tak, tej samej od "widzen" w Lourdes. To nie jest na
        gdzies na koncu swiata, to jest we Francji w znanej tam kaplicy w miescie Nevers.
        Gdy zobacza to na wlasne oczy aaa, to wtedy pogadamy o pojeciach "cudu".
        P.S.
        Prosze sie nie bac trickow, ze tam jacys zachlanni zakonnicy nocami szprycuja
        ciala zmarlych diabelskimi konkokcjami. Naukowcy wszelkiej proweniencji od lat
        probuja znalezc chocby jakis punkt zaczepienia, jak to wytlumaczyc i..., nico.
        • w.koronkiewicz Re: Cud w Sokółce 02.10.09, 22:26
          "Natomiast cuda związane z eucharystią są niezmiernie rzadkie w naszym kręgu
          kulturowym. One pojawiają się we Włoszech czy w krajach latynoskich,"

          Sokółko, kocham Cię!
        • gazeta.aborcza Re: Cud w Sokółce 03.10.09, 21:26
          Łał.
          Gościu, skąd się wziąłeś na tym forum? Dookoła sami "ludzie rozumni" i "racjonaliści" a tu raptem ultramontes!

          ps. sprawdź maila gazetowego
          • prawdziwyzenek Re: Cud w Sokółce 03.10.09, 21:33
            Dookoła sami "ludzie rozumni" i "racjonaliści"
            Towarzyszki i towarzysze rozumni i racjonalni?
            Pierwszy raz czytam takie brednie. Sam na to wpadłeś czy centrala ci pomogła?
            • gazeta.aborcza Re: Cud w Sokółce 03.10.09, 21:42
              Centrala.
    • janatur Cud w Sokółce 02.10.09, 23:28
      Wreszcie mamy coś ciekawego,ciągle polityka,jakieś korupcje,jakieś podchody
      aby kogoś posadzić,polowania nawet na byłą pierwszą damę państwa,a tu mamy
      cud.Dla odprężenia dobre i to,w naszym kraju wszystko
      jest możliwe.Teraz trzeba organizować dla niektórych wycieczki,a dla
      wierzących pielgrzymki i rozwinie się biznes i turystyka.
      • maureen2 Re: Cud w Sokółce 03.10.09, 04:05
        trudno się przy tym odprężać,bo jest to kryminał, ktoś wyniósł
        tkankę czyli wycinek mięsnia sercowego,albo popłuczyny i dał do
        badania,chyba,że się doktorowi preparaty pomyliły. Czy mogą ustalić
        DNA próbki i dawcę ?
        chyba,że ktoś produkował hostie dla kanibali,he,he
    • ogabignac Cud w Sokółce 03.10.09, 13:49
      To jest w najwyzszym stopniu obrzydliwe.
      Jakis kult ludozercow czy co do ch.
      • filozof.bialostocki Re: Cud w Sokółce 03.10.09, 14:31
        Mierzi mnie brak innych argumentow niz nazywanie
        kogos "ciemnogrodem",zaiste swiadczy to o wielkieeeeeeeej "kulturze"
        ateistow.Zadnego rozsądnego argumentu na poziomie,tacy z was ateisci
        jak ....I nie chodzi tu o sprawe wiary ale o umiejętność
        dyskusji.Zaiste wysoki poziom reprezentujecie,chyba sobie rzygnę....
        • maureen2 Re: Cud w Sokółce 03.10.09, 20:53
          bo trudno o taki podrzucony cud,niestety, i nie ma to nic wspólnego
          z ateizmem czy wiarą,to jakaś brednia,bo uzdrowienia "cudowne" zda-
          rzają się i są faktem.
          • grubyleszcz No wreszcie..Na Onecie trwa dyskusja 04.10.09, 20:48
            Najbardziej podoba mi sie wpis "gospodyni księdza"Pisze mianowicie że nie
            spodziewała się że jej zawieruszona gdzieś podpaska spowoduje takie
            zamieszanie.......
            • maureen2 Re: No wreszcie..Na Onecie trwa dyskusja 05.10.09, 07:07
              gadu,gadu,a nie podali,kto jest tym cudotwórcą,bo w Ewangelii tę moc
              miał Jezus,potem jego apostołowie,a tu kto ? bo samo się nie zrobiło
              • maureen2 Re: No wreszcie..Na Onecie trwa dyskusja 05.10.09, 07:19
                ciekawe,czy ktoś się przyzna i do czego
                • cynik.a Odrobina dystansu i rozwagi ... 05.10.09, 08:48
                  ... nie zaszkodzi w tej materii.

                  Jako ze (przewaznie) poczucie humoru mnie nie opuszcza, dorzuce
                  swoje piec groszy: ... a moze to kolejny "cud Tuska" w drodze do
                  fotela prezydenckiego?

                  Osobiscie w cuda wierze, ot - chocby z racji ze jestem katolem (jak
                  kto woli). Wrecz "cudownie" uszedlem z zyciem, conajmniej trzy razy.
                  Raz kiedys w Zabrzu, dzieki pajakom (!?) i od tego czasu nie
                  skrzywdze tego stworzenia o conieco - diabelskim wygladzie ( o ile
                  takowy ma wogole - wyglad).
                  • maureen2 Re: Odrobina dystansu i rozwagi ... 05.10.09, 09:03
                    to zupełnie co innego,tzw.cudowne ujścia z życiem z opresji czy
                    wyleczenia/uzdrowienia zdarzają się ateistom i wierzącym,
                    natomiast tu raczej mamy doczynienia z czymś w rodzaju cudu nad urną
                    i można zadać pytanie,czy w tej Sokółce panuje głód,że ludziom
                    zamienia się bułka w szynkę,czy raczej kiełbasę,oby nie wyborczą,he
                    he.
    • heninsyn Zawiadomienie o podejrzeniu itd. "Cud w Sokółce " 05.10.09, 09:52

      ... PSR już złożyło stosowne zawiadomienie, ciekawym jak zareagują prokuratorzy ? Mała szkodliwość ... !!! ;)
      www.racjonalista.pl/pliki/forum/3887/313723001254392664.pdf
      • ultramontanist1 Re: Zawiadomienie o podejrzeniu itd. "Cud w Sokó 05.10.09, 19:45
        Za "henin-synem" sam nie chcial-bym byc sukin-synem i przypieprzac sie do jego
        kryptonimowego "PSR"-u ale...
        Jak na "polskie Stowarzyszenie Racjonalistow" oczekiwalbym ciut wiecej
        racjonalnych wyjasnien bym sam nie musial sie drapac po glowie bombardowany
        nieracjonalnymi podejrzeniami a to wszystko z powodu ciut podejrzanych
        okolicznosci towarzyszacych "zawiadomieniu".
        Pytam, bo podejrzewam, ze nawet ze mnie, uczestnika tego forum, ktos chce zrobic
        wala...
        Jak to jest, ze to polskie Stowarzyszenie z siedziba ponoc w Warszawie wysyla
        oficjalne grozne zawiadomienia z Krakowa? Aby bylo dalej do sprawdzenia, kto to
        taki?
        Dalej, kogo owo Stowarzyszenie reprezentuje? Pani Malgorzata Lesniak, a jakze
        doktor, Prezes tego zgrupowania, pisze skad? Z Krakowa czy Warszawy? Ona pisze,
        ze reprezentuje osoby o swiatopogladzie "racjonalnym". Malo tego, ona uwaza, ze
        skoro racjonalnym to: "co za tym idzie w przewazajacej czesci swieckie".
        I tu cie mam pani "Doktor".
        Bo, gdzie jest napisane, ze cos co jest w "przewazajacej czesci swieckie" to
        jest "racjonalne"?
        To juz prosze pani "Doktor" nie mamy o czym mowic bo podstawa najbardziej
        wspolczesnej nauki fizyki, wlaczajac w to relatywistyczna kosmologie Einsteina,
        bazuje na teorii "Big Bang"-u - na hipotezie pralata kosciola katolickiego
        Georges'a Lemaitre'a.
        Skoro pani odrzuca te teorie przyjeta przez wszystkich wspolczesnie liczacych
        sie fizykow na swiecie, to ja pani wspolczuje, ale gdy pani uwaza, ze wszyscy ci
        naukowcy na swiecie (i ja tez), sa przez to nie-racjonalni to ja pani wspolczuje
        podwojnie.
        Ale, ale, chwileczke...
        Pani Lesniak podpisuje sie tytulem "Doktor", a czy ta pani na pewno ma swoj
        doktorat z obszaru nauki zwiazanej z "Racjonalizmem"?
        Ktorej przeto? Naukowej metody kartezjanskiej? Fenomenow monad Leibniza? Czy
        racjonalizmu z krytyki "Czystego Rozumu" Emmanuela Kanta?
        Jezeli zas pani Lesniak ma doktorat np., z ktorejs z dziedzin techniki lub dajmy
        na to zywienia racjonalnego to uzywajac tytulu Doktora z jednej dziedziny by
        "podbijac" swoje Ego i swoje zupelnie marginalne znaczenie w zupelnie innej
        dziedzinie to poprostu popelnia przestepstwo!
        To moze byc dosc fascynujace widowisko jak jakas paniusia na bakier z prawem
        oskarza innych, ze sa na bakier z prawem.
        Ot, pare uwag po przeczytaniu tej napuszonej korespondencji na papierze firmowym
        z dosc smiesznym logo z podbitym okiem.
        • cygan37 Re: Zawiadomienie o podejrzeniu itd. "Cud w Sokó 05.10.09, 20:21
          A ty kto i po co pitolisz?
      • cynik.a Re: Zawiadomienie o podejrzeniu itd. "Cud w Sokó 05.10.09, 20:21
        Brzydko napisane przez "racjonalistow" i uwlacza uczuciom religijnym
        chrescian. Wiadomo: ateisci ...
        • fiat_lux Re: Zawiadomienie o podejrzeniu itd. "Cud w Sokó 05.10.09, 20:34
          cynik.a napisał:

          > Brzydko napisane przez "racjonalistow" i uwlacza uczuciom religijnym
          > chrescian. Wiadomo: ateisci ...

          to zloz swoje zapytanie do prokuratury....
          szczerze pryznam ze rowniez uwazam ze "infinitezymalnie mało prawdopodobnym się
          wydaje, iż wspomniane fragmenty mięśnia sercowego należą do żydowskiego proroka
          ukrzyżowanego dwa tysiące lat temi"
    • e.jancewicz Cud w Sokółce 05.10.09, 20:07
      Oooooo, wreszcie coś fajnego o moim rodzinnym mieście! Nie o przemycie
      benzyny, papierosów, Tajlandczyków, ale o CUDACH!
      Tak trzymać, kochana Sokółko!
    • fiat_lux to cud 05.10.09, 20:28
      ze na uniwersytecie w bialymstoku istnieje "katedra zjawisk mirakularnych".
      prawdopodobnie w skali swiatowej. moze nie liczac arabii saudyjskie, meksyku,
      indii i biedniejszych krajow afryki....
    • phillippofresh Cud w Sokółce 07.02.10, 10:39
      Moim zdaniem Bóg istnieje. Kto mógłby stworzyć to całe piękno, kwiaty,
      plażę, piękne morza, krajobrazy, niebieskie niebo, słońce. Pory roku takie
      kolorowe. Człowiek mówi Bogu że powinien to, że powinien tamto, powinien nas
      upewniać o obecności, nie powinien nas upewniać. Powinien być zielony albo
      czerwony. Bóg jest wolny i sam decyduje o sobie i o tym co powinien, a czego
      nie. Bóg bez względu na to czy ktoś w niego wierzy będzie istniał. Bóg czyli
      miłość. A to zło co dzieje się na ziemi nie jest winą Boga. Dlaczego człowiek
      obwinia Boga. Człowiek sam czyni to zło, człowiek człowiekowi wilkiem.
      Sam Jezus powiedział, że ta hostia to Jego ciało. Zaraz człowiek zapyta, jak
      to możliwe hostia jest taka mała. I będzie ważył na kilogramy. Może to nie
      jest sprawa materialna? Wystarczy chwila zastanowienia i oderwania od praw
      materialnych tej ziemi. Może chodzi o Ciało mistyczne, które nie podlega
      prawom fizyki. A cud w Sokółce ukazuje nam, że Bóg dzieli się z nami tym co ma
      najcenniejsze. Czyli swoim sercem, które kocha, sprawia twórcze dzieła, jest
      miłosierne, wrażliwe, dobre, piękne i troskliwe. Ale nie takim, które pompuje
      krew. Ale Sercem duchowym. Dzieli się z nami Swoją Miłością. A Miłość nie
      jest materialna. Bóg chce nas upewnić o Swej miłości i nauczyć nas jak kochać.
      A człowiek jest w tym podobny do Boga, że umie kochać. Cud w Sokółce pokazuje
      nam, że hostia nie jest tylko zwykłym opłatkiem. Nie jestem duchownym, jestem
      pracownikiem ochrony.
    • maureen2 Cud w Sokółce 07.02.10, 11:29
      coś w Fakcie anonsowali film na tęokoliczność i podawali nowe wersje
      że to parafianka upuściła opłatek i to ona zobaczyła tę cudowną pla-
      mę serca umęczonego,a nie proboszcz,he,he
      i że tak jakoś dziwnie się poczuła,więc coś jest. Jak się kłamie,to
      i tak coś w środku ściska, ale jeszcze kara boska przyjdzie.
    • jacekan11 Cud w Sokółce 08.02.10, 12:25
      Przepis na morderstwo doskonałe : zabij wroga,zwłoki zmiel i wrzuć na ołtarz.Masz to z głowy bo nikt nie ośmieli się powiedzieć ,że to morderstwo a nie cud !
    • jacekan11 Dziwisz cudotwórca ? 08.02.10, 12:34
      To ciekawe.. właśnie w Sokółce Dziwisz kończył gimnazjum ...
      • ultramontanist1 Zdziwiony Jacek 08.02.10, 16:55

        Tego "Jacka" wszystko dziwi.
        Dziwi go, ze Kardynal Dziwisz mogl skonczyc Gimnazjum sokolskie.
        A gdyby jeszcze dowiedzial sie, ze Kardynal, wzorem innych Sokolszczan, chodzi na dwoch nogach i dotego potrafi palcem pstrykac, toby dopiero Dziwiszem dziwowal...
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka