Targi o archiwum

[vl_a_d]

Panie Tomaszu niech pan sobie daruję "współpracę" z tymi przykruchtowcami
magistrackimi. Te miasto w ogóle nie szanuje i nie interesuje się jego
mieszkańcami posiadającymi pasję związaną z Białymstokiem. Oni potrzebują
jedynie pokornych klakierów najlepiej z legitymacją członkowską ich partii. Na
pewno bardzo pan kocha to miasto ale jak pan zauważył czara goryczy została
dawno przelana i niech pan pod żadnym pozorem nie współpracuje z tymi
karierowiczami. Niech maja nauczkę a tymi wspaniałymi zbiorami na pewno ktoś
inny zajmie się o 100 razy bardziej profesjonalnie. Pozdrawiam:).

[vl_a_d]

...

[w.koronkiewicz]

przedwojenny Białystok? a po kiego? my tu kulturę panie rozwijamy prawdziwą i
eksponujemy zdjęcia z lotu ptaka co już w 50 innych miastach byli! to dopiero
ekspozycja! kolorowa! stelaże od farnego do ratusza stali. chromolić miejscowe
zbiory i lokalnych artystów. niech se teatry dumsdeje jadą do lublina, niech se
wiśnieski zabiera te swoje szpargały. logo zamówiliśmy w krakowie, film w
gdańsku, a strone internetowom w poznaniu. bo my som europa kultura center!

Targi o archiwum przedwojennych zdjęć i pocztówek

[romaszka_um]

Uwaga Panie Prokuratorze i CBA!!!!!
Prosze pilnować żeby władze Białegostoku nie przekazały ani złotówki
Wiśniewskiemu tak jak ostatnio gdy przekazano 50 tysięcy dla tego
stowarzyszenia. Swoją drogą serdeczene pozdrowienia dla skarbnika
stowarzyszenia Aleksandra Sosny- znanego tłumacza. Panie
prokuratorze i CBA uwaga władza sama sobie może dąć pieniądze...

[black_mandragora]

vl_a_d napisał:

> Panie Tomaszu niech pan sobie daruję "współpracę" z tymi przykruchtowcami
> magistrackimi. Te miasto w ogóle nie szanuje i nie interesuje się jego
> mieszkańcami posiadającymi pasję związaną z Białymstokiem. (...) niech pan pod żadnym pozorem nie współpracuje z tymi
> karierowiczami. Niech maja nauczkę a tymi wspaniałymi zbiorami na pewno ktoś
> inny zajmie się o 100 razy bardziej profesjonalnie. Pozdrawiam:).


Vlad, ma Pan dużo racji.
Ale miejsce tych zbiorów jest w Białymstoku!

Powinny zostać właśnie TU poświadczając i ilustrując niezwykle barwną i bogatą histore miasta i regionu. Należycie wyeksponowane i wykorzystane będą znakomitym środkiem promocji.

Karierowicze drapiący się z zakłopotania w różne części ciała, przychodzą i odchodzą... nic nie zdarza się bez powodu.

Wygląda na to, że extra społecznych sił potrzeba, żeby utrzymać niezależne grupy teatralne, galerie w Białymstoku...kulturalnego róbta co chceta... tylko po co nam panowie w eleganckich garniturach z tzw. wydziałów kultury?

[grat.nowy]

no jak to po co? wydział kultury musi być, wszyscy takowy mają, mamy i
my...

[vl_a_d]

black_mandragora napisał:

> vl_a_d napisał:
>
> > Panie Tomaszu niech pan sobie daruję "współpracę" z tymi przykruchtowcami
> > magistrackimi. Te miasto w ogóle nie szanuje i nie interesuje się jego
> > mieszkańcami posiadającymi pasję związaną z Białymstokiem. (...) niech p
> an pod żadnym pozorem nie współpracuje z tymi
> > karierowiczami. Niech maja nauczkę a tymi wspaniałymi zbiorami na pewno k
> toś
> > inny zajmie się o 100 razy bardziej profesjonalnie. Pozdrawiam:).
>
>
> Vlad, ma Pan dużo racji.
> Ale miejsce tych zbiorów jest w Białymstoku!
>
> Powinny zostać właśnie TU poświadczając i ilustrując niezwykle barwną i bogatą
> histore miasta i regionu. Należycie wyeksponowane i wykorzystane będą znakomity
> m środkiem promocji.
>
> Karierowicze drapiący się z zakłopotania w różne części ciała, przychodzą i od
> chodzą... nic nie zdarza się bez powodu.
>
> Wygląda na to, że extra społecznych sił potrzeba, żeby utrzymać niezależne gru
> py teatralne, galerie w Białymstoku...kulturalnego róbta co chceta... tylko po
> co nam panowie w eleganckich garniturach z tzw. wydziałów kultury?

Tak zgadzam się z tym, że miejsce tych wspaniałych zbiorów o naszym regionie i
całych kresach wschodnich (których jak się twierdzi jesteśmy ostatnim fragmentem
w obecnych granicach kraju) powinno być w naszym mieście, ale sam(a) widzisz jak
tacy ludzie traktowani są przez "władze" tego miasta. To prawda, ze po
niektórych z nich ostanie się po przyszłych wyborach jeno odgłos spuszczanej
wody w kiblu. Najważniejsze, ze ci ludzie wolą wydawać po kilkaset tysięcy
złotych na podświetlenie koszmarków architektonicznych w postaci współczesnych
świątyń (zamiast na warte tego zabytkowe gmachy w naszym mieście) niż na
ciekawe wyeksponowanie takich zbiorów - co było by nie lada atrakcją
turystyczną, ale także można by było przy jej pomocy edukować w ciekawy sposób
rzesze młodych białostoczan aby poznali historie miasta i regionu. Ci ludzie
mają po prostu inne priorytety - wolą siedzieć u biskupa w kieszeni i schlebiać
i przypodobywać się "wiernym" aby w czasie najbliższych wyborów chociaż cześć
z nich ponownie wybrała tych kołtunów na stanowiska.
Oczywiście można byłoby liczyć na jakiegoś majętnego przedsiębiorce z miasta
ale to przecież jeszcze bardziej nierealne- dla nich najważniejsza jest przecież
maksymalizacja zysków od zrobienia czegoś dla lokalnej społeczności.
Dlatego uważam , że choćby te zbiory znalazły swoje miejsce nawet W Filadelfii
- to i tak lepsze niżby miały się marnować w tym nieprzychylnym na nich miejscu.

[black_mandragora]

vl_a_d napisał:

sam(a) widzisz jak tacy ludzie traktowani są przez "władze" tego miasta.

Widzę.
Władze muszą się wielu rzeczy nauczyć. Również tego, że siłą miasta są sukcesy jego mieszkańców. Mądrością władzy jest umiejętne wykorzystanie potencjału tych, którzy są "solą tej ziemi", ich pasji, talentu, ofiarności, upartej i naiwnej miłości dla miejsca, które jest ich domem.

Jeżeli pozwoli Pan nie chciałabym oceniać instytucji Kościoła. Z żalem przypominam sobie Kościół, który był wspaniałym mecenasem sztuki. To nie zawsze były architektoniczne koszmarki, i biesadno-harcerska muzyka na poziomie Rubika.
A władzę zarówno świecką jak i duchowną z dysponowania publicznymi środkami rozliczać należy skrupulatnie. Ostatecznym rozrachunkiem są wybory.

Wracając do kolekcji zdjęć...
mam nadzieję, że zostanie w Białymstoku, i stanie się początkiem nowoczesnego i atrakcyjnego myślenia o przeszłości, tożsamości i kulturze. Znakomity jest pomysł muzeum czy galerii "otwartej" na środowisko, wychodzącej do przechodniów na ulicę. To się bardzo dobrze sprawdza.

Czy można kogoś/coś wyjąć z Czasu, schować w sobie, i uchronić przed zmianą?
Dotyk nieśmiertelności kryje się w fotografiach.

Targi o archiwum przedwojennych zdjęć i pocztówek

[grat.nowy]

pan Tomasz trochę ten grajdołek zwany urzędem miejskim ośmieszył :)

dobrze im tak, urzędasom.

Targi o archiwum przedwojennych zdjęć i pocztówek

[ser-ekk]

Jedna inicjatywa Wiśniewskiego za drugą... a czy przynajmniej rozwiązał
swój poprzedni "plebiscyt"? Zdaje się, że szukał piosenki dla
Białegostoku. A znalazł?

Targi o archiwum przedwojennych zdjęć i pocztówek

[alternator1]

Kurcze, najgorsze jest to że, wszyscy macie rację. Nasze miasto zabija wszelką
inicjatywę lokalną zasłaniając się procedurami, itp., itd. Wojtek K. i Tomasz
W. coś o tym wiedzą. A może skrzyknąć się w końcu i wytłumaczyć lokatorom
budynku przy ul. Słonimskiej od czego są. Jeśli kibice mogą walczyć z PZPN to
my zawalczmy o Nasze Miasto.

[w.koronkiewicz]

"Jeśli kibice mogą walczyć z PZPN to my zawalczmy o Nasze Miasto."

tylko co tu bojkotować? zebranie rady miejskiej?

dzisiaj usłyszałem, że w biurze promocji miasta pracuje na etacie kilkanaście
osób. to prawda? czy ktoś zna dokładne dane?

[alternator1]

Wojtku,
Masz rację nie o bojkot tu chodzi (to raczej przenośnia). W przyszłym roku będą
wybory samorządowe. Moim zdaniem dla nas jako mieszkańców najważniejsze. Może
zacząć uświadamiać działania, co po niektórych lokalnych "fachowców" od kultury.
Konfrontować obietnice z przed 4 lat z ich realizacją. Kilka przykładów się
znajdzie. Choćby i ten dzisiejszy.

[kungfu.dwa]

Na każdym prawie forum żółć. Wszystko żle. Wszyscy źli. Białystok be.
Każdy piszący wie najlepiej. Tylko co? No oczywiście że jest źle.
Z tymi urzędnikami to jest tak /wiem bo byłem/ że bardzo często
wygląda to tak:
1. Pan super ważny rozmawia np. z p. Tomkiem - uuu bardzo
fajnie .... no super... pomożemy na bank ... pomysł bomba. Proszę
więc pojutrze pójść do pana Mietka (panie mietku przyjdzie do pana
pan Tomek.. więc tego... no wie pan proszę to jakoś ...tak
uformalnić.
2. Pan Tomek u pana Mietka: Panie Tomku ale ja przecież nie mogę ot
tak dać panu 10000 zł. Muszę mieć podstawę prawną .. no jakiś kwit
wie pan.. przecież mnie obowiązuje dyscyplina finansowa, NIK, itp.
ITP itd. :sierżant z paragrafu 22 boi się naprawdę NIKu i innych
kontrolerów bo pan superważny tak nie ryzykuje - on w razie draki
stwierdzi że pracownik był niekompetentny i już. A sierżanta wywalą -
za co ? a naprzykład za to że jak zaczną szukać to znajdą.
I dlatego wszyscy: superważni i sierżanci wolą wydać na słomianego
misia pełną stawkę miliona zł - bezpiecznie i komfortowo - bo
firma, umowa, kosztorys, najniższa cena i na dodatek za pół roku
zgnije w polu, niż 10000 na Tomka który może i fajniejszy ale
zaczepny, nie wszyscy pewnie go lubią, a i to że jest z niektórymi
ludźmi na "ty" to wcale nie zaleta.(patrz post wyżej o jakimś panu
skarbniku)
Tak więc żeby coś zrobić - trzeba się niestety trochę dopasować
(konformizm prawda?) A wymagając zrozumienia dla jedynie słusznych
idei promocji miasta (a czort z nim z tym miastem - ludzi szkoda)
może spróbować zrozumieć sierżantów i wespół z nimi - a nie z
superważnymi zmieniającymi się co wybory - ominąć to co się da - bo
się da.
Wiecie - na dodatek każdy szeregowiec i sierżant jak mu ktoś z góry
wciska ciemnotę (wie pan tak trzeba ..tu panu.. Tomkowi pomóc -
ale.. wie pan ... w granicach prawa)ma ochotę pokazać wiadomy gest.
No i tyle - oczekuję na rozstrzelanie. Trzy cztery...

[black_mandragora]

spokojnie, szeregowy...

trafiłeś do Tajnego Departamentu Zakrytych Twarzy -
nie rozstrzeliwujemy tych, którzy "byli i widzieli" :)

[black_mandragora]

Panie Wojtku,

ma Pan znakomite, lekkie pióro. To jest bardzo użyteczna i ostra broń... uczyć, bawić, wychowywać, i nakłuwać nadęte balony, nakłuwać... :)

pozdrawiam

[w.koronkiewicz]

Przeczytałem wypowiedź kungfu. jak to się dzieje, że się nic nie dzieje. jak to
Tomka ganiają w magistracie od superważnego po sierżantów. i rozumiem, że tekst
pisany był przez sierżanta, co się boi.
ale panie sierżancie. sam pan napisał, że jednak milion złotych na słomianego
misia wydać umiecie. i że Tomek dla was bezpieczny nie jest, bo kontrowersje
wzbudzić może, bo się komuś nie spodoba.
ja się nawet sierżancie domyślam, kogo Wy tam się w magistracie boicie. ale
nadziwić się nie mogę, że nawet pisząc na forum, gdzie pozostać możecie
anonimowi, nie powiecie otwarcie - o jakich kontrowersjach mowa. kogo Wy się
boicie. tylko "wicie, rozumicie, paragraf 22, moze i konformizm, ale jeść się chce".
i jeszcze Wam powiem sierżancie, że boicie się biskupa. i dewocji się boicie. i
ciemnogrodu. to są Wasze największe strachy.
i dlatego to muzeum nigdy tu nie powstanie. i dlatego właśnie zbiory Tomka nie
zostaną wyeksponowane. i słusznie chłop uczynił, że wystawił swoją kolekcję na
przetarg. bo szkoda żeby się zmarnowały w mieście, gdzie wszyscy się boją i
gdzie o kulturze decyduje sierżant.
i dlatego właśnie kto żyw stąd wyjeżdża.

[w.koronkiewicz]

napisałem, że w magistracie boją się dewocji i ciemnogrodu. pprzemysłałem sprawę
i przyznają się do błędu. myliłem się. w rzeczywistości urzędnicy magistratu
boją się reakcji kilku dewotek i dewotów. ciemnogrodu się nie boją. sami ów
ciemnogród tworzą. są kwintesencją ciemnogrodu.

[nieprawdziwy_krasnoludek]

jasne, ludek u nas bogobojny, sam-wiesz-kogo miłujący. a miłość ślepa jest, łaskawa jest, nie lubi się zastanawiać kto mówi prawdę a kto kłamie. a w tych starych zdjęciach przeca sam diabeł mieszka o inwazji światowego zydostwa i masonerii nie wspomne. to trzeba spalić i wywalić.

[black_mandragora]

Panowie Wojtku i ty Krasnoludku... prawie wygraliście.

Mam okazję przekonać się jak to boli kiedy pęka balon naiwności. Trochę jeszcze zostało... wiec może, powiem tylko, że każdy głupi swój rozum jednak ma. Może się jakoś... dogadać?

Rozumiem, że nie wszyscy zainteresowani należą do parafialnego chóru pochlebców no ale może ktoś się znajdzie.
Pod nosem się usmiecham, jak to mądry biskup potrafi wysłuchać i docenić parafian "z jajami", a mądrzy parafianie nie słuchaja biskupa wtedy kiedy ten się myli... i próbuje im w gospodarstwach przestawiać.

Na forum przetaczają się co chwila dyskusje o braku poszanowania dla innych, o braku tolerancji, o ciemnogrodzie, zaścianku, i o zakłamywaniu historii... piętnujemy, potepiamy.

Ale jaki to ma związek z przedwojennymi fotografiami?
Ano ma.

Ale może jest tak jak mówicie, że lepiej jest kiedy ludzie maja sprane mózgi i karłowate serca. Tak jest zajebiście lepiej.

[nieprawdziwy_krasnoludek]

hmmmm... ładnie przeklinasz. aż serce rośnie :)

[kungfu.dwa]

Szanowny Panie w. koronkiewicz!
Jej bohu nie jestem z magistrtu i nigdy nie byłem. Wbrew
lekkomyślnym osądom jestem typowym niedouczonym technicznym
cyfo...ebem pracującym od 20 prawie lat na budowie z małą przerwą
na wspomnianą w poprzednim poście służbę sierżanta.
Naprawdę nie znam ludzi konkretnych i generalnie mogą mi oni.... wie
pan panie majster co.
Wiem natomiast jak to działa. Z autopsji trochę i obserwacji. I
można oczywiście "ciemnogrodować" i jechać po tekstach o biskupach (
w większości dyskusji na forach polaryzacja jest analogiczna -
ciemnogród to oni czarni a my to super ludzie)ale co to do cholery
daje?
Pan Tomek pewnie ma rację. I dobrze że jakieś dyskusje wywołuje.
Może o nie też chodzi. Ale tu bym chciał usłyszeć jako
kontrpropozycję do zaproponowanego przeze mnie dogadania się z
sierżantem pomysł na to by wystawa została w Białymstoku. Wśród
dewotek, masonów, Tatarów, fanów Jagiellonii i artystycznej bohemy z
Panem na czele. (bez przekąsu). W końcu to miasto wielokulturowe (z
przekąsem). Także dawaj Pan śmiało Panie w.koronkiewicz - nie
przyjmuję pomysłu "nie da się".
PS -a jako że nie znam naprawdę ludzi z magistratu osobiście
chciałbym usłyszeć głos sierżanta bo może i ja się mylę i nie ma
tam z kim rozmawiać. Ale coś przez skórę czuję że ludzie niżej bez
ubezwłasnowolnienia przez tzw. górę są całkiem normalni i się z nimi
coś tam da.
w dalszym ciągu kungfu2 (a właśnie - ktoś oglądał ten film z
Fronczewskim czy wszyscy to małolaty?)

[black_mandragora]

kungfu.dwa napisał:
w dalszym ciągu kungfu2 (a właśnie - ktoś oglądał ten film z
> Fronczewskim czy wszyscy to małolaty?)

Małolaty to może nie...
ale przyznaję, że bardziej o Kung-fu Pandzie myślałam. :)
To taka bajka, o misiu-nieudaczniku, który w imię przyjaźni ratuje świat.
Jeżeli można o morale mówić, to ten nieoczekiwany bohater ze swoich słabości potrafił uczynić atut i największą siłę swojego działania.

Film, o którym mówisz, chyba niesłusznie niedoceniany i zapomniany. Kiedy do omawianej sytuacji miałabym go odnieść to... może się mylę, ale dziś pewnie miałby inne zakończenie. Wygląda na to, że z solidarności grupowej zostało tyle co w bajce o zającu, którego wśród serdecznych przyjaciół wilki zjadły.

Dyskusja może została wywołana, może i gdzieś się toczy, ale nie na forum. To chyba nie dziwi, bo niewiele osób poważnie traktuje anonimowe gadu-gadu. Wygłupiać się czy pianę bić łatwiej niż rozmawiać.
Nie znam tych białostockich smaczków. Trudno sie połapać, jeszcze trudniej delektować.

Czytam, że jest facet, który chce coś dużego dla miasta zrobić, i czytam deklarację szefa-szeryfów, że też chciałby zrobić to co ten drugi chce. To co tu jeszcze jest do omówienia?

[kungfu.dwa]

black_mandragora napisał:

> Czytam, że jest facet, który chce coś dużego dla miasta zrobić, i
czytam deklar
> ację szefa-szeryfów, że też chciałby zrobić to co ten drugi chce.
To co tu jesz
> cze jest do omówienia?
OK w zasadzie byłoby nic gdyby Pan Tomasz mógł liczyć na faktyczną
realizację swojego pomysłu przez tzw. miasto. Z jego tekstu na
youtubie wynika że niestety nie. A chociaż nie udzielam się
właściwie na forach to mam nadzieję że może typowe bicie piany to tu
nie jest do końca.
Może coś tam zostanie. Może i kolekcja Pana Tomka też tu gdzieś
znajdzie miejsce - za słabo ją ciągle jeszcze znam.
Tylko naprawdę - nie zawsze (a na pewno nie tutaj w Białymstoku)
można być na 100% pewnym że ma się rację.
Tutaj lepsze niż kung fu jest raczej rozumne judo. Skośnookie,
chytre, wielokulturowe judo tak różne od walenia dynią w mur.
kf2

[ultramontanist1]

Parafrazujac stare jak swiat i doszczetnie zdeptane od czestego uzywania powiedzenie "z tym najwiekszy jest ambaras aby wszyscy chcieli na raz", kazdy z dyskutujacych ma tu po trochu racje.
Magistratczycy, jak ja to sobie wyobrazam, wzorem wszystkich innych "czynownikow" na swiecie, musza sie wykazac wartoscia zaksiegowana.
Ot, jeden kawalek "sztuki" warty jest 1000 PLZ a inny 10 000 PLZ. Dlaczego akurat tak? Ano bo grono "fachowcow" tak to ocenia.
Na rachunku jest podpis zleceniobiorcy i kontrasygnata specjalisty, najczesciej przewodniczacego grona madrych oceniajacych.
Tak bylo i pewnie tak bedzie. Inaczej jest tylko u bogaczy, ktorzy nie potrzebuja papierka, tym wystarczy wiara w artyzm wybranego artysty.
Ci placa z gory i mowia: zrob mi cudo, ktore powali niewiernych na kolana. Takim mecenasem sztuki (chyba najwiekszym w historii sztuki), byl papiez Juliusz II.
A jak sie maja powyzsze wymadrzania sie do sytuacji p. Wisniewskiego na dzisiaj w Bialymstoku?
Wyobrazam to sobie, iz on odwiedza bialostocki magistrat i tam, skoro juz ma nazwisko na forum lokalnym, umawia sie na spotkanie jezeli nie kierownikiem wydzialu d/s Kultury (jest cos takiego?), to z urzednikiem w randze Vice-prezydenta, ktoremu "podlegaja" sprawy Kultury.
Wyobrazam tez sobie, ze Magistratczyk od spraw Kultury natychmiast oceni range waznego petenta i zaaranzuje kawe z ciastkami by przyjac chocby z grubsza spisana oferte p. Wisniewskiego. Po czym nastepuje ceremonia obsypywania sie grzecznosciami.
I kropka!
Gdyby zas urzednik nie zmiescilby sie w terminie przewidzianym w kodeksie administracyjnym by odpowiedziec na oferte a to wtedy do mediow w te pedy i wtedy sie nad nimi pastwic.
Tu zas, jak podejrzewam, najpierw sie dowala Magistratczykom, ze to same nedzne quoootasy i do tego glupie, by potem przedstawiac konkretna oferte.
Slaba to strategia gdy najpierw pali sie mosty...
Nawet dla artystow.

[w.koronkiewicz]

"najpierw sie dowala Magistratczykom, ze to same nedzne quoootasy i do tego
glupie, by potem przedstawiac konkretna oferte. Slaba to strategia gdy najpierw
pali sie mosty... Nawet dla artystow."

Tomek Wiśniewski o urzędnikach nie powiedział złego słowa. chodził i pukał do
rozmaitycyh gabinetów przez lata. i nic. w tym czasie kasa wydawana była na
rozmaite pierduły. wszyscy znamy historię z logiem. widzimy co się też dzieje w
tzw. polityce kulturalnej miasta.
ja zaś mogę mówić o urzędnikach co mi się żywnie podoba, gdyż nigdy do nich po
łaskę nie pójdę. nie interesuje mnie taki mecenas.
także nie ma tu żadnej strategii.
i jeśli pan kierownik wydziału kultury myśli sobie, że wszystkich trzyma w
garści, bo rozda parę złotych, to się pan kierowniki grubo myli.
pan kierownik ma wokół siebie dwór. wiernych i posłusznych. cichych i
uprzejmych. strategicznych. i ci niech biorą nagrody i dotacje. niech chodzą na
kawkę i ciasteczka. wszyscy życzymy im smacznego!

[kungfu.dwa]

"ja zaś mogę mówić o urzędnikach co mi się żywnie podoba, gdyż nigdy
do nich po
łaskę nie pójdę. nie interesuje mnie taki mecenas."
No dobra, Pana może i nie interesuje. Ale jest od cholery ludzi - w
tym Pan Tomasz, którym się kasa społeczna moim zdaniem należy. Bo
kasa jest w jakimś tam drobnym stopniu też moja i wkurza mnie jej
durne wydawanie.
A jak obejść bez CBA przepisy i sztywnych ludzi? Można. Chyba.
Niestety wiem że wielu urzędników jest koniec końców wkurzonych. Bo
przez ileś tam czasu oni też obijają się o mur bezdusznej
interpretacji kontrolerów - audytów i kontroli wewnętrznych
powołanych w celu "usprawnienia ich pracy".
I zmiany władzy na nic się zdadzą. Prawie.
Wiem - nie mam przepisu na ratowanie świata - nawet lokalnego,
ale...
Chciałbym tylko trochę zmiany w sposobie rozumienia - obu za
przeproszeniem - stron.
Drodzy urzędnicy - artysta myśli, że mając pomysł dostanie kasę w
zależności od jakości projektu. Że macie taki kalkulatorek
przeliczający ich artyzm na kasę. Nie mają pojęcia (naprawdę w
większości oczywiście) o szczegółach Prawa Zamówień Publicznych,
trybach postępowania, progach bez ustawy, terminach, ogłoszeniach
itp. Ale oni nie muszą tego wiedzieć. To nie ich działka. Nie
rozumieją, że według papierów ofertę to muszą złożyć oni. A nie ma
być złożona im. Dziwne nie? A... ta oferta musi być też jeszcze w
jakiś sposób konkurencyjna. (W przypadku Pana Tomka umarł w butach -
jego oferta jest .....bezkonkurencyjna)
Drodzy artyści, performerzy, animatorzy -urzędnik myśli że da się
Was wpakować do jakiejś przegródki, podpiąć pod określony w Prawie
Zamówień tryb, zaliczyć do kategorii. Będzie Wam zadawał durne i
uwłaczające pytania. Na siłę próbował nazwać coś językiem który Was
mierzi. Czasami jak trafi na bufona przekonanego o swojej
wyjątkowości i jeszcze popartego odgórnym poleceniem (panie
Mietku... proszę tego pana potraktować ....tak wie pan ...wyjątkowo)
to z wrodzonej bezinteresownej zawiści (cecha narodowa?)
oczywiście odeśle go piętro wyżej. Ale to mam nadzieję wyjątki.
Naprawdę wiem że to uwłaczające może - ale trzeba się nawzajem
zrozumieć. Bo ludzie generalnie jeśli są uczciwi wolą robić coś co
ma sens - a gdzie głębszy sens w np.homologu? Nie sądzę że ludzie
którzy byli w nie jako szeregowi zamieszani coś przycięli (lewa
kaska) - a kac - chłopie! - gigant.
To dobranoc Państwu.
kf2

[black_mandragora]

Panie Wojtku,

mam nadzieję, że kiedyś magistrat a może GW ogłosi konkurs na... kronikę wypadków lub kronikę wpadek miasta Białystok. Lub magistarcką książkę kucharską - przekąski i zakąski na zimno i gorąco.

I mam nadzieję, że weźmie Pan udział w tym konkursie ;)
Pozdrawiam serdecznie i obiecuję, że przeczytam każdy odcinek.

[nieprawdziwy_krasnoludek]

ultra, ja urzędasa bronić nigdy nie będe. W papierkach porządeczek, a gó... to wszystko warte.
Ten chłop 5 lat chodził i urzędasom się kłaniał, nie z pustymi rękami. On w tych rękach wartą krocie kolekcję przyniósł i projekt, którego żaden głupi h...ek by nie wymyślił, chocby nie wiem jak długo w papierkach grzebał. Grzebać to się możecie, wiecie gdzie. Nieroby.

[kungfu.dwa]

Ja bardzo przepraszam..
Ale czy mogę??
W kwestii formalnej:
Jaka jest właściwa forma (niekoniecznie dla krasnoludka wcale):
h...ek czy ch...ek?
Poważnie bo naprawdę już tyle lat żyję w nieświadomości...
Ogólnie czort swajo baba (?) swajo.
kf2

[nieprawdziwy_krasnoludek]

kungfu.dwa napisał:

> Ja bardzo przepraszam..
> Ale czy mogę??
> W kwestii formalnej:
> Jaka jest właściwa forma (niekoniecznie dla krasnoludka wcale):
> h...ek czy ch...ek?
> Poważnie bo naprawdę już tyle lat żyję w nieświadomości...
> Ogólnie czort swajo baba (?) swajo.

a żesz gęba w kubeł misiu utrapiony,no tak se chlapnąłem. a baba jak baba - zielonooki diabeł - ze mgły znagła wyskoczy i w najlepszym wypadku gębę mi rozkwasi w stylu Pięść Pięknej Wiosny, a w najgorszym w imię dobra i piękna zwyczajnie przypie.... ale w kwstii twojego zapytania to takie czasy mamy piękne, że wybierać możesz: hydrozagadka - hugo wie? tak jak w przypadku rzeczonego T.W., któren w obliczu wszechogarniającej hardhujoszki powiedzieć powinien: a h... na to kłade... lub też mógłby bardzo elegancko i patriotycznie się wyrazić: a chodzby Szwed na ch...u szedł to nie oddam swoich zdjęć jakże wspaniałych w obce ręce!

wybaczcie nadobne damy i ty najpiękniejsza, zielonooka :)

biurwy !

[kornilo]

są biurwy i biurwa mać, biurwami zostaną.
O!

[black_mandragora]

nieprawdziwy_krasnoludek napisał:

tak se chlapnąłem. a baba jak baba - zi
> elonooki diabeł - ze mgły znagła wyskoczy i w najlepszym wypadku gębę mi rozkw
> asi w stylu Pięść Pięknej Wiosny,

taaaaaaa... na pewno rozkwasi :) pudełkiem od zapałek.

z dedykacją na dzisiejszy wieczór wiersz, który wszystkim niesfornym krasnalom dedykuję.

Krasnoludki
Krasnoludki rosną w lesie. Mają specyficzny zapach i
białe brody. Występują pojedynczo. Gdyby się dało zebrać
ich garść, ususzyć i powiesić nad drzwiami - może mielibyśmy spokój.

Zbigniew Herbert

Dobrej nocy.

[black_mandragora]

kungfu.dwa napisał:

A chociaż nie udzielam się
> właściwie na forach to mam nadzieję że może typowe bicie piany to tu nie jest do końca.
> Może coś tam zostanie. Może i kolekcja Pana Tomka też tu gdzieś
> znajdzie miejsce - za słabo ją ciągle jeszcze znam.


To juz chyba wiemy co zostanie z tej rozmowy... polszczyzna wiecznie żywa :)

a poważnie to:

Zgadzam się z Panem, że potrzebna jest rozmowa o dysponowaniu społecznymi środkami i roli urzędów w realizacji działań w dziedzinie szeroko rozumianej kultury i edukacji. Przepisy w Lublinie, Wrocławiu czy Krakowie są podobne jak w Białysmtoku. Może oni myślą inaczej, może mają inne priorytety. Warto podglądać, i uczyć się od innych.

Nie chciałabym oceniać urzędników, którzy na pewno mają swoje racje i funkcjonują w określonym systemie przepisów i widzimisię przełożonych....
ale w ten sposób wąż zjada własny ogon, tak dreptać można w miejscu bez końca, i tak też wylewa się dziecko z kąpielą.

Spośród grzechów życia społecznego najmniej docenianym a najbardziej niebezpiecznym bo wszechobecnym jest grzech zaniechania. Lepiej sie nie wychylać, lepiej się nie wyróżniać, lepiej nie robić nic. Ultramontanist na pewno trafnie rozpoznałby mentalność niewolnika, człowieka upodlonego przez dawny system. Do tego niezobowiązujący i świetlany świat plazmoorgazmu i galerii handlowych, który usypia i rozgrzesza społeczną impotencję.

To jest takie łatwe i trudne zarazem - żeby się chciało chcieć... zeby popatrzeć trochę dalej niż czubek własnego nosa, żeby poczuć, że ode mnie naprawdę dużo zależy.

[kungfu.dwa]

krasnoludku - ukłony:)
Sz.P. b_mandragoro:
Racja - tak w dosyć sporym :) skrócie.
Ciągle tylko nie wiem co z Tomkiem.
A szkoda. Naprawdę nie wiecie jak szkoda.
dobranoc
kf2

[black_mandragora]

ejże, nie czas płakać nad rozlanym mlekiem!

ja nadal wierzę, że wszechmocnie i łaskawie panujący panowie prezydenci Białegostoku zasłyną jako ci, którzy kamień węgielny położyli pod wspaniałe Muzeum, którego podstawą będa zbiory pana Tomasza. Wspaniałe dzieło, jeśłi nie można inaczej, może wspólnymi społecznymi siłami wsparte. Ja się dorzucę na pewno, a Krasnale też coś z brody wytrząsną.

Jeszcze bedziemy w GW piekna relację z otwarcia czytali!

A jeżeli chodzi o pana Tomasza... na swojej stronie kolejne materiały zamieszcza. kolejne zdjęcia niezwykłych budowli wznoszonych wielkim trudem wspaniałych ludzi :)

dobranoc.

[nieprawdziwy_krasnoludek]

black_mandragora napisał:

Ja się dorzucę na pewno, a Krasnale też coś z brody wytrząsną.
>

>

Wytrząśniemy. wytrząśniemy. Chyba nie mamy innego wyjścia :)


hej...mandragoro? tyś była łaskawa uzyć słowa "plazmoorgazm"? czy mogłabyś... hm...rozwinąć te myśl? tyle lat żyje... i nic równie ciekawego nie słyszałem.


>
>

[black_mandragora]

nieprawdziwy_krasnoludek napisał:
hej...mandragoro? tyś była łaskawa uzyć słowa "plazmoorgazm"? czy mogłabyś... hm...rozwinąć te myśl? tyle lat żyje... i nic równie ciekawego nie słyszałem.


Nie czepiaj się słówek, małe licho. Czasami bywa tak, że głównym powodem dla którego warto żyć, jest zwykła ciekawość ;)

Ja też chciałabym poznać dalszy ciąg historii, które się rozpoczęły.

Byłam dzisiaj w BTL, na porannym przedstawieniu. Przyjechaliśmy w ostatniej chwili. Biegiem do kasy... a tu tłum ludzi przed wejściem. PRAWDZIWY TŁUM. Dzieciaków zatrzęsienie, z nimi rodzice, dziadkowie. Dzieciaki zdziwione – co to się dzieje! Wszyscy nerwowo przebieramy nogami w długaśnej kolejce... trochę zaniepokojeni i zrezygnowani bo wygląda na to, że w żaden sposób się na przedstawienie nie załapiemy. Rodzice markotni, nie bardzo wiedzą jak pociechom wytłumaczyć, że trzeba z niczym do domu wracać.
A tu Pan Dyrektor się pojawia, i mówi, że spokojnie, wszyscy chętni wejdą. Jeśli będzie trzeba to na dostawionych krzesłach usiądziemy. I jeszcze usłyszeliśmy, że tak długo aktorzy poczekają aż wszyscy usiądziemy na widowni.
Kamień nam z serca spadł i bardzo się wszyscy ucieszyli. Nawet najmłodsze, takie na pierwszy rzut oka trzylatki bardzo były ożywione i zadowolone bo obejrzą PRZEDSTAWIENIE!
I było wspaniale. Magicznie, czarownie i przejmująco. Były krzyki, był płacz, był śmiech. Jak zawsze kiedy świetna sztuka spotka sie z idealną publicznością.

Stojąc w tłumie oczekujących z wielką nadzieją na przedstawienie obserwowałam młodych rodziców, dziadków i te dzieciaki szczęśliwe i ożywione....
Szanowni państwo z wydziałów kultury, Panie Prezydencie – powinniście widzieć ten tłum ludzi przed BTL. Może wtedy uwierzylibyście, że wszyscy potrzebujemy teatru, potrzebujemy odrobiny piękna, potrzebujemy sztuki. Potrzebujemy nie tylko chleba, galerii handlowych i dobrych dróg.

A potem jeszcze odwiedziliśmy Muzeum na Węglowej. Widzieliśmy piękne zabytkowe auta i inne cuda techniki z dawnych czasów... i spotkaliśmy człowieka z wielką pasją, wspaniałego gawędziarza, który pokazywał nam kolekcję. Myślę, że mógłby bardzo długo opowiadać ale... okrutnie zmarzliśmy w nieogrzewanej hali.

Tam nie było tłumów. Kilku tatusiów z dziećmi podobnie zwariowanych na punkcie motoryzacji tak jak mój syn. Ale jestem pewna, że pasjonatów motoryzacji czy historii jest bardzo wielu. I wszyscy potrzebujemy muzeów. Chociażby dla przyszłych pokoleń warto inwestować w edukację, rozwijanie pasji. Pieniądze wydane na takie cele nigdy nie są zmarnowane.

Na stronie p. T. Wisniewskiego pojawił się nowy materiał. To jest film o pięknym przedwojennym mieście Królewiec, które zostało niemal doszczętnie zrunowane w czasie wojny. Bardzo przejmująca opowieść o tragedii miasta, o strasznym losie jego mieszkańców. Bahaterami wojennej tragedii w równej mierze są wspaniałej urody budowle jak i ludzie.
Tak wielu ludzi zagubionych w tej zupełnie niewłaściwej scenerii i strasznych okolicznościach. I dzieci, tak duzo tam dzieci.

Bardzo polecam ten film.
www.youtube.com/user/bagnowka7#p/u/4/lLczab3vgmg

[nieprawdziwy_krasnoludek]

The perfect drug for Bialystok.

mam nadzieję, że nie będzie ci przeszkadzało, jeśli...
-usz ne. ne bude czuła.
wobec tego... spróbuję
-oj dityno, tu ne pamiatasz, szto z lubowy nycz dobre ne bywa. lem slizy.
the perfect drug for Bialystok!cos mi mówi, ze właśnie zaczyna działać... wreszcie widzę świat naprawdę.

[w.koronkiewicz]

"artysta myśli, że mając pomysł dostanie kasę w
zależności od jakości projektu. Że macie taki kalkulatorek
przeliczający ich artyzm na kasę. Nie mają pojęcia (naprawdę w
większości oczywiście) o szczegółach Prawa Zamówień Publicznych,
trybach postępowania, progach bez ustawy, terminach, ogłoszeniach
itp. Ale oni nie muszą tego wiedzieć. To nie ich działka. Nie
rozumieją, że według papierów ofertę to muszą złożyć oni. A nie ma
być złożona im. Dziwne nie?"

zapewniam Cię, że to wcale dziwne nie jest. że artyści doskonale przepisy znają
i znają wszystkie terminy składania ofert. jedyne co ich dziwi, to np. sprawa
logo. gdzie miasto wcale nie rozpisywało żadnych przetargów, a samo pobiegło z
prośbą do wybranej agencji reklamowej. gdzie wówczas były prawa zamówień
publicznych, tryby postępowania itp. itd.
załóżmy jednak, że masz rację i świat wygląda po Twojemu. że artyści piszą
wnioski i mieszczą się w wyznaczonych przez urząd terminach. jaka jest zatem
rola urzędnika? jaka pracę on wykonuje? wkłada wnioski do segregatora. i? co
robi jeszcze ów pan/pani? owi ludzie na etatach przez cały rok? co oni robią?
powiedz mi jak wygląda ich praca przez 8 godzin dziennie? powiedz mi to proszę!
i powiedz mi jeszcze ile dostaje na swój projekt artysta, a ile zarabia urzędnik
w wydziale kultury?
i będziemy mieć jasność.

[kungfu.dwa]

a samo pobiegło z
> prośbą do wybranej agencji reklamowej. gdzie wówczas były prawa
zamówień
> publicznych, tryby postępowania itp. itd.

Jeśli tak rzeczywiście było i nie było konkursu no to są jaja.

świat wygląda po Twojemu - nie no .... świat wygląda jak wygląda a
to jak się go widzi to oczywiście zależy od punktu siedzenia...

artyści doskonale przepisy znają
> i znają wszystkie terminy składania ofert

No...to gratulacje:) Tak naprawdę to przepisy Prawa Zamówień są tak
napisane żeby nie było łatwo. Duże pole do manewru dla prawników
piszących odwołania i protesty. Jako że ustawa służy wydawaniu
publicznych (dużych ) pieniędzy, które mają trafić w efekcie w ręce
prywatne, panuje powszechny ( no może w pewnych kręgach powszechny)
pogląd że jest tak skonstruowana, żeby dać zarobić prywatnym
inwestorom wyposażonym w kompetentny (niestety drogi) aparat
prawniczy nieporównywalny do aparatu prawniczego zamawiającego
(czyli np. urzędu)
To nie jest czcza gadka - stopień skomplikowania można sobie
obejrzeć np. na stronie UZP (urzad zamówień publicznych) w zakładce
dotyczącej odwołań i wyroków arbitrów.

Teraz co się robi w urzędzie miasta to nie wiem - naprawdę. Bycie
sierżantem (4 lata temu) nie jest jednoznaczne z byciem urzędnikiem
w um Białystok. Nie znam już może aktualności na dzień dzisiejszy
jeśli chodzi o działy zajmujące się zamówieniami publicznymi ale...
Wywołany do tablicy przerośnięty nieco ( nieco?) kf2 melduje:
Urzednik co robi? (nie znam sie na kulturze - co pewnie widać i czuć
ale opowiem na przykładzie zlecenia np. wykonania lub zakupu czegoś)
1. Najpierw dostaje informację od góry co trzeba - np. trzeba
wykonać budynek garażu na 5 nowych samochodów ( zakupionych
uprzednio w ramach PZP :) - 0 rg - no może 1 rg jeśli bos się
rozgada.
2. Wybiera tryb postępowania zgodny z PZP - tryb jest zależny od
przewidywanej do wydania kasy - im mniej kasy tym tryby są prostrze
i wymagają mniej kwitów. By wybrać tryb trzeba z należytą
starannością wycenić przedmiot zamówienia (czasem bywa to trudne
bo przecież cena ma być dopiero ustalona w postępowaniu) W przypadku
garażyka sprawa jest prosta dosyć, bo trzeba zlecić wykonanie
kosztorysu inwestorskiego(zasady sporządzenia KI regulują oczywiście
odrębne przepisy - niebardzo aż takie trudne:)Podkreśliłem należytą
staranność bo NIKI sprawdzają czy nie zaniżyłeś bracie wartości
zamówienia w celu uproszczenia procedury (jasne prawda!) i dlatego
wybór trybu może trwać od 2 rg (napisanie protokołów) do 20 lub
więcej rg jeśli wymaga sprawdzania wiarygodności kosztorysów i ich
zgodności z projektem. CZasem więcej jeśli okaże się że jakiśtam
urząd ma za mało kasy i trzeba skorygować chęci i obciąć np. kafelki
w garażu - lać bracie beton zamiast tego. (Trzeba uzgodnić z
projektantem zmiany materiału, dać komuś do zrobienia korektę
kosztorysu, sprawdzić czy ją zrobił zgodnie itp.)

No i koniec końców mamy tryb. Tryb musi zatwierdzić góra która wie
ile ma kasy. - z różnych powodów - od 2 do 4 rg. (jak nie ma bosa to
lipa bo bez trybu nie można uruchomić postępowania.

Tworzymy Specyfikację IstotnychWarunków Zamówienia. SIWZ. W skrócie
trzeba tak opisać garaż by nie utrudniać warunków swobodnej
konkurencji. CZyli nie farba Dulux ale farba akrylowa o takiej a
takiej zmywalności, odporności na wilgoć itp. i jeszcze się nie
wkopać bo jeści Dekoral ma akurat jakiś inny ważny parametr to
protest masz bankowy. I to nic że uważam że dulux ma dobry stosunek
jakość/cena. (nie wiem dzisiaj - trochę tu zmyślam). Ma być parametr
lub określenie o równoważności.
itp.
No i wymagania dla potencjalnego wykonawcy - jaki ma być: jakie
referencje (czy 2 garaże w ciągu 3 lat starczą - czy może być nie
garaże ale budynki o kubaturze określonej - a jak nie umie kryć
blachą falistą to może wpisać że 2 budynki z "blacho falisto"?)

No nie będę pieprzył ale może to zająć od 4 do 20 rg. I uwaga -
kopyto czyli przodek SIWZa może być groźny bo się urzędnik gubi w
tym co zostawił i co wykasował. Trudno czasami zczytać szczegóły w
podobnych ale różnych sprawach.
A - jeszcze trzeba zeskanować projekt garażu bo posługiwanie się
wersjąelektroniczną dokumentacji nie zawsze jest możliwe (z różnych
powodów) - jak się zleci to 3 rg na sprawdzenie kompletności i jazda.

Ogłoszenie - tekst prosty jak się zatwierdziło SIWZa u bosa. - 2 rg

Ogłoszenie czytają potencjalni oferenci - sciągają SIWZA za strony i
se oglądają.
JAk się coś nie podoba to zadają pytania - od logicznych
wytykających błedy w dokumentacji i SIWZie (no zdarzają się zdarzają)
do pytania w kółko o oczywiste rzeczy (czy zamawiający dopuszcza
zamianę blachy falistej na eternit? - no k..a rzesz jego)
Wszystkie pytania zamieszcza się na stronie żeby czytali je wszyscy
ofereci. Oczywiście odpowiedzi też.
W zależności od skomplikowania garażu - pytania od 5 do 30rg.
Może się zdarzyć protest na SIWZa - że jest jakieś nierówne
traktowanie - protest wymaga publikacji (może ktoś się przyłączy)
roztrzygnięcia i publikacji. Czasem jest to sprawa prosta - czasem
wymaga porady radcy prawnego gdyż błedne rozstrzygnięcie skutkować
może odwołaniem do UZP i generalnie uwaleniem postępowania. Czasem
słusznie czasem ze względów formalnych takich jakby mniej istotnych.
- czas od 0 rg do od cholery dni (bo na wszystko są terminy
administracyjne) - tzn w przerwach można oczywiście chlać kawę ale...
się z nerwów nie chce.
No i składanie ofert. ( do segregatorów:)
Przychodzą oferenci i składają oferty. Liczy się je sprawdza czy nie
zawierają niedozwolonych oznaczeń i numeruje. - 1 rg.
Się otwiera - nożyczkami - czyta w obecności klientów i pisze
protokół z otwarcia. (protokół należy wysłać wszystkim którzy
złożyli oferty)
Się przelicza kto dal najlepszą ofertę - w zależności od tego czy
tylko najniższa cena czy jakieś inne parametry (te parametry inne to
idealny materiał na protest notabene)- od 1 do 4 rg (no i ilu jest
oferentów)
Należy też sprawdzić zgodność oferty z SIWZem i kompletność
wymaganych dokumentów - od 5 do 16 rg.
Czasem trzeba odrzucić ofertę lub wykluczyć oferenta. Czasem wezwać
do uzupełnienia oferty. - od 0 do 8rg.
Się ogłasza Zwycięzcę i wysyła kwity wszystkim co złożyli
ofertę. - 2 rg
Następnie czeka się na protesty oferentów na wybór dokonany przez
Zamawiającego, na błędy w ofercie innych co to wygrali lub prawie
wygrali.
ITD - od 0 do tygodnia lub miesiąca. czasem w drobnych sprawach
dochodzić może do arbitrażu w UZP lub nawet spraw w sądzie. Chociaż
chyba teraz jest to ograniczone przez ustawę (kiedyś nie - można
było dość często się z tym spotkać)
No i załóżmy że sprawa się zakończyła.
Jest Wykonawca garażu.
Trzeba sporządzić umowę przekazać mu papiery i plac budowy,
dopilnować żeby wszystko podczas realizacji było zgodne z ustawą
(zakładam że od pilnowania budowy są inni szeregowi)
Zakończyć budowę papierowo rozliczeniem kasy.
W niektórych urzedach od zamówień są inne osoby a od realizacji inne
ale to się generalnie przenikać musi by zapewnić zgodność z PZP.

I teraz najlepsze.
3 osoby w roku robiły takich spraw około 60 - różnych - od zakupu
papieru ksero (niby proste ale nie do końca naprawdę)za jakieś
10000, czy ubrań za 5000 do budowy za 2 000 000.

Kasa - od 1350 do 1800 "na rękę". Miesięcznie.
CZas wolny - w zasadzie brak. Razcej nadgodziny. Niepłatne - do
odebrania kiedyśtam.
W międzyczasie tych spraw tzw. działania ciągłe - durna
papierologia, odpowiedzi dla audytów, Ników, kontrolerów innych.


Nie zazdroszczę im naprawdę. Można się urządzić - pewnie ale
szeregowi nie mają tak jak się niektórym wydaje. Ja zrezygnowałem bo
mogłem - miałem wybór. Jestem zdania że jak coś mi nie pasuje to
raczej to zmieniam. Tam nie pasowała mi kasa na godzinę dość
nerwowej naprawdę pracy.
HOŁG - KF2

[kungfu.dwa]

I jeszcze jedno Panie w.koronkiewicz
jeszcze raz powtarzam - nie jestem i nie byłem z wydziału kultury -
może tam się zarabia od cholery.
Więc jasności nie mamy.
Co najwyżej pomroczność jasną.
Zamierzam.
Z poważaniem i życzeniami zdrowia
kf2

[agata_31]

dzień dobry Państwu,

ja też byłam z synkiem na przedstawiniu w niedzielę. To pewnie razem czekałyśmy na bilety :) Na Węglowej byliśmy niedawno :)
Rzadko się na forum wypowiadam, ale zgadzam się z Panią, i chociaż to może nie mieć żadnego znaczenia to chciałam dołączyc swój głos - również uważam, że potrzebujemy teatrów, muzeów, galerii. Uważam, że oferta kulturalna naszego miasta jest zbyt skromna, szczególnie działań skierowanych do najmłodszych jest za mało.
Ja wiem, ze to nie jedna osoba decyduje czy jest odpowiedzialna no ale myślę, że trzeba o tym głośno mówić, i to powoli zmieniać. Może my mieszkańcy sami jesteśmy sobie winni.
Pozdrawiam Państwa i życzę dobrego dnia.

[w.koronkiewicz]

"Może my sami mieszkańcy sami jesteśmy sobie winni."

szukając winnych zawsze należy zaczynać od siebie. ale dlaczego jako mieszkańcy
jesteśmy winni? dlatego że głośno nie mówimy i nie zmieniamy?
no więc właśnie mówimy. no i co? czy którykolwiek z urzędników miejskich poczuł
się wywołany do tablicy? czy którykolwiek z urzędników - podpisawszy się z
imienia i nazwiska - wziął udział w naszej dyskusji? odpowiedział na nurtujące
nas wątpliwości?
oni to mają w nosie. siedzieć cicho i liczyć spinacze. to ich główne zajęcie.
raz w miesiącu pójść do kasy. w grudniu po premię. to jest właśnie sens wydziału
kultury. o jakiej kulturze my w ogóle mówimy?
powstał już podobano raport Sławka Mojsiuszki - Białystok Europejska Stolica
Kultury. o planach i zamierzeniach na najbliższe lata. ktoś to widział? dlaczego
zamknięto te plany w szufladzie pana Arłukowicza? o jakiej wizji my dyskutujemy?
czemu znów o kulturze miasta decydować będzie jakiś urzędniczyna? jaki wpływ
mieszkańcy mogą mieć na życie tego miasta? w warszawie rozpisano konkurs. na
obiekt w przestrzeni. główna nagroda 50 tysięcy złotych. i tam rzeczywiście
ludzie decydują - co ich interesuje, co chcą zobaczyć, co chcą zrealizować w
swoim mieście. urzędnicy dają im na to kasę. potem jest jeszcze wystawa
wszystkich projektów. można porównać. podyskutować. a u nas? gdzie jest
jakakolwiek dyskusja?
gdyby nie Michał Strokowski i jego osobiste zaangażowanie, jego wysiłek, a
nierzadko również prywatne pieniądze - tej kultury na węglowej wcale by nie było.
a w magistracie się puszą, jak to oni kulturę robią. i opowiadają w prasie, że
wcześniej to kultury w mieście nie było. cytat z Piłsudksiego sam się na usta
ciśnie "kury Wam szcz... prowadzać"


panie kungfu. chyba wiem kim pan jest. pozdrawiam serdecznie.

[nieprawdziwy_krasnoludek]

się zrobiło... kameralnie. i dyskusja faktycznie, tak jakby w miejscu. Brakuje chętnych do pieczenia chleba? ależ zapewniam drodzy panowie, i wy piekne panie, im nas więcej tym weselej. pogadamy, pośmiejemy się, pożartujemy. Jak mawia niezapomniany woody allen "Sądzę, że seks między dwójką ludzi jest rzeczą piękną. Między piątką jest fantastyczną."
to już wiesz Wojtku, dlaczego tak wielu urzędników w urzędach zawija sreberka :)
oni kochają swoje miasto i wiedzą dobrze, że miłość jest jak poker. jeśli nie masz dobrego partnera to musisz mieć dobrą rękę.
I tak swoj swego kryje.

Z poważaniem Panowie, i wy piękne panie.

[black_mandragora]

nieprawdziwy_krasnoludek napisał:

> się zrobiło... kameralnie. i dyskusja faktycznie, tak jakby w miejscu.

oj, Panowie. czysta desperacja jak znakomicie rozwijającą się dyskusję rozłożyliście. ale miło było pogadać. :)

a czy na nartach?
dosyć rzadko. Mam tu niedaleko wyciąg na oślą górkę, ale tam takie kolejki, że odpadam. Ale łyżwy - pasjami. Jeśli się tak szczęśliwie zdarzy, że zimą rzeczka rozleje to mam cudne lodowiska ciągnące się kilometrami. Lód jak szkło przejrzysty, a pod nim dywan trawy. Odepchniesz się leciutko i leeeeeeecisz.

[nieprawdziwy_krasnoludek]

black_mandragora napisał:
>
> oj, Panowie. czysta desperacja jak znakomicie rozwijającą się dyskusję rozłożyl
> iście. ale miło było pogadać. :)
>

czysta desperacja to są baby co ni stąd ni zowąd to tu to tam :(

ale serio to ja nic nie wiem. cicho i głucho. a chętnie bym sie dowiedział co tam mędrcy miejscy wymyślili i uradzili. a może już te zdjęcia do N.Y. odleciały lub innego chicago.

[kungfu.dwa]

Szanowny Panie w.koronkiewicz. Pozdrawiając serdecznie wyrażam
wątpliwość:)No chyba że zna Pan Pana Tomka doobrze...Tak czy siak a
zwłaszcza jeśli się Pan mylisz jestem zaszczycony:)
kf2
I obiecuję już nigdy więcej nie pisać (no przynajmniej jakiś czas
nigdy)
Powracam do czytania. Mistzra i Małgorzaty:) To chyba jest zajęcie
związane z kulturą. No może nie masową. Chociaż jest tam taka masa
ciekawych postaci że może to można podciągnąć....?
OK spadam.

[nieprawdziwy_krasnoludek]

kungfu.dwa napisał:

> Powracam do czytania. Mistzra i Małgorzaty:) To chyba jest zajęcie
> związane z kulturą. No może nie masową. Chociaż jest tam taka masa
> ciekawych postaci że może to można podciągnąć....?
> OK spadam.

ech, mistrzu, to jest chciałem powiedzieć, ech misiu. kultura może i bywa masowa ale sztuka, sztuka jest arystokratyczna :)

nie bede się tu w wasze z w.k. rozrachunki kto kogo bardziej zna i szanuje wpychał. noo ale niezły tekst, ten o garażach. nie doczytałem, ale podobało mi sie. nawet na kacu bym czegoś podobnego nie wymyślił.

miło było pogadać. czy-maj-sie

[kungfu.dwa]

No ostatni raz ...przepraszam.
Ale mając nadzieję że spotkamy się kiedyś na otwarciu Tomkowej
muzeowystawy z przykrością muszę troszkę (?) odbiec od tematu. Ale
trudno...
Muszę się przyznać.
I złożyć samokrytykę.
Poruszając się po nagłówkach onetowych pseudodyskusji utraciłem
byłem wiarę.
Dawno i dokumentnie.
A tu proszę - nie-spo-dzian-ka.
Spotykam nieznanych ludzi (jeśli tak można mówić o mitycznych
stworach, łysiakowych reminiscencjach ((?może absolutnie nie) itd.)
ukrytych czasem pod nikami durnymi jak moje kungfu (darujcie) lub
możeoczywistymi jak Pan/Pani (a kto to w końcu wie ) w.koronkiewicz.
I ludzie normalnie dyskutują.
Muszę to przemyśleć.
Będzie bolało pewnie.
Jako że zostałem nazwany/przezwany misiem - do wiosny więc.
kf2
PS a jeździcie na nartach trochę?? To by dopiero było...łagodne
przejście od aspektu duchowego do pierwiastka fizycznego...w celu
zachowania równowagi...
PS2 jestem naprawdę w szoku:)

[nieprawdziwy_krasnoludek]

a widziałeś kiedy krasnala? na nartach?
człowieku to dopiero szok i ci takiej jazdy tylko pozazdrościć mogę:)
noo misie to co innego. a i wojciech, to i owszem. taki do narty trochę jakby... nie wiem jak tam ultra szlachetny i piękne panie. a krasnale zimą to przed PS2. walą w GTA. ale jeszcze nie zima, nie czas na sen.

[black_mandragora]

o nartach można godzinami :)

To było na Saharze, na pustyni. Dookoła tylko piach. No i hotel. Wchodzimy do hotelu a tam w recepcji stoją narty. A na co te narty? ano do jeżdzenia, pani, do jeżdzenia.

I widziałam następnego ranka jak z wydm na tych nartach panowie zjażdzali. ale sama nie próbowałam :)

[kungfu.dwa]

Duża szansa że przepociłbym swoje oddychające kalesony których nie
mam:)
- ale jednak jeździcie!!!
Hurra!
kf2
Z naszych rozmów wyłania się więc koncepcja występów jakich jeszcze
nie było....

[black_mandragora]

Jak to, jeździcie?
póki co to prędzej - występujecie :)

nie wiem jak tam Mały czyli Młody Romeo vel Krasnal. Chyba coś obrażony, rozumiem, że gwałtowne uczucie do zielonookiej pogrążyło go w otchłani rozpaczy. No ale może się ocknie i przyzna. A ja, serio serio, naprawdę nie. Od przypadku. z desek to najprędzej windsufing. Kiedys też spróbowałam kite'a. o mało się nie utopiłam.

ale łyżwy, łyżwy bardzo.
no ale na najbliższą zimę planuję coś wymyśleć do wypraw z psem. Może sanki, bo łatwiej byłoby mi syna przyuczyć, ale może i biegówki nie byłyby złe. Jeśli spadnie śnieg :)

Pozdrawam krasnala bandę i misia pandę.
I ukłony dla pana T.W. również.

[nieprawdziwy_krasnoludek]

black_mandragora napisał:

>o mało się nie utopiłam.
>

a tu cie mam! czarownico.skąd wiedziałem... porządna baba to by się utopiła!!!! a jeszcze i na lód wleź, to zobaczymy czy bedziesz taka mądra :)

[black_mandragora]

nieprawdziwy_krasnoludek napisał:
> a tu cie mam! czarownico.skąd wiedziałem... porządna baba to by się utopiła!!!
> ! a jeszcze i na lód wleź, to zobaczymy czy bedziesz taka mądra :)
>
Nie trafiłeś, złośliwy karzełku :)
w wodzie, to...no.. dużo by mówić.

z pływania pod lodem piękne zdjęcia są w filmie Luca Besona "Wielki Błeki". ten film lubią chyba wszyscy, którzy pod wodą czują się... lepiej.
Ale na dobranoc inny fragment, to zaproszenie do tańca.
Błekitnych snów, wszystkim :)

www.youtube.com/watch?v=KZ7suoaPwUI