Białorusini w Białymstoku

[malopolanin]

Jaki procent ludności Waszego miasta stanowią ludzie będący Białorusinami lub
mający takowe korzenie ?
Pozdrawiam z Krakowa

[Gość: ha14]

Nie jestem ekspertem ale sądzę, ze w samym Białymstoku odsetek ten wynosi ok.
30%. Natomiast jest on dużo wyższy w okolicach Bielska Podlaskiego, Hajnówki i
w niektórych miejscowościach sięga ponad 90%.

[Gość: Sylwek]

jak bialorusinow w Bialym jest 30 % to znaczy ze jest ich okolo 90 tysiecy. to
raczej nie mozliwe, wrecz absurdalne, tzn co 3 bialostocczanin musialby mowic
po bialorusku.

Mniejszości na Podlasiu

[kaukonsky]

Podobne tematy - dotyczące tak Białorusinów jak i Ukraińców - były poruszane na
forum Bielsk Podlaski.
Wielką trudność sprawia dokładne określenie co oznaczają 'korzenie'? Rodzice,
dziadowie, pradziadowie? A jeśli już, to czy mieli oni mieć paszporty tych
krajów, posługiwać się językiem - jakie przyjąć kryteria?
Jednym z kryteriów jest rubryka w podaniu o wystawienie dowodu osobistego. Tam,
z tego co pamiętam, jest obywatelstwo i pochodzenie. Pewnie są jakieś
statystyki tych dokumentów i myślę, że z nich wynikałyby znacznie niższe
wartości procentowe niż 30-90%.
Kolejnym kryterium w miarę miarodajnym byłoby wyznanie i sądzę, że raczej o tym
mój poprzednik pisał. Tu zgoda - w okolicach Bielska i Hajnówki (umowna, ale
bliska prawdy granica przebiega po trasie krajowej nr 19 - na wschód więcej
prawosławnych, na zachód tzw. szlachty), w niektórych wsiach (np. Orla) osoby
wyznania prawosławnego stanowią nawet 90%.
Ale nie można pod żadnym pozorem utorzsamiać osoby prawosławnej z Białorusinem
czy Ukraińcem! Postawiłbym nawet tezę, że większość osób prawosławnych nie
czuje związku z tymi narodowościami. To są Polacy wyznania prawosławnego.
Jednak wielu moich znajomych i kumpli czynnie działa w organizacjach
mniejszościowych i są świadomi swojej mniejszościowej narodowości.

[malopolanin]

Czy w takim razie, Ci , jak oreśliłeś Polacy wyznania prawosławnego mówią
językiem polskim, czy białoruskim ?

[kaukonsky]

Oczywiście, że polskim :-) Wszyscy młodzi ludzie posługują się na co dzień
językiem polskim. Natomiast są szkoły (podstawówki, gimnazja i licea) z
nauczaniem języków: białoruskiego i ukraińskiego, a w okolicach Sejn -
litewskiego. Ale to nie znaczy, że ci ludzie nie rozmawiają po polsku. Po
prostu jedno nie wyklucza drugiego, a tak po prawdzie, to ci, którzy używają
literackich języków, to są jednostki.
Nie ma nic dziwnego w tym, że we wsiach, w których większość mieszkańców jest
prawosławna, starsi ludzie na co dzień porozumiewają się po 'swojemu' - ale nie
jest to ani literacki język białoruski, ani polski, ani ukraiński. Po
prostu 'tutejsza' mieszanka. Zaangażowane środowiska białoruskie i ukraińskie
trochę się kłócą, których jest więcej, a mój kumpel jako temat doktoryzacji
rozważa wykorzystywanie przez białorusinów ukraińskich motywów
folklorystycznych (sic!).

[Gość: Mazepa]

Z tą polskością prawosławnych (zwanych też "ruskimi") jest tak, że często
określają się, gdy zostaną zmuszeni do jakiejś deklaracji, jako Polacy, bo
mieszkają w Polsce i są jej obywatelami. Ale do etnicznych Polaków (katolików,
zwanych też "polskimi") odczuwają dystans, a często żywią nawet bardziej
negatywne, będące efektem takiej a nie innej postawy wobec nich ludności
polskiej. Są to więc często "Polacy", którzy Polaków szczerze nienawidzą.
Najwięcej ludności prawosławnej w woj. podlaskim zamieszkuje pow. bielski,
hajnowski i siemiatycki, gdzie jest to ludność pochodzenia
północnoukraińskiego, posługująca się często bardzo archaicznymi gwarami języka
ukraińskiego). Natomiast prawosławna ludność etnicznie białoruska, o wiele
bardziej spolonizowana, mieszka w pow. białostockim (jego południowy skrawek -
parafia Ryboły jest ukraińskojęzyczna), sokólskim i wsch. części hajnowskiego
(gm. Białowieża i Narewka). Białystok jest zamieszkany w znacznej części przez
prawosławnych imigrantów z obu tych obszarów etnograficznych. Odsetek Polaków
prawosławnych nie mających ukraińskich lub białoruskich korzeni jest znikomy.
Ogółem w woj. podlaskim mieszka około 150-200 tys. prawosławnych (wg danych
zebranych poprzez parafie).

[Gość: Akir]

Gość portalu: Mazepa napisał(a):


> Są to więc często "Polacy", którzy Polaków szczerze nienawidzą.

Mieszkam tu już ponad 30 lat a takiego jeszcze nie spotkałem, więc chyba nie jest
to takie częste , natomiast często spotykam katolików którzy szczerze gardzą
prawosławnymi (co przynosi wstyd naszej religii )

[Gość: Mazepa]

Gość portalu: Akir napisał(a):

> Gość portalu: Mazepa napisał(a):
>
>
> > Są to więc często "Polacy", którzy Polaków szczerze nienawidzą.
>
> Mieszkam tu już ponad 30 lat a takiego jeszcze nie spotkałem, więc chyba nie je
> st
> to takie częste , natomiast często spotykam katolików którzy szczerze gardzą
> prawosławnymi (co przynosi wstyd naszej religii )

To oczywiście postawy skrajne i w oczy najczęściej swoim braciom-Lachom tego się
nie mówi, ale "między swoimi" można się niejednego nasłuchać (np. "Polaki to
ostatni - tzn. najgorszy - narod!") - jest to reakcja na wyżej wspomnianą
postawę "często spotykanych katolików", którzy w różny sposób manifestują swoje
uprzedzenia wobec "ruskich", bo prawosławny lud podlaski, zarówno białorusko- jak
i ukraińskojęzyczny, chciałby spokojnie żyć i sam z siebie zwady z nikim nie
szuka. Co innego gdy się w ten lub inny sposób próbuje odmawiać mu praw należnych
członkom każdej cywilizowanej społeczności. Najwięcej zła tutaj narobiła "wielka
polityka" Moskwy i Warszawy i polsko-rosyjska "walka o dusze", która rozpoczęła
się jeszcze w XIX w. - szczególnie w następstwie powstania styczniowego, a trwała
także przez pierwszą połowę XX w. Teraz, gdy Polska wasalem ZSRR już nie jest
można pewne sprawy przemyśleć jeszcze raz, ale do tego wszystkie strony muszą
jeszcze dojrzeć.

[Gość: ghost]

a ja niestety spotkalem
powiem szczerze, ze pomimo mego pozytywnego nastawienia i checi do sluchania
zostalem nazwany szowinista (choc nawet nie zdazylem sie odezwac!)
a tak co do tematu glownego to zastanawia mnie co to za narod owi bialorusini
moim zdaniem (moze to po tym co tu przeczytalem) nie ma narodu bialoruskiego
gdyz to tak jakby nazwac narodem gorali bo mowia ina gwara (nawiasem mowiac
zblizona do jez. slowackiego)
jak dla mnie jest to po prostu zrusifikowana mieszanka polakow, litwinow i
uraincow z domieszka zydow (skoro tylu ich tu bylo) i okreslenie narod jest
sporym przegieciem, tak samo jak nazywanie obywateli usa narodem amerykanskim

[Gość: Mazepa]

Gość portalu: ghost napisał(a):

> a ja niestety spotkalem
> powiem szczerze, ze pomimo mego pozytywnego nastawienia i checi do sluchania
> zostalem nazwany szowinista (choc nawet nie zdazylem sie odezwac!)
> a tak co do tematu glownego to zastanawia mnie co to za narod owi bialorusini
> moim zdaniem (moze to po tym co tu przeczytalem) nie ma narodu bialoruskiego
> gdyz to tak jakby nazwac narodem gorali bo mowia ina gwara (nawiasem mowiac
> zblizona do jez. slowackiego)
> jak dla mnie jest to po prostu zrusifikowana mieszanka polakow, litwinow i
> uraincow z domieszka zydow (skoro tylu ich tu bylo) i okreslenie narod jest
> sporym przegieciem, tak samo jak nazywanie obywateli usa narodem amerykanskim

Skoro piszesz takie głupoty to się później nie dziw, że nazywają Ciebie
szowinistą!

[Gość: katolik]

"natomiast często spotykam katolików którzy szczerze gardzą
prawosławnymi (co przynosi wstyd naszej religii )"

[Gość: Mazepa]

Gość portalu: katolik napisał(a):

> "natomiast często spotykam katolików którzy szczerze gardzą
> prawosławnymi (co przynosi wstyd naszej religii )"

Tego rodzaju uczucia przynoszą wstyd nie tylko religii, ale i człowieczeństwu w
ogóle!

[Gość: urynsky]

Wiele słów, mało treści. Chociaż starasz się bardzo, aby temu zaprzeczyć- to
jednak można zdecydowanie "utorzsamiać" prawosławnych z Białorusinami lub
Ukraińcami. Co to znaczy?. Nic. To jedynie fakt. Podobnie jak to,że obywatele
wyznania prawosławnego tradycyjnie w wyborach oddają swe głosy na
przedstawicieli postkomunistów. Szczególnie tych ze swojsko brzmiącymi
nazwiskami. Mapki głosowań zamieszczane w prasie po wyborach są tego doskonałą
ilustracją. Tylko fakt. Albo: dlaczego dla Polaków (jak twierdzisz)wyznania
prawosławnego kazania w cerkwi głoszone są w języku ...rosyjskim?.

[Gość: Akir]

Gość portalu: urynsky napisał(a):

> dlaczego dla Polaków (jak twierdzisz)wyznania
> prawosławnego kazania w cerkwi głoszone są w języku ...rosyjskim?.

W starocerkiewnym jeśli chodzi o ścisłość, pomieważ Polskie prawosławie podlega
pod patriarchę Moskiewskiego, gdybyśmy byli gdzie indziej kazania byłyby głoszone
np. po Grecku, Albo po Gruzińsku.

[Gość: XXL]

Błąd na błędzie. W języku starocerkiewnym odprawiana jest liturgia. Kazania są
po rosyjsku lub temu podobnie. Sprawdź. Polska Cerkiew już z nazwy jest
autokefaliczna, skąd więc twierdzenie, że podlega Moskwie?. Pomijam względy
sentymentu i solidaryzmu ( patrz wspólny front państw postrzeganych jako
prawosławne, łącznie z NATO-wską Grecją w kwestii Serbów). A nawet jeżeliby tak
było w istocie, to co?. Czy w polskich kościołach kazania dla Polaków są po
włosku czy łacinie?. Pozdrawiam.

[Gość: Joanna]

Co za bzdura! Po pierwsze - Cerkiew Prawosławna w polsce jest autokefaliczna co
oznacza, ze nie podlega ani Moskwie ani Konstatntynopolowi, ani komukolwiek
innemu. A to, ze kler uprawia czolobitnosc przed Moskwa - to osobna historia.
Po drugie - kazania nie sa wyglaszane ani po rosyjsku ani tym bardziej po
cerkiewnoslowiansku. CS jest jezykiem nabozenstw, a ksieza niestety mowia w
swoistym "slowianskim esperanto", bo nie jest to zaden ze znanych mi jezykow
slowianskich w swojej czystej formie.

[Gość: Sylwek]

nie wiem kim jestes ale pleciesz jak potłuczony. Polski Autokefaliczny Kościół
Prawosławny, uzyskał niezależność z mocy tomosu ( edyktu ) Patriarchy
Konstantynopolskiego w 1924 roku. nigdy nie był zależny od patriarchatu
moskiewskiego oprócz okresu zaborów.

[Gość: Mazepa]

Gość portalu: Sylwek napisał(a):

> nie wiem kim jestes ale pleciesz jak potłuczony. Polski Autokefaliczny Kościół
> Prawosławny, uzyskał niezależność z mocy tomosu ( edyktu ) Patriarchy
> Konstantynopolskiego w 1924 roku. nigdy nie był zależny od patriarchatu
> moskiewskiego oprócz okresu zaborów.

Ośmielam się skromnie zauważyć, że w okresie zaborów nie było żadnego Polskiego
Autokefalicznego Kościoła Prawosławnego.

[Gość: ........]

Gość portalu: urynsky napisał(a):

> Wiele słów, mało treści. Chociaż starasz się bardzo, aby temu zaprzeczyć- to
> jednak można zdecydowanie "utorzsamiać" prawosławnych z Białorusinami lub
> Ukraińcami. Co to znaczy?. Nic. To jedynie fakt. Podobnie jak to,że obywatele
> wyznania prawosławnego tradycyjnie w wyborach oddają swe głosy na
> przedstawicieli postkomunistów. Szczególnie tych ze swojsko brzmiącymi
> nazwiskami. Mapki głosowań zamieszczane w prasie po wyborach są tego doskonałą
> ilustracją. Tylko fakt. Albo: dlaczego dla Polaków (jak twierdzisz)wyznania
> prawosławnego kazania w cerkwi głoszone są w języku ...rosyjskim?.
* Cale nabozenstwa sa odprawiane w jezyku staroslowianskim. W
kosciele katolickim tez bylo do niedawna podobnie, tyle tylko ze
po lacinie. Tu gdzie obecnie zyje (Kanada) nikogo nie obchodzi
kto, gdzie jak i czy sie modli. I tak Polacy w wiekszosci
chodza do kosciola katolickiego gdzie odprawia sie po polsku.
Ukraincy zas katolicy do katolickiego gdzie odprawia sie po
ukrainsku. Prawoslawni Ukraincy ogolnie chodza do kosciola
prawoslawnego gdzie tez jest w jezyku ukrainskim. Oczywiscie kazdy
moze zaisc do kazdego innego kosciola. Ja osobiscie chodze do
roznych i jest mi tak wygodnie. Chinczyk ma swoj
kosciol,Hindus swoj i swoj jezyk w nim. Ogolnie wszyscy ze soba
w tym kraju dla porozumiewania sie uzywaja angielskiego, a jak
kto i z kim czy tez o czy w swoim domu rozmawia nikogo to
nie obchodzi. Moze Wam tez troche wiecej wzajemnej tolerancji
i zrozumienia by sie przydalo?. Pozdrawiam

[Gość: Sylwek]

kazania w Cerkwi głoszone są w jezyku rosyjskim, ponieważ jest on bardziej
zrozumiały dla wiernych niż jezyk liturgiczny staro-cerkiewno-słowiański,
po drugie, trudno głosowac na partie która ani słowem nie wspomina o
mniejszościach religijnych, do ktorych niewatpliwie zalicza sie prawosławie

[Gość: kolo]

Rosyjski bardziej zrozumialy??

A czy nie lepiej byloby z kazaniami po prostu po bialorusku?
Albo jesli, jak utrzymujecie, wielu prawoslawnych na Podlasiu to Polacy to moze
lepiej wyglaszac te kazania po polsku.

Bialorusini podlascy tez (jak mniemam) znaja polski lepiej od rosyjskiego bo
chodza do szkol w Polsce, gdzie j. polski nauczany jest w szerszym wymiarze niz
rosyjski (nawet jesli chodzilo sie do bialor. liceum w Bielsku P.)

Drodzy Bialorusini, mieszkancy Polski: o co tu wiec chodzi z tymi kazaniami po
rosyjsku? Nie dosc, ze daliscie sie zrusyfikowac na Bialorusi, to jeszcze
rusyfikujecie sie sami - niejako na wlasne zyczenie - tu w Bialymstoku, z dala
od Lukaszenki?

[Gość: MP]

Znalazłem krótki artykulik w necie nt. mniejszości narodowych:

Cyt.:
"MNIEJSZOŚCI NARODOWE W POLSCE

W ostatnich latach obserwuje się w Polsce renesans zainteresowania
mniejszościami narodowymi. Niewątpliwie jest to przejawem światowej tendencji
odwrotu od społeczeństwa masowego i wzmacniania się roli małych społeczności, w
tym mniejszości. Ważną kwestią jest określenie tożsamości poszczególnych
społeczności uznawanych za mniejszości narodowe.

Kwestia ta budzi istotne kontrowersje. Zauważa się, że społeczność zaliczaną do
mniejszości narodowych cechuje nagminnie bardzo wysoki stopień adaptacji i
asymilacji w rzeczywistości społeczno-ekonomicznej i politycznej Polski.
Dlatego też dyskusyjne jest określanie społeczności mianem mniejszości
narodowych.

Mianem mniejszości określa się najczęściej w Polsce młodzież akademicka,
poszukująca swych korzeni narodowych oraz pokolenie ludzi starszych,
przywiązujące istotną wagę do tradycji, obrzędowości. Pokolenie ludzi w wieku
dużej aktywności zawodowej świadomie nie identyfikuje się z pochodzeniem
mniejszościowym.

Współcześnie obserwuje się zjawisko budzenia świadomości pochodzenia
mniejszościowego przez licznych działaczy społeczno-politycznych i
kulturalnych. Przypominając dzieje swych społeczności, ich zasługi
cywilizacyjne oraz wkład do kultury polskiej, wskazują na potrzebę kontynuacji
dzieła swych przodków, a zarazem też budzą poczucie odrębności narodowej jako
kategorii dumy, a nie wstydu społecznego. Podkreśla się przy tym, że państwo
polskie przychylne jest życiu społeczno-kulturalnemu mniejszości narodowych -
wspiera je normatywno-prawnie, organizacyjnie i finansowo.

Złożoną kwestią jest określenie wielkości poszczególnych mniejszości
narodowych. Wynika to z małej precyzji określenia „mniejszość narodowa”. O
określeniu tym decyduje przede wszystkim świadomość indywidualna poszczególnych
jednostek - czy identyfikują się z daną grupą narodowościową, czy też nie. Inne
są w tym względzie szacunki oficjalne (pochodzące ze spisów ludności), inne są
struktur organizacyjnych poszczególnych mniejszości, inne też działaczy
zajmujących się cementowaniem tych społeczności.

Mianem mniejszości narodowych zwykło się nazywać te społeczności, które
zamieszkują na ziemiach polskich od stuleci bądź kilkudziesięciu lat, posiadają
struktury organizacyjne (wyznaniowe, społeczno-kulturalne) i zaadoptowali się
dobrze w rzeczywistości społeczno-ekonomicznej i politycznej Polski.

Mimo obecności na ziemiach polskich mniejszości narodowych, nazywanych w
przeszłości mianem obcokrajowców, obserwuje się w stosunku do nich duży dystans
narodu polskiego - najczęściej traktowani są jako obcy wśród swoich.
Zakorzeniły się w tym względzie silne stereotypy, w których postrzega się
najczęściej negatywne komponenty, np. Cyganów postrzega się jako złodziei,
Ukraińców - rezunów, Niemców - agresorów, faszystów.

Obraz życia poszczególnych mniejszości narodowych cechuje duża hermetyczność.
Publikowane przez nie wydawnictwa trafiają do wąskiego kręgu odbiorców, w
amatorskim życiu artystycznym (teatralnym, muzycznym) następuje „zasklepianie
się” w wąskim kręgu twórców i odbiorców, nauczanie języków odbywa się również w
swoistym głębokim ukryciu, w ogóle życie mniejszościowe staje się sferą
prywatności poszczególnych jednostek.

W ostatnich latach próbę wyjścia z „ukrycia” mniejszości stanowiły festiwale
mniejszości narodowych oraz wystawa wydawnictw mniejszości narodowych
zorganizowane w Gdańsku. W inicjatywach tych wzięły udział nie wszystkie
społeczności mniejszościowe. Dały znać o sobie znamiona pewnej nieufności,
niepewności wobec idei organizacji tego typu przedsięwzięć. Festiwale
dostarczyły licznych dowodów, że życie mniejszości narodowych jako odrębności
kulturowych jest reliktem społecznym.

W rzeczywistości społeczno-kulturalnej zauważa się wiele cennych inicjatyw. Np.
w życiu Białorusinów obserwuje się dużą aktywność piśmienniczą, oświatową,
społeczno-kulturalną - wykładnia w tym względzie czytelna jest na
łamach „Czasopisu” i „Niwy”. Podobnie znaczy się wyraźnie aktywność
społeczności ukraińskiej w życiu naukowym, oświatowym, artystycznym. Dużą
aktywność zaznacza mała społeczność Tatarów polskich, której wykładnia znajduje
się m.in. w „Roczniku Tatarów Polskich”.

Społecznością najbardziej hermetyczną są Cyganie - nie są zainteresowani
nawiązywaniem kontaktów z innymi społecznościami, odrzucają strukturalne formy
życia organizacyjnego, zorganizowani są w strukturach o zasięgu lokalnym.

Różne przejawy obecności przedstawicieli mniejszości narodowych w życiu
społeczno-politycznym i ekonomicznym wskazują na istnienie dychotomii w ich
położeniu, działalności i recepcji społecznej. Z jednej strony gwarantowane są
prawa mniejszościom na równi z Polakami, zapewniona jest tolerancja; z drugiej
zaś - zauważa się różne przejawy nieufności, a nawet nietolerancji. Mniejszości
narodowe asymilując się w polskiej rzeczywistości, świadomie rezygnują z
przyznawania się do swych korzeni narodowościowych.

Istotny wpływ na obraz życia mniejszości narodowych w Polsce wywiera odgórna
polityka państwa polskiego. Wywiera ona przemożny wpływ na kształt ich życia
organizacyjnego, jak też przejawy życia społeczno-kulturalnego. Mniejszości
narodowe postrzegane są głównie przez pryzmat folkloru.

Andrzej Chodubski


--------------------------------------------------------------------------------

Prof. dr hab. Andrzej Chodubski jest wykładowcą Uniwersytetu Gdańskiego w
Katedrze Nauki o Cywilizacji.


--------------------------------------------------------------------------------

Biorąc pod uwagę szacunki działaczy społecznych, uwzględniających różnorodne
elementy pozwalające na identyfikację narodowościową, zauważa się, że w Polsce
zamieszkuje:

Niemców ok. 1 - 3 mln
Ukraińców ok. 500 tys. - 2 mln
Białorusinów ok. 500 tys. - 1 mln
Cyganów ok. 30 - 50 tys.
Czechów ok. 25 - 40 tys.
Litwinów ok. 25 - 40 tys.
Słowaków ok. 25 - 40 tys.
Łemków ok. 20 - 30 tys.
Rosjan ok. 20 - 30 tys.
Ormian ok. 15 - 20 tys.
Żydów ok. 10 - 30 tys.
Greków ok. 6 - 10 tys.
Macedończyków ok. 6 - 10 tys.
Tatarów ok. 4 - 5 tys.
Węgrów ok. 1 - 2 tys.
Karaimów ok. 200 - 1000
W Polsce zamieszkują też przedstawiciele wielu innych państw europejskich,
afrykańskich, azjatyckich i amerykańskich. W ostatnich latach obserwuje się
nasilenie przedstawicieli różnych narodów ubiegających się o azyl polityczny w
Polsce. Rocznie o azyl ubiega się ok. 2 tys. osób. Wśród nich najwięcej było
przedstawicieli Armenii, Indii, Rosji, Afganistanu, Somalii, Sri Lanki, Iraku,
Algierii i Pakistanu.
W mozaice narodowości wyraźnie zaznacza się obecność Włochów, Francuzów,
Holendrów, Duńczyków, Szwedów oraz różnych przedstawicieli narodów b. Związku
Radzieckiego (Azerbejdżan, Gruzinów, Łotyszy, Kazachów i in.)."


Szczerze mówiąc jestem zaskoczony liczebnością, a szczególnie pierwszymi trzema
pozycjami. Ale jakby się tak zastanowić, to jest to bardzo prawdopodobne,
zważając na fakt, że przed wiekami Polacy w Rzeczypospolitej stanowili
mniejszość w porównaniu z innymi nacjami! Więc z tych niby
dawnych "mniejszości" coś jeszcze zostało. Mimo - jak niektórzy powiadają -
wypędzenia ok. 5-6 mln Niemców po wojnie i pozostaniu Białorusinów i Ukraińców
za wschodnią granicą PRL.

Pozdro.

[Gość: PsuBrat]

>
> Biorąc pod uwagę szacunki działaczy społecznych, uwzględniających różnorodne
> elementy pozwalające na identyfikację narodowościową, zauważa się, że w Polsce
> zamieszkuje:
>
> Niemców ok. 1 - 3 mln
> Ukraińców ok. 500 tys. - 2 mln
> Białorusinów ok. 500 tys. - 1 mln
---------------------------------------------------------

Skąd wziąłeś te dane?! To jest nonsens!
Czy wiesz jaka jest liczba mieszkańców całego województwa podlaskiego?!

Odp. brzmi: MNIEJ NIŻ JEDEN MILION. Jak wobec tego samych Białorusinów miałoby
być 1 milion?!

> Szczerze mówiąc jestem zaskoczony liczebnością, a szczególnie pierwszymi trzema
> pozycjami. Ale jakby się tak zastanowić, to jest to bardzo prawdopodobne,
> zważając na fakt, że przed wiekami Polacy w Rzeczypospolitej stanowili
> mniejszość w porównaniu z innymi nacjami! Więc z tych niby
> dawnych "mniejszości" coś jeszcze zostało. Mimo - jak niektórzy powiadają -
> wypędzenia ok. 5-6 mln Niemców po wojnie i pozostaniu Białorusinów i Ukraińców
> za wschodnią granicą PRL.

Trzeba sie po prostu troche puknąć w łepetynkę i nie wypisywać bzdur popartych
rzekomymi "danymi" wyssanymi z palca!

"Polacy stanowili mniejszosć w porównaniu z innymi nacjami" -
- o kolego, powinienies wrócić do szkoły!!! (kiedy to Polacy stanowili mniejszość
w Rzeczypospolitej???!!! (czyli mniej niz 50 %?)

"Jesteś zaskoczony????"
Twoja wypowiedź świadczy o całkowitej IGNORANCJI realiów demograficznych
dzisiejszej (i historycznej) Polski. Na jakich kryteriach oceny przynaleznosci
narodowościowej zostały oparte cytowane przez ciebie badania!!!!?????

Jak można w sposób tak nierzetelny i całkowicie dowolny wypisywać farmazony i
zabierac głos publicznie? Coś tam przeczytałeś (lub wymysliłeś) i przelewasz to
na forum, przy okazji demaskując swoją całkowitą niewiedzę w materii, którą
próbujesz rozważać.

Siadaj.
Niedostateczny.

Pozdr.

[Gość: MP]

Gość portalu: PsuBrat napisał(a):

> >
> > Biorąc pod uwagę szacunki działaczy społecznych, uwzględniających różnorod
> ne
> > elementy pozwalające na identyfikację narodowościową, zauważa się, że w Po
> lsce
> > zamieszkuje:
> >
> > Niemców ok. 1 - 3 mln
> > Ukraińców ok. 500 tys. - 2 mln
> > Białorusinów ok. 500 tys. - 1 mln
> ---------------------------------------------------------
>
> Skąd wziąłeś te dane?! To jest nonsens!
> Czy wiesz jaka jest liczba mieszkańców całego województwa podlaskiego?!
>
> Odp. brzmi: MNIEJ NIŻ JEDEN MILION. Jak wobec tego samych Białorusinów miałoby
> być 1 milion?!

Dane dotyczą całej Polski, a biorąc pod uwagę fakt, że Białorusini mieszkają nie
tylko na Podlasiu, to jest prawdopodobne, że łącznie może być ich ok. miliona.

>
> "Polacy stanowili mniejszosć w porównaniu z innymi nacjami" -
> - o kolego, powinienies wrócić do szkoły!!! (kiedy to Polacy stanowili mniejszo
> ść
> w Rzeczypospolitej???!!! (czyli mniej niz 50 %?)
>

Dane są zaczepnięte z "Bożego igrzyska" Normana Daviesa. Historia Polski napisana
przez Anglika, więc - jak można przypuszczać - obiektywna.
I nic tu Twoje fobie nie pomogą.
Do studiowania historii na pewno warto wrócić! A to z tego powodu, że w szkole
uczono głupot. Niejeden autorytet już powiedział, że historię Polski należy
napisać (w sensie przelać na papier, bo ona jest, ale zakłamana) od początku.
Jeśli więc mam coś Ci doradzić, to poucz się trochę, poczytaj coś, przemyśl,
wyciągnij wnioski...

> "Jesteś zaskoczony????"
> Twoja wypowiedź świadczy o całkowitej IGNORANCJI realiów demograficznych
> dzisiejszej (i historycznej) Polski. Na jakich kryteriach oceny przynaleznosci
> narodowościowej zostały oparte cytowane przez ciebie badania!!!!?????
>

O to trzeba zapytać badających. Ja tylko przypuszczam, że te badania mogą być
wiarygodne. Biorę tu pod uwagę przede wszystkim fakt, że wiele obywateli Polski
(bardzo wiele?) nie czuje się Polakami choć w statystykach figurują jako Polacy,
bo tak było im wygodnie.
Na marginesie, ciekawy jestem czy przy okazji spisu powszechnego, mniejszości
narodowych przybędzie czy ubędzie? Stawiam na to pierwsze, bo w świecie panuje
teraz taka "moda" (patrz np. otwarcie igrzysk w Salt Lake i występujący tam
Indianie). Bycie w mniejszości w dobrym tonie? :-)

> Jak można w sposób tak nierzetelny i całkowicie dowolny wypisywać farmazony i
> zabierac głos publicznie? Coś tam przeczytałeś (lub wymysliłeś) i przelewasz to
> na forum, przy okazji demaskując swoją całkowitą niewiedzę w materii, którą
> próbujesz rozważać.
>
Eee... "kolego" zagalopowałeś się. Nie mogę zabierać głosu publicznie?
Jeśli nawet jesteś historykiem, to nie uważaj się za kogoś kto ma monopol na
wiedzę historyczną, bo może się okazać (w myśl tego co powiedziałem o "historii
Polski"), że ta Twoja "wiedza" jest warta tyle, co kilo makulatury.

Pozdro.

[Gość: Akir]

Z całym szacunkiem, ale chyba się mylisz , po pierwsze w województwie Podlaskim
jest ponad milion mieszkańców, samych mieszkańców Białegostoku,Łomży i Suwałk,
jest już razem milion a jeszcze pare innych miast w tym województwie jest, po
drugie nie wszystcy białorusini muszą mieszkać w województwie Podlaskim ,
pozatym w czasach kiedy Polska była od morza do morza terytorium rdzennie
polskie stanowiło jakieś 1/5 terenu kraju, więc polacy byli wtedy w mniejszości
(chyba że do polaków zaliczysz pomorzan, litwinów , tatarów, kozaków itp.)
Tak więć twoje uwagi na teman niedouczenia się MP są nieco pochopne.
Pozdrowienia Akir

[Gość: Hmc]

Gość portalu: Akir napisał(a):

> samych mieszkańców Białegostoku,Łomży i Suwałk,
> jest już razem milion

skąd te dane, w Białymstoku mieszka ok. 285 tyś mieszkańców, w Suwałkach mniej
niż 70 tyś, a w Łomży ok. 65 tyś.
a to jest 420 tyś a nie 1 000 000

430 tys.

[Gość: b]

Tyle jest mieszkańców Białegostoku, Suwałk i Łomży razem wziętych.

[kaukonsky]

MP: dla mnie bomba - świetny artykulik.
Miejmy nadzieję, że spis powszechny rozwieje wiele wątpliwości.

[Gość: MP]

kaukonsky napisał(a):

> MP: dla mnie bomba - świetny artykulik.
> Miejmy nadzieję, że spis powszechny rozwieje wiele wątpliwości.

W tej kwestii (przynależności etnicznej) jednak chyba nie rozwieje.
Sytuacja jednak może się zmienić za kilka-kilkanaście lat, gdy okaże się, że
Polaków w Polsce jest 17-18 mln - podaję za b. prezydentem Wałęsą, człowiekiem, i
owszem, bywającym w świecie oraz za "wyznawcami" Rydzyka. Choć nie cenię ludzi
spod w/w znaku, tutaj prawdopodobnie mają rację - Polska wróci do swych granic
etnicznych - Mazowsza i okolic Częstochowy.

[Gość: Redaktor]

Szanowni Dyskutanci!
Zapraszam na stronę Ukraińskiego Pisma Podlasia "Nad Buhom i Narwoju" - jest tu
wiele ciekawych tekstów o Ukraińcach z Bielska, Hajnówki, Siemiatycz i ich
okolic, który powszechnie też nazywa się Białorusinami. Jeśli nie znacie języka
ukraińskiego to uprzedzam, iż większość dostępnych na tej stronie tekstów jest
w polskim.
free.ngo.pl/nadbuhom
Z poważaniem
Jerzy Hawryluk
Redaktor naczelny

[kaukonsky]

A czy Kolega Redaktor widział jaka kupa ludzkości waliła drzwiami i oknami w
niedzielę na Powiatowy Festiwal Piosenki Białoruskiej w BDK?! Ostatnio taki
tłok był, gdy wizytę składał były prezydent Lechu. Przychodziły nawet
takie 'nosy', które z domu wychodzą tylko do pijalni piwa ;-) Jednak potrzeba
posłuchania 'swojej' muzyki jest wśród ludzkości wielka - jestem pełen podziwu.
Inna sprawa, że inny kolega-redaktor obliczył, że połowa z tych 'białoruskich'
pieśni, to pieśni ukraińskie. Ale swary białorusko-ukraińskie to już na
szczęście nie moja działka... Pozdrawiam!

[Gość: PsuBrat]

No, chyba rzeczywiście zareagowalem zbyt impulsywnie, sorry (szcz. MP).

Akir twierdzi, że Białystok, Łomża i Suwałki mają razem milion mieszkańców.
Wolne żarty :)))))))))))).

Białystok - ok. 300 000
Łomża ok. 70 000
Suwałki ok. 70 000

Ile to jest razem??? I nie mówcie, że ww. dane są chybione. Wystarczy zajrzeć
do rocznika statystycznego. Wiem, wiem, że patriotyzm lokalny, sny o potędze...
ale to są fakty. Całe województwo podlaskie ma ok. 1.1 mln mieszkańców .

Mam pytanko? Gdzie to jeszce pomieszkują szanowni Białorusini oprócz
Białegostoku i okolic?!

IMHO polscy Bałorusini nie mieszkają nigdzie indziej (chodzi o większe
skupiska).

Znam i cenię pana Daviesa (jego książki czyta sie jak beletrystykę) ale w tej
kwestii (milion Białorusinów w III RP) z pewnością mija się z prawdą.

Pozdrawiam.

[Gość: Hmc]

o liczbie tych miast pisałem wcześniej - więc sie powtarzasz, a w woj.
podlaskim mieszka ponad 1.200.000 a nie 1.100.100
Pozd.

[Gość: Mazepa]

Rzeczywiście - prawosławny lud Bielska i okolic bardzo lubi
słuchać "białoruskich" piosenek, zwłaszcza takich jak "Smereka", "Rozprjahajte
chłopci koni", "Jichaw kozak na wijnońku" etc.

[kaukonsky]

He, he... Kumpel się śmiał, że głównym bohaterem pieśni 'białoruskich' są...
kozacy. No, to faktycznie typowi przedstawiciele Białorusi ;-)

[Gość: Mazepa]

kaukonsky napisał(a):

> He, he... Kumpel się śmiał, że głównym bohaterem pieśni 'białoruskich' są...
> kozacy. No, to faktycznie typowi przedstawiciele Białorusi ;-)

...którzy z wielkim oddaniem walczyli o wolność Ukrainy!

[Gość: I. Bohun]

Wśród tych kozaków byłem i ja - pułkownik Iwan Bohun - nie mylić z "Bohunem"
wymyślonym przez Sienkiewicza. Aha! - Sienkiewicz (Seńkewycz) to ukraińskie
nazwisko - od imienia Seńko (Olekseńko). Ale z tym polsko-ukraińskim
braterstwem pokręciło (szkoda tylko, że bratem Abla był Kain).

[Gość: Adam]

Ale jestescie zachlanni bracia Ukraincy. Niedlugo powiecie, ze sw. Piotr jest
Ukraincem. Moze kiedys uda sie wam zbudowac Ukraine na Podlasiu, ale do tego
czasu nikt juz nie bedzie mowil po ukrainsku na Ukrainie.

Adam,

[Gość: Mazepa]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Ale jestescie zachlanni bracia Ukraincy. Niedlugo powiecie, ze sw. Piotr jest
> Ukraincem. Moze kiedys uda sie wam zbudowac Ukraine na Podlasiu, ale do tego
> czasu nikt juz nie bedzie mowil po ukrainsku na Ukrainie.
>
> Adam,

- Święty Piotr nie był Ukraińcem lecz Żydem! - powiedział na to
pewien "filosemita".
- Jezus Maria! - zakrzyknął "prawdziwy Polak", przerażony tym, że Jan Paweł II
jest następcą apostoła-Żyda.
- Też Żydzi! - dobił go "wredny filosemita".

[iwanbohun]

A w Twojej ojczystej Kanadzie (z pewnością to Twoja ojczyzna bo Polacy to
patrioci i nadwiślańskiej ojczyzny dla marnych kanadyjskich dolarów i bułeczek
pszenicznych nie porzucają, wypinając się na Matkę-Polskę karmiącą ich
szczodrze żytnim chlebem) nikt już wtedy nie będzie mówił po angielsku?

[Gość: Adam]

iwanbohun napisał(a):

> A w Twojej ojczystej Kanadzie (z pewnością to Twoja ojczyzna bo Polacy to
> patrioci i nadwiślańskiej ojczyzny dla marnych kanadyjskich dolarów i bułeczek
> pszenicznych nie porzucają, wypinając się na Matkę-Polskę karmiącą ich
> szczodrze żytnim chlebem) nikt już wtedy nie będzie mówił po angielsku?
Zebys wiedzial Hajdamako, ze sie tutaj urodzilem. Dziadek moj uciekal z Wolynia
przed twoimi krajanami. Wiec jestem raczej uprzedzony do twego rodu. Szczegolnie
od mojego ostatniego pobytu w Lucku. A gadac umiem po polsku dosc dobrze. Mozemy
tutaj w Kanadzie zaczac gadac i po francusku, nikt plakac nie bedzie. Ale wy tam
to robicie ze wszystkiego tragedie narodowa. A napisalem specialnie zeby ciebie
nakrecic.
Adam,

[iwanbohun]

Gość portalu: Adam napisał(a):
> Zebys wiedzial Hajdamako, ze sie tutaj urodzilem. Dziadek moj uciekal z Wolynia
>
> przed twoimi krajanami. Wiec jestem raczej uprzedzony do twego rodu. Szczegolni
> e
> od mojego ostatniego pobytu w Lucku. A gadac umiem po polsku dosc dobrze. Mozem
> y
> tutaj w Kanadzie zaczac gadac i po francusku, nikt plakac nie bedzie. Ale wy ta
> m
> to robicie ze wszystkiego tragedie narodowa. A napisalem specialnie zeby ciebie
>
> nakrecic.
> Adam,
>

Nakręcić to sobie możesz zegarek - słyszałem, żę wy to robicie kłonicą.

[Gość: ........]

To widac po Twoim pisaniu zes z klonica sie jeszcze nie
rozstal.

[Gość: Mądrala]

Kłonica to tradycyjne narzędzie wykorzystywane także w zajęciach
pozaprofesjonalnych rolnika (np. na zabawie). Po wstromieniu jej w glebę może
posłużyć także jako namiastka gnomona, czyli zegara słonecznego. Ale niestety -
do nakręcania zegarka mechanicznego ani też wbijania do głowy rozumu - nie
nadaje się!

Pomocy w tlumaczeniu z jezyka ukrainskiego

[jarek22]

Czy ktos mi moze przetlumaczyc to na jez. polski:
viddavaty zhl. puskaty
Chodzi mi szczegolnie o te "zhl."
Dzieki

[Gość: Oka]

Przed chwila rozmawialam z kolezanka, Ukrainka.
Czy mozesz podac cale zdanie, bedzie jej latwiej zalapac o co Ci chodzi.
Viddavaty znaczy "oddac", puskaty znaczy "puszczac, wypuszczac", ale
powiedziala,ze czegos takiego jak "zhl." nie ma, chyba, ze jest to jakis skrot.
I nie bardzo kumala jaki zwiazek moga miec ze soba te trzy slowa.
Oka

jarek22 napisał(a):

> Czy ktos mi moze przetlumaczyc to na jez. polski:
> viddavaty zhl. puskaty
> Chodzi mi szczegolnie o te "zhl."
> Dzieki

[Gość: Mazepa]

"zhl." może być skrótem od "zahalnyj" abo "zahalno" - ogólny, ogólnie, na ogół

[Gość: Mazepa]

Sprawy ukraińskie omawiane są także na forach "Gazety":

pytanie o Ukraińców
www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=252&wid=5&aid=1442416

a także
Podlascy Ukrańcy - naród, którego miało "nie być"
www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?
dzial=0511&forum=BIALYSTOK&wid=1110806&aid=1110806

[Gość: 123]

" Sienkiewicz (Seńkewycz) to ukraińskie
> nazwisko - od imienia Seńko (Olekseńko). Ale z tym polsko-ukraińskim
> braterstwem pokręciło (szkoda tylko, że bratem Abla był Kain)."

Ciekawym co by o tym powiedzieli Litwini glabasie?!

Ogolnie dziwi mnie takie pieprzenie, ja osobiscie moge sie doszukiwac po kadzieli
korzeni wschodnich ale o dziwo zaden z moich przodkow nie mial problemow z
okresleniem swej narodowosci. Ja rowniez czuje sie Polakiem i raczej nie mam
zadnych dylemato w tej kwestii. Jesli zaczniemy sie doszukiwac korzeni to moze
sie okazac ze w zasadzie to powinnismy przyjac ze jestesmy hindusami po za
kolebke slowian uwaza sie azje - podobno z tamtych terenow tu przybylismy

[Gość: Ja]

Aby Wam uzmyslowic bezsensownosc pytania postawionego w temacie, pozwolcie, ze
sparawrazuje wypowiedz, ktora zapoczatkowala dyskusje. Jabyscie na takie
pytanie zareagowali, bo jest to tak samo dobre pytanie:

Jaki procent ludności Waszego miasta stanowią ludzie będący Polakami lub
mający takowe korzenie ?

[Gość: ........]

To tez moze byc ciekawe, moze nawet ciekawsze.

[Gość: Dziadek]

Gość portalu: Ja napisał(a):

> Aby Wam uzmyslowic bezsensownosc pytania postawionego w temacie, pozwolcie, ze
> sparawrazuje wypowiedz, ktora zapoczatkowala dyskusje. Jabyscie na takie
> pytanie zareagowali, bo jest to tak samo dobre pytanie:
>
> Jaki procent ludności Waszego miasta stanowią ludzie będący Polakami lub
> mający takowe korzenie ?

Odpowiedż brzmi: bardzo spokojnie. Jest nas ok.80%. Gdzie tu bezsensowność?.
Aha, tak na marginesie, żeby był jednak z tego jakiś pożytek: trudne słowo
parafraza pisze się tylko i wyłącznie przez "f".

[Gość: ........]

A co gdy chodzi o glebsze korzenie? Jaki byl procent jednych
do drugich 50 lat temu, sto i troche wiecej?

[Gość: xxx]

świetna uwaga. Na początku XX wieku Białystok zamieszkiwany był w 80% przez
wyzanwców judaizmu, a więc polaków, białorusinów,ukrainców i wszystkich
innych "mniejszości" było raptem 20% RAZEM.wymowne no nie ???

[Gość: Mazepa]

W chwili obecnej Białystok jest miastem, w którym mało kto jest
białostocczaninem z dziada-pradziada, podobnie jak niewielu jest mieszczan z
pochodzenia. Ogromna większość obecnych białostocczan to migranci ze wsi -
zarówno polsko-, białorusko- jak i ukraińskojęzycznych.

[Gość: BABCIA]

Mądre słowa. Tyko gdzie jest te 80% POLAKÓW.

[Gość: Mazepa]

Gość portalu: BABCIA napisał(a):

> Mądre słowa. Tyko gdzie jest te 80% POLAKÓW.

Podobno właśnie w Białymstoku.

[Gość: babcia]

Gość portalu: Dziadek napisał(a):

> Gość portalu: Ja napisał(a):
>
> > Aby Wam uzmyslowic bezsensownosc pytania postawionego w temacie, pozwolcie
> , ze
> > sparawrazuje wypowiedz, ktora zapoczatkowala dyskusje. Jabyscie na takie
> > pytanie zareagowali, bo jest to tak samo dobre pytanie:
> >
> > Jaki procent ludności Waszego miasta stanowią ludzie będący Polakami lub
> > mający takowe korzenie ?
>
> Odpowiedż brzmi: bardzo spokojnie. Jest nas ok.80%. Gdzie tu bezsensowność?.
> Aha, tak na marginesie, żeby był jednak z tego jakiś pożytek: trudne słowo
> parafraza pisze się tylko i wyłącznie przez "f".
>
Tylko gdzie jest te 80% Polaków.Napewno nie w Polsce.

[Gość: Ja]

Aj waj, to mi sie dostalo za ortografie.

Pytanie jest bezsensowne bo jaka jest definicja Polaka i co to znaczy byc
Polakiem? Czy Polakami byli Mickiewicz, Kosciuszko (mieli przeciez korzenie
rusinskie). A co z Tuwimem i Lesmianem (pochodzenie zydowskie, ale mistrzowie
polskiego slowa). Chopin - pol Francuz, o Koperniku i krolu Wladyslawie Jagielle
juz nie wspomne - oni nawet po Polsku nie mowili!? Pzypomnij tez sobie Milosza,
ktory powiedzial, ze po raz pierwszy emigrowal gdy wyjechaz z Litwy do Polski i
zawsze mowi o sobie, ze jest Litwin (Polak on czy nie?). Jozef Konrad
Korzeniowski - gdzie go upchniesz - wszystko napisal po angielsku i nalezy doi
tamtej kultury...

No wiec jak to jest? Jesli odkryjesz Dziadku, ze miales prabake Bialorusinke, to
kto ty jestes... pewnie Polak. A jesli babke... wciaz Polak, a jesli matke...?
Gdzie jest ta granica, ktora czyni z kogos Polaka, Bialorusina, Ukrainca.
Ktos powie, to jest w tobie, jestes tym, kim sie czujesz, ale wtedy nie mozesz
powiedziec "Jest nas ok.80%.", bo skad wiesz kto sie kim czuje.


Gość portalu: Dziadek napisał(a):

> Gość portalu: Ja napisał(a):
>
> > Aby Wam uzmyslowic bezsensownosc pytania postawionego w temacie, pozwolcie
> , ze
> > sparawrazuje wypowiedz, ktora zapoczatkowala dyskusje. Jabyscie na takie
> > pytanie zareagowali, bo jest to tak samo dobre pytanie:
> >
> > Jaki procent ludności Waszego miasta stanowią ludzie będący Polakami lub
> > mający takowe korzenie ?
>
> Odpowiedż brzmi: bardzo spokojnie. Jest nas ok.80%. Gdzie tu bezsensowność?.
> Aha, tak na marginesie, żeby był jednak z tego jakiś pożytek: trudne słowo
> parafraza pisze się tylko i wyłącznie przez "f".
>

[Gość: bernard]

Dobrze, ze tu mieszkaja; jakze ubozsza bylaby kultura polska bez bialoruskiej -
Tarasewicz, Janowicz, Maksymiuk.

Pozdrowienia
Bernard/Szwecja

[Gość: POLAK]

Jakie to ma znaczenie Białorusin ,ukrainiec, Niemiec,Szwed, itp.W życiu ważny
jest człowiek ,i rozum którym się posługuje.Z rozumem to napewno są trudności w
naszym wspaniałym NARODZIE .

[Gość: Mazepa]

Gość portalu: POLAK napisał(a):

> Jakie to ma znaczenie Białorusin ,ukrainiec, Niemiec,Szwed, itp.W życiu ważny
> jest człowiek ,i rozum którym się posługuje.Z rozumem to napewno są trudności w
>
> naszym wspaniałym NARODZIE .
>

Naród jest jednym ze szczebli organizacyjnych rodzju ludzkiego - więc po co
Polaku posądzasz swoich rodaków o trudności z rozumem?

[Gość: krakowia]

Zacząłeś temat ,który się rozwinął ale wszyscy pieprzą jak w sejmie.Coś
wiedzą ,a nie wiedzą.Jeżeli jesteśmy Polakami to wypadałoby zastanowić się nad
dobrem naszego kraju,któremu mało brakuje do zaniku wszystkich wartości
narodowościowych,honoru, moralnych,itp.Czy nie lepiej żyć w społeczeństwie
wzajemnego zaufania, solidarności i wzajemnej pomocy .Nie twórzmy dżungli gdzie
rządzi prawo silniejszego.Człowiek przecież jest homo-sapiens .Jednak widząc i
słuchając co sie dzieje wszystko to prymityw.

[Gość: Mazepa]

Gość portalu: krakowia napisał(a):

> Czy nie lepiej żyć w społeczeństwie
> wzajemnego zaufania, solidarności i wzajemnej pomocy .Nie twórzmy dżungli gdzie
>
> rządzi prawo silniejszego.Człowiek przecież jest homo-sapiens .Jednak widząc i
> słuchając co sie dzieje wszystko to prymityw.

Zdecydowanie lepiej, ale z tym SAPIENS to niestety na razie jest trochę gorzej
(delikatnie mówiąc) niż by się chciało.

[Gość: Oleslaw]

30%??????????//
Az tyle BiałoRusa w Białym???????/

[altabaka]

w bialymstoku nie ma bialorysinow,ukraincow,ruskich, sa tylko bialo-ruskie

[Gość: MałoRus]

altabaka napisał(a):

> w bialymstoku nie ma bialorysinow,ukraincow,ruskich, sa tylko bialo-ruskie

A w "Dwójka, dwójka TeFauPe" są nawet Złoto-Polskie! Ale jaja! Tylko na którą
Wielkanoc - "polską" (już była) czy "ruską" (jeszcze będzie)?

[Gość: bernard]

...sadze, ze w Kraju wieloetnicznym wszyscy sa Polakami wraz ze swym
specyficznym pochodzeniem i calym bagazem kulturowym.
E pluribus unum!

Bernard

[Gość: ........]

W tym temacie trzeba zawsze rozroznic pojecie panstwowosci
(obywatelstwa) z pojeciem przynaleznosci narodowej, czyli nacji.
Te pierwsze ksztaltuje obecne, stale miejsce zamieszkania danego
czlowieka, dosc czesto jego miejsce urodzenia,to drugie kazdy
okresla sobie sam. (kim sie naprawde czuje).

[Gość: Mazepa]

Gość portalu: ........ napisał(a):

> W tym temacie trzeba zawsze rozroznic pojecie panstwowosci
> (obywatelstwa) z pojeciem przynaleznosci narodowej, czyli nacji.
> Te pierwsze ksztaltuje obecne, stale miejsce zamieszkania danego
> czlowieka, dosc czesto jego miejsce urodzenia,to drugie kazdy
> okresla sobie sam. (kim sie naprawde czuje).

Otóż to - wszyscy często gadają niby na jeden temat, a każdy o czym innym myśli.

[Gość: Czyt-nik]

Oto ciekawy list z "nad Buhom i Narwoju", nr 1/2002


«Po co Białorusinowi czytać ukraińską gazetę?»

„Nad Buhom i Narwoju” widziałem w sprzedaży sporo wcześniej, jednak sięgnąłem
po czasopismo stosunkowo niedawno. Myślałem – po co Białorusinowi czytać
ukraińską gazetę? Sens jest. Choćby dlatego, że z tą moją białoruskością chyba
coś nie tak...
Jakiś czas temu wybrałem się po raz pierwszy na Ukrainę. Do Lwowa ciągnęło mnie
jako do magicznego miejsca, które kiedyś było takim samym tyglem kulturowym i
narodowościowym, jak obecnie nasza mała ojczyzna na Podlasiu. No cóż – miasto
rzeczywiście cudowne, ale to nie urok miejsca był dla mnie
największym „odkryciem” wizyty. Już przed wyjazdem miałem uzasadnione
przypuszczenia, iż posługując się „swojską” mową, czyli gwarą używaną przez
moich rodziców (sam używam go dużo rzadziej) oraz wielu innych prawosławnych
mieszkańców Hajnówki, będę na Ukrainie rozumiany. I byłem. I to jak! Zanim sam
zwróciłem się do kogoś, miałem okazję usłyszeć sporo rozmów innych ludzi i mimo
wszystko zaskoczyło mnie, jak dużo rozumiem. I, co ważniejsze, jak dobrze
jestem rozumiany. Taksówkarz w „Wołdze” poszedł na pierwszy ogień –
przesadziłbym, gdybym powiedział, że rozmawiało mi się z nim jak z wujkiem z
Czyż, ale rozmowa była płynna i obaj mówiliśmy zaskakująco podobnym językiem. I
tak już było dalej. Coś cudownego – w czasie kilku pobytów na Białorusi nigdy
nie czułem się tak „swojsko”. I to nie tylko dlatego, że w Mińsku większość
ludzi mówiła po rosyjsku...
Cóż – prawosławny Polak białoruskiego pochodzenia, którego rodzice najwyraźniej
mówią odmianą ukraińskiego... Trochę to zawiłe, pomyślałem.
Niedługo potem dostały się w moje ręce pierwsze teksty z internetowej
strony „NBiN” i samo czasopismo. I okazało się, że Ameryki to ja nie odkryłem i
że jest wielu takich jak ja „Białorusinów”. I wielu z nich w podobnych do moich
przemyśleniach jest o wiele dalej. Kiedyś myślałem (jak wielu innych) – to nie
jest „nasza” gazeta – toż to Ukrainciuw, a my ż Biełarusy. Może i tak –
ale „NBiN” pisze o „naszych” sprawach, a w obcych nieco czcionkach
ukraińskiego, po żmudnym przyznać muszę rozszyfrowaniu, kryją się jak
najbardziej nieobce wyrazy i zdania. Poza tym czasopismo toczy otwartą dyskusję
na temat definicji tego, co to znaczy „nasze” („ruskie/chachłackie”). Choćby
dlatego cieszę się, że sięgnąłem po Waszą gazetę. Nawet jeśli nazywając siebie
całkiem świadomie Ukraińcami, wielu piszących tu jest dobrych parę kroków ode
mnie (a może dobrych parę kroków przede mną...?).
Do redaktorów miałbym prośbę o jak najwięcej tekstów traktujących o zawiłej,
paradoksalnej, ale jakże fascynującej rzeczywistości narodowościowej okolic
mego miasta – Hajnówki. Do hajnowian zaś czytających „NBiN” prośba
o „podrzucanie” czasopisma znajomym, aby przekonali się, że to nie „czuża”
gazeta, ale w jakże dużym stopniu „nasza” i że jest to miejsce, gdzie pisze się
o „naszych” sprawach. I do którego o tychże sprawach można napisać, co sam
niniejszym czynię.
Kola REJUK

w Białymstoku też są

[Gość: Redaktor]

Jak sebe „zapisati”?

Od 21 maja do naszych chat stanut zachoditi rachmistry, jakich zadaniom bude
prowesti nowy Spis Powszechny Osób i Mieszkań. Sered zapytań, na kotory powinny
my odkazati bude zapytanie – je my czy ne je Polakami i jakoju mowoju howorymo
wdoma? Dla mene, osoby kotora urodiłasia na Pudlaszowi j tut żywe, sprawa je
jasna – ja Ukrajineć i mowa jakoju howoru zo swojeju simjeju j piszu siety
słowa to mowa ukrajinśka.
To prawda, szto je w Puolszczy prawosławny Polaki, szto w okolici Biłoweży,
Narowki, Horodka, Biłostoku, Zabłudowa czy Sokółki żywut prawosławny biłorusy.
Nichto odnak ne może zapereczyti, szto w okolici Bielśka, Hajnuwki j Simjatycz,
a teper toże i w Biłostoci, żywut lude jakije od najdawniejszoho czasu horyli i
spiwali po-ukrajinśkomu, jakije majut powne prawo, kob na zapytanie pro
nacionalnost’ odkazati – Ja Ukrajineć!
Czerez dowhi czas było tak, szto nas „jak chotieli – tak pisali”. Teper majemo
szansu sami skazati chto my je. Toż, koli nas zapytajut pro nacionalnost’ i
mowu, smieło odkazujmo – my Ukrajinci, nasza mowa ukrajinśka!

Jurij Hawryluk, redaktor
ukrajinśkoho czasopisu Pudlasza „Nad Buhom i Narwoju”

Як себе запісаті?

Од 21 мая до наших хат станут заходіті рахмітри, якіх за-даньом буде провесті
нови Spis Powszechny Osób i Miesz-kań. Серед запитань, на котори повінни ми
одказаті бу-де запитанє – є ми чи не є поляками і якою мовою гово-ри-мо вдома?
Для мене, особи, котора уроділася на Пудля-шові й тут живе, справа є ясна – я
українець і мова, якою говору зо своєю сім’єю й пішу сіети слова то мова ук-
раїнська.
То правда, што є в Пуольщи православни полякі, што в околіці Біловежи, Наровкі,
Городка, Білостоку, Заблу-до-ва чи Сокулкі живут православни білоруси. Ніхто од-
нак не може заперечиті, што в околіці Біельська, Гай-нув-кі, Сім’ятич, а тепер
тоже і в Білостоці, живут люде якіє од найдавніейшого часу говорилі і співалі
по-українському, якіє мают повне право, коб на запитанє про національность
одказаті – Я українець!
Через довгі час так било, што нас „як хотіелі – так пі-салі”. Тепер маємо шансу
самі сказаті хто ми є. Тож, ко-лі нас запитают про національность і мову,
сміело од-казуймо – ми українці, наша мова українська!

Юрій Гаврилюк, редактор
українського часопісу Пудляша „Над Бугом і Нарвою”

[iwanbohun]

A kimże ja by się zapisał jak nie Ukraińcem?