męczennicy

[predyktor_666]

Co to za męczennicy? W czym to męczęństwo się przejawiło? Szkoda, że
Pan Bóg nie może spuścić nogi i kopnąć głupio gadającego biskupa!

[123rbr]

Mówienie o męczeńskiej śmierci prezydenta Kaczyńskiego, Putry i innych jest
dużym nadużyciem. Lech Kaczyński zginął ( tak jak i zresztą pozostali członkowie
tego nieszczęsnego lotu ) w niepotrzebnym wypadku lotniczym. Nie był żadnym
bohaterem. Był może dobrym mężem swojej żony, był może ciepłym człowiekiem dla
ludzi ze swojego belwederskiego dworu, prezydentem jednakże był kiepskim.
A tak przy okazji:
"Tygodnik „Wprost” podał za dziennikiem ”Wriemia Nowostiej”, że potrzeba
zorganizowania powtórnej ceremonii w Katyniu pojawiła się u polskiego prezydenta
Lecha Kaczyńskiego po tym, gdy dowiedział się, że Donald Tusk przyjął
zaproszenie Władimira Putina do wspólnego odwiedzenia Katynia. Służby musiały
się sporo napracować, aby znaleźć wyjście z niezręcznej sytuacji, powstałej z
powodu rywalizacji wewnątrz polskich elit politycznych. W efekcie w Warszawie
postanowiono zorganizować podróże premiera i prezydenta w różne dni”.
Ponadto samolot wystartował z dużym opóźnieniem i to wiadomo z czyjej winy.
Jeśli 40 minut wcześniej przed lądowaniem Tupolewa w Smoleńsku wylądował bez
problemów JAK z dziennikarzami, to dlaczego wcześniej nie miałby wylądować Tupolew.
Odpowiedź na pytanie kto ponosi winę za śmierć prawie stu osób wydaje się być
"oczywistą oczywistością".

[shiva772]

Macie problem - po co słuchać tych księży i gorączkować się? Mają swoje
problemy i swoją nomenklaturę. Niech ich nawet jutro beatyfikują i co z
tego? W końcu państwo jest od kościoła odzielone, podobno.

[123rbr]

Nie wiedziałem że Jarosław Kaczyński jest księdzem.

ksiedzem nie jest, ale ma inklinacje jak wiekszosc

[cyndyndanda]

ksiezy - tzw. wspolnota duchowo-seksualna.

[teresa55512]

ja tez tego nie wiedzialam:P:P

[billymclasky]

Wyrosną niebawem takie wspaniałe pomniki,ku uczczenia męczeństwa poległych w
drugim Katyniu:
img]https://fotoforum.gazeta.pl/photo/2/li/pe/hubf/IaH2PUydrs8lfTCrhB.jpg[/img]

[billymclasky]

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2231575,2,4,Statua-Lecha-Kaczynskiego.html

[memonemo]

Wiadomo, że męczennikami zostaną. Właściwe Komisje udowodnią, że był to spisek, a każdy yntelygentny zdaje sobie sprawę, że tak naprawdę w Smoleńsku był zamach na życie kwiatu Narodu Polskiego za oblężenie Smoleńska podczas w 1609-1611.
Niejaki Trznadel i Stefanek już zaczęli przygotowania do procesu beatyfikacyjnego.
"O powołanie niezależnej, międzynarodowej komisji technicznej dla zbadania przyczyn katastrofy pod Smoleńskiem zwrócił się do premiera Donalda Tuska prof. Jacek Trznadel, przewodniczący Rady Polskiej Fundacji Katyńskiej."

[barakudaa]

No ja jestem wierząca ale jesli męczennikiem jest Putra to kim jest Święty Wojciech?

[fiat_lux]

barakudaa napisała:

> No ja jestem wierząca ale jesli męczennikiem jest Putra to kim jest Święty Wojc
> iech?

wg legend meczennikiem, wg faktow natretem
polecam zaglebienie sie w historii przez napisaniem podobnego porownania:
pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awi%C4%99ty_Wojciech#.C5.BByciorys

[shiva772]

To masz teraz pretekst żeby się zastanowić w co wierzysz...czy w Boga czy
w to co ci wciskają księża? Z tym św. Wojciechem to też było ciekawie -
istnieje wersja że naruszył uświęcone miejsca Prusów, słowem wszedł z
butami nie tam gdzie mu pozwolono i dlatego go zaciukali.

[fiat_lux]

shiva772 napisała:

> To masz teraz pretekst żeby się zastanowić w co wierzysz...czy w Boga czy
> w to co ci wciskają księża?

a jaka jest roznica? tu ludzie tacy jak ksieza wymyslili boga

> Z tym św. Wojciechem to też było ciekawie -
> istnieje wersja że naruszył uświęcone miejsca Prusów, słowem wszedł z
> butami nie tam gdzie mu pozwolono i dlatego go zaciukali.

jego swita sciela im swiete drzewo i pozostal na ich terytorium mimo ze kazali
mu go opuscic. to rowniez byly czasy wojen polsko pruskich.

podejrzewam ze zeby to sie stalo w naszych czasach to byla by na forum calkiem
bujna rozmowa o meczenstwie. a na dodatek bylo narzekanie z czyich pieniedzy
chrobry wykupil cialo wojciecha (szkoda ze narzekania nie da sie exportowac,
bylibysmy czolowym swiatowym eksporterem tego specyfiku)

[shiva772]

Wiara pomaga ludziom żyć, uważam że jak ktoś wierzy w siłę wyższą to
chwała mu za to. I nic nikomu do tego. Gorzej jak sie nagle okazuje że
inni też muszą wierzyć w to co tamten facet sobie umyślił ;)

[fiat_lux]

shiva772 napisała:

> Wiara pomaga ludziom żyć, uważam że jak ktoś wierzy w siłę wyższą to
> chwała mu za to. I nic nikomu do tego. Gorzej jak sie nagle okazuje że
> inni też muszą wierzyć w to co tamten facet sobie umyślił ;)

dzieci rodza sie bez wiary a pozniej sie okazuje ze maja wierzyc w to co inny
"facet" kaze wierzyc. tak wiec wierzymy w jezusa, wilka z lasu oraz mikolaja. w
wieku 10 lat przestajemy wierzyc wilka z lasu i mikolaja, z reszta bajek
niektorzy nigdy sie nie rozstaja do smierci

[shiva772]

Się zgadza ale ... dopóki nie wchodzimy z butami na czyjś teren to chyba
nic w tym złego. Tym bardziej że poglądy Jezusa były całkiem pokojowe i na
miejscu. Zresztą jak już dziecko wyrasta (np. ja juz wyrosłam) to może
zawsze powiedzieć tym historyjkom cześć i iść swoją drogą wiary lub
niewiary. Problemem nie jest wiara jednostek, problemem jest promowanie
relgii (tutaj katolickiej) przez państwo. I krzyże w szkołach i urzędach.
I wpływ księży na ustawy. To jest problem. I tutaj ktoś wchodzi do
naszego wspólnego ogródka.

[lindown1]

A Gabriel Zabludowski z ktorego Zydzi w Bialymstoku spuszczali krew
na mace to tez bajka?

[fiat_lux]

lindown1 napisał:

> A Gabriel Zabludowski z ktorego Zydzi w Bialymstoku spuszczali krew
> na mace to tez bajka?

ja odpowiem ze nie wiem. artykul na wiki brzmi jak bajka
ciekawe czy jest jakies opracowanie historyczne. czy ktos za ta zbrodnie beknal
itp. wiem ze w okolicznych wsiach miano zwyczaj wieszac zydow przed procesami
(wg ksiazki t wisniewskiego), dziwne wiec ze ta historia nic o tym nie mowi

[shiva772]

Oczywiście że bajka!!!!! Żydzi na nikogo i nigdy krwi nie spuszczali - kto
choć trochę orientuje się w zwyczajach Żydów wie dobrze że to historie
wyssane z palca. Nie będę się rozwodzić na ten temat bo i po co? sporo
przeczytałam na temat tego i kilku innych mitów.

[shiva772]

I jeszcze jedna sprawa: teraz oficjalnie Cerkiew nie rozpowszechnia już
antysemickiej bajki, mówi się że "zły człowiek" zamordował Gabriela. I
oczywiście chodziło mi o mity dotyczące Żydów.

[lindown1]

shiva772 napisała:

> I jeszcze jedna sprawa: teraz oficjalnie Cerkiew nie
> rozpowszechnia już antysemickiej bajki, mówi się że "zły człowiek"
> zamordował Gabriela.

zly czlowiek i nie pwoslawny :) a tak na marginesie to ciekawe
stwierdzenie "teraz oficjalnie Cerkiew nie rozpowszechnia juz
antysemickiej bajki"

[shiva772]

Jestem dość wyczulona na te tematy więc sprawdziłam to kilka lat temu i
była już wersja o złym człowieku, natomiast wersję o Żydach znam z
przekazów ustnych - chyba się rozpędziłam - nie wiem czy Cerkiew
oficjalnie kiedykolwiek rozpowszechniała antysemicką historię w swoich
publikacjach. Napewno jednak taka wersja była rozpowszechniana ustnie,
usłyszałam ją jako mała dziewczynka od jakiejś ciotki.

[ultramontanist1]

Bialostocki klejnot samorodny, mysliciel lokalny, "fiat-lux", pytany czy nie, co rusz raczy nas rewelacjami na temat wiary.
Dzisiaj, na ten przyklad dowodzi jak to: "...w wieku 10 lat przestajemy wierzyc w wilka z lasu oraz mikolaja (czyzby chodzilo tu o Sw. Mikolaja czy piszac o 'mikolaju' mial on na mysli 'diedku Maroza'?), z reszta bajek niektorzy nigdy nie rozstaja sie do smierci".
Chcialbym wiec doniesc "fiatowemu" myslicielowi, iz w swojej wyliczance zapomnial przynajmniej o jednej grupie a mianowicie tych, ktorzy dorastajac, zaczynaja uzywac wlasnego rozumu.
A dla takich, samodzielnie i krytycznie myslacych, zycie ludzkie we wszystkich swoich, tak bardzo skomplikowanych objawach, wcale nie musi sie jawic jako jakis wybryk natury.
Wybryk sil slepych, ktory pojawia sie bez przyczyny i potem bezsensownie, bez zadnych konsekwencji, na zawsze - ginie.

[azp11]

Widzę Fiacie_luxie, że też masz silne parcie na "nawracanie". Już
ładnych parę lat oddajesz się misji namawiania na swoją wiarę. Nie
wiem, skąd masz tyle zapału?

[fiat_lux]

azp11 napisał:

> Widzę Fiacie_luxie, że też masz silne parcie na "nawracanie". Już
> ładnych parę lat oddajesz się misji namawiania na swoją wiarę. Nie
> wiem, skąd masz tyle zapału?

nikogo na nic nie nawracam ani nie probuje nawracac