In-vitro

[fabianonly]

Ci co maja dzieci nigdy nie zrozumieją rodzin których natura pozbawiła tego przywileju.Czemu ktoś ma decydować za nas czy będzie miał dzieci czy też nie? Poza Irlandią nie ma w Europie kraju w którym by zabraniano stosowania tej metody.Niech kościół zajmie się swoimi sprawami i nie ingeruje w nasze życie.Ja sobie tego nie życzę.W XIII wieku kościół zakazywał sekcji zwłok.Dziś ten sam kościół nie ma nic przeciwko tym praktykom.Ile lat będziemy czekać żeby kościół zezwolił na zapłodnienie in-vitro?Czy tego chcemy czy nie nauka się rozwija i nic na to nie poradzimy.A kościół nadal chyba żyje w XIII wieku.... dobrze chociaż że już nie palą na stosie :)

[barakudaa]

Rzygać mi się chce od dwulicowosci takich jak ty-bierzesz ślub kościelny,w grudniu żresz opłatek a potem masz gdzieś przykazania i w necie walisz na kościół...jakbyś b ył tak odwazny w realu żeby życ po swojemu to walenie byłoby ok a tak jest śmierdzącym gnojem woniejącym przez ekranik kompa...

[ogablignac]

Fabian jeszcze często gruchę wali w tygodniu , a w niedzielę idzie na msze , pomodlić się

[fabianonly]

barakudaa napisała:

> Rzygać mi się chce od dwulicowosci takich jak ty-bierzesz ślub kościelny,w grud
> niu żresz opłatek a potem masz gdzieś przykazania i w necie walisz na kościół..
> .jakbyś b ył tak odwazny w realu żeby życ po swojemu to walenie byłoby ok a ta
> k jest śmierdzącym gnojem woniejącym przez ekranik kompa...

1. Nie brałem ślubu kościelnego.
2. Opłatek jest tylko symbolem,nie wiesz o tym "katoliku"?To nie ma nic wspólnego z kościołem!
3. Nie wyzywam Cie od śmierdzących gnoi więc i Ty uszanuj moje zdanie.Pamiętasz jeszcze 10 przykazań Bożych?

Rzygać to mi się chce, jak patrze na Was pseudokatolików. W niedziele sznureczkiem biegniecie do kościoła a co robicie po mszy? I Ty mówisz o dwulicowości?! Dla mnie kościół już dawno przestał być świątynią. Dopóki Kościół będzie dzielił nas wszystkich nie będę miał dla niego szacunku.

[barakudaa]

No to już wiadomo pejsaty żydzie kogo reprezentujesz :-)


fabianonly napisał:
>
> 1. Nie brałem ślubu kościelnego.
> 2. Opłatek jest tylko symbolem,nie wiesz o tym "katoliku"?To nie ma nic wspólne
> go z kościołem!
> 3. Nie wyzywam Cie od śmierdzących gnoi więc i Ty uszanuj moje zdanie.Pamiętasz
> jeszcze 10 przykazań Bożych?
>
> Rzygać to mi się chce, jak patrze na Was pseudokatolików. W niedziele sznureczk
> iem biegniecie do kościoła a co robicie po mszy? I Ty mówisz o dwulicowości?! D
> la mnie kościół już dawno przestał być świątynią. Dopóki Kościół będzie dzielił
> nas wszystkich nie będę miał dla niego szacunku.

[fabianonly]

Mogę być żydem,jehowym i ...uj wie kim. A Tobie ..... do tego.

[fiat_lux]

Irlandia nie zabrania zaplodnien invitro

[azp11]

Czy rozmnażanie osobników niezdolnych do samodzielnej reprodukcji nie doprowadzi do osłabienia kondycji gatunku?

[competer1]

Nie, bo mamy in vitro :)

[fiat_lux]

azp11 napisał:

> Czy rozmnażanie osobników niezdolnych do samodzielnej reprodukcji nie doprowadz
> i do osłabienia kondycji gatunku?

wrecz przeciwnie

[fiat_lux]

fiat_lux napisał:

> azp11 napisał:
>
> > Czy rozmnażanie osobników niezdolnych do samodzielnej reprodukcji nie dop
> rowadz
> > i do osłabienia kondycji gatunku?
>
> wrecz przeciwnie
>

ale celibat na 100% prowadzi nie tylko do oslabienia gatunku ale i do jego wyginiecia.

stad tez zp swoim pytaniem nasunales dobry pomysl: opodatkowanie uprawiajacych celibat prowadzacy do wyginiecia gatunku aby wesprzec tych ktorzy chca ten gatunek powiekszac. jesli zalezy cie na sile tego gatunku mysle ze sie tutaj ze mna zgodzisz?

[azp11]

Niezły żart. Celibat może prowadzić do wyginięcia ale tylko tych, co żyją w celibacie. Natomiast sztuczne rozmnażanie z pewnością będzie skutkować zwiększaniem się liczby osobników z upośledzoną funkcją prokreacji. Rozumiem, że nie wszystkie przypadki urodzeń "z probówki" związane są z wadami genetycznymi, jednak często tak bywa. Z punktu widzenia lekarzy od in vitro taki stan rzeczy jest pewnie pożądany, bo sztuczne zapłodnienia to bardzo duże pieniądze a i kientela zapewniona na pokolenia.
Wiele innych osiągnięć medycyny również przyczynia się do osłabiania populacji poprzez eliminowanie doboru naturalnego. W dalszej przyszłości może to mieć opłakane skutki, na przykład w wypadku jakiegoś globalnego kataklizmu, gdyby zabrakło wsparcia ze strony wyrafinowanych technologii medycznych, bez których ludzie nie byliby już w stanie funkcjonować i rozmnażać się.

[fiat_lux]

azp11 napisał:

> Niezły żart. Celibat może prowadzić do wyginięcia ale tylko tych, co żyją w c
> elibacie. Natomiast sztuczne rozmnażanie z pewnością będzie skutkować zwiększan
> iem się liczby osobników z upośledzoną funkcją prokreacji. Rozumiem, że nie wsz
> ystkie przypadki urodzeń "z probówki" związane są z wadami genetycznymi, jednak
> często tak bywa. Z punktu widzenia lekarzy od in vitro taki stan rzeczy jest p
> ewnie pożądany, bo sztuczne zapłodnienia to bardzo duże pieniądze a i kientela
> zapewniona na pokolenia.
> Wiele innych osiągnięć medycyny również przyczynia się do osłabiania populacji
> poprzez eliminowanie doboru naturalnego. W dalszej przyszłości może to mieć op
> łakane skutki, na przykład w wypadku jakiegoś globalnego kataklizmu, gdyby zabr
> akło wsparcia ze strony wyrafinowanych technologii medycznych, bez których ludz
> ie nie byliby już w stanie funkcjonować i rozmnażać się.

nic z powyzszego nie jest prawda. moze oprocz tego ze celibat doprowadzi do wyginiecia tych co zyja w celibacie. jest to dla gatunku bardzo dobrze poniewaz trzeba byc psychicznym zeby zyc w celibacie a wiec dobrze ze gina bo wtedy jest w gatunku mniej psychicznych

2 najwieksze zagrozenia in vitro to nieudane zaplodnienie (a wiec koszty) i wielodzietna ciaza. i to wszystko. czytales w ogole cokolwiek na temat zaplodnienia pozaustrojowego? skad czerpiesz te wszystkie teorie?

[wwredny]

Biorac pod uwage zachowanie gatunku to utrzymywanie przez spoleczenstwo osobnikow ktorzy celowo unikaja prokreacji i przekazaniu genow jest szkodliwe a tacy osobnicy sa pasozytami na gatunku. Nic do niego nie wnosza mimo ze wczesniej wzieli (np pulę genow).

[fiat_lux]

wwredny napisał:

> Biorac pod uwage zachowanie gatunku to utrzymywanie przez spoleczenstwo osobnik
> ow ktorzy celowo unikaja prokreacji i przekazaniu genow jest szkodliwe a tacy o
> sobnicy sa pasozytami na gatunku. Nic do niego nie wnosza mimo ze wczesniej wzi
> eli (np pulę genow).

jesli piszesz o sobie i swoich dzieciach to zgadzam sie w 100%

[fiat_lux]

fiat_lux napisał:

> wwredny napisał:
>
> > Biorac pod uwage zachowanie gatunku to utrzymywanie przez spoleczenstwo o
> sobnik
> > ow ktorzy celowo unikaja prokreacji i przekazaniu genow jest szkodliwe a
> tacy o
> > sobnicy sa pasozytami na gatunku. Nic do niego nie wnosza mimo ze wczesni
> ej wzi
> > eli (np pulę genow).
>
> jesli piszesz o sobie i swoich dzieciach to zgadzam sie w 100%
>

jesli piszesz o in vitro. jesli piszesz o celibacie to zgadzam sie ogolnie

[wwredny]

Nijak nie pojmuje z czym sie zgadzasz a z czym nie.

[barakudaa]

fiat_lux napisał:

> azp11 napisał:
>
> > Czy rozmnażanie osobników niezdolnych do samodzielnej reprodukcji nie dop
> rowadz
> > i do osłabienia kondycji gatunku?

> wrecz przeciwnie

Podaj argumenty bo jak do teraz to kazdy filozof,genealog i innytego typu specjalista ci powie,że rozmnażanie wybrakowanych osobników osłabia gatunek,więc ciekawa jestem twej odwrotnej pokrętnej argumentacji...

[competer1]

Na szczęście człowiek to nie żubrzyk z Białowieży, a barakudaa to nie hitlerek :). Tak jak nie będzie w Polsce projektów eugenicznych tak też rząd wprowadzi ustawę pomagającą parom niemogącym mieć potomstwa. Wierzę, że to się uda.

[ogablignac]

niektóre to się cieszą , że z ciupciana kinder niespodzianki nie ma , a inne się smucą.......
dziwny jest ten świat...................

[fiat_lux]

ogablignac napisał:

> niektóre to się cieszą , że z ciupciana kinder niespodzianki nie ma , a inne si
> ę smucą.......
> dziwny jest ten świat...................

to nie zalezy od "niektorych" tylko od wieku tych osob. slyszales kiedys zeby dziewczyna po 30tce narzekala ze "wpadla"?

[fiat_lux]

barakudaa napisała:

> fiat_lux napisał:
>
> > azp11 napisał:
> >
> > > Czy rozmnażanie osobników niezdolnych do samodzielnej reprodukcji n
> ie dop
> > rowadz
> > > i do osłabienia kondycji gatunku?
>
> > wrecz przeciwnie
>
> Podaj argumenty bo jak do teraz to kazdy filozof,genealog i innytego typu specj
> alista ci powie,że rozmnażanie wybrakowanych osobników osłabia gatunek,więc cie
> kawa jestem twej odwrotnej pokrętnej argumentacji...

metoda zostala wynaleziona w 1978 wiec co maja do tego genealodzy. i co ma filozof do czegokolwiek.

do zaplodnienia pozaustrojowego wybierane sa komorki jajowe jak i plemniki o najlepszych parametrach ( pl.wikipedia.org/wiki/Zap%C5%82odnienie_pozaustrojowe#Pobranie_kom.C3.B3rek_jajowych )
tak wiec pisze wrecz przeciwnie bo w "samodzielnej reprodukcji" takiej selekcji nie ma

[competer1]

azp11 23.10.10, 00:36 Odpowiedz
"Natomiast sztuczne rozmnażanie z pewnością będzie skutkować zwiększaniem się liczby osobników z upośledzoną funkcją prokreacji.......
Wiele innych osiągnięć medycyny również przyczynia się do osłabiania populacji poprzez eliminowanie doboru naturalnego. W dalszej przyszłości może to mieć opłakane skutki, na przykład w wypadku jakiegoś globalnego kataklizmu, gdyby zabrakło wsparcia ze strony wyrafinowanych technologii medycznych, bez których ludzie nie byliby już w stanie funkcjonować i rozmnażać się."

No widzisz azp. I tak sam zabrnąłeś w ślepy zaułek. Podasz swojemu dziecku ( zakładając, że je masz) antybiotyk podczas ciężkiej choroby? Pozwolisz na przeszczep nerki gdy ta będzie niezbędna do dalszego funkcjonowania organizmu? Penicyliny też nie podasz? Nad tym kośćiół głowił się sporo czasu. I czy na samym końcu zabronisz swoim dzieciom wizyt u prof.Szamotowicza i wyklniesz je z domu?

[stach.konwa]

Jeszcze niech zabroni w swojej rodzinie transfuzji.

[azp11]

Jeszcze, to niech Stach.konwa zrobi sobie lewatywę. Może wtedy odzyska zdolność czytania ze zrozumieniem. Czy ja komuś czegoś w tym wątku zabraniałem? Ale co ja ci będę tłumaczyć...

[stach.konwa]

baranom po baraniemu odpowiadam

[azp11]

Jeżeli rozmawiasz sam ze sobą, to zrozumiałe. Ale ty te nawyki przenosisz na forum.

[fiat_lux]

competer1 napisał:

> azp11 23.10.10, 00:36 Odpowiedz
> "Natomiast sztuczne rozmnażanie z pewnością będzie skutkować zwiększaniem się l
> iczby osobników z upośledzoną funkcją prokreacji.......
> Wiele innych osiągnięć medycyny również przyczynia się do osłabiania populacji
> poprzez eliminowanie doboru naturalnego. W dalszej przyszłości może to mieć opł
> akane skutki, na przykład w wypadku jakiegoś globalnego kataklizmu, gdyby zabra
> kło wsparcia ze strony wyrafinowanych technologii medycznych, bez których ludzi
> e nie byliby już w stanie funkcjonować i rozmnażać się."
>
> No widzisz azp. I tak sam zabrnąłeś w ślepy zaułek. Podasz swojemu dziecku ( za
> kładając, że je masz) antybiotyk podczas ciężkiej choroby? Pozwolisz na przeszc
> zep nerki gdy ta będzie niezbędna do dalszego funkcjonowania organizmu? Penicyl
> iny też nie podasz? Nad tym kośćiół głowił się sporo czasu. I czy na samym końc
> u zabronisz swoim dzieciom wizyt u prof.Szamotowicza i wyklniesz je z domu?
>

dodatkowo wiele z tych par ktore maja pierwsze dziecko rodza poprzez zapl in vitro, nie ma problemu z zaplodnieniem naturalnym przy kolejnych dzieciach, szczegolnie podczas okresu wyzszej plodnosci u kobiety w 6-12 miechow po porodzie. tak wiec nie wiem skad zp bierze swoje teorie ale nie maja one pokrycia w rzeczywistosci

[stach.konwa]

Teorie te są wzięte zapewne z publikacji przykościelnych autorów, którzy szukają wszystkich możliwych uzasadnień do przyprawianie in vitro gęby szatańskiego wynalazku. Jest to zwyczajnie pseudonaukowy kicz mający dorobić ideologię do mętnych wywodów sprzecznych zresztą z oryginalnymi pismami św. Tomasza z Akwinu, na którego ci się tak chętnie powołują.

[fiat_lux]

to jest przegrana sprawa tak samo jak z zakazywaniem uzywania gumek. z reszta nie wiem dlaczego teraz kosciol tak sie o to bije - ludzie to robia legalnie od dawna, teraz jedynie chodzi o refundowanie a nie o pozwolenie

i do tego takie moralne bitwy toczy organizacja prowadzona przez faceta ktory byl czlonkiem hitler jugend - definicja hipokryzji

[azp11]

Kto w tym wątku przywołuje Sw. Tomasza, to widać jak na dłoni.

[wwredny]

Tylko tyle zrozumiales? Ze on cos cytowal? I ty zabierasz glos?

[stach.konwa]

Widać. Nie ty. Ale jako rogacizna tego nie wiesz.

[azp11]

Lekarstwa staraj się przyjmować przed włączeniem komputera. O własnych siłach, jak widać, nie jesteś w stanie trzymać afektu.

[stach.konwa]

Cytuję:

"od czasów św. Tomasza z Akwinu katolicyzm zakładał, że ludźmi stajemy się w momencie, gdy w nasze ciało wstępuje dusza. A dzieje się to dopiero (wg św. Tomasza) po kilkudziesięciu dniach rozwoju płodu.

Rzecz w tym, iż o naszym człowieczeństwie decyduje posiadanie duszy. Bez niej bylibyśmy tylko ożywioną materią. Czy Bóg umieszczałby duszę w organizmie składającym się z kilku słabo rozwiniętych komórek? Oczywiście nie znamy odpowiedzi na te pytanie, lecz kiedyś była ona dla Kościoła inna niż obecnie."
-----
Jestem przekonany, że za niedługi czas kościół znowu zmieni zdanie i tylko tych rodziców, którzy przez te lata nie będą mogli mieć dzieci żal...Ot, takie pro life...

[azp11]

To że podałbym dziecku antybiotyk, gdyby był potrzebny (penicylina to też antybiotyk), to że korzystałbym (korzystam) z innych osiągnięć medycyny, niczego nie zmienia w kwestii, którą poruszyłem. Jeżeli medycyna leczy kogoś ze śmiertelnej choroby, której sam by nie pokonał i jeżeli ten ktoś później zostaje rodzicem, to zasila populację genami, które nie niosą w sobie odporności na tę chorobę. Podobnie wygląda sprawa z przeżywaniem osobników w skrajnie ciężkich warunkach. W Stanach, gdzie wśród niewolników przeżywali tylko najwytrzymalsi, dzisiaj murzyni wyróżniają się tężyzną fizyczną na tle pozostałej części społeczeństwa; a ta selekcja trwała tylko kilkaset lat. Możecie uważać, że te (i wiele innych) mechanizmy nie działają, a ja twierdzę, że owszem - działają. I nie widzę, żebym zabrnął w jakiś ślepy zaułek.

[wwredny]

azp11 napisał:

> To że podałbym dziecku antybiotyk, gdyby był potrzebny
...
> zasila populację genami, które nie niosą w sobie odporności na tę chorobę
Brniesz caly czas w slepy zaulek - nadal tego nie widzisz? Takie podejscie wlasnie "zasila populację genami, które nie niosą w sobie odporności na tę chorobę".

> W Stanach, gdzie wśród niewolników przeżywali tylko najwytrzymalsi,
Najwytrzymalsi sposrod najbardziej glupich, powolnych i zbednych w Afryce - bo takich stamtad przywozili. Takich ktorzy albo dalo sie zlapac albo plemie chcialo sie pozbyc.

> dzisiaj
> murzyni wyróżniają się tężyzną fizyczną na tle pozostałej części społeczeństwa;
> a ta selekcja trwała tylko kilkaset lat.
Np taki Obama - drugi pudzian.

> I nie widzę, że bym zabrnął w jakiś ślepy zaułek.
Albo otworz oczy albo spojrz na poczatek wpisu.

[azp11]

Bzdury wypisujesz. Co np. ma wspólnego Obama z potomkami amerykańskich niewolników?
Pozostałe twoje argumenty na podobnym poziomie.

[wwredny]

Zapomnialem ze on jest rdzennym amerykaninem.

W piekny sposob udajesz durnia jak ktos argumentami przyprze cie do muru a ty nie masz wyjscia. Normalnie twoja argumentacja wtedy jest porazajaca. W sumie tak samo jak i wczesniej.

[azp11]

Kompromitujesz się . Tak trudno sprawdzić ci, kim byli rodzice Obamy?

[wwredny]

azp11 napisał:
> W Stanach, gdzie wśród niewolników przeżywali tylko najwytrzymalsi, dzisiaj
> murzyni wyróżniają się tężyzną fizyczną na tle pozostałej części społeczeństwa;
> a ta selekcja trwała tylko kilkaset lat.
Czyli zeby podpierac sie twoja (poroniona) teoria to trzeba sprawdzac genealogie kazdego czarnego w Ameryce do 10 pokolenia wstecz - geniusz z ciebie tryska.

[azp11]

Zamiast przyznać, że palnąłeś głupotę, próbujesz wykręcać kota ogonem. A żadną moją teorią podpierać się nie musisz.

[wwredny]

Ja palnalem? To teraz twoje slowa wkladasz w moje usta (klawiature)? Az tak sie znizasz w swym uporze?
Gon sie trollu.

[azp11]

Nie było moim zamiarem denerwowanie ciebie. Nie wiedziałem, że jesteś niezrównoważony psychicznie. Spróbuj skontaktować się ze Stachem.konwą. On deklarował niedawno, że podzieli się lekarstwami na takie przypadłości.

[wwredny]

Po co sie leczyc i przekazywac felerne geny? Twoja filozofia. Tylko pamietaj zeby to samo stosowac do siebie i swojej rodziny. Nie leczyc !! bo geny braku odpornosci zostana przekazane dalej.

[competer1]

azp11 napisał:

> To że podałbym dziecku antybiotyk, gdyby był potrzebny (penicylina to też antyb
> iotyk), to że korzystałbym (korzystam) z innych osiągnięć medycyny, niczego nie
> zmienia w kwestii, którą poruszyłem. Jeżeli medycyna leczy kogoś ze śmiertelne
> j choroby, której sam by nie pokonał i jeżeli ten ktoś później zostaje rodzicem
> , to zasila populację genami, które nie niosą w sobie odporności na tę chorobę
> . Podobnie wygląda sprawa z przeżywaniem osobników w skrajnie ciężkich warunkac
> h. W Stanach, gdzie wśród niewolników przeżywali tylko najwytrzymalsi, dzisiaj
> murzyni wyróżniają się tężyzną fizyczną na tle pozostałej części społeczeństwa;
> a ta selekcja trwała tylko kilkaset lat. Możecie uważać, że te (i wiele innych
> ) mechanizmy nie działają, a ja twierdzę, że owszem - działają. I nie widzę, że
> bym zabrnął w jakiś ślepy zaułek.

Nie strugaj idioty. KK jeszcze niedawno zabraniał wielu z powyższych metod. Używasz swojego rozumu czy swego proboszcza? Ludzie chcący mieć dziecko twoje argumenty o murzynach mają głęboko w dupie. Poza tym tego typu wycieczki porównujące osłabianie gatunku przy stosowaniu in vitro są żałosne. Może jutro na mszy je wygłosisz? Proboszcz się zgodzi, zapewniam cię.

[azp11]

Piszesz nie na temat.

[fiat_lux]

azp11 napisał:

> Piszesz nie na temat.

zbychu poczytaj troche na ten temat. twoje pytania byly juz zadane i przez 30+ lat sa juz solidne odpowiedzi na nie. twoje watpliwosci zostaly juz dawno rozwiane. dzieci "z probowek" nie maja genetycznego problemu z plodnoscia. rodzice dzieci "z probowek", ja uwazam, rowniez go nie maja, poniewaz w bardzo wielu przypadkach kolejne dzieci te same pary poczynaja naturalnie. i odwrotnie czasem pierwsze dziecko jest poczynane naturalnie a pozniej nastepuja problemy i potrzebna jest tego typu pomoc. jest wiele wynikow badan na temat zagrozen zaplodnienia in-vitro ale nie slyszalem zeby te dzieci mialy problem z plodnoscia wiekszy od tych poczetych naturalnie.

trudno ukrywac ze znajac twoj profil na forum, zadajesz te pytania bo watpliwosci w tej kwestii wyrazil kk. niemniej bardzo trudno sie zgodzic z jego pozycja bo nie ma najmniejszego sensu. pozycja innych religii jak anglikanow czy prawoslawnych ma o wiele wiecej sensu - sprzeciwiaja sie jedynie zamrazaniu niewykorzystanych zaplodnionych komorek jajowych co w sumie jest juz zalazkiem czlowieka. mysle ze stanowisko to wynika z obawy ze te komorki nie beda nigdy wykorzystywane. brutalnie mowiac mysle ze wynika to troche z debilnej historii biblijnego onana ktory zostal przez boga zabity za walenie konia (tak samo jak podczas in-vitro odrzucane sa plemniki i komorki jajowe). w takie rzeczy nadal wierzy kk, tylko tego nie mowi zeby sie nie osmieszyc i stracic wyznawcow (ale stad wynika zakaz gumek i lekcje kalendarzyka).

[azp11]

Nie słyszałem, żeby Kk powoływał się na tego typu argumenty. Ty zapewne też nie słyszałeś, ale lubisz szufladkować.

[fiat_lux]

azp11 napisał:

> Nie słyszałem, żeby Kk powoływał się na tego typu argumenty. Ty zapewne też nie
> słyszałeś, ale lubisz szufladkować.

wiec pytanie do ciebie: jakim przykazaniem/pouczeniem zawartym w biblii kk uzasadnia zabranianie uzywania prezerwatyw?

[azp11]

Gdyby tym, którzy ze mną polemizują, chciało się uważnie czytać co piszę, pewnie zwróciliby uwagę na zdanie:
Rozumiem, że nie wszystkie przypadki urodzeń "z probówki" związane są z wadami genetycznymi,
Z tego chyba wyraźnie wynika, że odnoszę się do przypadków, kiedy bezpłodność jest następstwem defektu genetycznego jednego z rodziców. Czy naprawdę uważasz, że zapłodnienie in vitro likwiduje ten mankament. Oczywiście, nie wszystkie ułomności genetyczne są dziedziczone, co nie zmienia istoty rzeczy.

[fiat_lux]

azp11 napisał:

> Gdyby tym, którzy ze mną polemizują, chciało się uważnie czytać co piszę, pewni
> e zwróciliby uwagę na zdanie:
> Rozumiem, że nie wszystkie przypadki urodzeń "z probówki" związane są z
> wadami genetycznymi,
> Z tego chyba wyraźnie wynika, że odnoszę się do przypadków, kiedy bezpłodność j
> est następstwem defektu genetycznego jednego z rodziców. Czy naprawdę uważasz,
> że zapłodnienie in vitro likwiduje ten mankament. Oczywiście, nie wszystkie uło
> mności genetyczne są dziedziczone, co nie zmienia istoty rzeczy.

zaplodnienie in vitro likwiduje mankament niemoznosci zajscia w ciaze naturlanie lub tez przez sztuczna inseminacje. tak jak lekarstwa likwiduja mankament wielu chorob i smierci. jakiej istoty rzeczy? w wynikach badan naukowych tej "istoty rzeczy" po prostu nie ma. in vitro ma swoje minusy ale jeszcze nie widzialem zeby ktokolwiek z lekarzy stawial taka teze jak ty na podstawie 30 paru lat wynikow stosowania tej metody.

tej "istoty rzeczy" po prostu nie ma

[azp11]

Gdybym nie znał ciebie już tyle lat, pomyślałbym, że piszesz poważnie.
Na wszelki wypadek podrzucam pierwszy z brzegu link:
www.szansaspotkania.net/index.php?page=12542

[fiat_lux]

azp11 napisał:

> Gdybym nie znał ciebie już tyle lat, pomyślałbym, że piszesz poważnie.
> Na wszelki wypadek podrzucam pierwszy z brzegu link:
> www.szansaspotkania.net/index.php?page=12542

kliknalem "o nas" i nie chce mi sie tych bzdur czytac - u mnie na gwozdziu w kiblu wisza ciekawsze rzeczy.

napisz konkretnie z ktora rzecza z tego co powiedzialem masz problem (i to na sto procent nie jest to "pierwszy" link z brzegu)

[azp11]

zbychu poczytaj troche na ...
Na forum jestem azp11.

[competer1]

azp11 napisał:

> Piszesz nie na temat.

Na górze masz temat tego wątku. Zabrnąłeś i jak zwykle w takich przypadkach zdawkowo pleciesz, aby tylko mieć ten ostatni "zwycięzki" wpis. Niereformowalny jesteś i do tego śmieszny ze swoimi argumentami. No cóż począć. Zderzenie z rzeczywistością takie właśnie czasami jest.

[azp11]

Jeżeli odpowiadasz na moje posty, to spróbuj ustosunkowywać się do tego, co napisałem, a nie rozpisywać się o jakichś proboszczach, d..ach itd. Jeżeli posiłkujesz się inwektywami, to znaczy, że na tylko tyle cię stać.

[competer1]

Jeśli dupa to dla ciebie inwektywa to faktycznie daruję sobie. Coś nowego może dzisiaj w kościółku na ten temat mówili? Może jakieś nowe rewelacje, np o żydach? Bo o murzynach już wiemy że to lipa. Najsłabszy wpadał w sieci :).

[azp11]

Zamiast dopytywać się, co dzisiaj w kościółku mówili, poczytaj sobie o sprawach, w których zabierasz głos. To nie boli. Np.:
www.gen.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=932&Itemid=214

[competer1]

Rozbrajasz mnie. 10 przypadków braku chromosomu Y na 1600 przebadanych. Jaki to procent? I co napisali na końcu??? Że należy informować o ewentualnym ryzyku rodziców, a nie że ta metoda jest niebezpieczna, nieetyczna, czy co tam jeszcze wymyślicie! Już myślałem, że faktycznie masz jakieś rewelacje.

[azp11]

Jak zechcesz, to znajdziesz więcej ciekawych artykułów. Ja podlinkowałem tylko dwa pierwsze z brzegu, co chyba każdemu logicznie myślącemu powinno wystarczyć, ale teraz dowiaduje się, że za mało w tym rewelacji. No cóż, nie jestem "szkłem kontaktowym".

[competer1]

Wiesz, to świadczy o tym, że nie słuchasz argumentów, a jeśli już to przyjmujesz je jak leci, nie zastanawiając się nad nimi. To widać po tej dyskusji, gdy często nie odnosisz się merytorycznie do faktów tylko po prostu zdawkowo odszczekujesz się. Idziesz w zaparte jak to się mówi i robi w kościele. Ja cię po części rozumiem. Obronę dogmatów masz we krwi i ciężko przyjąć do wiadomości, że coś może wyglądać inaczej niż na lekcjach religii. Ale nie przejmuj się, świat się sam zmienia. Nie przeszkodzą mu na szczęście zatwardziałe głowy w KK.

[azp11]

I znów zawracasz kijem Wisłę. Jeżeli uważasz, że nie mam w czymś racji to wskaż na błąd.
Oczywiście, nie zrobisz tego; wolisz robić jakieś aluzje do Kościoła, religii itp. Nie potrafisz dyskutować merytorycznie?

[competer1]

Ale co mam ci napisać? Że większość ludzi w naszym kraju mówi wprost, aby kościół nie wpieprzał się do życia politycznego i uchwalanych ustaw? Że in vitro z powodzeniem jest stosowane od chyba 30 lat i nie ma praktycznie osób niezadowolonych(oprócz twardogłowych)? Mam przyznać, że przytoczony artykuł to taki sam dowód na nie, jak ten, że sama ciąża jest już ryzykiem dla kobiety? Przyznaj, że toczona tu krucjata na NIE ma podłoże religijne i wtedy znowu wrócimy do początku tej dyskusji. Szamotowicz ładnie to kilka dni temu w TVP Białystok określił. Nauka, a przede wszystkim medycyna zawsze wyprzedzała nauki kościoła.

[azp11]

Ty znowu swoje. Nie przypominam sobie, by kiedykolwiek Kościół posługiwał się argumentami, na które ja się tu powoływałem.

[competer1]

Dla ciebie to argumenty, dla mnie ciekawostka. Jak znajdziesz bardziej konkretne to daj tu znać. Ale nie przejmuj się, kościół tańczy, śpiewa i klaszcze jak widzi, że ma takich obrońców.

[stach.konwa]

>
> Podaj argumenty

A ja znam jedno dziecko urodzone metodą in vitro. Jest w jednej klasie z moim dzieckiem. Ma w klasie najlepsze oceny i generalnie góruje nad resztą klasy swoją inteligencją. Życzyłbym tobie tak wybrakowanego potomka, ale w sumie szkoda mi byłoby dzieciaka po tym, ja czytam, co piszesz.

[141288bs]

w jednej klasie z twoim dzieckiem i goruje...,widocznie,ty jestes niedorozwiniety.- Postaraj sie
o nastepne z probowki.

[stach.konwa]

Ty się postarałeś, jak widzę i okazuje się, że metoda miała tylko jedną wadę. Dziecko ma głupiego ojca.

[141288bs]

stach.konwa napisał:

> Ty się postarałeś, jak widzę i okazuje się, że metoda miała tylko jedną wadę. D
> ziecko ma głupiego ojca.
- tekst wyjety z twojej probowki,

[stach.konwa]

Czyżbyś cudze dzieci chował?

[bogo2]

w melbourne. gdzie zyje, ta dyskusja jest bezprzedmiotowa... dzieci sie rodza... matki placza ze szczescia... niektorzy , pytaja dlaczego tak drogo... panstwo jeszcze nie wie, czy pokrywac koszty, czy nie.... tu gdzie zyje, to jest kwestia budzetu, a nie etyki....

stach.konwa napisał:

> A ja znam jedno dziecko urodzone metodą in vitro. Jest w jednej klasie z moim
>dzieckiem.(..)

[141288bs]

oczywiscie bogo2,to jest dochodowy biznes,leczenie nieplodnosci to strata.

[barakudaa]

>>>A ja znam jedno dziecko urodzone metodą in vitro.

Mamusia mu powiedziała że został wykoany nie w akcie miłości ale maszynowo?

[stach.konwa]

Ty byś powiedziała na pewno. Nie mam co do tego żadnych wątpliwości. Sądząc po twoim poziomie empatii jesteś bardzo gorliwą wierną, dlatego zadedykuję ci pewnego klasyka
jeśli nie grzeszysz jako mi powiadasz
czemu się miła tak czesto spowiadasz
----------
Na klawisza byś się nadawała.

[bogo2]

nie bardzo rozumiem....u mnie jest tak, ze jest to kwestia budzetu panstwa ...
inaczej,czy panstwo stac na to , by finansowac te procedure...
u mnie in-vitro, jest problemem ministra finansow i ministra od zdrowia...
to nie jest problem wiary...


141288bs napisał:

> oczywiscie bogo2,to jest dochodowy biznes(...)

[141288bs]

Jezeli nie rozumiedz,bogo,spytaj o to prof.Szematowicza.

[stach.konwa]

141288bs napisał:

> Jezeli nie rozumiedz,bogo,spytaj o to prof.Szematowicza.
------------
Będzie to bardzo trudne, ponieważ nie ma takiego profesora.

[141288bs]

Wiesz o kogo chodzi,ale jesli jestes przyglup to poprawie nazwisko:Szamotowicz.

[stach.konwa]

"poprawie nazwisko:Szamotowicz. "
----
Taki profesor też nie istnieje, ćwiaro.

[141288bs]

Istnieje,istnieje,gnojku,Jablonski nadal mu tytul profesora.

[stach.konwa]

Nie wiem, co ci się, chamie, we łbie roi,. Nie istnieje żaden profesor SZAMOTOWICZ. Możesz sobie sprawdzić w indeksie nauki polskiej, choć mozesz być zbyt tępy, by umieć skorzystać z tamtejszej wyszukiwarki odrobinę bardziej skomplikowanej, niż gogle.

[141288bs]

Tepy matole,wiesz o kogo chodzi a teraz idz i zmien pampersy,bo przeciekaja.

[stach.konwa]

Ależ ja od dawna wiem, że jesteś zwykłym chamem, który przekręca cudze niazwiska, a tym sam to potwierdziłeś. Frak pasuje dopiero w trzecim pokoleniu podobno. To nieprawda. W twoim przypadku frak będzie mógł włożyć dopiero twój prapraprapraprawnuczek. Bez odbiotu hamerykański parobie.

[shiva772]

Dydaktyczna część mojej duszy nie pozwala mi zostawić niedouczonego numerka bez tej podstawowej informacji:
pl.wikipedia.org/wiki/Marian_Szamatowicz

[niewzruszonyporuszyciel]

Ten 1410-ty ma zakuty leb.Gdzie tych idiotow sieja?

[shiva772]

Nie wiem gdzie ich sieją ale wiem gdzie nieskrępowanie rosną (i obrastają w piórka hehehe). W USA oczywiście. Numerek to stary wyjadacz tego forum, już nie jeden raz błysnął inteligencją i znawstwem polskiej sceny politycznej ;)

[141288bs]

Ciekaw jestem,shiva,jaki iloczyn trzeba zastosowac,aby twoja inteligecja wyszla na 0 ?

[stach.konwa]

Wystarczy jej iloraz pomnożyć przze twój. Możenie przez zero zawsze bowiem daje zero.

[141288bs]

Gdzie jest pisane o mnozeniu przez zero?

[141288bs]

Tacy tepi jak ty,nwzruszny,to sie rodza.

[141288bs]

Zazdrosc cie zzera pejsaty gnojku.

[stach.konwa]

A poza tobą, mam nadzieję, w rodzinie wszyscy zdrowi?

[141288bs]

Takis troskliwy?

[stach.konwa]

.... tu gdzie zyje, to jest kwes
> tia budzetu, a nie etyki....
--------
Chciałbym, żeby i tutaj tak było.

[barakudaa]

Jasne,a potem obydwaj cwaj po 60 -do autanazji marsz!

twoja intelektualna bezradnosc ...

[bogo2]

jest rozbrajajaca...:)
my obydwaj cwaj poczekamy na ciebie i puscimy cie bez kolejki... litujac sie na toba strasznie.. :)


barakudaa napisała:

> Jasne,a potem obydwaj cwaj po 60 -do autanazji marsz!

[barakudaa]

Mój intelekt humoru jest tak ogromny ,że nie wiesz co odpowiadać oprocz kręcenia się w kółeczko jak Burek za ogonkiem haaaaaaaaaaaaa.....a swoją droga spieprzyyć do Australii i siedzieć na polskim forum-nieudacznik ,bezrobotny czy glupek?Albo przechrzta-patriota inaczej...

bardzo ogromny jest !!!

[bogo2]

podobnie jak twoja intelektualna bezradnosc ... !!! :)

barakudaa napisała:

> Mój intelekt humoru jest tak ogromny (...)

[barakudaa]

Więc jednak dalej emigrant nieudacznik na polskim czacie,nie udalo sie wtopic w kangurki ...

[wwredny]

A ty polski nieudacznik na polskim forum ktory nijak nie potrafil wtopic sie w krowy.

[barakudaa]

wwredny napisał:

> A ty polski nieudacznik na polskim forum ktory nijak nie potrafil wtopic sie w
> krowy.
Znaczy sie ty krowa jestes??Uuuu a myślałam że human being...

[wwredny]

barakudaa napisała:
> Znaczy sie ty krowa jestes??Uuuu a myślałam że human being...
Jesli w Australii sa kangurki a nie human being to tak samo w Polsce sa krowy. No chyba ze jest to zbyt skomplikowane dla takiego trolla jak ty.

[ogablignac]

bogo kręci tak samo jak w swojej ostatniej pracy , ubecja wymagała kręcenia i się do tego dostosował

twoja intelektualna bezradnosc ...

[bogo2]

wlasnie jest na widoku....to co mozesz , to tylko krecic lody... sobie.. ;)
troche szkoda twojego niku....
chyba jest wiecej warty , niz ty...!!!

ogablignac napisał:

> bogo kręci tak samo jak w swojej ostatniej pracy , ubecja wymagała kręcenia i się do tego >dostosował

[shiva772]

Bo to nie jest ogabigniac tylko ogabligniac.

[bogo2]

przepraszam.. nie dostrzeglem... :)

shiva772 napisała:

> Bo to nie jest ogabigniac tylko ogabligniac.

[ogabignac]

Zapraszam do klikania w czerwony kosz. Może pomoże.

[fiat_lux]

oboje powinnisci pisac do redakcji zeby usuneli klony

[stach.konwa]

Niestety, komór gazowych już nie ma. Twoje marzenia się nie spełnią helgo

[niewzruszonyporuszyciel]

Azp,ty masz choc odrobine przyzwoitosci,zeby przyznac,ze nie masz racji?Zabraniac ludziom szczescia bo kosciolek mowi be i wzial to z bani?

[azp11]

Kolejny koleś z przywidzeniami. Czy ja czegoś komuś zabraniam?
Czy możesz mi wskazać, w czym nie mam racji? Tylko rzeczowo.

[wwredny]

> Czy możesz mi wskazać, w czym nie mam racji? Tylko rzeczowo.
A ty po raz kolejny udasz durnia i tyle bedzie z rzeczowosci - rotfl

[azp11]

Skąd wiesz? Pisałeś kiedyś rzeczowo?

[wwredny]

Tak, tak, walaj durnia, walaj.

A co z cudem ?

[maurycyzwolki]

Przypomnę:
bialystok.gazeta.pl/bialystok/1,84879,7144458,Cudu_w_Sokolce_nikt_nie_sfingowal.html
Może metodami j/w mnozyć dzieci?

[niewzruszonyporuszyciel]

Hehe,dobre.pamietaj,ze oni pomagaja,ale tylko slowami.Doradza jak bez gumki byc szczesliwym lub zdecyduja ze zly dotyk nie jest na tyle zly,aby nie przeniesc do innej parafii lubieznika.