Jaka opera?

[arana]

Dawnymi czasy bywali melomani gotowi całym swym majątkiem (no, bądźmy realistyczni - sporą jego częścią! :) ) zaświadczyć o wyższości jakiejś formy sztuki. Między nami trudno o kryterium finansowe, ale same pytania pozostają. Post Kanarka o "Rinaldzie" Haendla forum.gazeta.pl/forum/w,10242,133249439,133705099,Handel_Rinaldo.html wydaje się stosowną okazją, by jeszcze raz zapytać: jaka opera i dlaczego taka?

Zahaczaliśmy czasem w rozmowach o te sprawy przy różnych okazjach.

forum.gazeta.pl/forum/w,10242,68530596,,Program_2_PR_inauguracja.html?v=2 "Falstaff"

forum.gazeta.pl/forum/w,10242,69268920,,Wolny_strzelec_19_10_07_FN.html?v=
"Wolny strzelec"

forum.gazeta.pl/forum/w,10242,100919417,,sezon_2009_2010.html?v=2
"Flis"

Ale pytanie pozostało. Ile jest "opery w operze" w wersji koncertowej? :)

[kanarek2]

Arano,
coraz bardziej widzę, że wersje koncertowe są ostatecznością, na ogół zapewne podyktowaną finansami.

Potwierdza mi to i ostatni występ warszawski Gruberowej o którym była tu mowa, i wczorajszy Rinaldo, i w zasadzie wszystkie pozostałe które widziałem.

Do teatru idziesz na normalny spektakl, a nie żeby aktorzy stali na proscenium i czytali z kartki co tam mają do powiedzenia. To nie przechodzi, i to dramatycznie nie przechodzi, role są po to żeby je grać.

I tak też jest z operą. Na szczęście na ogół śpiewacy mają wyczucie tego co ważne, i podstawowe numery śpiewają z pamięci, z interpretacją. No ale oczywiście wersja koncertowa jest lepsza niż żadna, zgoda zgoda!

Pozdrawiam,
k.

[miskidomleka]

Ja miałem problemy ze zrozumieniem pytania, może dlatego, że nie chciało mi się zajrzeć pod te linki ;-)

Rozumiem teraz, że pytanie sprowadza sie do "czy wykonania koncertowe oper mają sens"?

Otóż przeciwko wykonaniom koncertowym moim zdaniem przemawia tylko to, że gesty/ruchy na scenie moga pomóc osobie nieznającej treści w połapaniu się o co idzie. No bo zazwyczaj śpiewają w obcym języku.

Ale ogólnie nie mam specjalnie problemu z wykonaniami koncertowmi, bo:
- i tak w dzisiejszych czasach oper bardzo często słucha się z nagrań audio czy z radia, gdzie nie ma w ogóle akspektu teatralnego, i jakoś to nie przeszkadza
- ruch sceniczny dodaje dziwnych efektów, wykonawcy tupią i szurają,
- gra aktorska śpiewaków nie jest zazwyczaj na wysokim poziomie

[dobiasz]

miskidomleka napisał:

> Ale ogólnie nie mam specjalnie problemu z wykonaniami koncertowmi, bo:
> - i tak w dzisiejszych czasach oper bardzo często słucha się z nagrań audio czy
> z radia, gdzie nie ma w ogóle akspektu teatralnego, i jakoś to nie przeszkadza
> - ruch sceniczny dodaje dziwnych efektów, wykonawcy tupią i szurają,
> - gra aktorska śpiewaków nie jest zazwyczaj na wysokim poziomie

Zasadniczo się zgadzam, ale chyba na operze innej niż Wagnera to bym się jednak zanudził ;-)

[arana]

dobiasz napisał:

> Zasadniczo się zgadzam, ale chyba na operze innej niż Wagnera to bym się jednak
> zanudził ;-)

1. Prowokator! :) Próbowałeś tak kiedyś zażartować we Włoszech?

2. Sposób na nudę.

Ludwik XIII miał zwyczaj wołać dworzanina, który się akurat nasunął, mówiąc: Panie X, ponudźmy się razem! :)

[dobiasz]

arana napisała:

> dobiasz napisał:
>
> > Zasadniczo się zgadzam, ale chyba na operze innej niż Wagnera to bym się
> jednak
> > zanudził ;-)
>
> 1. Prowokator! :) Próbowałeś tak kiedyś zażartować we Włoszech?

Życie mi nazbyt miłe ;-)

> Ludwik XIII miał zwyczaj wołać dworzanina, który się akurat nasunął, mówiąc: [i
> ]Panie X, ponudźmy się razem![/i] :)

Z ciekawym człowiekiem to przecież i ponudzić się miło ;-)

[dobiasz]

O, przypomniałem sobie, że przecież słyszałem na Wratislavii Króla Rogera i Porgy and Bess i było OK.

[arana]

Co było OK - całe widowisko operowe czy tylko warstwa muzyczna?

I czy "słyszałem" to tylko przejęzyczenie, czy opis sytuacji? :)

[dobiasz]

arana napisała:

> Co było OK - całe widowisko operowe czy tylko warstwa muzyczna?
> I czy "słyszałem" to tylko przejęzyczenie, czy opis sytuacji? :)

Mówiliśmy o wersjach koncertowych a Wratislavia Cantans to festiwal oratoryjno-kantatowy a nie operowy. Czytaj z kontekstem.

[arana]

Mea culpa!

Ale czy Twój post to głos za wersją koncertową?
(Bo zdecydowanie przeciw ćwierka tylko Kanarek, o! :) )

[dobiasz]

arana napisała:

> Ale czy Twój post to głos za wersją koncertową?

Taki powiedzmy średnio przekonany. Tzn. są przypadki, że się da.

[arana]

Ha, "Samotnam, jako rozbitek na skale, wiodę swój żywot bez wiernego druha..." :)

A teraz trochę poważniej (ale tylko trochę) wyznaję przed Świętą Inkwizycją:

- nie zdarzył mi się obejrzany i usłyszany spektakl operowy bez "ale",
- słyszałam wiele takich spektakli,
ergo,
dobra wersja koncertowa wyczerpuje (dla mnie) zasady opery.

Cbdo, o! :)

[kanarek2]

tinyurl.com/7soveag

[arana]

Cóż, nie sprawdzę, bo najbliższe bilety są dopiero na listopad. :)
www.toptickets.us/ResultsGeneralAtVenue.aspx?kwds=Metropolitan+Opera%3a+Aida&venid=1136
Ciekawe, co o wersji koncertowej sądzi Borowicz? Byłeś na "operowej kolacji" z nim?

przystawkazkultury.pl/spotkania/spotkanie-4-glos-w-operze/

[arana]

Hm, to może od innej strony...

Zdarzył się Wam magiczny spektakl operowy? Taki bez żadnych "ale". Dawno? Nie szkodzi! Dziś, jako dorośli ludzie, możecie wskazać elementy dzieła, które się na to złożyły: muzyczne, dramaturgiczne, plastyczne... Dominował któryś czy działały wszystkie razem?