Wszechpolacy: Wałęsa persona non grata

[competer1]

Po tej akcji mogę stwierdzić jedno: moherowym beretom odwaliło.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2597700.html

[justusz]

wałesa jest byłym prezydentem i osoba o trwałym miejscu w historii. A kto to
jest Bogusław Rogalski i Jan Moczulski. Zwykłe gwiazdy jedengo sezonu lub
kadencji w najlepszym razie. POten nawet na smietniku historii do recyklingu
takiego kogos nie przyjma.

[Gość: piecyk gazowy]

Na tym polega strategia PR Unii Wolności i „Gazety Wyborczej”. Wyciąga się
jakieś ekstremalne stanowiska skrajnych środowisk z Giżycka ws. Wałęsy i
wstawia się to jako na informację na pierwszą stronę portalu czy na czołówkę w
Gazecie (vide artykuł: „Powstaje Paria Maryja”; najważniejsze wydarzenie dnia?),
po to, żeby potem przeciwstawić temu (już przebierającą nogami) nie lubiącą
ekstremy, mądrą, rozważną, światłą, inteligentną oraz tolerancję i pokój
miłującą Unię Wolności i jej młodszą siostrę Partię Demokratyczną.

[lordbyron]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):

> Na tym polega strategia PR Unii Wolności i „Gazety Wyborczej”. Wyciąga się
jakieś ekstremalne stanowiska skrajnych środowisk

Mądry ma strategię, a głupi jej nie ma.

[alex.4]

LPR we wszystkim reprezentuje skrajne stanowisko...

[Gość: piecyk gazowy]

lordbyron napisał:

> Mądry ma strategię, a głupi jej nie ma.

Mówisz o "dyskryminacji mniejszości narodowych"?

[lordbyron]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):

> lordbyron napisał:
>
> > Mądry ma strategię, a głupi jej nie ma.
>
> Mówisz o "dyskryminacji mniejszości narodowych"?

Wyraznie popier.... ci sie wątki. Nim publicznie spuścisz gaz, wstaw
katalizator.

[Gość: piecyk gazowy]

Myślałem, że rozmawiamy o strategiach.

[lordbyron]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):

> Myślałem, że rozmawiamy o strategiach.

Zgoda. Więc jaką, Twoim zdaniem, strategię w stosunku do mniejszości moze
zaprezentowac PO, jaką LPR, a jaką PD (UW)? Jest trochę głosow do
zagospodarowania po nieboszczce SLD.

[Gość: piecyk gazowy]

Nie jestem strategiem. Pojęcia nie mam. Myślę tylko, że mniejszości pod własnym
szyldem (w sensie własnego komitetu) nie mają szans.

Z wymienionych partii ewentualny alians byłby moim zdaniem możliwy z PO, UW/PD,
SdPl, SLD, a nawet z PiS. Na LPR mniejszości nie mają co liczyć, zresztą pewnie
sami by nie chcieli (chyba nikt zdrowy by nie chciał ;-). Sądzę, że jeśli
wystartują to raczej z list UW/PD, ewentualnie SLD/SdPl.

[lordbyron]

Czytając odpowiedz doszedlem do wniosku, ze nie rozumiem pytania. Chodzilo mi,
co mają zrobic PO, PiS, LPR, PD zeby pozyskac sympatię i głosy.

[Gość: piecyk gazowy]

Zaproponować dobry i realny program gospodarczy. Na razie nikogo takiego nie
widać, same frazesy.

[lordbyron]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):

> Zaproponować dobry i realny program gospodarczy.

Ty mi tu - jak mawiał Pawlak - gazetów nie czytaj. Program gospodarczy to nie
jest strategia pozyskiwania głosow. SLD robi to np. tak: sadza jednego goscia
na stolku vicemarszalkowskim, drugiego na vicevojewodzim, a oni w zamian
pilnują elektoratu. To jest strategia.
Mozliwe w wykonaniu PiS, LPR, PO?

[Gość: piecyk gazowy]

lordbyron napisał:

> Ty mi tu - jak mawiał Pawlak - gazetów nie czytaj. Program gospodarczy to nie
> jest strategia pozyskiwania głosow. SLD robi to np. tak: sadza jednego goscia
> na stolku vicemarszalkowskim, drugiego na vicevojewodzim, a oni w zamian
> pilnują elektoratu. To jest strategia.

Strategia z ukierunkowaniem na stołki? Tylko tyle?

> Mozliwe w wykonaniu PiS, LPR, PO?

Nie jestem kompetentny, by odpowiedzieć na te pytanie.

[alex.4]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a): >
> Nie jestem kompetentny, by odpowiedzieć na te pytanie.


alex: to nie nowina.... powiedziałbym, że to norma

[Gość: piecyk gazowy]

Tradycyjnie proszę o podparcie się kilkoma linkami.

Ja z miejsca mogę podlinkować, podszywaczu, prowokatorze wątki, w których
zapędzono Cię w kozi róg.

[alex.4]

ty? nie masz ani jednego przykładu...
w końcu to ty powtarzasz informacje które zostały zdementowane kilka dni
temu...

[Gość: piecyk gazowy]

Nie wiem, o jakim zdementowaniu chodzi.

Może odpisz tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=21328415&a=21368075

[alex.4]

udowodnij mi że sie myle...
Jak tam kontakty Kulczyka z PO? Sprawa gruntów w Poznaniu... Nie widzę abyś
skomentował to... dlaczego prezydent poznania związany z PO sprzedał znacznie
poniżej wartości ziemie Kulczykowi????

[Gość: piecyk gazowy]

Nie będę - tak jak Ty - komentować czegoś, o czym nie mam zielonego pojęcia.
Nie będę, tak jak Ty - szukać gazet czy książek i je tutaj przepisywać.

[alex.4]

za to potarfisz pomawiać i kłamać....

[Gość: piecyk gazowy]

Poproszę link.

[alex.4]

zamieściłeś wywiad z Sztaniskis który zawierał zdementowaną wiadomość.
Wiedziałeś juz że wiadomość jest nieprawdziwa. Ale przytoczyłeś kłamstwo

[Gość: piecyk gazowy]

Nie wiedziałem i nie wiem nic o żadnym kłamstwie.

PS

[Gość: piecyk gazowy]

A kompetentny nie jestem, podszywaczu, wielnikowcu, bo nie mam nic wspólnoego z
PiS, LPR i PO. Za to Ty jesteś kompetentny i możesz w imieniu swojej partii
pluć na "polaczków" i ustawiać hołotę ("zamknąć się" © by W. Frasyniuk).

[alex.4]

czego się tak denerwujesz.... złapałem cię na powtarzaniou kłamstwa. Dlaczego
nie skomentujesz kontaktów PO z Kulczykiem. Jakoś nigdy nie miałeś problemu z
doszukiwaniem się kontaktó między lewicą a Kulczykiem. Przypadek? Nalezy oddać
sparwiedliwość. Kulczyk finansował tak prawą stronę (Po) jak lewą (SLD).
Finnasowanie prawicy jest równie naganne jak finansowanie lewicy, obłudniku i
kłamco i podszywaczu

[Gość: piecyk gazowy]

alex.4 napisał:

> złapałem cię na powtarzaniou kłamstwa.

Jakiego kłamstwa?


> Dlaczego
> nie skomentujesz kontaktów PO z Kulczykiem. Jakoś nigdy nie miałeś problemu z
> doszukiwaniem się kontaktó między lewicą a Kulczykiem. Przypadek? Nalezy
oddać
> sparwiedliwość. Kulczyk finansował tak prawą stronę (Po) jak lewą (SLD).
> Finnasowanie prawicy jest równie naganne jak finansowanie lewicy, obłudniku i
> kłamco i podszywaczu

Buahahahahahahahah. Pewnie że obłudne - obojętne czy prawicy czy lewicy. Długo
nad tym myślałeś?

[alex.4]

jakoś nie komentujesz poczynań prawicy lub bagatelizujesz je. Nie zdarza ci się
to robić jesli chodzi o lewicę. Przypadek obłudniku, kłamco????

[Gość: piecyk gazowy]

alex.4 napisał:

> jakoś nie komentujesz poczynań prawicy lub bagatelizujesz je.

Nie rozpłacz się.

> Nie zdarza ci się
>
> to robić jesli chodzi o lewicę. Przypadek obłudniku, kłamco????

Ha, ha, ha, ha. Nie rozśmieszaj mnie. :-DDD Kto teraz rządzi? Lewica. Mam pisać
o Goryszewskim i Krzaklewskim?

Lewica powołała komisję ds. PZU, żeby po Rywinie i Orlenie odbić pałęczkę w
drugą stronę ("nie tylko lewica kradnie") - a i tak wszystko wraca do nich.
Czyja to wina? He, he!

[alex.4]

Nie bądz smieszny... PO rządzi Gdańskiem, Poznaniem, Wrocłąwiem. PiS rz ądzi
warszawą. Prawica rządzi takze Białymstokiem. W warszawie ostatnio Kaczyński
przegrał sprawę w sądzie gdy nie chciał wydać pzowolenie na budowę, bo ziemia
została sprzedana przez Kozaka (PO). ostatnio PO warszawska została rozwiązana
przez tą partię. Poznaniu jest afera z PO w roli głównej i Kulczykiem.
Oprzytomnij oszołomie.

[Gość: piecyk gazowy]

Przerzuciłeś się z Giertycha na PO? Takie wytyczne od kierowcy ciężarówki?

[alex.4]

piecyku brzydi mnie twoja moralność kalego. Jesli prawica dokonuje świństwa to
milczysz. Jeśli lewica dokonuje świństw to głosno krzyczysz. Należy pietnować
wszystkie naganne poczynania

[Gość: piecyk gazowy]

Bzdury wyssane z palca, pogarda wobec innych to Twoja specjalność, ale spytam
jeszcze... Teraz rządzi lewica, skoro prawica tak zła i dokonują przestępst -
na co czekają prokuratura, służby specjalne i sądy?

[alex.4]

Zawsze zabiearasz głos jeśli dochodziło do afer z udziałem lewicy. Milczysz gdy
afery zamieszane są osoby z prawicy. To moralność kalego. Nie widzę powodu aby
inaczej traktować R.Grobelnego (PO), czy J.Hertla (PO), czy J.M.Jackowskiego
(LPR) jak aferzystów ze strony lewej.
Udowodnij że gdzies pisze wyssane z palca bzdury

[Gość: piecyk gazowy]

alex.4 napisał:

> Zawsze zabiearasz głos jeśli dochodziło do afer z udziałem lewicy. Milczysz
gdy
>
> afery zamieszane są osoby z prawicy. To moralność kalego. Nie widzę powodu

Teraz tak się składa - nie wiem czy mieszkasz w kraju - rządzi lewica i sposób
zawłaszczania państwa przekroczył wszekie granice, Pałac Prezydencki drży w
posadach. Nie sprawiła tego prawica.

> aby
> inaczej traktować R.Grobelnego (PO), czy J.Hertla (PO), czy J.M.Jackowskiego
> (LPR) jak aferzystów ze strony lewej.

A czy ja ich inaczej traktuję? Zachowaj odpowiednie proprcje. Na szkoleniach
bojówkarzy z UW nie uczyli? Próbujesz porównać aferę Jackowskiego (jedyne co mi
przychodzi do głowy to to, że był pijany w Sejmie) do próby sprzedania
polskiego rynku naftowego Rosjanom (i to nie LPR - zauważ - chciał sprzedać)?

> Udowodnij że gdzies pisze wyssane z palca bzdury

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=21328415&a=21368075

[alex.4]

Jackowski posuada 4 mieszkania w warszawie na wymajem, a przy okazji postarał
się o mieszkanie komunalne z gminy.
Afery z LPR są małe, bo LPR nie ma władzy. W kazdym razie udział czołowych
polityków LPR w kolejnych aferach pokazuje, jak bardzo jest to pozbawione
moralności i zdeprawowane środowisko. Można sobie wyobrazić co by się stało
gdyby doszło do włądzy. Na szczęście do tego nie dojdzie.
Skandale wokół PO są na porządku dziennym. Trudno ich nie zauważyć. Warszawa,
Poznań...

[alex.4]

Rzeczpospolita jest silnie powiązana z PO.

[Gość: piecyk gazowy]

alex.4 napisał:

> Rzeczpospolita jest silnie powiązana z PO.

Na jakiej podstawie tak twierdzisz, na takiej, że „GW” to tuba propagandowa
UW/PD?

Manipulacja „Gazety Wyborczej”

[Gość: piecyk gazowy]

W Onecie
Powstaje nowy ruch polityczny
info.onet.pl/1067292,11,item.html

W „Rzeczpospolitej”
Macierewicz: powstaje nowy ruch polityczny
rzeczpospolita.pl/news/10,3997.html#3997

W Interii
Nowy ruch polityczny
fakty.interia.pl/news?inf=601802

W Wirtualnej Polsce
Macierewicz: powstaje Ruch Patriotyczny Obóz Polski
wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=6828553

Telewizja Polska
Ugrupowanie patriotyczne z Macierewiczem
- tvp.pl/120,20050313186517.strona


A w "Gazecie Wyborczej"
Powstała partia Radia Maryja -
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2598358.html

A to nie jest żadna partia Radia Maryja. Ta w sumie niewielka, ale manipulacja
jest elementem od dawna realizowanej strategii (niedobry, ekstremalny Giertych
i jego LPR, a na drugim biegunie mądra, światowa, rozważna, wybawicielska,
umiarkowana UW ["zamknąć się" ] i jej siostra PD ["opozycja niech się
zamknie"]).

[alex.4]

program UW rózni sie od spojrzenia na świat Gazety.

[lordbyron]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):

> Nie jestem kompetentny, by odpowiedzieć na te pytanie.

Chciałeś przeciez rozmawiac o strategiach (vide kilka postow wyzej). Więc w
jakim temacie jestes kompetentny? (Jezeli to nie tajemnica).

[Gość: piecyk gazowy]

Z polskiego na maturze miałem 5.

[alex.4]

odpowiedz godna piecyka... dlaczego się więc wypowiadasz jeśli nie masz o
niczym pojęcia...

[Gość: piecyk gazowy]

alex.4 napisał:

> odpowiedz godna piecyka...

> dlaczego się więc wypowiadasz jeśli nie masz o
> niczym pojęcia...

Niby jakiego nie mam pojęcia. Mam pojęcie. Ale nie jestem strategiem partii
politycznych.

A Ty dlaczego uciekłeś z tego wątku z podwiniętym ogonem, specjalisto od
wszystkiego: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10955&w=16941721&v=2&s=0 ?

[lordbyron]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):

> Z polskiego na maturze miałem 5.

Na jaki temat pisałes?

[Gość: piecyk gazowy]

Interpretacja porównawcza wiersza

Jeśli chodzi o strategie partii moim zdaniem jest jeszcze za wcześnie, bo
jeszcze do wyborów wiele może się zmienić. Sytuacja polityczna nie jest
stabilna.

[alex.4]

odpowiedz godna piecyka... można zapytać jaki nauczyciel postawił ci 5... bład
czy przypadek...

[alex.4]

dopiero teraz to odkryłeś??????:)))))

[competer1]

alex.4 napisał:

> dopiero teraz to odkryłeś??????:)))))

alex, do kogo to pytanie skierowałeś?

[alex.4]

do ciebie

[competer1]

alex.4 napisał:

> do ciebie

Aha, w przyszłości postaram się domyśleć :). A Ty może cytuj.

[alex.4]

odpowiadałem na pierwszy post (kolejnych nie widziałem)

[Gość: konflikt A]

opalone dzieci z domu starców w foczej skórze i kapturze

[justusz]

..obejrzałem w teleekspresie relacje z Gizycka. Załosne... Ci młodziency
plujacy jadem, zaopatrzeni w gwizdki.
Nie lubie Wałesy ale go szanuje jako byłego prezydenta i wielkiego polaka i
jestem mu wdzieczny ze stawił czolo tej dziczy.

[alex.4]

żałosne... wiem dlaczego MW jest tak antysolidarnościowa... pzrecież M.Giertych
był stronnikiem Jaruzelskiego

[Gość: piecyk gazowy]

Wolność tylko dla Unii Wolności, demokracja tylko dla Partii Demokratycznej - a
reszta - "zamknąć się", jak to mawiają prawdziwi demokraci Frasyniuk i Belka.

[alex.4]

justusz napisał:

> ..obejrzałem w teleekspresie relacje z Gizycka. Załosne... Ci młodziency
> plujacy jadem, zaopatrzeni w gwizdki.
> Nie lubie Wałesy ale go szanuje jako byłego prezydenta i wielkiego polaka i
> jestem mu wdzieczny ze stawił czolo tej dziczy.

Jak widać Polska jest krajem gdzie osoba która kolaborowała z jaruzelskim i
współpracowala z SB występuje przeciwko bohaterowi który przyczynił się do
obalenia komunizmu w Polsce...

[justusz]

niestety nie moge sie z Toba zgodzic. Moim zdaniem to niewazne kto z kim
wspólpracował i kto z kim kolaborował. istotne jest co chce moze i co zrobił
dla Polski.Wałesy nie lubie i nigdy nie utozsamiałem sie z jego stylem metodami
i pogladami ale jest to czowiek o wielkim dorobku i przed tym czlowiekiem chyle
czoła. I niedopuszczalne jest aby mlodziency sterowani przez REydzyka Giertycha
i podjudzani przez moherowe berety urzadzali takie widowiska. Oni nie
reprezentuja zadnych pogladów a jedynie osmieszja Polske.

[Gość: piecyk gazowy]

justusz napisał:

> czoła. I niedopuszczalne jest aby mlodziency sterowani przez REydzyka
Giertycha
>
> i podjudzani przez moherowe berety urzadzali takie widowiska. Oni nie
> reprezentuja zadnych pogladów a jedynie osmieszja Polske.

Za granicą nikt nie wie kto to jest Giertych, za to – jeśli już mowa o
ośmieszaniu Polski – ostatnio w zagranicznych telewizjach w programach
informacyjnych pokazują Kwaśniewskiego z podpisem „Poland’s corruption”.

[justusz]

no własnie. Ale czy sadzisz ze to dlatego ze Kwasniewski jest skorumpowany czy
tez dlatego ze Giertych go atakuje. Bo ja uwazam ze to dlatego ze giertych sie
osmiesza ale w anglii Giertych jest i bedzie nikim a Kwasniewskiego znaja

[Gość: piecyk gazowy]

Nie wiem, czy dobrze zrozumiałem – uważasz, że Kwaśniewskiego pokazują za
granicą z podpisem „Korupcja w Polsce” dlatego, że go Roman Giertych z LPR
atakuje?

[justusz]

ze Polska jest krajem niesamowitej korupcji to fakt...ale ze informacja ta
ozdabiana jest fotograqfia kwasniewskiego nie oznacza ze to on jest
skorumpowany raczej dlatego ze jest utozsamiany z Polska bo jest jej
Prezydentem.

[Gość: piecyk gazowy]

Hm... Czyli jakby był dajmy na to materiał o kradzieży samochodów, to też
mogliby pokazać utożsamianego z Polską Kwaśniewskiego z podpisem „Kradzieże
samochodów w Polsce”?

[justusz]

tez...to troche na podobnej zasadzie jak ilustracja z flaga ,godlem lub mapą
POLSKI.

[Gość: piecyk gazowy]

He, he, he, he! :-)))

[Gość: justusz]

i własnie to "he...he..he" jest nasza narodowa tragedia

[Gość: piecyk gazowy]

Buahahahahaha!

[Gość: piecyk gazowy]

Prezydent Kwaśniewski zapowiedział, że stanie przed komisją śledczą, a potem
niczym Emil Zola, który w sprawie Dreyfusa powtarzał "Oskarżam!", tak i nasz
prezydent krzyczał "Odmawiam!". Argumentował Giertychem, Dochnalem,
Wieczerzakiem, ubeckim - jak go nazwał - tygodnikiem "Wprost". Było to nawet
chwilami przekonujące, bo rzeczywiście kilku plugawców niezłych w tej komisji
tyłki grzeje. I z szacunku dla argumentów prezydenta, aż kapelusz zdjąłem przed
nim, oglądanym w telewizorze. I wtedy prezydent Kwaśniewski dał jeszcze jeden
argument - powiedział, że jego przesłuchanie to marnowanie dorobku Polski
demokratycznej i on się na to zgodzić nie może. Powiedział o jeden argument za
dużo. I wtedy zrozumiałem, że skoro prezydent odmawia zeznań, bo robi to dla
dobra Polski, to znaczy, że niestety, zupa się wylała...

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_050312/plus_minus_a_16.html

[alex.4]

Wałęsa został oszyszczony przez IPN z wszelkich zarzutów. Powtarzanie ich jest
bezczelnością. I zawiścia. Jeśli jakiś polski polityk dokona czegoś dobrego, to
od razu pojawia się tacy którzy będą chcieli go zdeptać. L.Wałęsa był fatalnym
prezydentem. Ale jest wybitnym Polakiem. Spektakl MW i beretów rydzyka był
neizmaczny i gorszący

[zenon_smiglo]

Rzeczywiscie, Walesa jest swiatowym autorytetem i byl niezbyt dobrym
prezydentem. Tylko z przyczyn mu znanych postanowil zatrzymac rozpoczeta przez
siebie rewolucje. Skutki okazaly sie tragiczne. Komunisci zaczeli bezkarnie
rozkradac Polske, wzrosla przestepczosc a kraj nasz z lidera przemian stal sie
niemrawym i niesprawnym gospodarczo biurokratycznym molochem.

Ojcem i patronem wszystkich negatywnych zjawisk byl Kwasniewski. Dawny
komunistyczny dzialacz mlodziezowy, ktory bezkarnie przez wiele lat okradal
panstwo pobierajac przy kazdej wyplacie dodatek nalezny ludziom ze wyzszym
wyksztalceniem. Pozniej jego kumpel - skompromitowany prezes telewizji
Kwiatkowski wraz z michnikowska Wyborcza skutecznie wmowili spoleczenstwu, ze
Kwachu ma wyzsze wyksztalcenie, tylko brakuje mu tytulu magistra.

Prawda jest jednak taka, ze do absolutorium brakuje Kwasniewskiemu dwoch wpisow
do indeksu.

Swiadomy ewentualnych konsekwencji prawnych - pragne zadac na tym forum pytanie:

KWACHU - TY ZLODZIEJU, PIERD.LONY! Czy oddales pieniadze, ktore systematycznie
kradles deklarujac, ze masz wyzsze wyksztalcenie? Jezeli (w co watpie) oddales
te pieniadze, to co z odsetkami?

O nowych przekretach Kwacha nawet nie chce mi sie pisac.

[justusz]

o kurcze... skad w ludziach tyle zła, taka siła kalania własnego gniazda.
Oczywiscie tez nie bede nowatorski gdy stwierdze ze wine ponosi komunizm ,
który tak usilnie przez wiele lat budowano. Ksiadz Tichner uzył kiedys
okreslenia homosowietikus - czlowiek radziecki. Wiem ze zostane
zakrzyczany ,,,ale to własnie takie osoby jak "piecyk gazowy" i "zenon śmiglo"
sa najlepszymi przykładami takiego gatunku. jak zgrane płyty gduy nie maja
argumentów beda krzyczeli o komuchach , gatunku który wymarł ale oczywiscie
został w ludziach jako efekt wychowania. Dla takich ludzi panstwo jest niczym,
flaga jest niczym, godlo jest niczym, autorytety sa niczym. Bo oni chca lepszej
polski stworzonej na własny obstalunek.Ale takich panstw nie ma i nie bedzie ,
przykładem jest załosna hucpa w Gizycku gdzie podjudzona młodziez gwizdami
uniemozliwia Lechowi Wałesie wygłoszenie kilku słow do ludzi, i Roman giertych
któremu naród powierzył reprezentowanie siebie dajac zaszczytny tytuł posła
preperujacy dowody na przezydenta Kwasniewskiego.
W swiecie jest mnóstwo dobrych przykładów prawdziwej demokracji, przykłady te
sa w Niemczech ,hiszpanii, Stanach zjednoczonych , nie ma ich i nie było w
Zwiazku radzieckim. Ale te wzorce sa blizsze i bardziejj lotne nawet gdy dla
kamuflazu nada sie im epitety komunizmu.

[Gość: tidi]

Wiesz co "justusz" ..???
Zmien babe , po dobroci - zmien babe albo odejdz od kompa !!!

[Gość: piecyk gazowy]

justusz napisał:

> o kurcze... skad w ludziach tyle zła, taka siła kalania własnego gniazda.
> Oczywiscie tez nie bede nowatorski gdy stwierdze ze wine ponosi komunizm ,
> który tak usilnie przez wiele lat budowano. Ksiadz Tichner uzył kiedys
> okreslenia homosowietikus - czlowiek radziecki. Wiem ze zostane
> zakrzyczany ,,,ale to własnie takie osoby jak "piecyk gazowy" i "zenon śmiglo"
> sa najlepszymi przykładami takiego gatunku. jak zgrane płyty gduy nie maja
> argumentów beda krzyczeli o komuchach , gatunku który wymarł ale oczywiscie
> został w ludziach jako efekt wychowania. Dla takich ludzi panstwo jest niczym,
> flaga jest niczym, godlo jest niczym, autorytety sa niczym. Bo oni chca lepszej
>
> polski stworzonej na własny obstalunek.Ale takich panstw nie ma i nie bedzie ,
> przykładem jest załosna hucpa w Gizycku gdzie podjudzona młodziez gwizdami
> uniemozliwia Lechowi Wałesie wygłoszenie kilku słow do ludzi, i Roman giertych
>
> któremu naród powierzył reprezentowanie siebie dajac zaszczytny tytuł posła
> preperujacy dowody na przezydenta Kwasniewskiego.
> W swiecie jest mnóstwo dobrych przykładów prawdziwej demokracji, przykłady te
> sa w Niemczech ,hiszpanii, Stanach zjednoczonych , nie ma ich i nie było w
> Zwiazku radzieckim. Ale te wzorce sa blizsze i bardziejj lotne nawet gdy dla
> kamuflazu nada sie im epitety komunizmu.

Ad rem: jak myślisz - prezydent wszystkich Polaków oddał pieniądze, które
bezprawnie pobierał?

[alex.4]

justusz napisał:

> o kurcze... skad w ludziach tyle zła, taka siła kalania własnego gniazda.
> Oczywiscie tez nie bede nowatorski gdy stwierdze ze wine ponosi komunizm ,
> który tak usilnie przez wiele lat budowano. Ksiadz Tichner uzył kiedys
> okreslenia homosowietikus - czlowiek radziecki. Wiem ze zostane
> zakrzyczany ,,,ale to własnie takie osoby jak "piecyk gazowy" i "zenon
śmiglo"
> sa najlepszymi przykładami takiego gatunku. jak zgrane płyty gduy nie maja
> argumentów beda krzyczeli o komuchach , gatunku który wymarł ale oczywiscie
> został w ludziach jako efekt wychowania. Dla takich ludzi panstwo jest
niczym,
> flaga jest niczym, godlo jest niczym, autorytety sa niczym. Bo oni chca
lepszej
>
> polski stworzonej na własny obstalunek.Ale takich panstw nie ma i nie
bedzie ,
> przykładem jest załosna hucpa w Gizycku gdzie podjudzona młodziez gwizdami
> uniemozliwia Lechowi Wałesie wygłoszenie kilku słow do ludzi, i Roman
giertych
>
> któremu naród powierzył reprezentowanie siebie dajac zaszczytny tytuł posła
> preperujacy dowody na przezydenta Kwasniewskiego.
> W swiecie jest mnóstwo dobrych przykładów prawdziwej demokracji, przykłady te
> sa w Niemczech ,hiszpanii, Stanach zjednoczonych , nie ma ich i nie było w
> Zwiazku radzieckim. Ale te wzorce sa blizsze i bardziejj lotne nawet gdy dla
> kamuflazu nada sie im epitety komunizmu.

alex: zgadzam się z jusztusem... awantura wokół Wałesy pokazuje tylko jak
bardzo nisko upadła nasza peudo-prawica (bo tosocjały a nie prawica....). Myśla
po bolszewicku.

[zenon_smiglo]

Pieknie! Justosz wyzywa zenona smiglo i piecyka gazowego od "homo soviecticus"
jak tak dalej pojdzie to zacznie nas wyzywac od bolszewikow, anypolskich swin i
Bialorusinow.

I to dopiero bedzie zabawne!

[alex.4]

Jesli ktoś próbuje chamsko fałszować historię, nie jest w stanie znieś krytyki
pod adresem Rydzyka (słusznej zresztą), opluwa najbardziej zasłużone osobyw
Polsce (takie jak wałęsa), próbuje przedstawiać zwolenników Jaruzelskiego z lat
osiemdziesiatych jako antykomunistów (takiego żartu to nawet Urban nie
wymysliłby) to trudo aby nie spotkał się z poważną krytyką.
A bolszewizm jest w polsce często spotykany... i to po stronie pseudoprawicy...
brak szacunku dla prawa, rewolucyjne metody,, to cechy bolszewików, a i
Giertycha czy Kaczyńskiego. Dekomunizacja powinnapolegać na zdekomunizowaniu
mentalnych bolszewikówtakich jak wyżej wymienieni...

[Gość: piecyk gazowy]

alex.4 napisał:

> Jesli ktoś próbuje chamsko fałszować historię, nie jest w stanie znieś krytyki
> pod adresem Rydzyka (słusznej zresztą), opluwa najbardziej zasłużone osobyw
> Polsce (takie jak wałęsa), próbuje przedstawiać zwolenników Jaruzelskiego z lat
>
> osiemdziesiatych jako antykomunistów (takiego żartu to nawet Urban nie
> wymysliłby) to trudo aby nie spotkał się z poważną krytyką.

Kogo masz na myśli pisząć "ktoś"?

[zenon_smiglo]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):

> alex.4 napisał:
>
> > Jesli ktoś próbuje chamsko fałszować historię, nie jest w stanie znieś kr
> ytyki
> > pod adresem Rydzyka (słusznej zresztą), opluwa najbardziej zasłużone osob
> yw
> > Polsce (takie jak wałęsa), próbuje przedstawiać zwolenników Jaruzelskiego
> z lat
> >
> > osiemdziesiatych jako antykomunistów (takiego żartu to nawet Urban nie
> > wymysliłby) to trudo aby nie spotkał się z poważną krytyką.
>
> Kogo masz na myśli pisząć "ktoś"?
--------------------------------------
Wszystkich, ktorzy jeszcze nie zapisali sie do jedynie slusznej partii
Frasyniuka.

[alex.4]

Tylko jedno srodowisko probuje fałszować historię w Polsce. Dawni towarzysze
katoliccy działącze w zcasach PRL, którzy po 1989 r. stracili wpływy a teraz
przemalowali się na narodowych katolików i tworzą LPR i srodowiska RM. Tacy jak
M.Giertych, Nowak, Bartnik, Bender...

Walkę klasową wcielał w życie nie tylko słowem al

[Gość: piecyk gaozwy]

Jerzy Hausner, zakładający dziś z Władysławem Frasyniukiem Partię Demokratyczną,
prezentowany jest w mediach jako wybitny ekspert ekonomiczny. Mało kto zna drugą
twarz wicepremiera – marksistowskiego ideologa z Komitetu Krakowskiego PZPR.

W latach 80. twórczością obecnego wicepremiera katowani byli krakowscy studenci
wszystkich kierunków, zmuszani na trzecim roku do wkuwania „podstaw nauk
politycznych”. W 1980 roku ukazał się „Przewodnik po studiowaniu podstaw nauk
politycznych”. Z publikacji dowiadujemy się, że autorem „konspektów ćwiczeń” dla
studentów jest Jerzy Hausner wraz ze współpracownikiem.

Konspekty zawierają sugestie, jaki cel propagandowy powinien osiągnąć
wykładowca. Gdy zajęcia dotyczyły Ameryki, Hausner i jego kolega zalecali
pracownikom naukowym „wykazanie rozbieżności między teoretycznymi założeniami a
praktyczną realizacją zasad demokracji w USA”. Z kolei ćwiczenia o doktrynie
społeczno-politycznej Kościoła winny zawierać podsumowanie wskazujące na „jej
ograniczoność, wewnętrzne sprzeczności oraz niemożność jej zastosowania w
praktyce”. Konieczne było też „wykazanie, iż realizacja polityki wyznaniowej
zmierza do umacniania ideowo-moralnej jedności obywateli”.

Jako znawca ekonomii Hausner zalecał „wykazanie, że rozszerzanie funkcji
współczesnego państwa burżuazyjnego odzwierciedla aktualny etap kryzysu
kapitalizmu, a zarazem świadczy o natężeniu konfliktów klasowych”. Kapitalizm
niósł jednak z sobą także inne nieszczęścia, o których studenci winni być
poinformowani. Niezbędne było „wykazanie, iż aktualne źródła polityczne
terroryzmu tkwią w nierozwiązanych problemach społeczno-ekonomicznych ustroju
kapitalistycznego”. Obecny wicepremier zalecał studentom odpowiednią literaturę:
dzieło Lenina „Imperializm jako najwyższe stadium kapitalizmu”.

Wyzysk robotnika przez klasę panującą

Za jedno ze swoich największych naukowych osiągnięć Hausner uznawał swoje opasłe
dzieło „Branżowe grupy interesu w gospodarce socjalistycznej” z 1988 roku.
„Wyzysk klasowy robotników w społeczeństwie kapitalistycznym dokonuje się nie
tylko w rezultacie pozbawienia ich własności środków produkcji, ale także w
rezultacie dominacji politycznej oraz ideologicznej (kulturowej) klasy
panującej” – pisał na rok przed okrągłym stołem.


Książkę „Elementy teorii polityki” napisaną w 1984 roku razem z Jerzym
Indraszkiewiczem poświęcił z kolei „omówieniu podstawowych kategorii
marksistowskiej teorii polityki”. Obecny polityk partii z demokracją w nazwie
polecał studentom lekturę fragmentów z Lenina: „Zadaniem naszej partii było
zdobycie władzy politycznej i zdławienie oporu wyzyskiwaczy”, a także „większość
robotników i chłopów w Rosji, jak to bezsprzecznie wykazał ostatni zjazd rad w
Moskwie, wyraźnie stoi po stronie bolszewików”.

Nie gorzej było w NRD, gdzie, jak pisał w 1978 r. Hausner wraz z innym
naukowcem, „ZSRR umożliwił utworzenie postępowym siłom politycznym na terenie
swej strefy okupacyjnej własnego państwa” („Problem niemiecki w warunkach
odprężenia i normalizacji w Europie” Erhard Cziomer, Jerzy Hausner).

Od programu gotajskiego do planu Hausnera

Fascynujące były też przygotowane przez Hausnera do spółki z Jerzym
Indraszkiewiczem konspekty wykładów („Przewodnik do studiowania nauki o
polityce”, Kraków 1986).

Już podczas pierwszego z nich wykładowca miał obowiązek „wskazać na klasowe
uwarunkowania polityki”, cytując „Manifest Komunistyczny” Marksa i Engelsa.
Podczas kolejnego omówić należało cechy systemu dyktatury proletariatu. W czasie
prelekcji „Międzynarodowy ruch komunistyczny i robotniczy” profesor winien
podkreślić wkład Lenina do marksizmu. Przydatna była tu lektura dzieła Marksa
„Krytyka programu gotajskiego”. Studenci poznać też mieli „klasowe i
ideologiczne uwarunkowania polityki zagranicznej PRL”.

Wykłady uzupełnić miała literatura: dzieła Lenina „Oportunizm a krach II
Międzynarodówki”, „Krok naprzód, dwa kroki wstecz” oraz „Dziecięca choroba
lewicowości w komunizmie”.

Uderzyć w pasożytów i spekulantów

Podczas swych telewizyjnych pogadanek Hausner uzasadniał decyzje partyjnych
kolegów. „Od poniedziałku płacimy przeciętnie o 50 proc. drożej za przejazdy
pociągami oraz autobusami. Decyzja o podwyżce cen biletów nie była dla nikogo
zaskoczeniem i biorąc pod uwagę ogólny wzrost cen jest niewątpliwie konieczna”.

Twardo polemizował z tymi, którzy za chwilowe braki na rynku winili system. „To
nie ideologia socjalistyczna uniemożliwia nam efektywne gospodarowanie” –
dowodził. Omawiał pomysły, jakie na uzdrowienie gospodarki ma władza. Pisał o
„sklepach wzorcowych” i o tym, że „konsultacje w sprawie cen były konieczne”.

Bronił istnienia prywatnego, drobnego handlu, zastrzegając jednak, że „to
dobrze, że kontrola uderzy w pasożytów i spekulantów”.

Walkę klasową towarzysz Hausner wcielał w życie nie tylko słowem ale i czynem.

11 lutego br. krakowski „Dziennik Polski” ujawnił, że Jerzy Hausner jako
sekretarz Komitetu Krakowskiego PZPR, któremu podlegał Wydział Nauki i Oświaty,
odpowiadał za blokowanie awansów profesorskich krakowskich naukowców związanych
z „Solidarnością”. „Podległy mi Wydział Nauki i Oświaty Komitetu Krakowskiego
PZPR przygotowywał opinie dotyczące wniosków uczelni o powołanie na stanowiska
samodzielnych pracowników nauki” – przyznał wicepremierna łamach gazety. „Opinie
te, przekazywane do Wydziału Nauki i Oświaty KC PZPR, były formułowane na
podstawie pisemnego stanowiska komitetu uczelnianego”. W całym kraju zablokowano
77 awansów, z czego kilkanaście w Krakowie. Wśród krakowian związanych z
„Solidarnością”, których awanse zablokowano, byli obecni członkowie Unii
Wolności, m.in. prof. Andrzej Gaberle, któremu zaszkodziły donosy konfidenta o
pseudonimie Antoni.

kiosk.onet.pl/1218815,1,2,237,druk.html

[alex.4]

M.Giertych w 1990 chciał zachować Układ warszawski i RWPG....
Wiekszego debilizmu nie sposób znaleźć

"Wybitna" wiedza ekonomiczna R.Giertycha DZIŚ

[alex.4]

Orlen, cena i wróżka - o dociekaniach Romana Giertycha





ZOBACZ TAKŻE


• Miodowicz: co na tej sali robi Wąsacz? (15-03-05, 09:02)







ToP 16-03-2005, ostatnia aktualizacja 15-03-2005 20:53



Sprawa wyceny akcji PKN Orlen sprzedawanych w ramach prywatyzacji wraca jak
bumerang w wystąpieniach posła Romana Giertycha. Uważa on, że drugą transzę
akcji w 2000 r. - po 20,5 zł - sprzedano za tanio.

We wtorek o zasady ustalania tej ceny pytał b. ministra skarbu w rządzie
Jerzego Buzka Emila Wąsacza. - Proszę pana, ile dzisiaj wynosi cena akcji PKN
Orlen? - dopytywał się Giertych. - Ponad 40 - odparł Wąsacz. - 45 dokładnie -
uściślił Giertych. - Być może, nie interesuje mnie to - stwierdził minister. -
A pan sprzedał za 20,5 zł - dodał triumfalnie poseł.

Czy można w ten sposób porównywać ze sobą bieżącą cenę i tę sprzed blisko
pięciu lat? Zapytaliśmy o to Raimondo Egginka, doświadczonego licencjonowanego
doradcę inwestycyjnego, obecnie członka rady nadzorczej PKN Orlen. - To
porównanie jest tak absurdalne, że chyba nawet nie warto o tym pisać. PKN Orlen
zarabia w zależności od marży na przerobie ropy naftowej. Dzisiaj ropa kosztuje
ponad 50 dol. za baryłkę, a pięć lat temu było to ze dwa razy mniej. Zyski,
jakie osiąga teraz PKN Orlen, wynikają z bardzo korzystnych uwarunkowań
makroekonomicznych, przede wszystkim z wysokich cen ropy i marż przerobowych.
Trzeba byłoby być wróżką, aby przewidzieć pięć lat temu, że ropa podskoczy do
takiego poziomu. Równie dobrze mogłaby kosztować dzisiaj 10 dol. I co by było,
gdyby minister nie sprzedał tych akcji? Trzeba spuścić zasłonę milczenia na
tego typu zarzuty.

PO broni Wałęsy orzed gó..arzami z LPR

[alex.4]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2601926.html

[Gość: justusz]

nawet nie musze sami dajecie sobie swiadectwo i sam sie nazwałes....gdybys znał
troche bardziej hustorie i rozumiał ja obiektywnie a nie tylko na swój własny
obstalunek to zapewne tez bys doszedł do takeigo wniosku. Bolszewizm jest
straszny....

[Gość: justusz]

to było do ...zenona śmigło.
I brawo Alex absolutnie zgadzam sie z Twoim zdaniem w kwestii bolszewizmu

[alex.4]

przeciwko skandalicznemu zachowaniu MW są wszyscy... nawet RM ich się wstydzi...

[zenon_smiglo]

Jak mnie to cieszy, ze dwoch zatwardzialych bolszewikow - alex i justosz, nie
lubi bolszewikow.

Kto jeszcze nie lubi bolszewikow? Nie krepujcie sie - wpisujcie sie!

[justusz]

wybacz ze nie zrobie wykładu na temat "bolszewizmu". TY i tak go nie zechcesz
zrozumiec...wiec nie warto.Pozostanmy przy swoich ugruntowanych stanowiskach:
moim obiektywnym patrzeniu i Twoich epitetach i jadzie. Nie nam to oceniac .
Mysle ze postronni zrobia to najlepiej.

[Gość: piecyk gazowy]

justusz napisał:

> wybacz ze nie zrobie wykładu na temat "bolszewizmu". TY i tak go nie zechcesz
> zrozumiec...wiec nie warto.Pozostanmy przy swoich ugruntowanych stanowiskach:
> moim obiektywnym patrzeniu

Dlaczego tak skromnie? Napisz po prostu, że jesteś wyrocznią i jesteś najmądrzejszy.

[alex.4]

Justusz ludzie tacy jak piecyk czy smigło nic nie rozumieją. Nie mają
argumentów żadnych argumentów...

[Gość: piecyk gazowy]

alex.4 napisał:

> Justusz ludzie tacy jak piecyk czy smigło nic nie rozumieją. Nie mają
> argumentów żadnych argumentów...

Ja czekałem, kiedy mi pokażesz argumenty nt. "silnych" związków "Rz" z PO. I się
nie doczekałem. I już nie czekam.

[Gość: tidi]

Ja tez nie jestem ciekaw "alexa" sofizmatow . Sam upodabnia klamstwo do prawdy
i sam z tego wyciaga falszywe wnioski . I jak widac ma kilku wielbicieli na tym
forum .

[justusz]

no to sie uspokoilem. pisałem do zenona smiglo a odpowiedzial "piecyk gazowy"
czyzby to ta sama osoba./. jesli tak to lepiej...okazuje sie ze tych oszołomów
mniej niz sadziłem tylko dla tloku pisza pod róznimi nickami

[Gość: piecyk gazowy]

Zadziwiła mnie po prostu Twoja skromność, dlatego się wtrąciłem.

PS

[Gość: piecyk gazowy]

justusz napisał:

> mniej niz sadziłem tylko dla tloku pisza pod róznimi nickami

Nie sądź innych swoją miarą. Mam Ci pokazać (podlinkować) Twoje wpisy bez nicka
Justusz?

[alex.4]

ostatnio nawet LPR wstydzi sie młodych faszystów z MW...

[Gość: piecyk gazowy]

A „Gazeta Wyborcza” nie tylko nie wstydzi się esbeków, ale nawet ich zatrudnia.

[alex.4]

Czy możesz udowodnić inny przypadek oprócz Maleszki????
W LPR są przypadki osób związanych z SB (jak M.Giertych). Czy wedle ciebie
należałoby uogólniać i zazywać ta partia esbecką...

[alex.4]

Teraz wiadomo kto atakuje Wałęsę.....
www.onet.pl/374

[max39]

Jak mozna nazwac Lecha Walese persona non grata .Ten czlowiek przyczynil sie do
upadku komunizmu itd.

[alex.4]

to wcale nie jest dziwne. LPR występuje pzreciwko tym, którzy obalali komunizm...
To zemsta za to że M. Giertych stracił sanowisko w Radzie konsultacyjnej przy
Jaruzelskim...

[Gość: tidi]

popatrz...popatrz...ze zdziwienia oczy przecieram ! Jakaz jednosc mysli i
dzialan . A jeszcze nie tak dawno slowo Walesa dla "michnikowszczyzny"
stanowilo odraze . Ja rozumiem , ze Leszek w swym szalenstwie mogl zatoczyc
kolo /taki juz jest/ , ale Wam duchowo i medialnie /komputerowo/ wspierac
tego , ktory przed laty gromil Was , a nawet zabral to i owo ulubionej waszej
GW - chyba nie przystoi .

Chlopcy z MW Gizycko maja jednak lepsza pamiec i tym sie od was roznia . Na
plus !

[competer1]

Tidi, chciałbym abyś jasno określił, popierasz takie zagrania MW?

[alex.4]

L. Wałęsa ma stałe miejsce w historii Polski. Nikt tego mu nie zabierza ani
tidi ani chłopaki z Gizycka:)

[zenon_smiglo]

Od kiedy wy, komuchowskie pomioty tak kochacie Lecha Walese? A co myslicie o
Kwasniewskim, Milerze, Kwiatkowskim, Rywinie, itd?

Jestem bardzo ciekaw.

[Gość: tidi]

[Gość: tidi]

Mysle Zenek , ze "milosc" ich do zmarginalizowanych powraca zwlaszcza gdy
bronia jak np. b.Prezydent michnikowskich racji , ktore dzis definitywnie
przegrywaja .

"competer1" - jedno uswiadom , ze szyderstwem najnowszej naszej historii jest
to , ze przywodca Sierpnia 80r. staje na czele obozu zmierzajacego do
zatrzymania procesow demokratyzacyjnych . Wydarzenia z "lista Macierewicza" z
roku 92 i obecne z Radiem Maryja ,a takze tubalne wychwalanie obozu
liberalnego rodza smutne na Jego temat refleksje .

[alex.4]

1 Lista macierewicza była dążeniem do zastraszenia sejmu (ZCHN, KPN) aby ni9e
głosowaly przeciwko upadającego rządowi Olszewskiego.
2 Radio Maryja występuje przeciwko wszystkim osobom zasłuzonym w obalenie
komunizmu.
3 Radio maryja jest finansowana przez konfidenta Gestapo który ukrywa się w
Ameryce Południowej (patrz tekst rzeczpospolitej)
4 Ataki na wałęsę, kłamstwa rozpowszechniane przez to radio najlepiej ilustruje
zakłamanie środowisk Radia maryja - środowisk które po części wywodzą się z
koncesjonowanych katolików, którzy byli przydupasami komunistów, i którzy są
wzciekli na dawną solidarność, że ta obaliła poprzedni ustrój i odebrała im
kontakt z władzą.

[competer1]

Gość portalu: tidi napisał(a):


>
> "competer1" - jedno uswiadom , ze szyderstwem najnowszej naszej historii jest
> to , ze przywodca Sierpnia 80r. staje na czele obozu zmierzajacego do
> zatrzymania procesow demokratyzacyjnych . Wydarzenia z "lista Macierewicza" z
> roku 92 i obecne z Radiem Maryja ,a takze tubalne wychwalanie obozu
> liberalnego rodza smutne na Jego temat refleksje .

Nie odpowiedziałeś mi na pytanie. Jakim trzeba być głąbem, aby twierdzić, że Lechu był agentem. Chyba był jakimś strasznie hu....wym jeśli doprowadził do wyprowadzenia sztandaru. A może miał bał bardziej zakręcone cele? Co jeszcze wymyślą moherki, aby zdobyć popularność?

[alex.4]

Najpierw udowodnij swoje fantazje. Przytiocz statystyki z których będzie
wynikało że w UW jest więcej osób którę są postkomunistami niż w innych
partiach i tym podobne bzdury

[Gość: piecyk gazowy]

W ostatnich dniach wybuchła sprawa ataku Wałęsy na Radio Maryja, rzekomo
wywołana tym, że ja twierdzę, iż był o­n agentem SB, ale to jest
nieporozumienie, ponieważ pierwszymi osobami, które tak mówiły to

Bogdan Borusewicz, Jacek Kuroń, Helena Łuczywo

i odpowiednio wielu ludzi, którzy mogliby dzisiaj powiedzieć, dlaczego w 1980 r.
twierdzili, że należy koniecznie usunąć Wałęsę z „Solidarności”, jako agenta SB.
Wtedy nie miałem żadnych wiarygodnych dowodów i informacji, poza takimi przekazami.

www.rkn.pl/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1756&mode=thread&order=0&thold=0

[alex.4]

od lat wiadomo, że SB ptzygotowała fałszywkę która sugerowała związki Wałęsy z
SB. Powtarzanie teraz informacji o wspólpracy Wałęsy z SB jest potwarza i tylko
pokazuje kłamliwe oblicze Ligi Przyjaciół Rosji

[Gość: jj]

Piecyku problem polega na tym, że są niejako dwa poziomy tego problemu.
Pierwszy -realnej prawdy.
Drugi - mitotwórczej kreacji konstytuującej obecną Polskę.
Nie wykluczam, że to co pisze Wyszkowski miało miejsce. Sam w naszym
białostockim środowisku bywam uczestnikiem sporów na temat , kto wtedy donosił
polskiego (oczywiście są to problemy nie tak decydujące jak w Gdańsku -
niemniej o tej samej genezie).
Ale uważam, że robienie (po ponad 20 latach) z tego głównego politycznego sporu
i podziałów jest Polsce bardzo szkodliwe.
Jeśli przed 25 lat tego dylematu nie rozstrzygnięto (czy też uznano, że nie
warto rozstrzygać) , a wprost przeciwnie postanowiono z Lecha uczynić symbol
polskiej niepodległości to niechże już tak zostanie.I nie traktuj tego jako
relatywizm.
Tylko szalony twórca obala własne pomniki.
Niech dyskusje o tym, kto co robił 25 lat temu, pozostaną dyskusjami
kombatantów, a nie całego narodu bo naród miał to wszystko wtedy w duzym
stopniu w .... .
Tak dla Polski będzie lepiej.
Zapewniam tematyka przeszłości nawet dla kombatantów bywa trudna i
niejednoznaczna. Legenda jest zawsze ładniejsza niz rzeczywistość.

[Gość: piecyk gazowy]

Zgadzam się z Panem, ale mnie razi hipokryzja tych „obrońców” Wałęsy, którzy
pluli na niego, wyszydzali, śmiali się i nagle ni z tego ni z owego stali się
jego obrońcami, pewnie tylko dlatego, że go zaatakowały oszołomy z MW (którym
nb. ostatnio media „centrowe” poświęcają zadziwiająco dużo miejsca).

[alex.4]

piecyku zapominasz, ze UW powstało z połączenia KLD i UD. O ile UD była w
konklikcie z L.Wałęsą to nigdy nie potraktowała go jak MW. UD poparła L.Wałęsą
w drugiej turze wyborów w 1990 i UW poparła go w drugiej turze wyborów
prezydenckich w 1995 r.). Konflikt nie znaczy braku szacunku nawet jesli Wałęsa
bbył bardzo złym prezydentem (a był)
KLD popierał Wałęsę w wyborach prezydenckich w 1990 r.
Piecyku zanim zaczniesz się wypowiadać to sprawdź to co psizesz,. Zamiast
swoich fantazji pisz o rzeczywistości

[competer1]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):

> Zgadzam się z Panem, ale mnie razi hipokryzja tych „obrońców” Wałęs
> y, którzy
> pluli na niego, wyszydzali, śmiali się i nagle ni z tego ni z owego stali się
> jego obrońcami, pewnie tylko dlatego, że go zaatakowały oszołomy z MW (którym
> nb. ostatnio media „centrowe” poświęcają zadziwiająco dużo miejsca)
> .
Widzisz, dzisiaj Wałęsa jutro kto inny. Lechu święty nie był i nie jest i nawet nie o niego samego tu chodzi. Ja mam wrażenie, że berety trezba zastopować, inaczej będziemy wszyscy cierpieć.

[Gość: piecyk gazowy]

Wiele wkasuje na to, że te berety, Giertych-fuhrer-esbek to kreacja poprawnej
politycznej GW. Oszołomy są wszędzie, ale Gazeta cytuje i eksponuje takich,
które jej i UW/PD ("partii rozsądku i umiaru") na zasadzie kontrastu są wygodne.

Przykład: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=645&w=21889569

[alex.4]

czyli jak rozumiem to podstępna gazeta oraganizuje kontrmanifestacje, czy
wystepuje przeciwko wałęsie, nazywa swoja partię nazwą inicjatywy ogłoszonej
wcześniej, albo organizuje spotkanie z Kulczykiem na Jasnej Górze. Albo to
Michnik przebrał się za Giertycha aby zniszczyć jego wizerunek i poszedł
wymuszać zdanie egzaminu zony Gietycha. To Gazeta fałszowała podpisy pod
listami poparcia dla LPR w wyborach parlamentarnych:):):):)
Piecyku to się układa w sensowną całośc. jesteś mitomanem, który zyje w swiecie
fantazji a nie rzeczywistości...

[zenon_smiglo]

Piecyku, pozwole sobie zacytowac fragment przytoczonego przez ciebie artykulu:


"Dawni agenci nie chcą zmian, rozwiązanie przyjęte przy „okrągłym stole”
wspólnego rządzenia Polską przez funkcjonariuszy i agentów jest najlepsza. o­ni

boją się zmian

sprzeciwiają się im, ponieważ każda zmiana mogłaby doprowadzić do tego, że
stracą pozycję społeczną, stracą prestiż, stracą pracę, stracą luksusowe życie.
Te środowiska są jak najbardziej życiowo zainteresowane, żeby nie dopuścić do
lustracji. Lustracja zniszczyłaby ich, unicestwiła, ci ludzie musieliby odejść
z zawodu. Z drugiej strony wydaje się, że lustracja jest szansą dla młodzieży
dziennikarskiej, która przyszła do tego zawodu po 1989 r. Tymczasem i z tą
grupą nie jest dobrze, ponieważ młodzież zaczynała pracę na stanowiskach
niższych. Dziennikarzem zostawał ktoś, kto był wykształcony przez agenta,
wykazał się spolegliwością wobec niego i całej agentury. To był warunek awansu,
w ten sposób środowisko odtwarzało dawne chore mechanizmy. Dlatego ci młodzi
ludzie są albo cyniczni i wyrachowani, albo sami zainteresowani w konserwowaniu
starego układu."
------------------------

Tak wiec oddelegowali podrzednego gryzipiorka, dyspozycyjnego historyka -
alexa, zeby sial zamet na tym forum.

[alex.4]

nie będę komentował fantazji piecyka- smigły. Proponuje w końcu wytzreźwieć i
zejść z chmur wsłasnej fantazji na ziemię. Zejście będzie bolesne,
rzeczywistość jest daleka od waszych fantazji, ale kiedyś nalezy zacząć żyć
rzeczywistością

[hatra]

www.nauka-edukacja.p4u.pl/forum.php?page=&pg=1&cmd=show&id=154&category=5

[Gość: kotwicz]

Alexie;
To moze nam wytlumaczysz, na czym polegaja fantazje piecyka-smigly i jaka
byla/jest rzeczywistosc dotyczaca okraglego stolu.
Tylko bez ogolnikow, prosze.

kotwicz

[zenon_smiglo]

Kotwiczu, chyba zbyt duzo wymagasz od tego niedorozwinietego pseudohistoryka.

Chyba wiesz jak to sie skonczy? Zabraknie mu argumentow, zacznie fantazjowac a
na koniec obrzuci cie stekiem wyzwisk.

[Gość: kotwicz]

Nadal jednak oczekuje na jego wypowiedz.
Ciekaw jestem jego wizji rzeczywistosci okraglego stolu.

kotwicz

[alex.4]

Ostatnio o okragłym stole ukazała się monografia A. Garlickiego. odsyłam do
niej.. Przypominam także, że ostatnio biskupi którzy brali udział w obradach
okrągłego stołu złozyli oświadczenie w tej materii dotyczące obrad.

[Gość: kotwicz]

Alexie;
Dziekuje za rekomendacje, ale interesuje mnie twoje osobiste zdanie/ocena
wydarzen wokol okraglego stolu-jako ten zajmujacy sie zawodowo historia, jestem
pewien ze moglbys nam wszystkim zainteresowanym przyblizyc co/jak/dlaczego sie
wtedy wydarzylo.

kotwicz

[Gość: kotwicz]

Alex;
Wciaz czekam, czyzby nic nie przychodzilo na mysl?
Jesli twierdzisz, ze inni uczestnicy forum maja wizje i fantazjuja, to ty
jako "prawdziwy" histeryk, oops historyk moglbys sie zdobyc na przedstawienie
wydarzen w ich rzeczywistym swietle.

kotwicz

[habitus]

:))) Alex ma wąską.... specjalność.

[Gość: kotwicz]

A mozna wiedziec jaka ;)))?

[alex.4]

kotwiczu podałem ci najlepszą pracę o okragłym stole. Może zaczniesz czytać
ksiazki????:)
To dosyć proste, jeśli chcesz dyskutować zdobądź najpierw wiedzę z pewnego
źródła:)
Inaczej znowu będziesz powtarzał bałamutne nieprawdziwe dane...

[Gość: kotwicz]

Oj Alus, Alus.
Jeszcze nie powiedzialem nawet jednego slowa, a ty juz twierdzisz, ze "...znowu
będziesz powtarzał bałamutne nieprawdziwe dane".
Czyzby tak miala wygladac tolerancja i zrozumienie w wydaniu UW?
Jak mozesz twierdzic, ze nie przeczytalem ksiazek badz nie zdobylem pewnej
wiedzy, jesli nawet slowem nie wyrazilem sie w tym temacie?
Czyzby zaocznie wydano na mnie wyrok, nie ladnie Alus, nie ladnie.
Nadal czekam na twoja wersje wydarzen, ale zapewne sie nie doczekam.
Ty tylko oskarzasz innych o fantazje i idiotyzmy bez przedstawienia
kontrargumentow.
Czego innego mozna sie spodziewac po Bananowym Alexie.

kotwicz

[alex.4]

kotwiczu nie zdarzyło się jeszcze abys nie powtarzał podczas róznych dyskusji
jakiś bzdur. To wiedza babyta z prób powiedzenia ci dosyć prostych i
oczywistych i najczęściej bezdyskusyjnych prawd.
Kiedyś zamieściłem tekst P. Osęki o opatrzym patrzeniu na historię. Był on
dedykowany osobom takim jak ty.

[kotwicz69]

Alex;
Przestan wiercic monografie Garlickiego i wal, tak od siebie i wlasnymi slowami
przybliz nam rzeczywistosc i okolicznosci towarzyszace rozmowom okraglego stolu-
plusy i minusy, bohaterow i zdrajcow.
Piszesz, ze piecyk nie odpowiada, a tu wyglada ze to ty wlasnie milczysz.

kotwicz

[hatra]

www.nauka-edukacja.p4u.pl/forum.php?cmd=show&id=154&category=5&pg=1#209

[zenon_smiglo]

Aleksieju, napisz cos, skoro cie tak ladnie prosza.

[hatra]

hatra napisała:

> www.nauka-edukacja.p4u.pl/forum.php?cmd=show&id=154&category=5&pg=1#209
2005-03-30 12:48 Temat postu: Re: "Sierpniowe wspomnienia"

Jerzy L.


gość

Moje uznanie p. Elżbieto za wspomnienia z Grudnia 70. I ja
pamiętam z własnych autopsji. Te tragiczne wydarzenia
były powodem, że prawie że w ostatniej chwili udało mi się
wybyć z kraju, aby po uzyskaniu azylu politycznego w RFN,
niszczyć tajne wywiadowcze struktury nie tylko PRL, ale i
całego sowieckiego imperium. Było to trudne, niebezpieczne,
ale i owocne - imperium zła, dzięki polskiemu papieżowi,
dzięki Solidarności upadło wreszcie. Książka moja, pierwsza
z czterech, pt.:KUSZENIE SZPIEGA mówi wyraźnie kim byłem
i co robiłem, zanim znalazłem się na Zachodzie. Wydawca
warszawski określił ją jako powieść erotyczno-szpiegowską,
opartą o fakty. Może i dobrze, bo nie jedna z modelek po
pokazie mody w Mediolanie, czy np.we Frankfurcie n/Menem,
zanim poszła do łóżka z Francuzem, czy Anglikiem, miała za zadanie skusić ich
do współpracy z wywiadem PRLu. Nigdy
nie wiedziałem, która z wyjeżdżających ze mną na Zachód
modelek pracowała dla Rakowieckiej. Maskowały się niczym
głośna niegdyś amerykańska Cyntia, która uwiodła prawie
połowę najprzystojniejszych agentów polskiego sztabu
generalnego, a więc popularnej "dwójki". Tych, które pracowały dla PRLu, nie
było wiele. Wystarczyło jednak, że
musiałem "zwijać żagle", ostrzeżony w porę, bo jedna z nich,
piękna "hrabianka", kablowała na mnie i kapitan "Rudy" zaczął
zastawiać na mnie sieć. Szybko więc znalazłem się w Paryżu.
Każda z książek mówi o mnie i nie tylko, bo również o jednej
z dziewczyn, której tragiczny los opisałem w dalszej części.
Były przecież i modelki, które służyły wolnej Polsce.
Z poważaniem, Jerzy L.





2005-03-30 14:20 Temat postu: Re: "Sierpniowe wspomnienia"

Elzbieta Gawlas


gość

Drogi Panie Jerzy !

Bardzo serdecznie dziekuje za tan list.

Nie czesto takie otrzymuje.

Podtrzymujac innych na duchu i ja sama w tej wieloletniej walce potrzebuje
czasami troche cieplejszych slow.

Pozdrawiam.

Elzbieta Gawlas

30 marzec 2005

Toronto




pokaż stronę: 1, 2

[alex.4]

kotwiczu twój problem polega na tym, że nie masz wiedzy historycznej a
próbujesz zabierać głos w dyskusjach dotyczacych historii, w których
kompromitujesz się. Cytujesz nieaktualne dane, powołujesz się na parce o bardzo
watpliwej jakości, masz braki w podstawowych wydarzeniach, nie masz pojęcia o
metodologii.
Odsyłam Cię do dobrej pracy historycznej. Jesli będziesz miał jakieś pytania to
odpowiem ci.Możesz być partnerem do dyskusji dopiero gdy będziesz miał
elementarna wiedzę, której na arzie ci brakuje.

[Gość: piecyk gazowy]

alex.4 napisał:

> kotwiczu twój problem polega na tym, że nie masz wiedzy historycznej a
> próbujesz zabierać głos w dyskusjach dotyczacych historii, w których
> kompromitujesz się. Cytujesz nieaktualne dane, powołujesz się na parce o
bardzo
>
> watpliwej jakości,

Dla Ciebie nawet encyklopedia jest „wątpliwej jakości”.

[alex.4]

Kotwicz podawał szacunki, które okazały się 10 wyższe niż rzeczywiste liczby
osób które znalazły smierć z rak sowieckich. W tej chwili podawanie takich
danych jest kuriozalne.
Co do haseł z tej encyklopedii PWN to zobacz hasło edykt mediolański. Jest
całkowicie błędne:) Dziś żaden szanujacy się historyk nie powtarza bzdur o
edykcie mediolańskim. Takowego nie było:)

[Gość: kotwicz]

Alus;
O czym ty tak gledzisz, bananie jeden.
Nie napisalem jeszcze nic o okraglym stole, a ty mi zarzucasz pisanie falszu!?
Czekam nadal na twoj "prawdziwy" przekaz wydarzen, aler ty dobrze wiesz, ze dla
was-owieczek z UW to zbyt sliski temat.
Czego sie boisz, zeby tak bez jednego postu z mojej strony nabierac wody usta i
udawac gleba?
Co do twojej wiedzy historycznej, to widac ze masz amnezje i szybko zapominasz
o wlasnej opinii, ktora stwierdzala ze Sowieci wkroczyli w 1939r i dzieki temu
na obszarach zajetych przez hordy bolszewickie zapanowal spokoj.
Chcesz zeby piecyk odnalazl ten post, histeryku z UW?
Bzdury powtarzane przez ciebie swiadcza jedynie, ze zadnego szacunku do twojej
wiedzy nie ma i nie bedzie.
Nic tylko banan i tyle.

kotwicz

[alex.4]

Przytocz opinie, przekrecasz moja wypowiedź. Nie po raz pierwszy i zapewne nie
po raz ostatni. Zawsze kłamstwa i pomówienia były często uzywanym przez ciebie
arsenałem w dyskusji. Widzę że podobnie jak piecyk masz kłopoty z czytaniem.
Albo świadomie przekręcasz czyjeś wypowiedzi. W obu przypadkach mało nadajesz
się na powaznehggo partnera w dyskusji. Nie mówiąz o twoich licznych brakach w
wiedzy...
Aby odpowiedzieć na rolę okragłego stołu trzeba przypomnieć
- jak wyglądała syuacja w Polsce w chwili gdy rozpoczynały się obrady okragłego
stołu
- jak wyglądała sytuacja w ZSRR i demoludach
- trzeba odpowiedzieć na pytanie jak potoczyłaby się sytuacja gdyby nie było
obrad okragłego stołu.
Sporo pisania.
Rozmowy okragłego stołu nie są sliskim tematem. To było wydarzenie
niespodziewane (włdze partyjne nie musiały na to iść), a które przyniosły
nadwyraz dobre rezultaty - doprowadziły Polskę do demokracji i rozwaliły
komunistyczną dyktaturę.
Dla oceny obrad okragłego stołu najważniejsze była odpowiedzieć na to trzecie
pytanie.
Jeśli chcesz to zadaj szczegółowe pytanie.

[Gość: kotwicz]

1.Skoro twierdzisz, ze wladze paryjne nie musialy isc na rozmowy, co wiec
popchnelo Jaruzelskiego, Kiszczak i politbiuro do rozmow?

Co do opluwania i oceny mojej osoby, to wybacz ale jak juz wczesniej
stwierdzilem, splywa to po mnie jak deszcz.

kotwicz

[alex.4]

to nie opluwanie tylko diagnoza. W końcu liczba błędów przez ciebie
przytaczanym jest przerażajaca.
Jak myslisz po co ci przytoczyłem powołanie na ksiązkę Garlickiego. Tam
znajdziesz proste odpowiedzi oparte na dokumentach na ten temat. Ksiązka
Garlickiego pokazuje jaka była droga włądz do decyzji o zaproponowaniu rozmów o
okragłym stole. Przeczytaj A.Garlicki, Karuzela. Rzecz o okragłym stole,
Warszawa 2003. To 360 stron, ale lektura jest pasnująca. Tam znajdziesz
odpowiedz dlaczego włądze PRL zdecydowaly się na taki a nie inny wariant
rozwoju sytuacji.
Władze PRL, źle oceniły sytuacji, nie doceniły Solidarności. Szczefgóły
znajdziesz w tej książce

dostałeś wędkę a nie rybę:)

[alex.4]

Kotwiczu pytanie jest dosyć proste. Myslę, że znacznie lepszą odpowiedzią na to
pytanie jest wskazanie ci lektutry gdzie znajdziesz odpowiedź niż odpowiadanie
ci w z natury krótkim poście. W pracy Garlickiego zobaczysz dzięki dokumentom
jak wąłdze PZPR oceniały sytuacje i dlaczego wybrały taki wariant rozwoju
sytuacji. Czasami wędka jest lepsza niż ryba

[alex.4]

Kotwiczu i jeszcze jeden tekst który powinieneś przeczytać
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,2585455.html

[Gość: kotwicz]

Alus;
Bananie, diagnoze to najwyzej wystaw sobie.
Jak widac, wybierasz zamiast odpowiedzi lawirowanie.
Prof.A.Garlicki moze byc dla ciebie wyrocznia, ale ja pytam o twoje wlasne
przemyslenia.
Na to juz cie nie stac, rzeczywiscie musisz miec "waska specjalizacje".
Pytanie kolejne:
Dlaczego opozycja "konstruktywna"=godzaca sie na "danie ciala" i uklady z
komuchami czytaj Walesa, Michnik, Kuron, Geremek,Mazowiecki, KIK, ludzie
zwiazani z TP nie zrobila nic by polaczyc sie z opozycja niepodleglosciowa?
Mam na mysli:Solidarnosc Walczaca, KPN, LDP "Niepodleglosc", PPS RD i inne.
Coz stalo sie Kuroniowi, ktory z extremisty radykala przeksztalca sie w
ugodowca?
Co powodowalo Michnikiem w 1985r gdy pisal "Rzecz o kompromisie"?

kotwicz

[Gość: kotwicz]

W czyim imieniu i w jakim celu A.Michnik, A.Wajda, G.Holubek rozmawiaja w
1989r. z przedstawicielami ambasady sowieckiej i czlonkami Politbiura KC KPZR?
W jakim celu A.Wajda jest wykorzystywany jako lacznik, posrednik pomiedzy
opozycja "konstruktywna" a Kremlem?

kotwicz

[Gość: kotwicz]

W jakim celu Michnik kazal prof.Janinie Zakrzewskiej-ekspertowi prawnemu
Solidarnosci zmiane ordynacji wyborczej, tak aby 33 mandaty, ktore przepadly
czerwonym z listy krajowej, przeniesc do okregow?
Zachowana jest wypowiedz Kiszczaka, ze "nasi prawnicy" sa przeciwni, ale ci z
Solidarnosci ja nam dali.

kotwicz

[Gość: kotwicz]

W jaki sposob do dzisiaj nie zostali wykryci zabojcy ksiezy:
Niedzielaka,Suchowolca i Zycha?
Co powodowalo Mazowieckim, ktory uzyl oddzialow ZOMO/POMO do usuniecia
dzialaczy FMW z budynku KC PZPR w Gdansku?
Pragne przypomniec, ze czlonkowie FMW zabezpieczali materialy partyjne i SB
przed spaleniem.
Zostali oni pobici i wyrzuceni z budynku, a zaraz potem proces palenia
dokumentow rozpoczeto na nowo.

kotwicz

[alex.4]

kotwicz możemy rozmawiać o faktach a nie twoich urojeniach. Podawaj zródła na
których opierasz swoje dywagacje.
Co do problemów mandatów po liście krajowej zobacz ksiązke Garlickiego.

[alex.4]

Michnik, Wajda ani Holubek nie rozmawiali z członkami politbiura KC KPZR. Na
jakich źrółach się opierasz. Podał dokładne namiary.
Tradycyjnie piszesz bzdury bez pokrycia w źródłach.

[alex.4]

Kotwiczu i dlatego nie chcę z toba rozmawiać. Napisałęś chamski i pełen kłamstw
list.
1 "alus bananie" - takie zreczy możesz pisać o sobie
2 Nie masz wiedzy więc trudno z toba prowadzić dyuskusję. Nie spełniasz norm
postępowania dyskutowania
3 Garlicki przygotowywał ksiązkę zbierał materiały. Miał w reku dokumenty,
źródła. Wie co pisze. Jesli chcesz dyskutować musisz mieć wiedzę o tych
dokumentach,. Inaczej wszelka rozmowa jest zupełnie bezproduktywna,. Ty po raz
kolejny twierdzisz ja wiem lepiej, a profesorowie którzy badaja dokumenty na
pewno się mylą. Mimo, że ty źródeł w rekach nie miałeś. To smieszne.
Jesli chcesz dyskutować zdobądź najpierw wiedzę. Proste

[Gość: kotwicz]

Alex;
Co do chamstwa i klamstw, to wybacz ale juz to przerabialismy-faszysta,
bolszewik, antysemita itp.w twoim wykonaniu-banana jesli sie nie myle dostales,
za swoj "specyficzny" kunszt oratorski.
Taaak Garlicki mial w reku dokumenty, ale np:
G.Soltysiak, autor "Okragly Stol.Dokumenty i materialy" W-wa 2004
Krystyna Trembicka, autor "Okragly Stol w Polsce.Mity i stereotypy"
Antoni Dudek, autor "Pierwsze lata III Rzeczpospolitej 1989-2001" Krakow 2002
"Reglamentowana rewolucja.Rozklad dyktatury komunistycznej w Polsce 1988-1990"
Krakow 2004
to juz na pewno nie mieli dostepu i nie czytali zadnych dokumentow.
Tak wiec, cokolwiek stawia znak zapytania nad dzialaniami Mazowieckiego,
Geremka, Frasyniuka i innych poddanych i usluznych, to bee i won.
UW ponad wszystko, to jeszcze powiedz w wyniku czego Mazowiecki i A.Hall
zaprotestowali i nie kandydowali w wyborach czerwcowych?
Reasumujac:
1.Zabananowany zostales ty, nie zaprzeczysz-nagroda za klamstwa, propagande,
urojenia i chamstwo
2.Podziel sie swoja UWska wiedza, moze bedzie smieszniej
3.Nie tylko Garlickizbieral, przegladal i gromadzil wiedze, sa jeszcze
historycy/politolodzy wymienieni przezemnie.
Rozumiem, ze ich wypowiedzi sa nie po mysli UW, ale ich istnieniu nie
zaprzeczysz.
Powinienes rowniez zaprzestac bezsensownych postow o Giertychu i Giertychu
seniorze i jego udziale w Radzie Prymasowskiej.
To tylko spowoduje, ze zacznie sie wyciagac zyciorysy braci, ojcow dzialaczy
UW, badz ich sympatykow i fakty kontaktow jawnych jak i zakulisowych z
czlonkami KC PZPR, Kremlem, SB ludzi zgromadzonych wokol L.Walesy.

kotwicz

[alex.4]

1 Kotwicz na takim poziomie nie zamierzam dyskutować.
2 Garlicki mial w swoich rękach wiele archiwaliów. jakbyś zaglądał dfo jego
ksiązki to byś wiedział:). Polemika Garlickiego z Dudkiem była na łamach
Polityki. I Garlicki miał w niej rację.:) Reszta wspomnianych przez ciebie
autorów jest bez znaczenia. Ach zapomniałem masz awercje do historuków z
uniwersyteckimi tytułami. tacy ci nie odpowiadaja, bo nie podzielają twojej
urojonej i chorej wizji.
3 Ale M.Giertch był członkiem rady konsultacyjnej przy Jaruzelskim:)
4 Jesli chcesz prowadzić dyskusje to na poziomie. Napisałeś kilka tez.
Przedstaw źródła na poparcie ich.:)
5

[Gość: kotwicz]

Alex;
Piszesz:"Ach zapomniałem masz awercje do historuków z
uniwersyteckimi tytułami. tacy ci nie odpowiadaja, bo nie podzielają twojej
urojonej i chorej wizji.".
Czyzby? Wiec spojrzmy:
K.Trembicka-historyk i politolog, adiunkt w Zakladzie Mysli Politycznej
Wydzialu Politologii UMCS w Lublinie
G.Soltysiak-historyk, prezes Archiwum Dokumentacji Historycznej PRL
A.Dudek-politolog i historyk, pracownik Uniwersytetu Jagiellonskiego oraz IPN

Zapomnialem magistrze, ze przewyzszasz powyzej wymienionych wiedza i dostepem
do materialow.
Zapomniales odpowiedziec, dlaczego Mazowiecki i Hall nie startowali w wyborach
czerwcowych, dlaczego Mazowiecki uzyl sily wobec FMW w Gdansku, o czym
rozmawial Wajda i Michnik w Moskwie, co laczylo Stelmachowskiego z Cioskiem,
Strzeleckiego z Barcikowskim, o czym pisal Wielowieyski do Jaruzelskiego, czyli
o czym gaworzylo tzw. "towarzystwo".
Co do twojej niecheci dalszej dyskusji, coz nic nowego.
Fakty negujace wersje UW napewno nie sa dla osob z tym ugrupowaniem mile.

kotwicz

[alex.4]

kotwiczu historycy zajmują się źródłami a nie twoimi urojeniemi:)
Przedstaw źródła:). To wszystko dopiero w takiej sytuacji możliwa jest
dyskusja. Ty nie chcesz dyskusji. Przedstawiasz insynuacje i tworzysz wizje
spiskowej ghistorii świata. Ale to nie problem historii tylko niestety twój:)
wtedy będę z toba rozmawiał.
Dudek nie miał wyraźnie racji w sporze z Garlickim.

[Gość: kotwicz]

Alex, nie wal durnia.
Przedstawilem autorow, ich prace, to historycy a nie jak ty amatorzy.
Nie po linii UW, oops trudno-przedstaw kontrargumenty.
Dla kogo nie mial, dla kogo mial.
Masz link do sporu czy tylko piszesz co ci slina na jezyk przyniesie?

kotwicz

[alex.4]

Hall, Bujak, Frasyniuk i Mazowiecki odmówili kandydowania w wyborach w 1989 r.
gdyż protestowali przeciwko sposobowi wyboru kandydatów na posłów. cała czwórka
znalazła się w UD:)
Michnik zdawał relacje ze swojej wizyty wielokrotnie, bynajmniej nie spotykał
się z dysydentami, ale był na zaproszenie opozycjonistów, i tak dalej i tak
dalej... Kotwiczu albo będziesz podawał źródła swoich urojeń, albo rozmowa z
toba jest bezsensowna. Jeśli chcesz dyskutować musisz prowadzić dyskurs tak jak
się powinno go prowadzić:)

[Gość: kotwicz]

"Hall, Bujak, Frasyniuk i Mazowiecki odmówili kandydowania w wyborach w 1989 r."
To jeszcze tylko nam powiedz, kto ksztaltowal sposob wyboru kandydatow?
A, zapomniales nadmienic o co chodzilo Michnikowi w sprawie z mandatami
wyborczymim i dlaczego doradca prawny, pani prof. miala lzy w oczach.

kotwicz

[alex.4]

co do protestu Mazowieckieco zobacz A. Garlicki, Karuzela, ss. 306-316

[alex.4]

na posiedzeniu komisji tóra zdecydowała o nowym podziale mandatów L.Wałęsa,
B.Geremek, M.Gil, L.Kaczyński, J.Kuroń, A.Michnik, L.Trzeciakowski,
A.Wielowieyski, A.Stelmachowski, J.Ślisz. Strona solidarnościpowa złożyła
propozycję aby wybory uzupelniające były w lipcu. Strona rżadowa nalegała aby
powtórzyć głosowanie na listę krajową razem z drugą turą wyborczą. W końcu
Solidaność zgodziła się na propozycje Cioska i Kiszczaka.
ADH PRL, Stenogram z posiedzenia Komisji Porozumiewawczej w dniu 8.06.1989 r.

[Gość: kotwicz]

No widzisz, a M.Gil ktory tam byl mowi o tym inaczej.
To Michnik wymusil zmiane ordynacj.
Czerwoni byli bardzo mile wstrzasnieci-publicznie wypowiaal sie o tym Kiszczak.

kotwicz

[Gość: kotwicz]

Alex pisze:"Michnik zdawał relacje ze swojej wizyty wielokrotnie, bynajmniej
nie spotykał się z dysydentami, ale był na zaproszenie opozycjonistów, i tak
dalej i tak
dalej..." -to juz nawet nie jest smieszne, to jest tragiczne.
Moze czas zapoznac sie z szyfrogramami Grupy Operacyjnej "Wisla", placowki
peerelowskiej bezpieki dzialajacej w Moskwie od 1961r?
Szyfrogram Nr6149 15/6/89 mowi o kontaktach A.Wajdy i J.Onyszkiewicza z
ambasada sowiecka w Warszawie.
Zrodlem informacji byl kierownik Wydzialu Zagranicznego KC KPZR W.Musatow.

Szyfrogram Nr7048 13/7/89 w czasie rozmowy z J.Jakowlewem w
redakcji "Moskowskije Nowosti" Michnik dal do zrozumienia, ze odbyl spotkania z
KC KPZR. Chodzilo o ewentualna wizyte L.Walesy w Moskwie.

Szyfrogram Nr7086 14/7/89 w dniu 12/7/89 Michnik byl przyjety przez kierownika
grupy konsultantow w Wydziale Zagranicznym KC KPZR.
O godz.15:00 14/7/89 W.Falin przyjmuje A.Wajde.
Wajda, Holubek i Michnik maja zorganizowac spotkanie z grupa moskiewskich
deputowanych.
Potwierdzono informacje, ze spotkania Michnika i Wajdy w KC KPZR maja na celu
doprowadzenie do zaprozenia L.Walesy do Moskwy.

Powyzsze dokumenty sa przechowywane w Archiwum IPN.


Czyli wszystko jasne, czlonkowie KC KPZR to wedlug naszego "nadwornego"
historyka opozycjonisci.
Zostaje pytanie, po co Alex robisz z siebie blazna?
Po co?

kotwicz

[alex.4]

kotwiczu przeczytaj scenogram to bedziesz wiedział, a nie powtarzał głupoty.
Komuniści zagrozili, zerwanie kompromisu, więc władza solidarnościowa zgodziła
się na proponowane przez komunistów rozwiązanie.
Ale co tam scenogram. Kotwicz wie lepiej. Kotwicz wie lepiej niż historycy
świadkowie. Kotwicz wie lepiej niż uczestnicy zdarzeń:)
Kotwicz to chore

[alex.4]

ciekawy jestem kiedy słynna odezwa uchwalona na pierwszym zjeździe Solidarności
skierowana do rbotników demoludów i ZSRR zostanie odczytana przez kotwicza jako
chęc Michnika do zawarcia kompromisu z KPZR:):):):):)
Naparwdę kotwicz pora zacząć czytać powazne opracowania:)
Widzę, że tekst P. Osęki nie został przez ciebie przeczytany:)

[Gość: kotwicz]

Nie odwracaj kota ogonem.
Rozmawiamy o 1989, a nie o 1980r., pomiedzy tymi latami duzo sie zmienilo,
zmienil sie Walesa,Kuron, Michnik i reszta doradcow godna pozalowania.
Sytuacja w 1988/89 byla zupelnie inna i ty o tym doskonale wiesz.
Grupa Walesy byla przestraszona radykalizmem i sila strajkow, Nowa Huta wciaz
pokazywala do czego zdolny jest Jaruzelski i Kiszczak, zaczynalo brakowac czasu
dla obu stron.
Czerwoni bali sie ogolnokrajowych rozruchow, a Walesa utraty wplywow.
To jeszcze odpowiedz na koniec, dlaczego nasz pierwszy "wolny" premier
Mazowiecki uzyl sily przeciw FMW w Gdansku?
Wielki opozycjonista uzywa ZOMO/POMO przeciw innym opozycjonistom?
Cos tu nie tak, a materialy palily sie dalej!

kotwicz

[alex.4]

Kotwiczu a ty gdześ to wyczytał?
Czerwoni nie bali się rozruchów. Dokumnety niczego takiego nie pokazują. Wałęsa
nie obawiał się utraty wpływów:)

[Gość: kotwicz]

Zajrzyj do IPN, sa tam materialy SB i PZPR ktore o tym swiadcza.
No ale to poraz kolejny wbrew wersji UW.

kotwicz

[Gość: kotwicz]

Taaak, Dudek, Soltysiak i Trembicka to amatorzy-gdzie im do wiedzy Alexa,
wszystko co nie po mysli UW to klamstwo i falsz.
Z jednym sie moge zgodzic, ekipa Walesy byla tak przestraszona radykalizmem
mlodych uczestnikow strajkow i obawiala sie o strate wplywow.
Ta grupa byla skazana na dogadanie sie, bezwzgledu na warunki.
Alex to nieuleczlnie chore, pelne falszerstw i klamstw.

kotwicz

[alex.4]

Zakwestionowano pomysły Dudka które nie mają oparcia w źródłach. Patrz polemikę
Dudka z Garlickim. Kotwiczu trzymajmy się faktów:)
a nie insynuacji:)

[Gość: kotwicz]

Alex;
Masz link do tej polemiki?
Ja jej nie widze.

kotwicz

[alex.4]

kotwiczu nie udawaj głupiego. W jednej z dyskusji sam powływałes się na tą
dyskusję. jesli tego nie pamietaj idź do biblioteki i przeczytaj teksty. To nie
jest problem. Może w końcu zaczniesz korzystać z książek czy czasopism??????????

[kotwicz69]

W tej do ktorej chodz nie ma "Polityki".
Myslisz, ze byla publikowana w Boston Herald lub Boston Globe?

[alex.4]

O wizycie Moskiewskiej i spotykania się z deputowanymi opozycyjnymi A.Michnika:
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,2177853.html

[Gość: kotwicz]

Taak, Grupa Operacyjna "Wisla" klamala, a Michnikowi naprawde zalezy na
wyjasnieniu prawdy o jego i Wajdy wizytach w Moskwie ;)).

kotwicz

[alex.4]

zobacz jak opisywala ta sytuacje Gazeta w 1989 r. Człowieku przestań bredzić

[Gość: kotwicz]

LOL!
Taak, GW opisywala Michnika w Moskwie, mozesz gazete w buty wlozyc.
Nie rozsmieszaj.

kotwicz

[alex.4]

Dudek nie miał lepszych źródeł dla swoich absurdalnych tez:)

[kotwicz69]

Tak, a skad to wierz i dlaczego to Dudka tezy sa absurdalne?
Bo nie w wydaniu UW?

[alex.4]

kotwicz masz wyraźnie kompleksy. Zobacz
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34591,1823305.html

[alex.4]

Jedno nie ulega dyskusji. Okragły stół był mozliwy nie dlatego, że Komuniści
sądzili, że są słąbi, ale dlatego, iz uważali że wszystkie karty są w ich
rekach. Z dokumentów widać, że Komuniści byli pewni zwycięstwa w wyborach.
Uważali, że Solidarność będzie nowym znakiem. Opozycją bez znaczenia, która
weźnie odpowiedzialność za rządy komunistyczne i ulegną kompromitacji. To tak
jak złożenie propozycji kilku osobom z opozycji aby weszły do rządu Rakowskiego.
Proste i oczywiste. Dla wszystkich poza kotwiczem:)

[alex.4]

Opowieść z tezą



Źle, gdy zawodowi historycy sięgają po spiskową teorię dziejów

Spiskowa teoria dziejów to ulubiona teza niedouczonych polityków. Znacznie
gorzej, gdy sięgają po nią zawodowi historycy.


ANDRZEJ GARLICKI




Jeśli w książce poświęconej, jak głosi podtytuł, rozkładowi dyktatury
komunistycznej w Polsce w latach 1988–1990 nazwisko Leszka Balcerowicza
występuje tylko dwukrotnie, i w obu przypadkach bez słowa o jego programie, to
jest to sygnał jakiejś anomalii. Gdyby bowiem autor „Reglamentowanej rewolucji”
zakończył opowieść na powołaniu we wrześniu 1989 r. rządu Tadeusza
Mazowieckiego, absencja Balcerowicza byłaby zrozumiała, bo do tego czasu nie
odgrywał on żadnej roli politycznej. Skoro jednak wykład sięga do kwietnia 1990
r., to niezauważenie Leszka Balcerowicza jest co najmniej błędem.


Więcej na temat książki i autora w Czytelni

Chodzi bowiem o to, że przygotowany pod jego kierunkiem i przeprowadzony w
parlamencie pakiet reform był jednym z najważniejszych, jeśli nie wręcz
najważniejszym wydarzeniem pierwszego półrocza rządów Mazowieckiego. Pierwszy
niekomunistyczny premier uznał, a historia te racje potwierdziła, że reformy
gospodarcze muszą stanowić fundament przemian politycznych. Tylko wówczas
reformy polityczne staną się naprawdę nieodwracalne.

Należało więc w tym pierwszym półroczu unikać działań, które mogłyby otwierać
nowe fronty walki. W Sejmie kontraktowym zaplecze polityczne rządu
Mazowieckiego było kruche i niepewne, bo poza Obywatelskim Klubem
Parlamentarnym (OKP) opierało się na klubach ZSL i SD, dotychczasowych
sojusznikach PZPR.

Groźba radzieckiej interwencji militarnej już wówczas nie istniała, ale nie
wolno zapominać, że gospodarka polska była w tym czasie całkowicie zależna od
radzieckich surowców i nośników energii. Ograniczenie tych dostaw mogło
doprowadzić do nieobliczalnych konsekwencji. Dlatego też modne wśród
opozycyjnych radykałów „szarpanie rosyjskiego tygrysa za wąsy” było nie tylko
bezmyślne, ale i bardzo niebezpieczne.

Autor z żalem konstatu­je, że słabość radykalnego odłamu opozycji, „który nawet
w styczniu 1990 r. – gdy PZPR była już praktycznie martwa – nie był w stanie
nakłonić obywateli do masowego udziału w podejmowanych wówczas akcjach okupacji
partyjnych komitetów”, przesądziła m.in. o tym, że wydarzenia z lat 1988–1990
zasługują na miano reglamentowanej rewolucji (s. 489). Nawet jestem w stanie
zrozumieć ten żal u kogoś, kto miał wówczas 22 lata i bardziej kierował się
emocjami niż rozumem. Dojrzały historyk powinien się jednak wyzwolić z
młodzieńczych emocji.

Antoni Dudek uważa, że istniał „cały, gruntownie wcześniej przygotowany,
scenariusz Okrągłego Stołu”, który „udało się zrealizować bardzo sprawnie, a
jego główny cel – uzyskanie zgody Kościoła i opozycji na zastąpienie monopolu
PZPR rządami jej przywódcy jako prezydenta – został osiągnięty” (s. 487), lecz
przytaczany przezeń na kilkuset stronach materiał źródłowy tezy tej nie
potwierdza. Nie istniał bowiem żaden „gruntownie wcześniej przygotowany
scenariusz”. Proces dochodzenia do Okrągłego Stołu i rokowań w jego trakcie
miał charakter ewolucyjny. Po obu stronach. Zmieniały się założenia, zmieniały
się cele, bo zmieniała się sytuacja. To nie był gruntownie przygotowany
scenariusz, lecz wielka improwizacja, do której obie strony, przy czynnym
udziale Kościoła, okazały się zdolne.
Autor pilnie baczy, aby nie pozostawić czytelnika bez jedynie słusznej oceny
przywoływanych faktów. Pisze np. o silnym poparciu administracji amerykańskiej,
łącznie z prezydentem G. Bushem, dla wyboru Jaruzelskiego na urząd prezydenta i
widzi w tym ilustrację, „jak skuteczna była kampania pogróżek i kontrolowanych
przecieków zainicjowana przez kierownictwo PZPR nazajutrz po odniesieniu klęski
wyborczej” (s. 365).

Założenie, że naiwni Amerykanie ulegli perfidnej grze kierownictwa PZPR, jest
ponętne, lecz historyk powinien się jednak zastanowić, czy z punktu widzenia
Waszyngtonu istniała alternatywa dla wyboru Jaruzelskiego oraz czy aby
Amerykanie nie uważali, że ten właśnie wybór na jakiś czas stabilizuje w Polsce
sytuację polityczną.

Dominują w książce źródła wytworzone przez aparat partyjny i służbę
bezpieczeństwa. Można podzielić je na dwie kategorie: różnego rodzaju
informacje bieżące oraz przygotowywane dla gen. Jaruzelskiego analizy
polityczne. Najciekawsze są te właśnie analizy, przygotowywane przez ludzi
kompetentnych, nieunikające drastycznych dla władzy ocen. Autor cytuje je
bardzo obszernie. Osobnym źródłem są wykorzystane po raz pierwszy w mojej
książce („Karuzela. Rzecz o Okrągłym Stole”, Czytelnik 2003 r.) opracowania
tzw. zespołu trzech (Stanisław Ciosek, Władysław Pożoga i Jerzy Urban), który
powstał spontanicznie, a następnie został zaakceptowany przez gen.
Jaruzelskiego. Były to spisywane przez Urbana „burze mózgów”, dotyczące
najróżniejszych spraw i zawierające czasami bulwersujące propozycje (powołanie
bezpartyjnego premiera związanego z opozycją, wprowadzenie „twardej złotówki”
obok istniejącej itp.). Generał czytał te teksty z zainteresowaniem, ale był
bardzo wstrzemięźliwy w realizacji proponowanych pomysłów.

Książka Antoniego Dudka jest wyjątkowo niechlujnie wydana, co jest winą
wydawcy, a nie autora. Zdarza się, że umieszczane pod tekstem przypisy mają
numerację dotyczącą innej strony, a nawet jest błąd w tytule jednego z
rozdziałów. Książka była sponsorowana przez Instytut Pamięci Narodowej, którego
autor jest eksponowanym pracownikiem, oraz Uniwersytet Jagielloński, więc
wydawca mógł się bardziej postarać.

Zawiera też książka obszerne fragmenty żywcem przepisane z wcześniejszej pracy
tegoż autora pt. „Pierwsze lata IV Rzeczypospolitej”. Zdarza się, że autor
nieco zmienia zdanie. W „Pierwszych latach...” stwierdzał np., że przy Okrągłym
Stole zespoły negocjacyjne były zdominowane „przez polityków nie mających
pojęcia o ekonomii” (s. 38), podczas gdy w „Reglamentowanej rewolucji” są to
już politycy „o niezbyt wykrystalizowanych poglądach ekonomicznych” (s. 265).
To już prawie komplement.

[kotwicz69]

Nie zgodze sie w 100%, komunisci bali sie koleinych fal strajkowych.
Wiedzieli, ze jezeli nie proba dokoptowania grupy L.Walesy, to zachwile ruch
opozycyjny przejdzie w rece ludzi nowych, a ta grupa nie bedie miala nic do
znaczenia.
Przeciez nie dla jaj, bohater twego wieszcza-Kiszczak kazal tworzyc plany stanu
wojennego bis.
Co do opozycji bez znaczenia, to ten wariant juz przerabiano, OPZZ jednak
zaczal sie wymykac zpod kontroli i to wlasnie on stal na czele pierwszej fali
strajkow w 1988.
Sa powazne podejrzenia, ze pierwszy strajk, w Bydgoszczy byl prowokacja.
Chodzilo o odwolanie rzadu Messnera, a poza tym Miodowicz chcial zrobic skok do
przodu i powiekszyc liczbe sympatykow.
Wiedzial, ze komuchy beda sie ukladac z ludzmi Walesy, ci ostatni nie mieli nic
do stracenia oprocz twarzy.
Pytanie, ktore powinno padnac to dlaczego opozycja "konstruktywna" zgodzila sie
na te uklady?
Przeciez nie mogla wiedziec w momencie rozpoczecia rozmow, jak potocza sie
wybory i ile bledow popelni strona PZPR/MSW?
Czyzby tak bardzo bali sie utraty wplywow, ze zdecydowali sie na wspolprace z
czerwonymi?
Nadal jest to dla ciebie takie proste i oczywiste?

kotwicz

[alex.4]

Kotwiczu nie ważne jest czy ty się zgadzasz czy nie. Ważne że dokumenty dobitnie
o tym świadczą. Zrozumu, w końcu, że źródłą historyczne ważniejsze są od twoich
urojeń.

[Gość: kotwicz]

Przyjmujac twoj tok rozumowania,zrodla historyczne do ktorych naleza
szyfrogramy GO "Wisla" jasno mowia co robil i z kim spotykal sie Michnik, Wajda
i Holubek w Moskwie.
Podarzajac za twoim chorym rozumowaniem, twoje urojenia sa niewazne-dokumenty
mowia o spotkaniach z czlonkami KC KPZR.
Co do innych, to IPN posiada dokumenty KC PZPR i SB, ktore znacznie odbiegaja
od wersji Garlickiego.
No ale to nie po mysli twoich urojen badz urojen UW-znaczy wiec nic albo jest
klamstwem i falszem.

kotwicz

[alex.4]

A możesz przytoczyć owe źródła? Czy znacz je tylko dlatego ze ktoś je wspomina.
To dwie różne rzeczy. I w tym tkwi słabość twojego rozumowania. Przytaczasz coś
czego na oczy nie widziałeś.
Przytocz dokumenty. Posprawdzaj ich pochodzenie. Ich wiarygodność.

[alex.4]

habitus jak zawsze nie na temat....

[alex.4]

wiadomosci.wp.pl/kat,4892,wid,6857962,wiadomosc.html

[Gość: kotwicz]

Przeciez nie rozmawiamy o Solidarnosci i Sierpniu, ale o okraglym stole i 1989.
Mazowiecki,Geremek, Michnik, Kuron to na szczescie nie Solidarnosc.

kotwicz

[alex.4]

Kotwiczu nie ośmieszaj się

[Gość: kotwicz]

Przestan palancie z UW, przestan.

kotwiczu osmieszyłeś się

[alex.4]

kotwiczu klamstwo ma pewne granice. jeśli ktos kłamie w zywe oczy to naraża się
na smieszność. Ty tą granicę przekroczyłeś zdecydowanie.
Sprawdź biogramy wspomnianych wyżej osób i ich związki z Solidarnością:)

[Gość: kotwicz]

Biogramy mozna miec rozne, prawdziwe i stworzone.
"Doradcy" na szczecie nie stanowili kregoslupa Solidarnosci.
Wplywy to oni mieli, mozna sie o tym przekonac nawet po 15 latach tej
tragikomedii.

kotwicz

[alex.4]

wiesz zanim cos napiszesz zastanów się czy możesz to udowodnić. Twoje posty
osmieszaja cię. Własciwie mozna spokojnie pozostawi.c je bez komentarza. Są tak
bez sensu.:)

[Gość: kotwicz]

Wiem, wszystko w ramach linii partyjnej-UW przewodnia sila narodu ;).
Mozesz nie komentowac, nawet bez tego jestes smieszny.

kotwicz

[alex.4]

kotwiczu ty lepiej poczytaj zanim zacziesz zabierać głos. Inaczej szkoda z tobą
dyskutować.

[alex.4]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> Przestan palancie z UW, przestan.

alex: co za elokwencja i kultura:)

[Gość: McBride]

elokwnecja podbna do twojej...z tą różnicą ze u Ciebie jest to nagminne a
kotwicza widać tym razem ponisoło

Solidarność była ruchem narodowym, katolickim...
Germek? Michnik? - katolicy? narodowcy?
(ehh te pamiętne kazania Michnika z ambon, ukrywanie sie pod sutanną
Popieluszki...)

dosiedli sie do panny "S" jak do kobyły, ujechali z niej ile się da a potem po
89 systemtycznie ją zarzynali, ośmieszajac i dezawuujac...
polecam zwłaszcza lekturę GW z lat 90-93

[Gość: [e-mail]]

No mercy this time !


forum.patriota.pl/viewtopic.php?p=12242&sid=7017f13c0b60ae29691cd012839cabad#12242

[alex.4]

mcbride czy ty wiesz kto tworzył solidarność???? Chyba nie. Spójrz na włądze
Solidarności z lat 1980-1981 i zobacz jak duża część z nich to ludzie z UW. To
wystarczy za cały komentarz

[Gość: McBride]

mało wiesz jak widzę chłopcze o historii Solidarnosci o tysiacach szczerze
zaangażowanych Polaków, których patriotyzm i non possumus wykorzystała grupka
lewicy z ludzka twarzą

a twoje komentarze i tak są zawsze do niczego, bo prawie nigdy nie odnosisz sie
do konkretów tylko odgrywasz swą katarynkę (rada konsultacyjna...haahahhaha)

[alex.4]

Sprawdz co robili w 1980-1981 r. tacy ludzie jak Geremek, Kuroń, Wielowieyski,
Mazowiecki, Frasyniuk, Bujak, Lis, Lityński, Onyszkiewicz
i nie ośmieszaj się
Dziwne mcbride twoje uprzedzenia wobec Kuronia czy innych przywódców
Solidarności są takie same jak Trybuny Ludu. Przypadek?:)

[Gość: McBride]

> Dziwne mcbride twoje uprzedzenia wobec Kuronia czy innych przywódców
> Solidarności są takie same jak Trybuny Ludu. Przypadek?:)

haahhahahahahaha
bez komentarza.....żal mi Ciebie z jednej strony...to zaślepienie...
ale z drugiej strony mam dość twej arognacji, pychy i klamstw...a przede
wszystkim pogardą wobec innych...co sie przejawia w lekceważeniu i
przeinaczaniu i przemilczaniu wypowiedzi innych

Ty chyba nie masz pojęcia co robił Kuroń w latach 40 i 50, szymbroska,
Michnik....

to są dla Ciebie naprawdę nowe rzeczy? nie wierzysz mi?

[Gość: kotwicz]

Oops, nie widze K.Morawieckiego, Gwiazdy, Walentynowicz i innych.
Czyzby przypadek, czy tez amnezja?

kotwicz

[Gość: kotwicz]

Elokwencja na miejscu i kultura wpelni odpowiadajaca osobie do ktorej sie
zwracam.
Najwyzszy czas przestac pochylac glowe i na stek klamstw i znieksztalcen
zaprotestowac.

kotwicz

[alex.4]

Nie zapomniałem o udziale w Solidarności takich osób jak Komorowski,
L.Kaczyński, Modzelewskiego, Celińskiego czy Wałęsa (którzy w UW nie są,
wymieniłem tylko członków UW) z bardzo prostego powodu. Nie mozna pisać o
Solidarności bez ludzi UW.
Tymczasem na liście tej nie ma osób które teraz atakują wałęsę, osób które chcą
przepisywać na nowo historię.
Dlatego ataki MW na Wałęsę były niesmaczne i głupie. MW powtarzała co o Wałęsie
pisała w latach osiemdziesiatych Trybuna Ludu

[alex.4]

Ataki LPR czy MW czy Radia Maryja na Wałęsę czy innych bohaterów Solidarności
przypominają to co pisała Trybuna Ludu.

[Gość: McBride]

ppoczytaj sobie chłopcze Gazetę Wyborczą z czasów tzw. wojny na
górze....bedziesz widział Trybunę Ludu, jak atakowano Wałesę, jak robiono z
niego Duce, antysemitę i dyktatora o niejasnej przeszłosci...
taka krótka pamięć? czy teraz zakazują lektury GW z tamtych czasów u was na
zebraniach kolektywu patyjnego?>

[alex.4]

Wałęsa nie sprawdził się jako prezydent. To było smutne rozczarowanie, choć mimo
tego głosowałem na Wałęsę w 1995 r. w drugiej turze aby zatrzymać
Kwaśniewskiego. Niezależnie jak bardzo Wałęsa nie sprawdził sie jako prezydent,
to chwalebnej przeszłości nikt mu nie odbierze.
Łyse pały z MW na pewno nie.

[alex.4]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,2629572.html

[Gość: piecyk gazowy]

Ludzie listy piszą

Ludzie listy piszą. Ludzie nauki i polityki. Do nas, współobywateli, w sprawach
najważniejszych. List jest o tym, że powinniśmy być dumni z Polski i że mamy
uważać na tych co nam tę dumę chcą zakłócić.

"Niżej podpisani przedstawiciele świata nauki i polityki zwracają się do
współobywateli o poparcie naszych starań o postawienie tamy skandalicznym
kłótniom i awanturom politycznym, a także działaniom obniżającym prestiż Polski
i wywołującym fatalne nastroje społeczne".

Niestety, autorytety nie wyjaśniają jakie ich starania mamy poprzeć, bo jako
żywo nie słyszałam, żeby coś wspólnie robili, ale jak widzę apel o "postawienie
tamy skandalicznym kłótniom i awanturom politycznym" i kilka tych samych
nazwisk z PeDe i okolic, domyślam się, że to kolejny apel intelektualistów o
poparcie dla "partii umiaru i rozsądku". Spodziewam się, że list nie pozostanie
bez odpowiedzi i wkrótce przeczytamy "odzew na apel".

"Nie do przecenienia jest wkład, jaki w tych najważniejszych dla kraju sprawach
wnieśli obaj Prezydenci niepodległej Polski. Atakowanie Prezydentów i próby
przypisania im roli agentów i aferzystów jest działaniem nieodpowiedzialnym,
które uderza w godność Polaków i Polską rację stanu."

Pomijając już zasadność porównywania sytuacji Wałęsy (którego oskarżają
nieliczni) i Kwaśniewskiego (któremu nieliczni wierzą), państwo sygnatariusze
zamiast apelować do nas i tłumaczyć nam co uderza w naszą godność, powinni
raczej namówić prezydenta Kwaśniewskiego do odważnego oczyszczenia się z
poważnych zarzutów. No chyba, że towarzystwo apelujące naprawdę nie widzi i nie
rozumie co i dlaczego zarzuca się prezydentowi Kwaśniewskiemu. A może im to po
prostu nie przeszkadza.

"Polsce potrzebny jest sprawnie działający system wymiaru sprawiedliwości,
którego nie powinny zastępować specjalne komisje poselskie do ścigania
prawdziwych i urojonych aferzystów. Polsce potrzebne są sprawne systemy opieki
społecznej, opieki zdrowotnej i edukacji. Polsce potrzebne są..."

Oj bolą te komisje śledcze, bolą. Ja też bym wolała, żeby to wszystko załatwiał
wymiar sprawiedliwości a nie sejmowe komisje, tylko jakoś tak się składa, że
wymiar sprawiedliwości jest bezradny. Papała, FOZZ, Rywin, można wymieniać w
nieskończoność. I myślenie życzeniowe nic tu nie poradzi, każdy by chciał, żeby
było normalnie ale normalnie nie jest i samo się nie zrobi.

"Apelujemy do wszystkich współobywateli, by bacznie przyjrzeli się programom
partii politycznych i poszczególnych polityków (...) apelujemy o to, by
krytycznie spojrzeć na wszystkich tych..."

To naprawdę jest irytujące. Całe lata cicho siedzieli, nie pamiętam żadnych
apeli w sprawie rozkradania i niszczenia państwa, przeszkadzać im zaczęło
dopiero gdy się pojawiła realna szansa, że ktoś wreszcie się weźmie za to czego
wszyscy woleli nie dostrzegać. Jest coś niesmacznego w tym apelu gdzie o
krytyczne przyjrzenie się politykom proszą politycy koalicji ciągle jeszcze
rządzącej z jednej, i partii rozpaczliwie próbującej wrócić do polityki z
drugiej strony. Dziwię się, że się rektorzy dali wciągnąć w coś co ewidentnie
jest elementem kampanii wyborczej.

Kolejne autorytety się powymądrzały przed głupim społeczeństwem, wytłumaczyły
mu czego potrzebuje, jak powinno myśleć i co czuć. A przede wszystkim na kogo
patrzeć krytycznie. I jak zwykle na apelu się skończy. Swoją drogą to chyba
pierwsza tak nachalna kampania, codziennie jakiś artykuł, wywiad, apel, analiza
w sprawie "umiaru i rozsądku".

kataryna.blox.pl/html

[Gość: kotwicz]

Nic dodac, nic ujac.

kotwicz

[kotwicz69]

Przeszukujac net wpadlem na ten tekst:
www.polskiejutro.com/art/c.php?p=149pp2
kotwicz

[alex.4]

kotwiczu zamiast szukać w necie zacznij czytać poważne ksiązki. Inaczej nie
bedziesz pisal bzdur.

[Gość: kotwicz]

Alex;
Ja tego nie napisalem, zostalo to powtorzone za tygodnikiem "Wprost".
Czyzby koleina kaczka dziennikarska, czy tez jest w tym zdzblo prawdy?
Jesli to drugie, to stawia to pod znakiem zapytania tezy i wnioski pana
profesora, nieprawdaz?
Co do ksiazek, to roznica miedzy nami polega na tym, ze ty czytasz tylko to co
pokrywa sie z linia UW.
Zachwile zarzucisz, ze wszystkie dokumenty na ktorych opieram wlasne wnioski i
ktore sa w archiwach IPN sa klamstwem i falszem.
Tak wiec UW jest swiatlem prawdy, a IPN to kuznia falszerstw.

kotwicz

[alex.4]

1 Nie widziałeś żadnych dokumentów. Nie wypowiadaj się więc o tym o czym nie
widziałeś. To pdostawowa zasada. Historyk zawsze musi docierać do źródeł.
Następnie musi zdobyć wiedzę o samym źródle. Ocenić jego wiarygodność.
Dowiedzieć się w gdzie i w jakich okolicznościach ono powstało. Ale kotwicz
jest ponad to.
Na poczatku powiedziałem ci że mogę dyskutować o faktach.

Za co gardze Aleksiejem i jemu podobnym?

[zenon_smiglo]

Za jego konformizm, oblude i falsz.

Najpierw oczerniali Walese, wieszali psy na nim. Teraz nagle stali sie jego
goracymi obroncami. Przyjmijcie obludnicy do wiadomosci, ze Walesa nie
potrzebuje takich pierd.lonych obroncow i "przyjaciol", jak wy.
Won, obludnicy!

Najpierw oczerniali Papieza, wieszali psy na nim. Pisali, ze kosciol katolicki,
to jedno wielkie gowno. Teraz nagle stali sie bardzo troskliwi, pelni niepokoju
o jego zdrowie. Przyjmijcie obludnicy do wiadomosci, ze ranicie Papieza swoja
obludna troska.
Zostawcie go w spokoju. Swoim zyciem zasluzyl on na to.

Im podobni zwalczali kiedys Solidarnosc. Straszyli, krzyczeli, ze do ostatniej
kropli krwi beda bronic socjalizmu a wywrotowcow spotka zasluzona kara. Teraz
nieudolnie probuja podpierac sie Solidarnoscia w chwilach im wygodnych.

Im podobni byli w PZPR. Za korzysci typu talon na samochod lub przydzial
mieszkania w wielki miescie Bialystok terroryzowali i gnebili narod polski
realizujac w ten sposob wytyczne Moskali. Teraz maja taka hucpe, ze wyzywaja
innych od wspolpracownikow Moskwy.

MOZE JUZ CZAS ZACZAC WALCZYC Z KLAMSTWEM I OBLUDA?

[alex.4]

zobacz jakie instytucje reprezentują owe osoby. Wszystkie najważniejsze
instytucje naukowe Polski. UW, PAN, PAU, KUL UAM z jednej strony z drugiej
piecyk i kotwicz:)

[Gość: piecyk gazowy]

TW, SLD i UW – takie instytucje.

Dlaczego gardze Aleksiejem i im podobnym?

[zenon_smiglo]

Powtarzam swoj post, bo znalazl sie w innym miejscu, niz powinien.
-----------------------------------------------------

Za ich konformizm, oblude i falsz.

Najpierw oczerniali Walese, wieszali psy na nim. Teraz nagle stali sie jego
goracymi obroncami. Przyjmijcie obludnicy do wiadomosci, ze Walesa nie
potrzebuje takich pierd.lonych obroncow i "przyjaciol", jak wy.
Won, obludnicy!

Najpierw oczerniali Papieza, wieszali psy na nim. Pisali, ze kosciol katolicki,
to jedno wielkie gowno. Teraz nagle stali sie bardzo troskliwi, pelni niepokoju
o jego zdrowie. Przyjmijcie obludnicy do wiadomosci, ze ranicie Papieza swoja
obludna troska.
Zostawcie go w spokoju. Swoim zyciem zasluzyl on na to.

Im podobni zwalczali kiedys Solidarnosc. Straszyli, krzyczeli, ze do ostatniej
kropli krwi beda bronic socjalizmu a wywrotowcow spotka zasluzona kara. Teraz
nieudolnie probuja podpierac sie Solidarnoscia w chwilach im wygodnych.

Im podobni byli w PZPR. Za korzysci typu talon na samochod lub przydzial
mieszkania w wielki miescie Bialystok terroryzowali i gnebili narod polski
realizujac w ten sposob wytyczne Moskali. Teraz maja taka hucpe, ze wyzywaja
innych od wspolpracownikow Moskwy.

MOZE JUZ CZAS ZACZAC WALCZYC Z KLAMSTWEM I OBLUDA?

[kotwicz69]

Czlowieku;
Wez tabletke.
Dudek z UJ, inny historyk z UMSC, a ty gledzisz kotwicz i piecyk.
Ilu sprzedawcow bylo w lawach UW, PAN, PAU w latach PRL, ilu?
O kim ty wlasciwie mowisz?O jakich osobach?
A przepraszam, wedlug twoich pogladow ten ktory donosil, kapowal, byl na
uslugach, a prowadzil zajecia ciekawie, ten i tak nie zasluguje na potepienie.

kotwicz

[alex.4]

Paczkowski, Eisler, Friszke, P.Osęka, Garlicki,Kersten, Sowa...
A pracą owej pani z UMSC której nazwiska nie pamietasz anwet nie wycieraj sobie
ust. Zdaje się, że jej poglady nie są wcale bliskie tobie. Tam gdzie pogladay
pseudoprawicy są dalekie od rzeczywistości stwierdza, że brak jest xródłowyxch
poświadczeń takiej tezy

[alex.4]

Wałęsa chce isć do sądu przeciwko RM
www.onet.pl/1bc

[Gość: hatra]

www.nexusmagazine.com/articles/bilderbergers.html

[Gość: Takijeden.]

Zgoda buduje, niezgoda rujnuje.