Obiektyw

[Gość: Polak]

Nasza Telewizja Polska w B-stoku ...... zastanawiam sie czy Białystok jest
jeszcze w Polsce . 70% programu to o mniejszości białoruskiej. Nic do
Białorusi nie mam ale ile można słuchać tego. Czy naprawde nic u Nas się nie
dzieje?, że trzeba poruszać temat Białorusi...... Grodno chyba ma swoją TV i
tam niech wysyłają materiał. Ja chce usłyszeć o Białymstoku i Polakach !

[fiat_lux]

Gość portalu: Polak napisał(a):

> Nasza Telewizja Polska w B-stoku ...... zastanawiam sie czy Białystok jest
> jeszcze w Polsce . 70% programu to o mniejszości białoruskiej. Nic do
> Białorusi nie mam ale ile można słuchać tego. Czy naprawde nic u Nas się nie
> dzieje?,

widocznie nie. nawet koro kiedys probowal napisac liste ciekawych rzeczy na
bialostocczyznie ale srednio mu to wszyszlo

> że trzeba poruszać temat Białorusi...... Grodno chyba ma swoją TV i
> tam niech wysyłają materiał.

Grodno jest mniej zainteresowane Bialorusinami niz TVB

> Ja chce usłyszeć o Białymstoku i Polakach !

telewizja lokalna wiec chyba ma byc o bialostocczanach
niemniej sie zgadzam, najgorzej ze placimi za to wszyscy a Lukaszenko ani Sokrates

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=20870424&a=20870424

[Gość: Tkac]

> Nasza Telewizja Polska w B-stoku ...... zastanawiam sie czy Białystok jest
> jeszcze w Polsce .

Białystok jest w Polsce, ale na obszarze białoruskomownym i to zrozumiałe, że
dużo tutaj mówi się o sprawach białoruskich. Nie byłoby takich zarzutów do TV,
gdyby po wojnie uwzględniono czynnik etniczny i włączono Podlasie do
Białoruskiej SRR. To historyczny błąd, ale trzeba się z tym pogodzić, może
kiedyś sytuacja ulegnie zmianie, jak to już wiele razy bywało. Pożyjemy -
zobaczymy.

www.harazd.net/%7Enadbuhom/mapy-historia/mapy_1.htm
www.harazd.net/%7Enadbuhom/mapy-historia/mapy_2.htm

[fiat_lux]

Gość portalu: Tkac napisał(a):

> > Nasza Telewizja Polska w B-stoku ...... zastanawiam sie czy Białystok jes
> t
> > jeszcze w Polsce .
>
> Białystok jest w Polsce, ale na obszarze białoruskomownym i to zrozumiałe, że
> dużo tutaj mówi się o sprawach białoruskich. Nie byłoby takich zarzutów do TV,
> gdyby po wojnie uwzględniono czynnik etniczny i włączono Podlasie do
> Białoruskiej SRR. To historyczny błąd, ale trzeba się z tym pogodzić, może
> kiedyś sytuacja ulegnie zmianie, jak to już wiele razy bywało. Pożyjemy -
> zobaczymy.
>
> www.harazd.net/%7Enadbuhom/mapy-historia/mapy_1.htm
> www.harazd.net/%7Enadbuhom/mapy-historia/mapy_2.htm

moze i bym sie z toba zgodzil gdyby choc jedno slowo bylo prawda

[Gość: Tkac]

> moze i bym sie z toba zgodzil gdyby choc jedno slowo bylo prawda

Uważasz mnie za kłamcę czy za źle poinformowanego i wprowadzającego innych w
błąd?
A co powiesz o zdaniu naukowców (polskich)? :
www.harazd.net/%7Enadbuhom/mapy-historia/mapy_1.htm
www.harazd.net/%7Enadbuhom/mapy-historia/mapy_2.htm
Alexa też nie "uważasz"? (to nie o moich słowach ale o cytacie przeze mnie
umieszczonym):
"Tkac ma wląściwie racje. Można tam skorygować drobne nieścisłości i dzowne
sformułowania (jak to na końcu, germabizacja, kolonizacja na parwie niemeickim
była fczymś bardziej skomplikowanym) ale generalnie ma rację."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=21791018&a=21852329
Alex to "uczony", autor haseł do encyklopedii i artykułów w "Mówią wieki".

[fiat_lux]

Gość portalu: Tkac napisał(a):

> > moze i bym sie z toba zgodzil gdyby choc jedno slowo bylo prawda
>
> Uważasz mnie za kłamcę czy za źle poinformowanego i wprowadzającego innych w
> błąd?

wprowadzajacego innych w blad tak. zle poinformowanego nie, bo robisz to z
premedytacja.

[Gość: Tkac]

fiat_lux napisał:
> wprowadzajacego innych w blad tak. zle poinformowanego nie, bo robisz to z
> premedytacja.

Dziwny jesteś, albo strasznie uparty w swojej polskości.
To nie sa moje wymysły, to zdanie badaczy gwar i osadnictwa. Ja też kiedyś
chciałem, żeby Polska była "od morza do morza", ale musiałem przyznać, że
etniczne ziemie polskie kończą się na wschodnich granicach Małopolski i
Mazowsza. Dalej to Ruś.

[fiat_lux]

Gość portalu: Tkac napisał(a):

> fiat_lux napisał:
> > wprowadzajacego innych w blad tak. zle poinformowanego nie, bo robisz to
> z
> > premedytacja.
>
> Dziwny jesteś, albo strasznie uparty w swojej polskości.
> To nie sa moje wymysły, to zdanie badaczy gwar i osadnictwa. Ja też kiedyś
> chciałem, żeby Polska była "od morza do morza", ale musiałem przyznać, że
> etniczne ziemie polskie kończą się na wschodnich granicach Małopolski i
> Mazowsza. Dalej to Ruś.

przed chwila pisales ze bialoruska bsr
zdecyduj sie

[Gość: Z.P.]

Szkoda, że nie byłeś doradcą Stalina.

[Gość: Tkac]

> Szkoda, że nie byłeś doradcą Stalina.

On dostosował się do dawnej "linii Curzona" z czasów po I wojnie św. Ja bym to
inaczej urządził - prawidłowo.

[Gość: Z.P.]

Tkacu, szanuję to, że wypisałeś się z KK. Wypisz się jeszcze z RP.

[kamilar]

Gość portalu: Tkac napisał(a):

> > moze i bym sie z toba zgodzil gdyby choc jedno slowo bylo prawda
>
> Uważasz mnie za kłamcę czy za źle poinformowanego i wprowadzającego innych w
> błąd?
> A co powiesz o zdaniu naukowców (polskich)? :
> www.harazd.net/%7Enadbuhom/mapy-historia/mapy_1.htm
> www.harazd.net/%7Enadbuhom/mapy-historia/mapy_2.htm
> Alexa też nie "uważasz"? (to nie o moich słowach ale o cytacie przeze mnie
> umieszczonym):
> "Tkac ma wląściwie racje. Można tam skorygować drobne nieścisłości i dzowne
> sformułowania (jak to na końcu, germabizacja, kolonizacja na parwie niemeickim
> była fczymś bardziej skomplikowanym) ale generalnie ma rację."
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=21791018&a=21852329
> Alex to "uczony", autor haseł do encyklopedii i artykułów w "Mówią wieki".

Uczony też może być pierdołą a mapki z XVI_XVIII wieku coś takiego jak naród
białoruski wtedy nie istniało. A Podlasie W wieku XX (bo nie wiem czy wiesz ale
wtedy ustaliły się granice) było raczej polskie. Choć Stalin twierdził inaczej
wg niego i Lomża była białoruska

[Gość: Tkac]

kamilar napisał:
> Uczony też może być pierdołą

Mówisz tak o Jerzym Wiśniewskim czy o Alexie?

"tytuł profesora nadzwyczajnego przyznano mu w 1974 roku."
"Jerzy Wiśniewski był historykiem o wszechstronnych zainteresowaniach. Jego
prace mają charakter interdyscyplinarny. Wykorzystywał w nich dorobek i metody
różnych dyscyplin, przede wszystkim archeologii, językoznawstwa, geografii
historycznej i kartografii. Obiektem jego szczególnego zainteresowania
badawczego były ziemie północno-wschodnie."
"Prace Jerzego Wiśniewskiego oparte na obszernej, często unikalnej podstawie
źródłowej, posiadają trwałą wartość naukową. Dociekliwy współczesny badacz może
wprawdzie zakwestionować niektóre szczegółowe
ustalenia, ale nie podważy jego podstawowych tez."
www.dziecionline.pl/Suwalki/ludzie/wisniewski.htm
Również krytycznie o jego pracach:

"Punktem wyjściowym dla wielu historyków Podlasia, a często i dla
językoznawców, są artykuły Jerzego Wiśniewskiego12. Tymczasem prace te nie są
wolne od szeregu błędów metodycznych, które w znacznym stopniu wpływają na
wynik badań. Przy analizie procesów osadniczych badany region powinien być w
miarę spójny, charakteryzować się wspólną przeszłością historyczną.
Niebezpieczeństwem dla ogólnych wniosków jest pomniejszanie badanego obszaru,
wydzielanie sztucznego terytorium badawczego w oparciu o współczesne granice
powiatów i województw."
"Doceniając ogromny wysiłek, jaki włożył J. Wiśniewski w przeprowadzenie
kwerendy archiwalnej, zastrzeżenie budzi jeszcze jedno jego założenie. Wiele
miejsca poświęcił określeniu kierunków napływu osadników na tereny
Białostocczyzny. Wszystko pozostaje w sferze hipotez, bowiem reprezentatywna
podstawa źródłowa dla Podlasia pojawia się dopiero w pierwszej połowie XVI
wieku. Niemniej autor wystąpił z tezą, że pomiędzy XIII a XIV wiekiem nastąpiło
zniszczenie starego osadnictwa, a od Polesia przez zlewiska Narwi i Biebrzy na
północ „wyrósł” szeroki pas puszczański13. Tymczasem istnienie owej pustki
osadniczej, a przede wszystkim jej zasięg, są dyskusyjne."
"Założenie pustki osadniczej pozwoliło jednak autorowi na kolejny budzący pewne
wątpliwości krok — wyeliminowanie z rozważań ludności autochtonicznej17.
Zdaniem Wiśniewskiego owe pustkowia kolonizowane były przez osadników
sprowadzanych przez właścicieli poszczególnych włości z ich wcześniej nabytych
majętności, co zdaje się jest podstawą klasyfikacji tej ludności nie tylko w
sensie geograficznym, ale i językowym, jako nadbużańskiej, nadniemeńskiej czy
północnoukraińskiej. Przyjęty przez niego sposób określania kierunków napływu
osadników w oparciu o zbyt swobodne stosowanie kryterium antroponimicznego,
spotkał się z krytyką Knuta Olofa Falka, przewodniczącego Kompleksowej
Ekspedycji Jaćwieskiej18. Trudno też jest wyciągać wnioski bez poznania
rozdawnictwa nadań i struktury własnościowej. Nie oznacza to, że J. Wiśniewski
nie ma racji, jednak hipotez takich nie można stawiać bez kompleksowych badań
osadniczych, własnościowych i językowych, obejmujących także teren owej
domniemanej przez niego rekrutacji kolonistów."
kamunikat.net.iig.pl/www/czasopisy/bzh/17/17art_michaluk.htm

[zewsi]

Może Cię zdziwię, ale "profesor nadzwyczajny" ma mniejszy prestiż niż "profesor
zwyczajny".

[Gość: Tkac]

zewsi napisał:
> Może Cię zdziwię, ale "profesor nadzwyczajny" ma mniejszy prestiż
niż "profesor zwyczajny".

Nie zdziwiłeś mnie.
Ale zawsze to profesor i należy się szacunek i uznanie dla jego wiedzy i
dokonań naukowych.

[zewsi]

Zamieszczasz mapki z kierunkami osadnictwa z XIV w., a dlaczego nie sięgniesz
wcześniejszych lat? Dlaczego według Ciebie osadnictwo białoruskie jest
ważniejsze od innych, wcześniejszych. Dlaczego jest ważniejsze od późniejszych?
Dlaczego, gdy pisze się tu na forum o osadnictwie Polskim w międzywojniu, to w
tonie krytycznym? A może historycznym błędem było zostawienie Mińska po
stronie radzieckiej w wyniku postanowień pokoju ryskiego? A może historycznym
błędem było zostawienie Grodna po stronie radzieckiej po II wojnie światowej?
Nie zdajesz sobie sprawy, Tkacu, że niebezpiecznie jest budzić demony
rewizjonizmu? Brak Ci wyobraźni.

[fiat_lux]

zewsi napisał:

> Zamieszczasz mapki z kierunkami osadnictwa z XIV w., a dlaczego nie sięgniesz
> wcześniejszych lat? Dlaczego według Ciebie osadnictwo białoruskie jest
> ważniejsze od innych, wcześniejszych. Dlaczego jest ważniejsze od późniejszych?
> Dlaczego, gdy pisze się tu na forum o osadnictwie Polskim w międzywojniu, to
> w
> tonie krytycznym? A może historycznym błędem było zostawienie Mińska po
> stronie radzieckiej w wyniku postanowień pokoju ryskiego? A może historycznym
> błędem było zostawienie Grodna po stronie radzieckiej po II wojnie światowej?
> Nie zdajesz sobie sprawy, Tkacu, że niebezpiecznie jest budzić demony
> rewizjonizmu? Brak Ci wyobraźni.

akurat wyobraznie ma bujna

[Gość: Tkac]

zewsi napisał:
>Dlaczego według Ciebie osadnictwo białoruskie jest ważniejsze od innych ,
wcześniejszych. Dlaczego jest ważniejsze od późniejszych?

Jest dominujące na tym terenie, gdyby było inaczej, to gwary byłyby polskie
(mazowieckie), a nie białoruskie czy ukraińskie.
www.harazd.net/%7Enadbuhom/mapy-historia/mapy_4.htm
> Dlaczego, gdy pisze się tu na forum o osadnictwie Polskim w międzywojniu, to
> w tonie krytycznym?

Bo była to kolonizacja na zdobytych ziemiach.

> Nie zdajesz sobie sprawy, Tkacu, że niebezpiecznie jest budzić demony
> rewizjonizmu?

Ja nie namawiam do żadnych działań odwetowych. Sam tylko czekam na dalszy bieg
wydarzeń.

[fiat_lux]

Gość portalu: Tkac napisał(a):

> > Nie zdajesz sobie sprawy, Tkacu, że niebezpiecznie jest budzić demony
> > rewizjonizmu?
>
> Ja nie namawiam do żadnych działań odwetowych. Sam tylko czekam na dalszy bieg
> wydarzeń.

zacytuje ci cos z broszurki ktora tak bardzo cenisz a ktora nie zgadza sie z
twoimi pogladami ktore tu prezentujesz: "Będzie On rozjemcą między licznymi
ludami i wyda wyroki na narody potężne, odległe; i przekują miecze swe na
lemiesze, a swoje włócznie na sierpy. Naród przeciwko narodowi nie podniesie
miecza, nie będą się więcej zaprawiać do wojny"

ty widac lubisz kuc w odwrotna strone

[Gość: Tkac]

fiat_lux napisał:
> zacytuje ci cos z broszurki ktora tak bardzo cenisz a ktora nie zgadza sie z
> twoimi pogladami ktore tu prezentujesz: "Będzie On rozjemcą między licznymi
> ludami i wyda wyroki na narody potężne, odległe; i przekują miecze swe na
> lemiesze, a swoje włócznie na sierpy. Naród przeciwko narodowi nie podniesie
> miecza, nie będą się więcej zaprawiać do wojny"

> ty widac lubisz kuc w odwrotna strone

To nie ja kuję. To polskie, białoruskie, ukraińskie, rosyjskie, litewskie,
niemickie ... Ministerstwa Obrony(Wojny).

[fiat_lux]

Gość portalu: Tkac napisał(a):

> fiat_lux napisał:
> > zacytuje ci cos z broszurki ktora tak bardzo cenisz a ktora nie zgadza si
> e z
> > twoimi pogladami ktore tu prezentujesz: "Będzie On rozjemcą między liczny
> mi
> > ludami i wyda wyroki na narody potężne, odległe; i przekują miecze swe na
> > lemiesze, a swoje włócznie na sierpy. Naród przeciwko narodowi nie podnie
> sie
> > miecza, nie będą się więcej zaprawiać do wojny"
>
> > ty widac lubisz kuc w odwrotna strone
>
> To nie ja kuję. To polskie, białoruskie, ukraińskie, rosyjskie, litewskie,
> niemickie ... Ministerstwa Obrony(Wojny).

ja i wiekszosc ludzi wypowiadajacych sie w tej sprawie widzimy to inaczej

[Gość: Tkac]

fiat_lux napisał:
> ja i wiekszosc ludzi wypowiadajacych sie w tej sprawie widzimy to inaczej

Bo wy jesteście polskimi patriotami("nacjonalistami") i nie chcecie pogodzić
się z oczywistymi faktami o niepolskim pochodzeniu przeważającej części
ludności Podlasia (w tym i o swoim). Gotowi jesteście walczyć "do krwi
ostatniej kropli z żył" o polskość tej ziemi. Ja mogę spokojnie żyć i w Polsce,
i w Białorusi, i w Niemczech, gdyby do tego doszło. A rozmawiać o historii nikt
nigdzie nie zabrania, nawet u Łukaszenki.

[fiat_lux]

> To nie ja kuję. To polskie, białoruskie, ukraińskie, rosyjskie, litewskie,
> niemickie ... Ministerstwa Obrony(Wojny).

nie. chodzilo mi o powyzsza wypowiedz (ktora jak zwykle wyciales aby zmienic
kontekst). twoje wypowiedzi sa skrajno nacjonalistyczne i klamliwe. i ty
przekuwasz sierpy i lemiesze na miecze i wlocznie odwrotnie niz nakazal bog
zydowski ktorego mienisz sie sluga. gowniany z ciebie sluga

i jeszcze mi zarzucasz nacjonalizm
wroc do podstawowki i naucz sie historii, choc z tego co tu wypisujesz to chyba
nauka nie szla ci zbyt dobrze

[Gość: Tkac]

Jak zwykle wykazujesz swoją przekorę.
Mogę Cię zapewnić, że nie odstrzelę do Ciebie z "kałacha", gdybyś bronił
Podlasia przed białoruskimi separatystami.
Historii naszych ziem możesz pouczyć się z:
www.harazd.net/~nadbuhom/ArxivNBiN/pod/pod_osadnictwo_jw.htm
www.harazd.net/~nadbuhom/ArxivNBiN/pod/pod_osadwschbialost_jw.htm

[fiat_lux]

Gość portalu: Tkac napisał(a):

> Jak zwykle wykazujesz swoją przekorę.
> Mogę Cię zapewnić, że nie odstrzelę do Ciebie z "kałacha", gdybyś bronił
> Podlasia przed białoruskimi separatystami.

no tak. niczym mnie juz nie zaskoczysz

> Historii naszych ziem możesz pouczyć się z:

dzieki. wole jednak opracowania _historyczne_

[Gość: Tkac]

fiat_lux napisał:
> no tak. niczym mnie juz nie zaskoczysz

Ty być może z miłości do Polski byłbyś gotów do niebywale "bohaterskich"
czynów, takich jak np. dokonywano na Bałkanach po obu(wielu) stronach
konfliktów.

> dzieki. wole jednak opracowania _historyczne

To są opracowania historyczne, i to polskie. Możesz sptać Alexa, na pewno
potwierdzi.

[fiat_lux]

Gość portalu: Tkac napisał(a):

> fiat_lux napisał:
> > no tak. niczym mnie juz nie zaskoczysz
>
> Ty być może z miłości do Polski byłbyś gotów do niebywale "bohaterskich"
> czynów, takich jak np. dokonywano na Bałkanach po obu(wielu) stronach
> konfliktów.

"Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek."

jestes zwyklym zerem
jako czlowiek i jako chrzescijanin
nie chce mi sie z toba wiecej gadac

[koczisss]

Daj se na luz, jak czytam jego wypociny, to mi nie dobrze się robi, temu nie dopisuję się:)))

[Gość: Tkac]

koczisss napisał:
> Daj se na luz, jak czytam jego wypociny, to mi nie dobrze się robi, temu nie
do pisuję się:)))

Bo nerw by nie pozwolił używać stonowanych słów?
Tak, rozumiem, szkoda Kresów. I strach stracić Podlasie - historia "kołem się
toczy". Znamy to z książek i nie tylko.

[Gość: Tkac]

fiat_lux napisał:

> "Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek."

Nie widziałem Cię "w akcji", więc nie świadczę przeciwko Tobie.
Wielu "patriotów" dokonywało różnych "bohaterskich czynów" dobrowolnie albo "z
rozkazu". Ja bym nawet nie wstąpił do takich oddziałów i to pod groźbą.

> jestes zwyklym zerem
> jako czlowiek i jako chrzescijanin

Jestem porządnym, uczciwym człowiekiem i obywatelem polskim, mogę być takim
samym białoruskim albo niemieckim.
Ja nie jestem chrześcijaninem, bo żadna sekta mnie nie ochrzciła (oprócz
katolickiej, z której wystapiłem).

> nie chce mi sie z toba wiecej gadac

Wcale nie musisz. Dla mnie to też uciążliwe ciągle się z Tobą spierać i
udowadniać Ci różne "oczywistości". Może z czasem sam się do nich przekonasz, a
jak nie, to "mała bieda".

[kamilar]

Gość portalu: Tkac napisał(a):

> fiat_lux napisał:
> > ja i wiekszosc ludzi wypowiadajacych sie w tej sprawie widzimy to inaczej
>
> Bo wy jesteście polskimi patriotami("nacjonalistami") i nie chcecie pogodzić
> się z oczywistymi faktami o niepolskim pochodzeniu przeważającej części
> ludności Podlasia (w tym i o swoim). Gotowi jesteście walczyć "do krwi
> ostatniej kropli z żył" o polskość tej ziemi. Ja mogę spokojnie żyć i w Polsce,
>
> i w Białorusi, i w Niemczech, gdyby do tego doszło. A rozmawiać o historii nikt
>
> nigdzie nie zabrania, nawet u Łukaszenki.
Wszystko zależy od koncepcji narodu. Dla ciebie jest to świadomość wspólnoty
etnicznej (w domyśle wspólnego przodka) dla mnie jest to tylko wewnętrzna
świadomość i poczucie przyanalężności kulturowej. A na początku przed rusinami
byli tu GERMANIE czyli byli wcześniej bo na początku naszej ery (kultura
przeworska lub wielbarska już dokładnie nie pamiętam). AND THE WINER IS GERMANY
ODDAJMY IM NADWOŁŻE BO TO TERENY OSADNICTWA NIEMIECKIEGO A KIJÓW NORMAŃSKIEGO O
CZYM ŚWIADCZĄ ZAPISKI NESTORA NT RUSI I ZNOWU GERMANIE A SŁOWIANIE ZA URAL

[kamilar]

Co czynnik etniczny, w jakiej szkole sie pierdoło uczyłeś. Lomża też była
Białoruska :) Bo Stalin tak twierdził

[Gość: Tkac]

kamilar napisał:
> Co czynnik etniczny, w jakiej szkole sie pierdoło uczyłeś. Lomża też była
> Białoruska :) Bo Stalin tak twierdził

Przecież napisałem: ">gdyby po wojnie uwzględniono czynnik etniczny". Łomża to
nie Podlasie(historyczne).
Poza tym, to proszę z "kulturą", bo nie będę odpowiadał.

[kamilar]

Przepraszam za wyrażenie, nie powinienem a z podlasiem jest tak że był to teren
ekspansji Rusi (co nie jest jednoznaczne z Białorusią, Mazowsza, Litwy,
Jaćwiengów, Prusów,i jaki z tego wniosek - Żaden :)

[Gość: Tkac]

kamilar napisał:
> Przepraszam za wyrażenie, nie powinienem a z podlasiem jest tak że był to
teren ekspansji Rusi (co nie jest jednoznaczne z Białorusią, Mazowsza, Litwy,
> Jaćwiengów, Prusów,i jaki z tego wniosek - Żaden :)

Wniosek taki, że każda z tych "nacji" miała udział w zasiedlaniu Podlasia, o
czym piszą znawcy tematu. Z ich badań i z charakteru gwar występujących na
Podlasiu widać, że we wschodniej części Podlasia Rusini, tj. dzisiejsi
Białorusini i Ukraińcy, stanowili element dominujący. Ten stan zachował sie do
czasów współczesnych i nie można temu uparcie zaprzeczać. Ruskomowni
(białorusko czy ukraińsko) mieszkańcy Podlasia i ich potomkowie mogą śmiało
uważać się za (odpowiednio) Białorusinów lub Ukraińców.
etheo.h10.ru/imag/po001.jpg

[Gość: kamilar]

Tkacu a tak przy okazji jako mała ciekawostka wiesz żę nazwa Rusi wywodzi sieo d
plemienia Normanów(Wikingów) czego pośrednio dowodzi latopis Nestora. Ciekawe co?

[Gość: Tkac]

Wiem, to dla zainteresowanych znana sprawa.

[Gość: kamilar]

www.przewodnikturystyczny.pogodzinach.net/modules.php?name=Przewodnikturystycznyopisy&file=article&sid=304

[Gość: Radecki]

Nie no następny co nie wie, że TvB to skrót od telewizja białoruska. Pierwszym
który nie bał się o tym powiedzieć był ks. Wierzbicki, jednak lobby kacapskie
jest tak silne, że nic nie da się zrobic ;-)

[fiat_lux]

Gość portalu: Radecki napisał(a):

> Nie no następny co nie wie, że TvB to skrót od telewizja białoruska. Pierwszym
> który nie bał się o tym powiedzieć był ks. Wierzbicki, jednak lobby kacapskie
> jest tak silne, że nic nie da się zrobic ;-)

a nie uwazasz ze podlasie sklada sie rowniez z mlodziezy ktora nie robi na
codzien narodowych strojow bialoruskich? jest wiele ciekawych tematow jednak
telewizja widocznie stara sie stworzyc konflikt na tle narodosciowym czy
religijnym miedzy mieszkancami podlasia

[Gość: mocniak]

> a nie uwazasz ze podlasie sklada sie rowniez z mlodziezy ktora nie robi na
> codzien narodowych strojow bialoruskich? jest wiele ciekawych tematow jednak
> telewizja widocznie stara sie stworzyc konflikt na tle narodosciowym czy
> religijnym miedzy mieszkancami podlasia

Zgadzam się w 100%. Chociażby Masa Krytyczna. O białoruskich śpiewankach mówiono
w zeszłym roku dziesiątki razy, a nie widzą co się dzieje za płotem. Może
dopiero jak się przebierzemy za kurpiowskie dziewczynki przyjadą? Chociaż będzie
z tym problem się przejechać...

[Gość: |andy|]

Spróbuj ich powiadomić o masie (tylko proponuję np. czerwcową, bo teraz jest
chyba mało ludzi).

Pozdrawiam
Andrzej

[fiat_lux]

a to nie oni powinni nas sluchaczy/telewidzow powiadamac?

[Gość: Radecki]

Robicie z igły widły. To źle, że pokazują mniejszości w Obiektywie ??? Jeśli
tak to piszcie protesty do TVP. Śmieszy mnie te ciągłe szukanie spisku. A to
panie te kacapy to już i w telewizji, panie i w pracy...

[fiat_lux]

Gość portalu: Radecki napisał(a):

> Robicie z igły widły. To źle, że pokazują mniejszości w Obiektywie ??? Jeśli
> tak to piszcie protesty do TVP. Śmieszy mnie te ciągłe szukanie spisku. A to
> panie te kacapy to już i w telewizji, panie i w pracy...

oprocz ciebie nikt tu nie uzyl slowa kacapy
nikt nie szuka spisku
chcialem skonsultowac moje spostrzezenie ze telewizja jest bardzo monotematyczna
i okazuje sie ze nie jestem sam
moze byc?

[Gość: ktoś]

nie od dziś nazywam ( i nie tylko ja) tą telewizję Telewizją Białoruś

[Gość: Radecki]

> oprocz ciebie nikt tu nie uzyl slowa kacapy

No ale wielu by zapewno chciało ;-)

Może żeby nie było monotematycznie, należało by pokazywac mniejszosci raz w
tygodniu, a reszta niusów była by np. o babciach spod Moniek które wyplatają
koszyki. Może któs z telewizji będzie to czytał, więc należało by podsuwać im
jakieś ciekawe pomysły.

[fiat_lux]

Gość portalu: Radecki napisał(a):

> > oprocz ciebie nikt tu nie uzyl slowa kacapy
>
> No ale wielu by zapewno chciało ;-)
>

tak swiat sie uwzial na ciebie i czycha na kazdym rogu

>
> Może żeby nie było monotematycznie, należało by pokazywac mniejszosci raz w
> tygodniu, a reszta niusów była by np. o babciach spod Moniek które wyplatają
> koszyki. Może któs z telewizji będzie to czytał, więc należało by podsuwać im
> jakieś ciekawe pomysły.

jest powiedzmy 50 000 ktorzy sie czuja bialorusnami, przyjmijmy ze 100% mieszka
na podlasiu (dla przechelania szali dla obecnej telewizji). w samym bstoku
mieszka 300 000 ludzi. dla przechylenia tej szali jeszcze bardziej powiedzmy ze
za bialymstokiem mieszka tylko 200 000 ludzi. czyli przy bardzo dobrym liczbach
dla mniejszosci bialoruskiej co dziesiaty mieszkaniec jest narodowosci
bialoruskiej. aby bylo sprawiedliwie co dzisiata godzina w telewizji powinna byc
dla mniejszosci bialoruskiej i analogicznie propocjonalnie dla mniejszosci
litewskiej, ukrainskiej, tatarow oraz polakow (ktorzy chyba sa tu wiekszoscia).
czy taka sprawiedliwosc naprawde jest?

bedac zupelnie slepym i otpowiadajac twierdzaca na powyzsze pytanie. czy cala
mniejszosc bialoruska interesuje sie kultuwowaniem swojej kultury poprzez szycie
strojow i robienie jakiegos zarcia? czy nie ma tu mlodziezy bialoruskiej
interesujacej sie np muzyka rokowa (na bialorusi), filmem bialoruskim, turystyka
itp? jest takie zainteresowanie jest to czy telewizja prezentuje material dla
tych ludzi?

[Gość: Radecki]

Co dziesiąta godzina :-) Teraz zdaje się, że mniejszości mają swój program w
niedziele rano, kilkadziesiąt minut dla każdej z głownych mniejszości. Więc ta
co dziesiąta godzina mogła by się niespodobać obrońcom polskości. Z kolei w
Obiektywie ta tematyka również nie gości tak często jak niektórzy tu piszą,
więc po co robić z igły widły ??? Poza tym ile trwa Obiektyw 15 minut ?? jakiś
tam nudny reportaż o białorusach i już gwałtu rety !!! telewizja białoruska ;-)
Żałosne

[Gość: Tkac]

Oni chcieliby, żeby nie było nic ruskiego, bo tu jest Polska.

[fiat_lux]

rozpisalem konkretne obliczenia
ty natomiast poraz kolejny piszesz oszczerstwa - najpierw zarzuciles mi
nacjonalizm pozniej chec dokonania mordu na tle narodowosciowym
sam jestes zasranym hitlerkiem podlaskim
kolo "uczciwego czlowieka" to ty nawet nie lezales bo bys znal znaczenie tego slowa

[Gość: Tkac]

To twoje zdanie, z którym ja się nie zgadzam i wątpię, czy dałbyś się
wyprowadzić z błędu, znając Twój upór i przekorę.

[koczisss]

Człowieku, teraz tu jest Polska, czy tego chcesz czy nie. A że osadnictwo było kilka wieków temu, to co to za znaczenie ma teraz? Jakby w ten sposób patrzeć, to językiem urzędowym w USA powinno być jakieś narzecze mowy Indian, a nie angielski. Czy bliżej spoglądając, w Twe ukochane wschodnie rejony. A mianowicie Rosja, gdzie są jen granice, tzn. skąd wywodzą się plemiona ruskie, a jaki teraz obszar zajmuje?
Co było a nie jest nie pisze się w rejestr według powiedzenia.
Teraz czy Ci się podoba czy nie, tutaj jest Polska od wielu wieków, większość mieszkańców jest Polakami, za takich uważa się, i nie ważne są korzenie, sprzed kilku setek lat, na dzień dzisiejszy są Polakami, i temu nie podoba się dużej części, to że w tej śmiesznej telewizji większość czasu poświęca się sprawie białoruskiej, gdyż Białorusini stanową w tym województwie bardzo, bardzo małą mniejszość.
W całym województwie mieszka ponad 1200 tys. ludzi, z czego około 60 tys. uważa się za Białorusinów. To jest kropla w morzu Polskości!

20 minut raz w tygodniu

[Gość: Radecki]

Czy to większość czasu w TvB ???

[koczisss]

A w kochanym obiektywie, czasem tylko o tym mowa, nie twierdzę, ze zawsze!

[Gość: Radecki]

No więc gdzie ta większość czasu ???

[Gość: Tkac]

koczisss napisał:
>Człowieku, teraz tu jest Polska, czy tego chcesz czy nie. A że osadnictwo było
>kilka wieków temu, to co to za znaczenie ma teraz?

> Co było a nie jest nie pisze się w rejestr według powiedzenia.

Jeszcze całkiem nie spolonizowali się:

www.harazd.net/%7Enadbuhom/mapy-historia/mapy_2.htm
www.harazd.net/%7Enadbuhom/mapy-historia/mapy_19.htm
www.harazd.net/%7Enadbuhom/mapy-historia/mapy_18.htm
www.harazd.net/%7Enadbuhom/mapy-historia/mapy_17.htm

[kamilar]

Gość portalu: Tkac napisał(a):

> koczisss napisał:
> >Człowieku, teraz tu jest Polska, czy tego chcesz czy nie. A że osadnictwo
> było
> >kilka wieków temu, to co to za znaczenie ma teraz?
>
> > Co było a nie jest nie pisze się w rejestr według powiedzenia.
>
> Jeszcze całkiem nie spolonizowali się:
>
> www.harazd.net/%7Enadbuhom/mapy-historia/mapy_2.htm
> www.harazd.net/%7Enadbuhom/mapy-historia/mapy_19.htm
> www.harazd.net/%7Enadbuhom/mapy-historia/mapy_18.htm
> www.harazd.net/%7Enadbuhom/mapy-historia/mapy_17.htm

DOBRA Z INNEJ BECZKI PODLASIE NIE JEST I NIE BYŁO TERENEM OSADNICTWA RUSKIEGO
TYLKO LITEWSKIEGO I MAZOWIECKIEGO NO I JAĆWINGÓW TEŻ MOŻE MY JESTEŚMY JAĆWINGAMI
TYLKO O TYM NIE WIEMY. OŚWIEĆ MNIE I POWIEDZ MI ŻE JESTEM BIAŁORUSINEM I WSZYSCY
MOI ZNAJOMI SĄ TYLKO JAKOŚ NIKT O TYM NIE WIE

[fiat_lux]

marnujesz klawiature. to jest niewyuczalny osiol
najpierw mnie uczyl bibli, teraz nie ma lepszych argumentow tylko jestem juz
morderca na tle narodowosciowym, a takze winnym zbrodni na ludnosci bialoruskiej
oraz wojen na balkanach. i jeszcze sie matol rzuca ze sie niepotrzebnie oburzam
niektorzy tu sie urodzili i mieszkaja cale zycie, zenia sie i rodza dzieci
niezaleznie od wyznania czy narodowosci i nie widza zadnego problemu, niektorym
zas nalozona klapki na oczy i jada przed siebie z tym samym tekstem

[Gość: Tkac]

kamilar napisał:
>PODLASIE NIE JEST I NIE BYŁO TERENEM OSADNICTWA RUSKIEGO
>OŚWIEĆ MNIE

Jeśli nie udajesz i rzeczywiście jesteś "ciemny", to możesz z łatwością sam
się "doświetlić". Jest wiele bogatych źródeł "światła":

www.harazd.net/~nadbuhom/ArxivNBiN/pod/pod_osadwschbialost_jw.htm
www.harazd.net/~nadbuhom/ArxivNBiN/pod/pod_osadnictwo_jw.htm
kamunikat.net.iig.pl/www/czasopisy/bzh/index.htm

[Gość: Tkac]

Żółty kolor oznacza zasięg polskiej mowy w roku(?):
etheo.h10.ru/imag/po001.jpg

[Gość: kamilar]

Ja poprostu zastosowałem twoją metodę tworzenia faktów, a udowodnij mi że tak
nie było, zamiast podawać strony internetowe z artykułami podaj mi link do
jakiegoś źródła (to takie odbicie faktu historycznego). Zawsze mogę się upierać
żę nie byli to Rusini tylko zrusiali Litwini, takie zjawiskateż się zdarzały i
to wśród litewskich elit. Bawienie się w etniczne spory jest naprawde bez sensu.
A to dowód żę podlasianie sąNiemcami (materiał z pwn hasło kultura wielbarska)
WIELBARSKA KULTURA, dawniej gocko-gepidzka kultura, archeol. kultura okresu
wpływów rzym. i wczesnego okresu wędrówek ludów; nazwa od cmentarzyska w
Malborku-Wielbarku (część m. Malbork, woj. pomor.); wykształciła się na
przełomie er na miejscowym podłożu kultury oksywskiej przy silnych
oddziaływaniach skand.; zmienny obszar występowania: we wczesnym okresie wpływów
rzym. (do schyłku II w. n.e.) — Pomorze Gdańskie i Środk. aż do pn. Wielkopolski
i ziemi chełmińskiej, w późnym okresie wpływów rzym. — zanik osadnictwa na zach.
od Wisły i rozprzestrzenienie się na terenach zach. Mazowsza, Podlasia,
Lubelszczyzny i Wołynia, gdzie widoczne są powiązania z kulturą czerniachowską,
w okresie wędrówek ludów — zanik kultury wielbarskiej, najpóźniej (V w.) na
Pomorzu Gdańskim; silnie zróżnicowany obrządek pogrzebowy: groby szkieletowe i
ciałopalne (z przewagą popielnicowych), płaskie i kurhanowe, konstrukcje kam. o
pochodzeniu skand. — kręgi, stele (Odry); żeński charakter wyposażenia pochówków
— brak przedmiotów żel. (w tym broni), natomiast licznie występują ozdoby o
nawiązaniach skand. i części stroju (fibule, metal. części pasa) częstokroć
wykonane z metali szlachetnych przez lokalnych jubilerów, ponadto liczne importy
rzym. (kolie paciorków szklanych, naczynia brązowe i szklane), zwł. na terenach
Pomorza Gdańskiego; osady otwarte, słabo rozpoznane; ukształtowanie się kultura
wielbarska i jej późniejsze przemieszczenia łączy się ze znaną ze staroż. źródeł
pisanych migracją Gotów i Gepidów z terenów Skandynawii nad M. Czarne i w rejon
środk. Dunaju.

[Gość: Tkac]

Gość portalu: kamilar napisał(a):
> Ja poprostu zastosowałem twoją metodę tworzenia faktów, a udowodnij mi że tak
> nie było, zamiast podawać strony internetowe z artykułami podaj mi link do
> jakiegoś źródła (to takie odbicie faktu historycznego). Zawsze mogę się
upierać
> żę nie byli to Rusini tylko zrusiali Litwini, takie zjawiskateż się zdarzały i
> to wśród litewskich elit. Bawienie się w etniczne spory jest naprawde bez
sensu
> A to dowód żę podlasianie sąNiemcami

Ty nie uznajesz ani mojej metody, ani dokonań mniej i bardziej wybitnych
naukowców. Po prostu chcesz być Polakiem.

[spec5150]

Gość portalu: Tkac napisał(a):

> Gość portalu: kamilar napisał(a):
> > Ja poprostu zastosowałem twoją metodę tworzenia faktów, a udowodnij mi że
> tak
> > nie było, zamiast podawać strony internetowe z artykułami podaj mi link d
> o
> > jakiegoś źródła (to takie odbicie faktu historycznego). Zawsze mogę się
> upierać
> > żę nie byli to Rusini tylko zrusiali Litwini, takie zjawiskateż się zdarz
> ały i
> > to wśród litewskich elit. Bawienie się w etniczne spory jest naprawde bez
>
> sensu
> > A to dowód żę podlasianie sąNiemcami
>
> Ty nie uznajesz ani mojej metody, ani dokonań mniej i bardziej wybitnych
> naukowców. Po prostu chcesz być Polakiem.

Czytam ten wątek bo również się interesuję historią tych terenów.
Chciałem jedynie napisać, że również się z Tobą nie zgadzam.
Jeśli chodzi o Ukrainę to kiedyś to była zdaje się Ruś Kijowska, istniała
również Biała Ruś (skąd pewno nazwa Białoruś, była też i Czarna Ruś). Ale wydaje
mi się, że mówienie o osadnictwie białoruskim tamtych czasach (ok. XV w.), to
tak jak napisanie, że NRD powstało w V w n.e. (jako przykład).

[kamilar]

Jestem tym kim się czuje, kwestia narodowości jest kwestią własnej świaomości i
poczucia przynależności, a Białorusinem nie jestem ani moi przodkowie nigdy nie
byli, z prostej przyczyny mój dziadek był repatriantem zza Bugu ale ze strony
Ukrainy. Twoim zdaniem powinienem się przechrzcić na prawosławie i wyjechać do
Kijowa.

[Gość: Tkac]

kamilar napisał:
> Jestem tym kim się czuje, kwestia narodowości jest kwestią własnej świaomości
i poczucia przynależności, a Białorusinem nie jestem ani moi przodkowie nigdy
nie byli, z prostej przyczyny mój dziadek był repatriantem zza Bugu ale ze
strony
> Ukrainy. Twoim zdaniem powinienem się przechrzcić na prawosławie i wyjechać do
> Kijowa.

Dotychczas sugerowałeś, jakobyś był tutejszy, ale przecież udawałeś
też "nieoświeconego". Wbrew wrażeniu niektórych, nie propaguję prawosławia.
Można być bezwyznaniowym, niewierzącym albo katolickim Białorusinem czy
Ukraińcem i mieszkać w Polsce.

[kamilar]

Bo czuje się tutejszy, tu się urodziłem i uważam się za tutejszego!

[Gość: Lis]

On po prostu jest Polakem.

TVB teleVizja Białoruś

[Gość: jas]

jest to rzecz znana

[Gość: Polak]

Dzisiaj natomiast pół programu Obiektyw to było o świnio-dzikach, bardzo to
k.... interesujące nie ma co..... :))
a to że śnieg leży na chodnikach i nie ma komu dupą ruszyć by to uprzątnąć to
już o tym cicho

[Gość: Radecki]

A jakiej narodowości były te świnio-dziki ??

[bronek.skowronek]

Gość portalu: Radecki napisał(a):

> A jakiej narodowości były te świnio-dziki ??

Jesli uskarzaly sie na niewystarczajace dotacje i malo antenowego czasu w TVB
to moze przewodniczacy Syczewski powinien cos wiedziec.

[Gość: radecki]

Widzisz pan, nie były by to świnie...

[Gość: ja]

>Dzisiaj natomiast pół programu Obiektyw to było o świnio-dzikach, bardzo to
>k.... interesujące nie ma co..... :))
>a to że śnieg leży na chodnikach i nie ma komu dupą ruszyć by to uprzątnąć to
>już o tym cicho

ta minutka o swiondzikach byla swietna...a gdzie lezy ten snieg, powiedz, bo w
miescie wszystko juz dawno stopniało i zdazyło wyschnąć....A po drugie jak
usłysze jeszcze cos o zalegającym śniegu lub dziurach w jezdni to sie zrzygam..

[koczisss]

U mnie w ogródku zalega prawie metrowa hałda śniegu:)))
Do swiąt zostanie, coś kiepsko topi się:)))
Już żygnąłeś??? hahaha

[Gość: Polak]

widocznie Kolega nie zrozumiał co mam na myśli...

[Gość: .................]

rzygac jest najlepiej do dziur w jezdni, bo pozniej samochody fajnie je
rozchlapuja. na snieg to szkoda pawia.

[Gość: gamat]

Licytujemy polskosc ziemi podlaskiej:) Czy ona jest polska czy bialoruska na
podstawie jak to pisze Tkac "czynnika etnicznego"? Takich przykladow jest wiele
w swiecie.
Np. Kocziss podal je dwa: USA i Rosja. Ta ostatnia po ostatnich
jej "okrojeniach" terytorialnych nadal pozostaje najwiekszym krajem swiata.
Tkac przemilaczal ta uwage i nie odpowiedzial na nia. A jak wygladac powinna
Rosja, chodzi mi o terytorium, biorac pod uwage oczywiscie czynnik etniczny ?
Czy Jakucja, albo inaczej, czy Syberia rozpatrujac jej czynnik etniczny powinna
nalezec do Rosji ?

[Gość: Tkac]

Gość portalu: gamat napisał(a):
A jak wygladac powinna
> Rosja, chodzi mi o terytorium, biorac pod uwage oczywiscie czynnik etniczny ?
> Czy Jakucja, albo inaczej, czy Syberia rozpatrujac jej czynnik etniczny
powinna nalezec do Rosji ?

Historia pokaże, jak będzie.
Ja, pisząc o przynależności państwowej Podlasia wg. czynnika etnicznego nie
domagałem się żadnych przesunięć granic, była to tylko moja reakcja na
oburzenie Polaka z powodu programów po białorusku w polskiej TV i jego
argument, że tutaj jest Polska. Równie dobrze, a nawet wg. mnie sprawiedliwiej
byłoby, biorąc pod uwagę właśnie czynnik etniczny, gdyby po wojnie włączono te
zamieszkałe przez Rusinów tereny do ZSRR.